さあ!諸君!捕鯨問題だ!
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
しかしなんで船名を書かないのかねえ・・
投稿者: r13812 投稿日時: 2011/04/20 20:49 投稿番号: [53519 / 62227]
これは メッセージ 53493 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/53519.html
単なるアリバイ作り - “検討委員会”
投稿者: r13812 投稿日時: 2011/04/20 19:56 投稿番号: [53518 / 62227]
これは メッセージ 53483 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/53518.html
Re: 何のことはないSOWERから身を引いた
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2011/04/20 18:56 投稿番号: [53517 / 62227]
なんかえらい投稿数が増えたと思ったら・・・・・、
また2ちゃんでボコられネタ撒き散らしてウマ連れてきたの?^ ^;;;;;;;;
さすがチキンだ。
>>つまり日本の予算的には22年度から中断というのが正しい言い方だな。
>いや違うな、なぜなら22年度も21年度と同じ金額(予算)をぶんどってるからだよ、22年度はSOWERやってねえにもかかわらずにだ。
やっぱりバカだろrちゃん。
オレは22年度からSOWERを中断していることを否定してないぞ。
何をそんなにムキになっているんだ?^ ^;;;;;;;;
>>SOWER以外の調査が始まったとは考えようとはしないのが
>予算消化のための、御用学者連中を使っての後付こじ付けな。
>突然、ナガス鯨、イワシ鯨、ザトウ鯨も目視だなんて言い出しやがって。w
他の計画が始まったのがそんなに気になるのか?^ ^;;;;;;;;
わかったわかった。^ ^;;;;;;;;
晩飯食ってから準備して書き込んでやっから・・・。^ ^;;;;;;;;
これは メッセージ 53484 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 次々と船を下りる捕鯨漁師たち
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2011/04/20 12:07 投稿番号: [53516 / 62227]
脳足りんyajiuma2006よ、舌っ足らずの馬鹿投稿止めろ!
投稿するなら、誰にでも分る日本語で投稿しろ、腐れ外道 !^^;
これは メッセージ 53509 (yajiuma2006 さん)への返信です.
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Re: それしか産業がないというだけだろ?
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2011/04/20 12:00 投稿番号: [53515 / 62227]
■yajiuma2006>それしか産業がないというだけ
ホゲーを死守する地域っちゅうのは。
それをネタに巣食う水産庁天下りども(大笑)だろ?<
だからよぉ〜
オメー何ぬかしとんじゃ?
これは メッセージ 53506 (yajiuma2006 さん)への返信です.
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米産大豆で作った水戸納豆が食文化なら↓
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2011/04/20 12:00 投稿番号: [53514 / 62227]
南極のクジラさんのお肉で作った加工品、「ゆかけ」や「おばいけ」も立派な日本の食文化でしゅ♪という、
誰
一
人
反
論
出
来
な
い
根拠説明の続き♪↓
因みに↑「カナダDE日本語」のカリスマブロガー「ミニーさん」は、「イルカ鯨の捕殺はアタリマエの苦痛である」という説明をしてあげたら、私を閉め出してしまわれました・・・ちっちぇえよなぁ・・・w
ついでに、↓は以前他所に書いた分ですが、ディベートの参考にでもお使い下さい♪(複数コメントの寄せ集めなので纏まってませんがw)
南極で、ノルウェー式で捕られたクジラさんのお肉の料理が「日本の食文化」で無いとすれば、完全に日本国内だけで、江戸時代以前のテクノロジーで、流通インフラ・冷凍冷蔵技術の無かった時代に「日本全国で」食されていたものしか「伝統食文化」と呼べないのならば、日本に食文化と呼べる物はほぼ完全に無くなってしまいます。
冷凍冷蔵技術や運送インフラが整ってなかった明治大正以前は刺身はおろか、蒲鉾すり身などの加工品ですら日持ちが悪いので山地の人達は口にしてませんでした。海の幸といえば精々が塩鯨と干魚、棒鱈とかね。
因みに納豆が全国区に広まったのはほぼ昭和以降。福岡出身の祖母が納豆を初めて口にしたのは戦後ですw
冷凍冷蔵技術設備や運送インフラが発達してなかった頃に、「日本中で」食されていた食材って幾つぐらい挙げられますか?
米味噌醤油豆腐、干魚と梅干・漬物・・・後はナニがあるんでしょうか?
クジラさんのお肉は早くから献上の為に、塩蔵や天日干し加工が工夫されてましたから、海無しの山間部でも干魚同様食用利用されていましたからねェ・・・塩鯨とかタレとか。
鯨肉wiki(URL略)
縄文時代から食ってたのも確かだけれども、それより江戸市民の庶民的なファストフードとして「鯨汁」が「泥鰌汁」と同じ値段、16文で売られていた、という事実があっても「文化じゃない」と言うのかな・・・?w
勿論ほとんど食ってなかった地域もあるだろうけど、では一体どのぐらいの人口が食ってたら「文化」になるの?その線引きを説明できるかな?w
もしこれでも尚「鯨・鯨料理・加工品は日本の食文化でない」と言う反捕鯨ちゃんが居れば、先に挙げたように米味噌醤油豆腐・漬物以外に「沿岸山間含め日本全国各地で、江戸以前から食ってた食材」を挙げさせててみましょう♪
鮨は勿論、沿岸から遠い山間部で保存食として利用されてきた塩鯨と干魚や棒鱈は同列なので、塩鯨が日本の食文化でなければ干魚すら「日本の食文化」とは言えなくなります。
ココまで説明した上で、「文化じゃない反捕鯨ちゃん」に「日本の食文化」は米・味噌・醤油・漬物だけしかないの?と問い質して見れば「鯨料理は日本の食文化である」と認めてくれますので・・・w
これは メッセージ 53513 (toripan1111 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/53514.html
鮎川の漁師さん達が調査船に乗るって話↓
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2011/04/20 11:59 投稿番号: [53513 / 62227]
をrクンが紹介してるんだけど、流石は極めつけの馬鹿であるyajiumaクンにゃムツカシかったかw
捕鯨船の損傷も当初の報より軽いんで、すぐ再開できそうだね♪
では繰り返しw
『アメリカ産大豆で作った水戸納豆もあるよ♪』
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=47350この数年は正月の南瓜とクジラの煮付けが南氷洋ミンクでなけりゃあ納まらないようになってる長崎県民の私が来ましたよ♪
少なくとも醤油と味醂でクジラさんのお肉を味付けするのは日本だけだよねェ・・・?w
南瓜と合わせるのは長崎佐賀特有の郷土料理らしいけどね。
そして、南極を泳いでたクジラさんのお肉を使って日本で作るクジラ料理は 「 日 本 の 食 文 化 」 で間違ってないでしゅよ?
アメリカ産大豆原料の豆腐で湯豆腐作って「日本人に生まれてよかったなぁ」って言ってるケースには目もくれない「クジラの為だけに生きてる」愛護反捕鯨のrクン♪
因みに納豆の御当地「水戸」の納豆ですらアメリカ産大豆を使用しておりましゅ♪↓
水戸納豆Q&A
大豆の産地はどこですか?
