さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

節電しろ

投稿者： kujira987987 投稿日時： 2011/04/02 11:30 投稿番号： [53230 / 62227]

遊びほうけてないで。

他の人のため。

どうせ環境のかの字もわからんのだし。

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Re: 津波被害

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/04/02 11:13 投稿番号： [53229 / 62227]

その看板が壊れてるって事象の背後には多くの死傷者と被災者・失職/困窮者が居るワケですが、キミは自分の望んだとおりの捕鯨関連企業ダメージしか見えないワケだ？

流石ｸｼﾞﾗ愛護のクズは言う事・やる事に迷いが無いよねェ・・・

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津波被害

投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2011/04/02 10:55 投稿番号： [53228 / 62227]

http://shinyousha.com/shinsai/images/kujira_tank1.jpg

　　　　　　　　　　　　 ↓

http://shinyousha.com/shinsai/images/DSC_0609.jpg

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Re: 反体制ママゴトのflagburnerさん♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/04/02 09:47 投稿番号： [53227 / 62227]

Re: 反体制ママゴトのflagburnerさん♪ 2011/ 3/29 14:50

投稿者 :
toripan1111

それから「調査捕鯨継続の必要性」とか、「商業再開後の採算性」とかの話がややこしいって言ってるんであれば、flagburnerさんが今までこのブログで批判してきた「調査捕鯨の科学性」などに関しては海外ソースや反捕鯨団体発信分の鵜呑みだったて事かな？

一昨年前から、昨年もだけど豪とニュージーランドが「非致死で南半球の髭鯨類調査して、日本の調査捕鯨が不要であるのを証明する！！」と大風呂敷広げたのに、調査はザトウにだけやって商業再開後の主目的種であるクロミンクには何にも出来なかった、つまりクロミンクみたいに小型ですばしっこい、数の多い種には非致死・バイオプシーじゃ無理、という事を証明しちゃったようなモンなんだよ。

つまりクロには致死じゃなきゃ無理、と。

そんで、商業再開されるまでは最新の生物学的特性データを取得し続けるのはより安全に、且つより商業採算性を高める為には必要なので、モラトリアムが解除される寸前まではその致死調査が必要（しかも年齢構成等のサンプルだから、今の数でも少ないぐらい）という事です。

無論、今すぐにモラ解除してくれれば日本は今のデータと現在合意の有る資源管理方式RMP運用で商業始めますよ？（コレも証拠あるよ、要るなら言って。）

でもそれが無駄に引き伸ばされてるから、その間は調査捕鯨を継続し、少しでも将来に役立ててる、という事。
これを「してはいけない理由」がICRW上に全く存在しない、だからこそ貴方達は曖昧あやふやな雰囲気頼みの官僚・行政批判に終始しなければならない、ってワケなんだなw

さて、flagburnerさんは「私・toripanとの議論がお互いにも有益ではない」と言ってるけど、私が注意しなければ貴方は今まで通りココでいい加減な批判を続けるのでしょ？

それならば、たとえ議論にならなくとも、貴方が言ってる事が間違ってる事を閲覧者に知らせる為だけにでも私がココにコメントをする意味は有る、という事です。

こんなコメントをされるのが面倒ならば、いい加減な事を書かなければヨロシイんですョ？

私の言ってる事が間違ってますかな？

http://blog.goo.ne.jp/flagburner/e/57ec1a00e98aac985afbbeeeb30a6e9e

どうして反捕鯨ちゃんってのはどいつもこいつも不都合な意見を封殺して気が咎めないんだろうねェ・・・？

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Re: 反体制ママゴトのflagburnerさん♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/04/02 09:31 投稿番号： [53226 / 62227]

Re: 反体制ママゴトのflagburnerさん♪ 2011/ 3/29 14:48

投稿者 :
toripan1111

今バックアップ用のメモ帳を確認し直してみたら、flagburnerさんの「toripanの言う事が解らない」反応の後に直ぐコメント返してた^^

でもその分をココで晒さなかったから掲載してくれてないw
彼にとってみれば不都合な意見は「無かった事」にして逃げるのが一番楽なんだろうしねェ・・・さて今回のお返事は何日後になりますやら♪↓