国産大豆と外国産大豆を使用しております。
国産大豆は主に北海道産、東北地方産を外国産は主にアメリカ産を使用しております。遺伝子組み換え大豆は一切使用しておりません。
http://www.mitonatto.com/cgi-bin/mito/siteup.cgi?category=1&page=4TVで紹介! 本場水戸 ころころ納豆120g 乾燥納豆 だるま食品
原料の大豆はアメリカ産納豆用大豆を主として使用しております。
遺伝子組み換え大豆は使用していません。
http://item.rakuten.co.jp/5959mammy/d-0015/ついでに以前、「カナダ DE 日本語」に書いたコメントを貼っておいてあげる♪↓
>なぜ遠くの海域まで出向くのか分かりません
>ましてや食糧自律を掲げるのであれば、それこそ日本近海でやるべきです
何の為に輸入大豆を喩えに出したんだろ・・・?w
少し詳しく説明すると、
・日本近海だけでは絶対的な「クジラさんのお肉」の収量が現在の数分の一以下にしかなりません。
・南極海には「世界一豊富な髭クジラ資源」が有ります。
・南極のクロミンク資源は最新の推定値で46万〜68万頭ですが、日本近海(北西太平洋)ミンクのそれは2万5千頭程度と、実に20倍もの開きがあります。
ミンク以外の鯨種で他に日本近海で獲れるのはイワシクジラぐらいですが、南極海ならばクロミンク以外でザトウとナガスもその漁獲に含められます。
ハイ、「マケイン」さん、これが
「 南 極 ま で 出 向 く 理 由 」
ですw
・・・さて私は、
・大豆自給率4%の日本が、その「食文化」である豆腐や油揚げや醤油の為にわざわざUSAや南米から大豆を輸入してそれらの食品を作るのには何も言わないのに、
・同じく「食文化」であるクジラ料理・加工食品の為に、ほとんど収量が確保出来ない近海の代わりに世界一その資源が豊富な南極海に獲りに行くのは「そんなの食文化じゃない!!」と大騒ぎする・・・
という「マケイン」さんに代表される様な反捕鯨ちゃんの達の矛盾した言い訳を解説してる訳ですが、これでも尚、南極で獲ったクジラさんのお肉を使ったクジラ料理が「日本の食文化ではない」と言いたいのならば、日本国内だけで、しかも江戸時代のテクノロジーだけで賄えてる「日本の食文化」を挙げてみましょう♪
http://minnie111.blog40.fc2.com/blog-entry-2055.html#more2055
これは メッセージ 53509 (yajiuma2006 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/53513.html
Re: 竜田揚げとベーコンが食文化?
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2011/04/20 11:57 投稿番号: [53512 / 62227]
■脳足りんyajiuma2006>つまらん文化だな。
云っておくが刺身は食文化には入らない。
生で食うのは石器時代からやってるかなら(大笑)<■
↑
↑
↑
支離滅裂な文章だな〜、矢張りyajiuma2006は日本語を知らぬようだ!
相手に、何も伝わらぬ投稿を続ける意味あるのかyajiuma2006脳足りん?
これは メッセージ 53503 (yajiuma2006 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/53512.html
Re: 日本の古式捕鯨を守れば?(笑)
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2011/04/20 11:50 投稿番号: [53511 / 62227]
■yajiuma2006>ぶんか、ぶんか
って云うならね(大笑)<
だからよぉ〜
大馬鹿yajiuma2006は何を言っとんじゃ?
これは メッセージ 53500 (yajiuma2006 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/53511.html
Re: 食文化と捕鯨は別だな(笑)
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2011/04/20 11:47 投稿番号: [53510 / 62227]
>南氷洋捕鯨はもともと日本の文化じゃない。
だから守る必要も義務もない。
●はぁ〜
何を言っとんじゃ?
>食文化と云うなら輸入冷凍鯨肉を食っていれば良い。
なんだ、簡単な話じゃないか(大笑)
●訳の分らぬ事を言っておるんだ大馬鹿yajiuma2006!^^;
yajiuma2006=freevinus=sprongsanbo=サンボおばさん。
これは メッセージ 53497 (yajiuma2006 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/53510.html
次々と船を下りる捕鯨漁師たち
投稿者: yajiuma2006 投稿日時: 2011/04/20 11:46 投稿番号: [53509 / 62227]
税金で生活するのは申し訳ない?!
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/53509.html
南極・ノルウェー式で獲ったクジラさんの
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2011/04/20 11:43 投稿番号: [53508 / 62227]
↑お肉を使っても日本の食文化♪という、
誰
一
人
反
論
出
来
な
い
根拠説明の続き♪↓
因みに↑「カナダDE日本語」のカリスマブロガー「ミニーさん」は、「イルカ鯨の捕殺はアタリマエの苦痛である」という説明をしてあげたら、私を閉め出してしまわれました・・・ちっちぇえよなぁ・・・w
ついでに、↓は以前他所に書いた分ですが、ディベートの参考にでもお使い下さい♪(複数コメントの寄せ集めなので纏まってませんがw)
南極で、ノルウェー式で捕られたクジラさんのお肉の料理が「日本の食文化」で無いとすれば、完全に日本国内だけで、江戸時代以前のテクノロジーで、流通インフラ・冷凍冷蔵技術の無かった時代に「日本全国で」食されていたものしか「伝統食文化」と呼べないのならば、日本に食文化と呼べる物はほぼ完全に無くなってしまいます。
冷凍冷蔵技術や運送インフラが整ってなかった明治大正以前は刺身はおろか、蒲鉾すり身などの加工品ですら日持ちが悪いので山地の人達は口にしてませんでした。海の幸といえば精々が塩鯨と干魚、棒鱈とかね。
因みに納豆が全国区に広まったのはほぼ昭和以降。福岡出身の祖母が納豆を初めて口にしたのは戦後ですw
冷凍冷蔵技術設備や運送インフラが発達してなかった頃に、「日本中で」食されていた食材って幾つぐらい挙げられますか?
米味噌醤油豆腐、干魚と梅干・漬物・・・後はナニがあるんでしょうか?
クジラさんのお肉は早くから献上の為に、塩蔵や天日干し加工が工夫されてましたから、海無しの山間部でも干魚同様食用利用されていましたからねェ・・・塩鯨とかタレとか。
鯨肉wiki(URL略)
縄文時代から食ってたのも確かだけれども、それより江戸市民の庶民的なファストフードとして「鯨汁」が「泥鰌汁」と同じ値段、16文で売られていた、という事実があっても「文化じゃない」と言うのかな・・・?w
勿論ほとんど食ってなかった地域もあるだろうけど、では一体どのぐらいの人口が食ってたら「文化」になるの?その線引きを説明できるかな?w
もしこれでも尚「鯨・鯨料理・加工品は日本の食文化でない」と言う反捕鯨ちゃんが居れば、先に挙げたように米味噌醤油豆腐・漬物以外に「沿岸山間含め日本全国各地で、江戸以前から食ってた食材」を挙げさせててみましょう♪
鮨は勿論、沿岸から遠い山間部で保存食として利用されてきた塩鯨と干魚や棒鱈は同列なので、塩鯨が日本の食文化でなければ干魚すら「日本の食文化」とは言えなくなります。
ココまで説明した上で、「文化じゃない反捕鯨ちゃん」に「日本の食文化」は米・味噌・醤油・漬物だけしかないの?と問い質して見れば「鯨料理は日本の食文化である」と認めてくれますので・・・w
これは メッセージ 53507 (toripan1111 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/53508.html
南極・ノルウェー式で獲ったクジラさんの
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2011/04/20 11:42 投稿番号: [53507 / 62227]
↑お肉を使っても、日本の食文化でしゅ♪
という根拠説明への反論はやはり全く出来なかった(地球上で誰にも出来ないので、極めつけの馬鹿である野次馬クンにゃどうしたって無理w)、という事でより多く閲覧される機会創出で繰り返し♪
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/20109755.html反捕鯨ちゃん達が「南極まで行って、ノルウェー式で獲るのがなんで日本の文化だ!!」などとほたえ騒ぐのを見るにつけ、「それでも日本の文化で間違ってないよ?」という講釈を垂れちゃいますよねェ・・・↓なので「文化だから守る」という言い分は「間違ってはいない」とは思いますw(以下コピペ)
『アメリカ産大豆で作った水戸納豆もあるよ♪』
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=47350この数年は正月の南瓜とクジラの煮付けが南氷洋ミンクでなけりゃあ納まらないようになってる長崎県民の私が来ましたよ♪
少なくとも醤油と味醂でクジラさんのお肉を味付けするのは日本だけだよねェ・・・?w
南瓜と合わせるのは長崎佐賀特有の郷土料理らしいけどね。
そして、南極を泳いでたクジラさんのお肉を使って日本で作るクジラ料理は 「 日 本 の 食 文 化 」 で間違ってないでしゅよ?
アメリカ産大豆原料の豆腐で湯豆腐作って「日本人に生まれてよかったなぁ」って言ってるケースには目もくれない「クジラの為だけに生きてる」愛護反捕鯨のrクン♪
因みに納豆の御当地「水戸」の納豆ですらアメリカ産大豆を使用しておりましゅ♪↓
水戸納豆Q&A
大豆の産地はどこですか?
国産大豆と外国産大豆を使用しております。
国産大豆は主に北海道産、東北地方産を外国産は主にアメリカ産を使用しております。遺伝子組み換え大豆は一切使用しておりません。
http://www.mitonatto.com/cgi-bin/mito/siteup.cgi?category=1&page=4TVで紹介! 本場水戸 ころころ納豆120g 乾燥納豆 だるま食品
原料の大豆はアメリカ産納豆用大豆を主として使用しております。
遺伝子組み換え大豆は使用していません。
http://item.rakuten.co.jp/5959mammy/d-0015/ついでに以前、「カナダ DE 日本語」に書いたコメントを貼っておいてあげる♪↓
>なぜ遠くの海域まで出向くのか分かりません
>ましてや食糧自律を掲げるのであれば、それこそ日本近海でやるべきです
何の為に輸入大豆を喩えに出したんだろ・・・?w
少し詳しく説明すると、
・日本近海だけでは絶対的な「クジラさんのお肉」の収量が現在の数分の一以下にしかなりません。
・南極海には「世界一豊富な髭クジラ資源」が有ります。
・南極のクロミンク資源は最新の推定値で46万〜68万頭ですが、日本近海(北西太平洋)ミンクのそれは2万5千頭程度と、実に20倍もの開きがあります。
ミンク以外の鯨種で他に日本近海で獲れるのはイワシクジラぐらいですが、南極海ならばクロミンク以外でザトウとナガスもその漁獲に含められます。
ハイ、「マケイン」さん、これが
「 南 極 ま で 出 向 く 理 由 」
ですw
・・・さて私は、
・大豆自給率4%の日本が、その「食文化」である豆腐や油揚げや醤油の為にわざわざUSAや南米から大豆を輸入してそれらの食品を作るのには何も言わないのに、
・同じく「食文化」であるクジラ料理・加工食品の為に、ほとんど収量が確保出来ない近海の代わりに世界一その資源が豊富な南極海に獲りに行くのは「そんなの食文化じゃない!!」と大騒ぎする・・・
という「マケイン」さんに代表される様な反捕鯨ちゃんの達の矛盾した言い訳を解説してる訳ですが、これでも尚、南極で獲ったクジラさんのお肉を使ったクジラ料理が「日本の食文化ではない」と言いたいのならば、日本国内だけで、しかも江戸時代のテクノロジーだけで賄えてる「日本の食文化」を挙げてみましょう♪
http://minnie111.blog40.fc2.com/blog-entry-2055.htm
これは メッセージ 53506 (yajiuma2006 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/53507.html
それしか産業がないというだけだろ?
投稿者: yajiuma2006 投稿日時: 2011/04/20 11:29 投稿番号: [53506 / 62227]
ホゲーを死守する地域っちゅうのは。
それをネタに巣食う水産庁天下りども(大笑)
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/53506.html
米産大豆で作った水戸納豆が食文化なら↓
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2011/04/20 11:26 投稿番号: [53505 / 62227]
南極のクジラさんのお肉で作った加工品、「ゆかけ」や「おばいけ」も立派な日本の食文化でしゅ♪という、
誰
一
人
反
論
出
来
な
い
根拠説明の続き♪↓
因みに↑「カナダDE日本語」のカリスマブロガー「ミニーさん」は、「イルカ鯨の捕殺はアタリマエの苦痛である」という説明をしてあげたら、私を閉め出してしまわれました・・・ちっちぇえよなぁ・・・w
ついでに、↓は以前他所に書いた分ですが、ディベートの参考にでもお使い下さい♪(複数コメントの寄せ集めなので纏まってませんがw)
南極で、ノルウェー式で捕られたクジラさんのお肉の料理が「日本の食文化」で無いとすれば、完全に日本国内だけで、江戸時代以前のテクノロジーで、流通インフラ・冷凍冷蔵技術の無かった時代に「日本全国で」食されていたものしか「伝統食文化」と呼べないのならば、日本に食文化と呼べる物はほぼ完全に無くなってしまいます。
冷凍冷蔵技術や運送インフラが整ってなかった明治大正以前は刺身はおろか、蒲鉾すり身などの加工品ですら日持ちが悪いので山地の人達は口にしてませんでした。海の幸といえば精々が塩鯨と干魚、棒鱈とかね。
因みに納豆が全国区に広まったのはほぼ昭和以降。福岡出身の祖母が納豆を初めて口にしたのは戦後ですw
冷凍冷蔵技術設備や運送インフラが発達してなかった頃に、「日本中で」食されていた食材って幾つぐらい挙げられますか?
米味噌醤油豆腐、干魚と梅干・漬物・・・後はナニがあるんでしょうか?
クジラさんのお肉は早くから献上の為に、塩蔵や天日干し加工が工夫されてましたから、海無しの山間部でも干魚同様食用利用されていましたからねェ・・・塩鯨とかタレとか。
鯨肉wiki(URL略)
縄文時代から食ってたのも確かだけれども、それより江戸市民の庶民的なファストフードとして「鯨汁」が「泥鰌汁」と同じ値段、16文で売られていた、という事実があっても「文化じゃない」と言うのかな・・・?w
勿論ほとんど食ってなかった地域もあるだろうけど、では一体どのぐらいの人口が食ってたら「文化」になるの?その線引きを説明できるかな?w
もしこれでも尚「鯨・鯨料理・加工品は日本の食文化でない」と言う反捕鯨ちゃんが居れば、先に挙げたように米味噌醤油豆腐・漬物以外に「沿岸山間含め日本全国各地で、江戸以前から食ってた食材」を挙げさせててみましょう♪
鮨は勿論、沿岸から遠い山間部で保存食として利用されてきた塩鯨と干魚や棒鱈は同列なので、塩鯨が日本の食文化でなければ干魚すら「日本の食文化」とは言えなくなります。
ココまで説明した上で、「文化じゃない反捕鯨ちゃん」に「日本の食文化」は米・味噌・醤油・漬物だけしかないの?と問い質して見れば「鯨料理は日本の食文化である」と認めてくれますので・・・w
これは メッセージ 53504 (toripan1111 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/53505.html
米産大豆で作った水戸納豆が食文化なら↓
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2011/04/20 11:25 投稿番号: [53504 / 62227]
南極のクジラさんのお肉で作った加工品、「ゆかけ」や「おばいけ」も立派な日本の食文化でしゅ♪↓
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/20109755.html反捕鯨ちゃん達が「南極まで行って、ノルウェー式で獲るのがなんで日本の文化だ!!」などとほたえ騒ぐのを見るにつけ、「それでも日本の文化で間違ってないよ?」という講釈を垂れちゃいますよねェ・・・↓なので「文化だから守る」という言い分は「間違ってはいない」とは思いますw(以下コピペ)
『アメリカ産大豆で作った水戸納豆もあるよ♪』
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=47350この数年は正月の南瓜とクジラの煮付けが南氷洋ミンクでなけりゃあ納まらないようになってる長崎県民の私が来ましたよ♪
少なくとも醤油と味醂でクジラさんのお肉を味付けするのは日本だけだよねェ・・・?w
南瓜と合わせるのは長崎佐賀特有の郷土料理らしいけどね。
そして、南極を泳いでたクジラさんのお肉を使って日本で作るクジラ料理は 「 日 本 の 食 文 化 」 で間違ってないでしゅよ?
アメリカ産大豆原料の豆腐で湯豆腐作って「日本人に生まれてよかったなぁ」って言ってるケースには目もくれない「クジラの為だけに生きてる」愛護反捕鯨のrクン♪
因みに納豆の御当地「水戸」の納豆ですらアメリカ産大豆を使用しておりましゅ♪↓
水戸納豆Q&A
大豆の産地はどこですか?