一体どこが分かり辛い文章なんだろうか？w
言ってる事はシンプル極まりない。

調査捕鯨は『ICRW上完全に合法』なので、それでも反対してる反捕鯨国に対し↓

・ICRWを守れ。

・守りたくなければ3/4以上の得票で変えろ。

・変えられなければ出て行け。

と、そうあるべきである、と言ってるだけ。

ね？コレがそんなにムツカシイですか？w

他にも、南極でオキアミやマゼランアイナメの漁獲に

・「捕る量を制限せよ」

という「漁獲規制」はあっても「一切捕るな」という反対運動が起こらないのに、捕鯨には

・「一切捕るな」

が起こってしまう。

しかもそれを起こす国が「国際捕鯨委員会」に加盟しつつそれをやってる。

ね？

このあたりの事で、白黒ハッキリさせられる事が沢山あるから、それをハッキリさせるには原理原則に則った「詰めた議論」をするべきで、flagburnerさんみたいな「曖昧あやふやな官僚批判や、捕鯨・水産行政批判」では何にもならない、唯単に「巨悪に立ち向かう俺ってカッコいい」と貴方自身を慰める為の「反体制ママゴト」にしかならないよ？というオハナシです。

そんなんでクジラさんのお肉がいつまでたっても割高留まりになるようじゃ私なんかにゃ大迷惑なんですけどw

まぁ、仮に言ってる内容が分かってても慇懃に「ムツカシイですね」で詰めた議論から逃げ出すんだろうから、同じ事だけどね。

コレは別に貴方に限った事じゃないです。

何故ならば「詰めた議論」をすれば、

・「調査捕鯨をしてはいけない理由」

も

・「南極海で商業捕鯨をしてはいけない（『数の論理』以外の）理由」

も、地球上に存在しない、という事が明確になってしまうから、反捕鯨ちゃん達も皆さんそれに気付いているから、ですね。

だから、税金だの、売れない・不味いだの、ウヨだの国際批判（合理根拠無し）なんだのって枝葉だけで「捕鯨批判を続けられる状況」の継続を望んでるんでしょう。

・・・さて、例の如くYAHOO掲示板晒し転載用に保存してから書き込みボタンだ♪

（未掲載文がもう一件有るので次投稿に続く）

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Re: 反体制ママゴトのflagburnerさん♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/04/02 09:30 投稿番号： [53225 / 62227]

昨夜貼り忘れて寝ちゃってたので・・・w↓

Re: 反体制ママゴトのflagburnerさん♪ 2011/ 3/29 14:18

投稿者 :
toripan1111

震災関係で検索してたら「旗燃やし」さんのブログが引っ掛かったので、以前に記事への返答が有耶無耶なままだったし、久々にコメントしてきました。

コメントだけだと絶対に「無かった事」で逃げるだろうから、例によって「認証前コメント晒し」しておきますね♪↓

お久しぶりです。

震災がオオゴトになってしまったので暫く遠ざかってましたが、久々に覗いてみました。

＞しかし、それを人に伝えるためには、読む人にとって理解が容易な表現を使う必要があるのではないでしょうか？
＞それを心がけて文章を書かなければ、toripan1111 さんの深い見識と洞察力も宝の持ち腐れになるでしょう。
＞toripan1111 さんが、ご自身の文章を読みやすいものにする練習をし、ご自身の意見をよりわかりやすく他の人達に伝えることができるようになれば、

私の書いたコメントの一体どの辺りが解らないのか、解り難いのか？を具体的に仰っていただければ平易な言葉を選んで説明し直しますよ？

誤字を直さないまま送ってしまった回もありますが、基本的には貴方がこの記事で書いている事が全て雰囲気的・イメージ的な批判に終始してるので「それは之々こういった理由で間違ってます」という説明をしてるだけ、ですから。
それが「解らない」のならば貴方が解るまで何度でも説明して差し上げます。