国産大豆と外国産大豆を使用しております。
国産大豆は主に北海道産、東北地方産を外国産は主にアメリカ産を使用しております。遺伝子組み換え大豆は一切使用しておりません。
http://www.mitonatto.com/cgi-bin/mito/siteup.cgi?category=1&page=4TVで紹介! 本場水戸 ころころ納豆120g 乾燥納豆 だるま食品
原料の大豆はアメリカ産納豆用大豆を主として使用しております。
遺伝子組み換え大豆は使用していません。
http://item.rakuten.co.jp/5959mammy/d-0015/ついでに以前、「カナダ DE 日本語」に書いたコメントを貼っておいてあげる♪↓
>なぜ遠くの海域まで出向くのか分かりません
>ましてや食糧自律を掲げるのであれば、それこそ日本近海でやるべきです
何の為に輸入大豆を喩えに出したんだろ・・・?w
少し詳しく説明すると、
・日本近海だけでは絶対的な「クジラさんのお肉」の収量が現在の数分の一以下にしかなりません。
・南極海には「世界一豊富な髭クジラ資源」が有ります。
・南極のクロミンク資源は最新の推定値で46万〜68万頭ですが、日本近海(北西太平洋)ミンクのそれは2万5千頭程度と、実に20倍もの開きがあります。
ミンク以外の鯨種で他に日本近海で獲れるのはイワシクジラぐらいですが、南極海ならばクロミンク以外でザトウとナガスもその漁獲に含められます。
ハイ、「マケイン」さん、これが
「 南 極 ま で 出 向 く 理 由 」
ですw
・・・さて私は、
・大豆自給率4%の日本が、その「食文化」である豆腐や油揚げや醤油の為にわざわざUSAや南米から大豆を輸入してそれらの食品を作るのには何も言わないのに、
・同じく「食文化」であるクジラ料理・加工食品の為に、ほとんど収量が確保出来ない近海の代わりに世界一その資源が豊富な南極海に獲りに行くのは「そんなの食文化じゃない!!」と大騒ぎする・・・
という「マケイン」さんに代表される様な反捕鯨ちゃんの達の矛盾した言い訳を解説してる訳ですが、これでも尚、南極で獲ったクジラさんのお肉を使ったクジラ料理が「日本の食文化ではない」と言いたいのならば、日本国内だけで、しかも江戸時代のテクノロジーだけで賄えてる「日本の食文化」を挙げてみましょう♪
http://minnie111.blog40.fc2.com/blog-entry-2055.html#more2055
これは メッセージ 53503 (yajiuma2006 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/53504.html
竜田揚げとベーコンが食文化?
投稿者: yajiuma2006 投稿日時: 2011/04/20 11:14 投稿番号: [53503 / 62227]
つまらん文化だな。
云っておくが刺身は食文化には入らない。
生で食うのは石器時代からやってるかなら(大笑)
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南極・ノルウェー式で獲ったクジラさんの
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2011/04/20 11:09 投稿番号: [53502 / 62227]
↑お肉を使っても日本の食文化♪という、
誰
一
人
反
論
出
来
な
い
根拠説明の続き♪↓
因みに↑「カナダDE日本語」のカリスマブロガー「ミニーさん」は、「イルカ鯨の捕殺はアタリマエの苦痛である」という説明をしてあげたら、私を閉め出してしまわれました・・・ちっちぇえよなぁ・・・w
ついでに、↓は以前他所に書いた分ですが、ディベートの参考にでもお使い下さい♪(複数コメントの寄せ集めなので纏まってませんがw)
南極で、ノルウェー式で捕られたクジラさんのお肉の料理が「日本の食文化」で無いとすれば、完全に日本国内だけで、江戸時代以前のテクノロジーで、流通インフラ・冷凍冷蔵技術の無かった時代に「日本全国で」食されていたものしか「伝統食文化」と呼べないのならば、日本に食文化と呼べる物はほぼ完全に無くなってしまいます。
冷凍冷蔵技術や運送インフラが整ってなかった明治大正以前は刺身はおろか、蒲鉾すり身などの加工品ですら日持ちが悪いので山地の人達は口にしてませんでした。海の幸といえば精々が塩鯨と干魚、棒鱈とかね。
因みに納豆が全国区に広まったのはほぼ昭和以降。福岡出身の祖母が納豆を初めて口にしたのは戦後ですw
冷凍冷蔵技術設備や運送インフラが発達してなかった頃に、「日本中で」食されていた食材って幾つぐらい挙げられますか?
米味噌醤油豆腐、干魚と梅干・漬物・・・後はナニがあるんでしょうか?
クジラさんのお肉は早くから献上の為に、塩蔵や天日干し加工が工夫されてましたから、海無しの山間部でも干魚同様食用利用されていましたからねェ・・・塩鯨とかタレとか。
鯨肉wiki(URL略)
縄文時代から食ってたのも確かだけれども、それより江戸市民の庶民的なファストフードとして「鯨汁」が「泥鰌汁」と同じ値段、16文で売られていた、という事実があっても「文化じゃない」と言うのかな・・・?w
勿論ほとんど食ってなかった地域もあるだろうけど、では一体どのぐらいの人口が食ってたら「文化」になるの?その線引きを説明できるかな?w
もしこれでも尚「鯨・鯨料理・加工品は日本の食文化でない」と言う反捕鯨ちゃんが居れば、先に挙げたように米味噌醤油豆腐・漬物以外に「沿岸山間含め日本全国各地で、江戸以前から食ってた食材」を挙げさせててみましょう♪
鮨は勿論、沿岸から遠い山間部で保存食として利用されてきた塩鯨と干魚や棒鱈は同列なので、塩鯨が日本の食文化でなければ干魚すら「日本の食文化」とは言えなくなります。
ココまで説明した上で、「文化じゃない反捕鯨ちゃん」に「日本の食文化」は米・味噌・醤油・漬物だけしかないの?と問い質して見れば「鯨料理は日本の食文化である」と認めてくれますので・・・w
これは メッセージ 53501 (toripan1111 さん)への返信です.
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南極・ノルウェー式で獲ったクジラさんの
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2011/04/20 11:07 投稿番号: [53501 / 62227]
↑お肉を使っても、日本の食文化♪なんだよね、残念だけどw↓
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/20109755.html私個人は「文化だから捕鯨守るべし」というのはあまり積極的に押し出さない方がいいかな?と思いますが、反捕鯨ちゃん達が「南極まで行って、ノルウェー式で獲るのがなんで日本の文化だ!!」などとほたえ騒ぐのを見るにつけ、「それでも日本の文化で間違ってないよ?」という講釈を垂れちゃいますよねェ・・・↓なので「文化だから守る」という言い分は「間違ってはいない」とは思いますw(以下コピペ)
『アメリカ産大豆で作った水戸納豆もあるよ♪』
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=47350この数年は正月の南瓜とクジラの煮付けが南氷洋ミンクでなけりゃあ納まらないようになってる長崎県民の私が来ましたよ♪
少なくとも醤油と味醂でクジラさんのお肉を味付けするのは日本だけだよねェ・・・?w
南瓜と合わせるのは長崎佐賀特有の郷土料理らしいけどね。
そして、南極を泳いでたクジラさんのお肉を使って日本で作るクジラ料理は 「 日 本 の 食 文 化 」 で間違ってないでしゅよ?
アメリカ産大豆原料の豆腐で湯豆腐作って「日本人に生まれてよかったなぁ」って言ってるケースには目もくれない「クジラの為だけに生きてる」愛護反捕鯨のrクン♪
因みに納豆の御当地「水戸」の納豆ですらアメリカ産大豆を使用しておりましゅ♪↓
水戸納豆Q&A
大豆の産地はどこですか?
国産大豆と外国産大豆を使用しております。
国産大豆は主に北海道産、東北地方産を外国産は主にアメリカ産を使用しております。遺伝子組み換え大豆は一切使用しておりません。
http://www.mitonatto.com/cgi-bin/mito/siteup.cgi?category=1&page=4TVで紹介! 本場水戸 ころころ納豆120g 乾燥納豆 だるま食品
原料の大豆はアメリカ産納豆用大豆を主として使用しております。
遺伝子組み換え大豆は使用していません。
http://item.rakuten.co.jp/5959mammy/d-0015/ついでに以前、「カナダ DE 日本語」に書いたコメントを貼っておいてあげる♪↓
>なぜ遠くの海域まで出向くのか分かりません
>ましてや食糧自律を掲げるのであれば、それこそ日本近海でやるべきです
何の為に輸入大豆を喩えに出したんだろ・・・?w
少し詳しく説明すると、
・日本近海だけでは絶対的な「クジラさんのお肉」の収量が現在の数分の一以下にしかなりません。
・南極海には「世界一豊富な髭クジラ資源」が有ります。
・南極のクロミンク資源は最新の推定値で46万〜68万頭ですが、日本近海(北西太平洋)ミンクのそれは2万5千頭程度と、実に20倍もの開きがあります。
ミンク以外の鯨種で他に日本近海で獲れるのはイワシクジラぐらいですが、南極海ならばクロミンク以外でザトウとナガスもその漁獲に含められます。
ハイ、「マケイン」さん、これが
「 南 極 ま で 出 向 く 理 由 」
ですw
・・・さて私は、
・大豆自給率4%の日本が、その「食文化」である豆腐や油揚げや醤油の為にわざわざUSAや南米から大豆を輸入してそれらの食品を作るのには何も言わないのに、
・同じく「食文化」であるクジラ料理・加工食品の為に、ほとんど収量が確保出来ない近海の代わりに世界一その資源が豊富な南極海に獲りに行くのは「そんなの食文化じゃない!!」と大騒ぎする・・・
という「マケイン」さんに代表される様な反捕鯨ちゃんの達の矛盾した言い訳を解説してる訳ですが、これでも尚、南極で獲ったクジラさんのお肉を使ったクジラ料理が「日本の食文化ではない」と言いたいのならば、日本国内だけで、しかも江戸時代のテクノロジーだけで賄えてる「日本の食文化」を挙げてみましょう♪
http://minnie111.blog40.fc2.com/blog-entry-2055.html#more2055
これは メッセージ 53500 (yajiuma2006 さん)への返信です.
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日本の古式捕鯨を守れば?(笑)
投稿者: yajiuma2006 投稿日時: 2011/04/20 10:42 投稿番号: [53500 / 62227]
ぶんか、ぶんか
って云うならね(大笑)
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南極・ノルウェー式で獲ったクジラさんの
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2011/04/20 10:31 投稿番号: [53499 / 62227]
↑お肉を使っても日本の食文化♪
おっと切れちゃったので、続き♪
因みに↑「カナダDE日本語」のカリスマブロガー「ミニーさん」は、「イルカ鯨の捕殺はアタリマエの苦痛である」という説明をしてあげたら、私を閉め出してしまわれました・・・ちっちぇえよなぁ・・・w
ついでに、↓は以前他所に書いた分ですが、ディベートの参考にでもお使い下さい♪(複数コメントの寄せ集めなので纏まってませんがw)
南極で、ノルウェー式で捕られたクジラさんのお肉の料理が「日本の食文化」で無いとすれば、完全に日本国内だけで、江戸時代以前のテクノロジーで、流通インフラ・冷凍冷蔵技術の無かった時代に「日本全国で」食されていたものしか「伝統食文化」と呼べないのならば、日本に食文化と呼べる物はほぼ完全に無くなってしまいます。
冷凍冷蔵技術や運送インフラが整ってなかった明治大正以前は刺身はおろか、蒲鉾すり身などの加工品ですら日持ちが悪いので山地の人達は口にしてませんでした。海の幸といえば精々が塩鯨と干魚、棒鱈とかね。
因みに納豆が全国区に広まったのはほぼ昭和以降。福岡出身の祖母が納豆を初めて口にしたのは戦後ですw
冷凍冷蔵技術設備や運送インフラが発達してなかった頃に、「日本中で」食されていた食材って幾つぐらい挙げられますか?
米味噌醤油豆腐、干魚と梅干・漬物・・・後はナニがあるんでしょうか?
クジラさんのお肉は早くから献上の為に、塩蔵や天日干し加工が工夫されてましたから、海無しの山間部でも干魚同様食用利用されていましたからねェ・・・塩鯨とかタレとか。
鯨肉wiki(URL略)
縄文時代から食ってたのも確かだけれども、それより江戸市民の庶民的なファストフードとして「鯨汁」が「泥鰌汁」と同じ値段、16文で売られていた、という事実があっても「文化じゃない」と言うのかな・・・?w
勿論ほとんど食ってなかった地域もあるだろうけど、では一体どのぐらいの人口が食ってたら「文化」になるの?その線引きを説明できるかな?w
もしこれでも尚「鯨・鯨料理・加工品は日本の食文化でない」と言う反捕鯨ちゃんが居れば、先に挙げたように米味噌醤油豆腐・漬物以外に「沿岸山間含め日本全国各地で、江戸以前から食ってた食材」を挙げさせててみましょう♪
鮨は勿論、沿岸から遠い山間部で保存食として利用されてきた塩鯨と干魚や棒鱈は同列なので、塩鯨が日本の食文化でなければ干魚すら「日本の食文化」とは言えなくなります。
ココまで説明した上で、「文化じゃない反捕鯨ちゃん」に「日本の食文化」は米・味噌・醤油・漬物だけしかないの?と問い質して見れば「鯨料理は日本の食文化である」と認めてくれますので・・・w
これは メッセージ 53498 (toripan1111 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/53499.html
南極・ノルウェー式で獲ったクジラさんの
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2011/04/20 10:28 投稿番号: [53498 / 62227]
↑お肉を使っても、日本の食文化♪なんだよね、残念だけどw↓
私個人は「文化だから捕鯨守るべし」というのはあまり積極的に押し出さない方がいいかな?と思いますが、反捕鯨ちゃん達が「南極まで行って、ノルウェー式で獲るのがなんで日本の文化だ!!」などとほたえ騒ぐのを見るにつけ、「それでも日本の文化で間違ってないよ?」という講釈を垂れちゃいますよねェ・・・↓なので「文化だから守る」という言い分は「間違ってはいない」とは思いますw(以下コピペ)
『アメリカ産大豆で作った水戸納豆もあるよ♪』
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=47350この数年は正月の南瓜とクジラの煮付けが南氷洋ミンクでなけりゃあ納まらないようになってる長崎県民の私が来ましたよ♪
少なくとも醤油と味醂でクジラさんのお肉を味付けするのは日本だけだよねェ・・・?w
南瓜と合わせるのは長崎佐賀特有の郷土料理らしいけどね。
そして、南極を泳いでたクジラさんのお肉を使って日本で作るクジラ料理は 「 日 本 の 食 文 化 」 で間違ってないでしゅよ?
アメリカ産大豆原料の豆腐で湯豆腐作って「日本人に生まれてよかったなぁ」って言ってるケースには目もくれない「クジラの為だけに生きてる」愛護反捕鯨のrクン♪
因みに納豆の御当地「水戸」の納豆ですらアメリカ産大豆を使用しておりましゅ♪↓
水戸納豆Q&A
大豆の産地はどこですか?