・「サンクチュアリ」に科学的/その他一切の根拠が無い、という説明が足りなかったかな？

・公海である南極海でのオキアミマゼランアイナメ資源利用には「漁獲制限」しかないのに、南極の鯨には「捕獲禁止」が言われる事の不条理、が解り難いのかな？

・「高度回遊性」は「資源利用を一国だけで決められない」根拠にはなり得ても、「その資源を利用してはいけない」根拠にはなり得ない、という説明がこれ以上要るのかな？

一応、今回もYAHOO掲示板にココのURLとこの承認前コメント内容も貼っておきますので、宜しく御願いしますね？

それから、あれだけ頻繁にブログ更新してブログ外のまとめHP更新も精力的にやってたkknekoさんはすっかりなりを潜めちゃってますが、やはり捕鯨反対根拠の脆弱さを思い知っちゃったからではないでしょうか？

氏は色々とズルイ人でしたが、「相手の意見が理解できないフリ」で逃げる様な器用さだけは持ち合わせておられなかったようですから・・・

http://blog.goo.ne.jp/flagburner/e/57ec1a00e98aac985afbbeeeb30a6e9e

さて、「赤いハンカチ」ことrクンも頻繁にコメントしてる「反体制ママゴト」のオトモダチはキチンと反応してくれるかな・・・？w

それから、そこでも書いたがkknekoさんはホントにどうしちゃったんだろうね？
マジで死んじゃったとか・・・？

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公海捕鯨再開への意思表示は↓

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/04/02 09:15 投稿番号： [53224 / 62227]

　　　　「　今　後　も　・　よ　り　一　層　の　」　 ↓

公海上の持続利用可能な海洋資源利用を行いますよ？という意思表示の為に絶対必要なので、

『　事　実　と　し　て　持　続　利　用　可　能　な　ｸ　ｼ　ﾞ　ﾗ　さ　ん　』

の商業捕獲の為の準備である調査捕鯨を止めるワケがアリマセン♪

今後の真水資源減衰・穀物生産や燃料費高騰（言っとくけど畜産の方が燃料費高騰の煽りを何倍も受けるんだからね？w）を考えれば、狩猟食物生産の幅を狭める、なんてありえない考え方でしゅ♪

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隠してないから観たけりゃ御自由に♪↓

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/04/02 09:08 投稿番号： [53223 / 62227]

＞そのためには“隠さない”こと 2011/ 4/ 2 8:52

被害妄想は止めようぜ？

こんな非常事態になってもｲﾙｶ・鯨の事だけしか気になってない「ｲﾙｶ・鯨の為だけに生きてる」rクン♪

日本のイルカ漁関係者は何にも隠してませんから・・。ｗ↓

「小学生に社会見学としてｲﾙｶ漁を観せてた」という部分を示す証拠のノーカット動画がようやく見付かったので、貼っておきますね♪

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1573400

↑の0分36秒あたりからほんの1秒ぐらいと、2分30秒〜から数秒間、小学生一クラスぐらいが見学してるのがハッキリ映ってるよね。

小学生児童の服装からして80年代の後半ぐらいかな？

つまり「食文化なら何故隠す？堂々とやれば？」とかしたり顔で抜かす愛護ちゃんが沢山居るけど、海外の基地外ｲﾙｶ愛護団体が勝手に映像撮って

「日本人は残酷だ、悪魔だ」

みたいに大袈裟に騒ぐ（特にネットによる動画配信が普及した後）前は

　『　全　然　隠　し　て　な　ん　か　な　か　っ　た　』

という事でしゅ♪

シーシェパードやらその他のｲﾙｶ基地外が肖像権もナニもお構い無しに漁師の顔を含めた映像を撮って、さも極悪非道な行いをしているかのように編集・演出してyoutube等に流す。

それを観た世界中の中二病が太地町や和歌山自治体に非難メールを送りつける、観光客のふりしてガイジンが勝手に写真を撮りに入ろうとする、挙句漁に使う網をナイフで切ったりする・・・

その様な馬鹿を今以上増やさないように立ち入り禁止にしたら今度は「隠してる！！」と騒ぐ・・・。

仮に上の動画にある様に今でも全く隠さずにやってたらやってたで、「日本人はこんな非道な事を隠そうともしない、鬼だ！！」と言って騒いでるだけだろうねｪ・・・w

因みに、これと同じ動画の短いバージョンが「IKAN」や「エルザ自然保護の会」などの「ｸｼﾞﾗ・ｲﾙｶだけ保護団体」のHPにもあるんだけど、小学生の見学シーンだけはあざとくカットしてるんだよね。

勿論それは「食文化と言うくせに隠してる！！」と非難する為の布石でしゅ♪

いい？

今回映画を撮った屑監督も、それを持て囃してる愛護も、そいつ等が言う事を鵜呑みにしてるアタマの悪い一部の日本人も、まともに相手なんかし照られるような連中じゃないんだよ。

・・・まぁ、少なくとも小学生に見学させてた以上「残酷だという自覚が有るから、隠してる」というのは完全に愛護ちゃん達の捏造なんで、以後そんな事言う馬鹿が現われたらこの投稿を貼ってあげて下さい（^ω^；;;;

因みに↓は小学生の子供やもっと小さい子にツチｸｼﾞﾗの解体現場を見せている所。

http://www.google.com/hostednews/afp/media/ALeqM5hWsJqGw8I2T1i-vmOLoEJhkh7IIw?size= l
http://daddytips.com/wp-content/uploads/2009/08/little-japanese-girl-and-some-whale-guts .jpg

牛や豚の解体をこんなオープンスペースでやってる例って、先進国じゃあ無い筈だけど、日本人にとって所詮が「サカナ」であるｲﾙｶやｸｼﾞﾗの解体ならば問題が無い、という証拠だね（^ω^；w

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調査捕鯨予算８億は決まっている、つまり

投稿者： r13812 投稿日時： 2011/04/02 09:03 投稿番号： [53222 / 62227]

「中止」なんてことは有り得ない話なのである。

にもかかわらず“中止を含めて検討”云々なんて言説が飛び交ったわけなのである。

こういったワザとらしいことをやる、捕鯨サークルは。

すなわち、あくまでも国民を舐め切っているというわけなのである。

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そのためには“隠さない”こと

投稿者： r13812 投稿日時： 2011/04/02 08:52 投稿番号： [53221 / 62227]

先日、実際に和歌山県太地町の漁業組合・マグロ加工業者の方々に話を伺った。
彼らたちは真実を伝えようと必死だった。
映画の中には真実ではない点が多すぎると。
私たちは彼らのことをもっと知ってもらいたい。
これから大きな戦いに参戦です。
http://twitter.com/miniko07/status/53854935376330752

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Re: 汚染鯨・イルカ猟で東北を蘇らそう

投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2011/04/02 08:25 投稿番号： [53220 / 62227]

誰が食う。アホか(笑)

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お前は

投稿者： kujira987987 投稿日時： 2011/04/02 07:12 投稿番号： [53219 / 62227]

節電しろ

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捕鯨・イルカ猟で東北を蘇らそう

投稿者： atack125 投稿日時： 2011/04/02 00:41 投稿番号： [53218 / 62227]

漁獲されたものを国民一人一人が買うことで、東北の力になろう

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ボッタクリ調査捕鯨予算８億は凍結させよう

投稿者： r13812 投稿日時： 2011/04/02 00:32 投稿番号： [53217 / 62227]