国産大豆と外国産大豆を使用しております。
国産大豆は主に北海道産、東北地方産を外国産は主にアメリカ産を使用しております。遺伝子組み換え大豆は一切使用しておりません。
http://www.mitonatto.com/cgi-bin/mito/siteup.cgi?category=1&page=4TVで紹介! 本場水戸 ころころ納豆120g 乾燥納豆 だるま食品
原料の大豆はアメリカ産納豆用大豆を主として使用しております。
遺伝子組み換え大豆は使用していません。
http://item.rakuten.co.jp/5959mammy/d-0015/ついでに以前、「カナダ DE 日本語」に書いたコメントを貼っておいてあげる♪↓
>なぜ遠くの海域まで出向くのか分かりません
>ましてや食糧自律を掲げるのであれば、それこそ日本近海でやるべきです
何の為に輸入大豆を喩えに出したんだろ・・・?w
少し詳しく説明すると、
・日本近海だけでは絶対的な「クジラさんのお肉」の収量が現在の数分の一以下にしかなりません。
・南極海には「世界一豊富な髭クジラ資源」が有ります。
・南極のクロミンク資源は最新の推定値で46万〜68万頭ですが、日本近海(北西太平洋)ミンクのそれは2万5千頭程度と、実に20倍もの開きがあります。
ミンク以外の鯨種で他に日本近海で獲れるのはイワシクジラぐらいですが、南極海ならばクロミンク以外でザトウとナガスもその漁獲に含められます。
ハイ、「マケイン」さん、これが
「 南 極 ま で 出 向 く 理 由 」
ですw
・・・さて私は、
・大豆自給率4%の日本が、その「食文化」である豆腐や油揚げや醤油の為にわざわざUSAや南米から大豆を輸入してそれらの食品を作るのには何も言わないのに、
・同じく「食文化」であるクジラ料理・加工食品の為に、ほとんど収量が確保出来ない近海の代わりに世界一その資源が豊富な南極海に獲りに行くのは「そんなの食文化じゃない!!」と大騒ぎする・・・
という「マケイン」さんに代表される様な反捕鯨ちゃんの達の矛盾した言い訳を解説してる訳ですが、これでも尚、南極で獲ったクジラさんのお肉を使ったクジラ料理が「日本の食文化ではない」と言いたいのならば、日本国内だけで、しかも江戸時代のテクノロジーだけで賄えてる「日本の食文化」を挙げてみましょう♪
http://minnie111.blog40.fc2.com/blog-entry-2055.html#more2055因みに↑「カナダDE日本語」のカリスマブロガー「ミニーさん」は、「イルカ鯨の捕殺はアタリマエの苦痛である」という\xC0
これは メッセージ 53497 (yajiuma2006 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/53498.html
食文化と捕鯨は別だな(笑)
投稿者: yajiuma2006 投稿日時: 2011/04/20 10:15 投稿番号: [53497 / 62227]
南氷洋捕鯨はもともと日本の文化じゃない。だから守る必要も義務もない。
食文化と云うなら輸入冷凍鯨肉を食っていれば良い。
なんだ、簡単な話じゃないか(大笑)
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年齢構成把握の為の捕殺調査は必須♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2011/04/20 09:57 投稿番号: [53496 / 62227]
↑だって、あと何万回言い聞かせれば理解できるのかな・・。?↓
捕鯨問題議論スレッド
12頭目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1300417908/200-300残念だけど「クジラの為だけに生きてる」涙目愛護反捕鯨のr13812クン、「商業捕鯨」は『商い』なんだから少しでも多くの捕獲枠算出を求めるのはアタリマエだよ?w
「改定管理方式・RMP」が合意された後でも尚、「商業捕鯨モラトリアムが解除される直前までは」捕獲調査を継続する必要がある、という御説明を差し上げましゅ♪↓
「商いへの利用が前提である以上、より多くの捕獲可能枠の算出を求められるRMP運用には、調査捕鯨による繁殖力等の生物学的特性実測値の取得が必要不可欠である」
RMPによる捕獲枠算出には推定生息数と過去捕獲実績以外は「常識的な範囲」とされるデータを各パラメーターに代入する事で算出されますが、この「常識的な範囲」は四半世紀も前の過去商業捕鯨時代に、「歩度優先の大型な商業捕獲鯨体」から得られた古くて偏ったデータです。
算出捕獲枠を大きく左右するパラメーター「繁殖力μ」をこの「常識的な範囲」で済ませるよりも最新の南極海・クロミンククジラ資源から得られた実測データによる、より正確な「今現在の繁殖力」によって算出する方を選ぶのはアタリマエの事ですね。
未知(実測値が無い)の場合に設定される繁殖力をμ[1]、
μ[1]より正確な値を設定した繁殖力をμ[2]とすると、
m(μ[1]) < m(μ[2]) < L(T) < M(μ[2]) < M(μ[1])
…(1)
または
m(μ[2]) < m(μ[1]) < L(T) < M(μ[1]) < M(μ[2])
…(2)
という関係になる。
まぁとはいえあらゆる状況を想定したμ[1]の値はμ[2]より範囲が広くなるから、(2)のパターンになることはないだろう。
ただどちらの場合においても、μのとる値の範囲はL(T)の下限に大きく影響する。
これを無視するような科学はありえないってこと。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/421んで、↑の「RMPが合意されてても繁殖力等の生物学的特性実測地が必要な理由」をシンプルに纏めると↓。
いいか、NMPで対処できなかった不確実性に対処できるように設計されたのがRMPだぞ。
RMPは生物的データに不確実な要素が大きいほど捕獲枠が小さく算出されるようになっている。
つまり各パラメータに正確性を追求しない場合、捕獲枠は過剰に小さく見積もられてしまうということ。
もちろんこれは反捕鯨にとって都合がいい。
逆に言えば、パラメータがそれぞれ正確であるほど、算出される捕獲枠が最適値に近づくということ。
ぶっちゃけると捕獲枠が増える。これは反捕鯨にとって都合が悪い。
だから正確性を追求することを拒むんだろう。こいつのように。
嘘をついてまでな。
「できる」ことと、「より正確な値を算出できる」ことは別。
できるからといって正確性を捨てていい、なんて馬鹿な科学はない。
もちろんRMPもそのような馬鹿なことをするために設計されているわけではない。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/436RMPは各パラメータの不確実性が高いほど、下限の小さい捕獲枠を算出するから、パラメータに大きな誤差が生じたり、仮定の前提が崩れたりしても、
とりあえず絶滅リスクを高めない値を算出できる。
これが田中氏の言っている「できる」ってこと。
ただしこれはあまりに過剰な安全性を前提としているため、
現実的ではない数値を弾き出す場合が出てくる。0とか。
そこで各パラメータをより正確に求めることにより、絶滅リスクを高めない範囲で、
現実的な数値、あるいは最適な数値まで捕獲枠の下限を引き上げることができるわけ。
これはRMPの特性であり、何も批判される筋合いのないものだ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/439^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
IWC科学委員会も、キミの言う「日本におけるRMPの第一人者」田中昌一さんも
>RMP方式には調査捕鯨からのデータは一切、必要とはされない。
なんてアホゥな事はただの一度も言っておりませぬ・・。w
これは メッセージ 53493 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/53496.html
Re: “国策”は秘密主義
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2011/04/19 23:08 投稿番号: [53495 / 62227]
r13812は佐久間淳子だと、俺は認識している。
そう思った根拠、「r13812 」としての意見が何一つ無い事。
何かと言えばsimanomusumeのツイッターのURLを度々貼っている事。
r13812はタイトルだけを書いていると思っていたが、
タイトルも他人の文章の一部を使用。
結局アールの考えた主義・主張・意見など一行も無かった。
“
結
論
”
アールは精神異常者(paranoia)だった。(;一_一)
これは メッセージ 53492 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/53495.html
Re: このモラトリアム違反が許されて良いの
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2011/04/19 22:54 投稿番号: [53494 / 62227]
“狂気全開”r13812!
陽気のせいか「 最近で一番の狂いよう 」ってか〜
w(^◇^)w
これは メッセージ 53493 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/53494.html
このモラトリアム違反が許されて良いのか?
投稿者: r13812 投稿日時: 2011/04/19 22:15 投稿番号: [53493 / 62227]
動機はゼニ儲けである。
したがって商業捕鯨に他ならないのである。
でも誰も文句言わない。
これは メッセージ 53491 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/53493.html
“国策”は秘密主義
投稿者: r13812 投稿日時: 2011/04/19 22:07 投稿番号: [53492 / 62227]
原発にしろ調査捕鯨にしろホント、よく隠すぜ・・。
責任の所在というものが曖昧だからこういうことになるんだよなあ。
おれから見れば国民を馬鹿にしているようにしか見えない。
これは メッセージ 53491 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/53492.html
動機は「科学」ではなく「ゼニ儲け」
投稿者: r13812 投稿日時: 2011/04/19 21:58 投稿番号: [53491 / 62227]
すなわち商業捕鯨に他ならない。
>春の調査捕鯨の拠点の宮城県石巻市の鮎川港が津波で大きな被害を受けたため、
>各地の捕鯨会社などでつくる「地域捕鯨推進協会」が協議し、釧路沖に場所を変えて行うことを決めました。
誰も管理する人間がいない。
「地域捕鯨推進協会」のやりたい放題。
この構造は「原子力安全保安院が東電の言いなり」ってことと良く似ている。
つまり「水産庁資源管理部が地域捕鯨推進協会の言いなり」ってことだ。
水産庁よ、お前は日本が国家としてモラトリアムに同意してるってことを知ってんのか!
ふざけるな!
これは メッセージ 53490 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/53491.html
石巻の代替で釧路で調査捕鯨
投稿者: r13812 投稿日時: 2011/04/19 21:22 投稿番号: [53490 / 62227]
http://www.nhk.or.jp/lnews/sapporo/7005413801.html
04月19日
19時19分
毎年この時期に三陸沖で行われる調査捕鯨は、拠点となる宮城県石巻市の港が津波で大きな被害を受けたため、今月25日から釧路沖で行われることになりました。
クジラが漁業資源に与える影響を調べるための調査捕鯨は、毎年、春は三陸沖、秋は釧路沖で行われます。
しかし、春の調査捕鯨の拠点の宮城県石巻市の鮎川港が津波で大きな被害を受けたため、各地の捕鯨会社などでつくる「地域捕鯨推進協会」が協議し、釧路沖に場所を変えて行うことを決めました。
春の調査捕鯨は、今月25日から6月上旬までの予定で、ミンククジラを60頭を上限に捕獲します。
今回は、宮城県の捕鯨船が被災したことから、和歌山県と千葉県から3隻参加することになり、例年より1隻少なくなりますが、宮城県の捕鯨会社の従業員も乗り組むということです。
水産庁遠洋課では「春のデータが欠けるのは調査の継続性からみると非常に痛いので、場所は変わるが調査を続けることなってよかった」と話しています。
これは メッセージ 53489 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/53490.html
3隻
投稿者: r13812 投稿日時: 2011/04/19 19:01 投稿番号: [53489 / 62227]
「第7勝丸」(太地町磯根捕鯨)と「第51純友丸」(和田浦外房捕鯨)と後の1隻は?
可能性としては「第31純友丸」(和田浦外房捕鯨)と「正和丸」(太地町漁業協同組合)が挙げられる。
しかしなぜ船名を書かないのかねえ?
------------------------
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平成23年4月19日
水産庁
「2011年度 第二期北西太平洋鯨類捕獲調査(JARPN II) 沿岸域鯨類捕獲調査(春季釧路沖)」の開始について
http://www.jfa.maff.go.jp/j/press/enyou/110419.html「第二期北西太平洋鯨類捕獲調査計画(JARPN II)」に基づき、沿岸域で鯨類捕獲調査が行われます。
本調査は例年、春季に宮城県鮎川沖、秋季に北海道釧路沖にて実施されていますが、東北地方太平洋沖地震による被害を受け宮城県鮎川沖での調査実施が困難となったことから、本年度においては春季についても釧路沖にて実施されるものです。
1.調査の目的及び概要
「第二期北西太平洋鯨類捕獲調査計画(JARPN II)」は、鯨類の接餌生態をより詳細に解明し、海洋生態系の総合的管理に貢献することを大きな目的としていますが、本調査では、鯨類による捕食が漁業資源に与える影響評価に関するデータを収集するため、3隻の標本採集船が釧路港を中心とした半径50マイル以内の海域でミンククジラの捕獲調査を行い、胃内容物の餌生物種の同定、内容物量の測定、生物学的情報の収集等が行われます。
調査結果からは、春季の釧路沖でのミンククジラの餌生物や餌の捕食量が明らかとなり、秋季の釧路沖での調査結果と比較することにより、季節によるミンククジラの食性の変化についての科学的知見が得られることが期待されます。
2.調査実施主体
一般社団法人 地域捕鯨推進協会
調査総括 加藤 秀弘(東京海洋大学 教授)
調査団長 安永 玄太(財団法人 日本鯨類研究所)
3.調査期間
平成23年4月25日(月曜日)から6月上旬まで(上限頭数を捕獲次第終了)
4.調査海域
北海道釧路市釧路港を中心とした半径50マイル以内の海域
5.調査参加船
標本採集船:3隻
6.捕獲対象種及び捕獲上限頭数
ミンククジラ60頭
資源管理部遠洋課
担当者:捕鯨班 松尾、川村
これは メッセージ 53474 (r13812 さん)への返信です.
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本気じゃなけりゃ無記名投票を求めない♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2011/04/19 12:48 投稿番号: [53488 / 62227]
えへへ・・・w
rクンお決まりの「日本は商業再開など望んでいないのだよ」という大嘘もあったので、コレも↓♪
「日本が本気ではない」のならば、一体何故IWC本会議において無記名投票を求めてるのか説明しましょう♪
国際捕鯨委員会、年次総会で無記名投票案を否決
2005年 06月 20日 月曜日 20:39 JST
[蔚山(韓国)
20日
ロイター]
国際捕鯨委員会(IWC)の年次総会で20日、日本が提案した無記名投票案が賛成27、反対30で否決された。
同案には、捕鯨支持国が反捕鯨国を抑える狙いがある。
反捕鯨国は、新規加盟したガンビア、トーゴ、ナウルの3カ国が採決に参加しておらず、捕鯨支持に回る可能性があることを指摘し、勝利宣言は時期尚早との認識を示した。
反捕鯨勢力の世界自然保護基金(WWF)関係者は、「採決結果に安心したが、(総会が閉幕する)今週末までの新たな採決で形勢が逆転するかも知れない」とコメントしている。
© ロイター 2005 All Rights Reserved
http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=8837495§ion=news
国際捕鯨委総会、日本提案の無記名投票また否決
韓国・蔚山市で20日開幕した国際捕鯨委員会(IWC)の総会で、日本が提案した無記名投票の是非をめぐる採決は、過半数に達せず否決された。
投票結果は、賛成が27票、反対は30票だった。
無記名投票の導入は、反捕鯨国や自然保護団体からの圧力で反捕鯨に回ったり、投票を棄権したりする国が出ることを防ぐのが狙いで、日本は97年から提案している。昨年の総会では24票対29票で否決された。
(2005年6月20日23時50分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050620it16.htm^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
米英等、
「
反
捕
鯨
大
国
の
恫
喝
外
交
」
に押さえ付けられて自由に意思表示できないIWC加盟の多くの小国達が、捕鯨の是非について自由に投票出来るように、と日本は「無記名投票」を提案しました。
そうすればアメリカイギリス等の顔色を伺わずに済むので、きっと捕鯨賛成票が大幅に増えて商業捕鯨再開の可能性が開けるだろう、と1997年からずうっと「無記名投票提案」を続けてきた訳です。が、
案の定自分達の影響力が及ばせられない・睨みを利かせられない状況を恐れた反捕鯨大国は、「無記名投票提案」そのものを「票の取り纏めによる記名投票」によって否決し続けています・・・
この「無記名投票提案」もr君に言わせると「ただのポーズなのだよ。w」となりそうですが、
例年の「無記名投票提案」の賛成反対得票数を見ると「27対30」とか、「24対29」とかなので、下手したら賛成多数で採択されちゃうんだよねw
この件は重要条項にはならないので3/4得票ではなく、過半数で決まっちゃうから。
さて文字通り「タッチの差」で「無記名投票」が通ってしまえば、日本側は
「
モ
ラ
ト
リ
ア
ム
解
除
提
案
」
を例年の如く(前投稿参照)提案しなきゃならなくなりますが(そうしないと日本国民にも、捕鯨賛成してくれてる多くの国々にも訝しがられるから)
日本が商業捕鯨再開に「本気」じゃないとすれば、無記名投票でモラ解除が採択されてしまう状況は極めて不都合、という事になりますけど・・・?
ハイ、つまり「日本が商業捕鯨再開を本気で求めていない」のであれば
毎年毎年、10年以上も「無記名投票提案」なんかしないってわけなのです。w
つまり
『
日
本
は
本
気
』
ってわけなのだよ、残念だったな。w
「本気で商業捕鯨の再開を主張してる証拠」としてはコレで充分なので、
以後rくんが「本気じゃない〜」と書く度にこの投稿をコピペする事にしますね(^ω^;♪
これは メッセージ 53487 (toripan1111 さん)への返信です.
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年齢構成把握の為の捕殺調査は必要♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2011/04/19 12:20 投稿番号: [53487 / 62227]
↑だって、あと何万回言い聞かせれば理解できるのかな・・。?↓
捕鯨問題議論スレッド
12頭目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1300417908/238-239残念だけど「クジラの為だけに生きてる」涙目愛護反捕鯨のr13812クン、「商業捕鯨」は『商い』なんだから少しでも多くの捕獲枠算出を求めるのはアタリマエだよ?w
「改定管理方式・RMP」が合意された後でも尚、「商業捕鯨モラトリアムが解除される直前までは」捕獲調査を継続する必要がある、という御説明を差し上げましゅ♪↓
「商いへの利用が前提である以上、より多くの捕獲可能枠の算出を求められるRMP運用には、調査捕鯨による繁殖力等の生物学的特性実測値の取得が必要不可欠である」
RMPによる捕獲枠算出には推定生息数と過去捕獲実績以外は「常識的な範囲」とされるデータを各パラメーターに代入する事で算出されますが、この「常識的な範囲」は四半世紀も前の過去商業捕鯨時代に、「歩度優先の大型な商業捕獲鯨体」から得られた古くて偏ったデータです。
算出捕獲枠を大きく左右するパラメーター「繁殖力μ」をこの「常識的な範囲」で済ませるよりも最新の南極海・クロミンククジラ資源から得られた実測データによる、より正確な「今現在の繁殖力」によって算出する方を選ぶのはアタリマエの事ですね。
未知(実測値が無い)の場合に設定される繁殖力をμ[1]、
μ[1]より正確な値を設定した繁殖力をμ[2]とすると、
m(μ[1]) < m(μ[2]) < L(T) < M(μ[2]) < M(μ[1])
…(1)
または
m(μ[2]) < m(μ[1]) < L(T) < M(μ[1]) < M(μ[2])
…(2)
という関係になる。
まぁとはいえあらゆる状況を想定したμ[1]の値はμ[2]より範囲が広くなるから、(2)のパターンになることはないだろう。
ただどちらの場合においても、μのとる値の範囲はL(T)の下限に大きく影響する。
これを無視するような科学はありえないってこと。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/421んで、↑の「RMPが合意されてても繁殖力等の生物学的特性実測地が必要な理由」をシンプルに纏めると↓。
いいか、NMPで対処できなかった不確実性に対処できるように設計されたのがRMPだぞ。
RMPは生物的データに不確実な要素が大きいほど捕獲枠が小さく算出されるようになっている。
つまり各パラメータに正確性を追求しない場合、捕獲枠は過剰に小さく見積もられてしまうということ。
もちろんこれは反捕鯨にとって都合がいい。
逆に言えば、パラメータがそれぞれ正確であるほど、算出される捕獲枠が最適値に近づくということ。
ぶっちゃけると捕獲枠が増える。これは反捕鯨にとって都合が悪い。
だから正確性を追求することを拒むんだろう。こいつのように。
嘘をついてまでな。
「できる」ことと、「より正確な値を算出できる」ことは別。
できるからといって正確性を捨てていい、なんて馬鹿な科学はない。
もちろんRMPもそのような馬鹿なことをするために設計されているわけではない。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/436RMPは各パラメータの不確実性が高いほど、下限の小さい捕獲枠を算出するから、パラメータに大きな誤差が生じたり、仮定の前提が崩れたりしても、
とりあえず絶滅リスクを高めない値を算出できる。
これが田中氏の言っている「できる」ってこと。
ただしこれはあまりに過剰な安全性を前提としているため、
現実的ではない数値を弾き出す場合が出てくる。0とか。
そこで各パラメータをより正確に求めることにより、絶滅リスクを高めない範囲で、
現実的な数値、あるいは最適な数値まで捕獲枠の下限を引き上げることができるわけ。
これはRMPの特性であり、何も批判される筋合いのないものだ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/439^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
IWC科学委員会も、キミの言う「日本におけるRMPの第一人者」田中昌一さんも
>RMP方式には調査捕鯨からのデータは一切、必要とはされない。
なんてアホゥな事はただの一度も言っておりませぬ・・。w
髭クジラ資源管理方式\xA1
これは メッセージ 53486 (r13812 さん)への返信です.
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和歌山県太地町の町開発公社から購入
投稿者: r13812 投稿日時: 2011/04/19 11:03 投稿番号: [53486 / 62227]
和歌山から壱岐にバンドウイルカ3頭が到着
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20110419/07.shtml和歌山から到着したバンドウイルカ=壱岐市勝本町、イルカパーク
壱岐市勝本町の観光施設イルカパークに、海洋観光が盛んな和歌山県太地町の町開発公社から購入したバンドウイルカ3頭が到着した。
同パークは、5頭のバンドウイルカを飼育していたが、1月に親子2頭が異物誤飲で体調を悪化させ死んだ。このため新しく仲間を増やすことにした。
和歌山県からの長旅を終えたオス1頭、メス2頭は、トラックから降ろされ、いけすに入れられた。体長は2・7〜2・8メートル、体重220〜270キロ。
新しい3頭は、柳瀬真生さん(22)と安村真理江さん(22)がトレーナーを務める。柳瀬さんは「3月初めから太地町で、3頭と暮らし、少し信頼関係ができたので連れてくることができた。イルカは人との信頼関係ができれば、芸もすぐ覚える。一日でも早く、みなさんに喜ばれるショーができるよう訓練したい」と話した。
これは メッセージ 53482 (r13812 さん)への返信です.
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Re: まさかこの時期に釧路でやるとはな
投稿者: r13812 投稿日時: 2011/04/19 08:56 投稿番号: [53485 / 62227]
>出してない?^ ^;;;;;;;;
出してねえだろ?
どこに「J,O,2系群の分布比率の季節変化を調べるための春期釧路沖沿岸域調査捕鯨」なんて計画があるんだよ?
想像で語るなボケナス。
これは メッセージ 53480 (crawlingchaos_g さん)への返信です.
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Re: 何のことはないSOWERから身を引いた
投稿者: r13812 投稿日時: 2011/04/19 08:50 投稿番号: [53484 / 62227]
何ら明確なことを言えないお前。
まあお前自身もよくわかってねえってことだな。
鯨研にいいように諭されて・・お前らしいわ。
>つまり日本の予算的には22年度から中断というのが正しい言い方だな。
いや違うな、なぜなら22年度も21年度と同じ金額(予算)をぶんどってるからだよ、22年度はSOWERやってねえにもかかわらずにだ。
>SOWER以外の調査が始まったとは考えようとはしないのが
予算消化のための、御用学者連中を使っての後付こじ付けな。
突然、ナガス鯨、イワシ鯨、ザトウ鯨も目視だなんて言い出しやがって。w
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「製造原価の削減」の結果だと水産各紙
投稿者: r13812 投稿日時: 2011/04/19 08:32 投稿番号: [53483 / 62227]
これは メッセージ 53429 (r13812 さん)への返信です.
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太地イルカ3頭730万円(輸送費込)購入
投稿者: r13812 投稿日時: 2011/04/19 07:18 投稿番号: [53482 / 62227]
これは メッセージ 47586 (r13812 さん)への返信です.
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福島沖で「調査漁業」やったら?
投稿者: yajiuma2006 投稿日時: 2011/04/19 06:55 投稿番号: [53481 / 62227]
「汚染されてる魚はなかった」として市場に出して風評被害を食い止めろよ。
水産庁天下りもたまにはいいことしろよ(大笑)
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Re: まさかこの時期に釧路でやるとはな
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2011/04/19 01:34 投稿番号: [53480 / 62227]
>J,O,2系群の分布比率の季節変化?
>勝手にこじつけるなボケ。
>いつそんな計画書を出したんだよ。
>科学オンチの想像なんか何の意味もない。
ホントに頭回らないんだねえ・・・・。
出してない?^ ^;;;;;;;;
系群構造の解析はJARPN/JARPNⅡを通じての研究課題だが?^ ^;;;;;;;;
http://icrwhale.org/pdf/SC54O2Japane.pdfまったく・・・^ ^;;;;;;;;
これは メッセージ 53477 (r13812 さん)への返信です.
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