鯨研共同船舶利権組合はてめえたちの延命のことしか考えていない。

つまり鯨研共同船舶利権組合は我々国民にとっては百害あって一理なしなのである。

したがって即刻ぶっ潰してそこで浮いたカネを復興費用に充てようではないか。

菅総理大臣「成立した予算の一部の執行を停止して」
今年度予算はすでに一部の関連法案とともに成立しているが、この東日本大震災を受けて、まず、最優先すべきは被災者の支援であり、さらには復旧・復興に向けての政策を最優先しなければならない。そこで成立した予算の一部の執行を停止して、大震災の被災者に充てるための補正の準備に入りたい」と述べました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110401/k10015050161000.html

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鯨研共同船舶利権組合を潰して復興費に

投稿者： r13812 投稿日時： 2011/04/02 00:17 投稿番号： [53216 / 62227]

当てよう。

鯨研共同船舶利権組合の存在理由はない。

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yajiuma2006 頭悪〜ッ (ー。ー；)

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2011/04/01 22:53 投稿番号： [53215 / 62227]

＞放射能の前にゆとり教育にやられてる
　　　 ↑ 　 ↑ 　 ↑
●頭が弱いyajiuma2006のタイトルは意味不明！（ー_ー；）

＞日本語が通じん(苦笑)

●日本語をロクに喋れぬ、
　　　　　お馬鹿yajiuma2006の文じゃ、
　　　　　　　　　　誰にも通じんだろう。ｗ（＾◇＾）ｗ

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イルカは鯨の祟りで今現在殺されている

投稿者： atack125 投稿日時： 2011/04/01 22:17 投稿番号： [53214 / 62227]

ＢＹ野次馬

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放射能の前にゆとり教育にやられてる

投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2011/04/01 22:16 投稿番号： [53213 / 62227]

日本語が通じん(苦笑)

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食べられて死なないイルカが存在するらしい

投稿者： atack125 投稿日時： 2011/04/01 21:53 投稿番号： [53212 / 62227]

＞食った人間が侵されるんだよ。

食べられても死なないイルカが存在するらしい

野次馬君の知能がこんなになっちゃったのも鯨の祟りか

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馬鹿か、生物なら放射能で死ぬわ

投稿者： atack125 投稿日時： 2011/04/01 21:47 投稿番号： [53211 / 62227]

鯨の祟りの放射能でな

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放射能でイルカは死なないよ(大笑)

投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2011/04/01 21:43 投稿番号： [53210 / 62227]

食った人間が侵されるんだよ。
何も知らんのだな(大笑)

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鯨の祟りが鯨自らにかえる

投稿者： atack125 投稿日時： 2011/04/01 21:21 投稿番号： [53209 / 62227]

どんだけ鯨はアホなんだ

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クジラにイルカ。水銀に放射能。

投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2011/04/01 21:18 投稿番号： [53208 / 62227]

そこまでして食いたいか(大笑)

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言い返せない反捕鯨

投稿者： atack125 投稿日時： 2011/04/01 21:14 投稿番号： [53207 / 62227]

鯨の祟りで死の危機に立つイルカさん

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放射能汚染イルカ食って狂い死のう

投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2011/04/01 21:13 投稿番号： [53206 / 62227]

好きなもの食って死ぬなら本望だろ？(大笑)

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今日も鯨の祟りで放射線に苦しむイルカさん

投稿者： atack125 投稿日時： 2011/04/01 21:09 投稿番号： [53205 / 62227]

イルカが死の危機でも動揺すらしない反捕鯨

だから人間がイルカを食べようが本音は心は動いてもいない

＜福島第１原発＞海洋生物を調査へ　東電
毎日新聞 4月1日(金)20時53分配信

　東京電力福島第１原発周辺の海水で、放射性物質が高濃度で検出され続けているのを受け、東電は１日までに、海藻や魚介類など海の生物の汚染についても調査する方針を決めた。炉心から発生するとみられる汚染水の外部への漏えい源が判明せず、海への放出が止まらないためだ。政府も汚染の広がりを懸念して沖合の調査地点を増やすなど監視の強化に乗り出した。【日野行介、足立旬子】

　経済産業省原子力安全・保安院と東電は１〜４号機用の南放水口から南に３３０メートルの地点で３月３０日に採取した海水から、法令限度の４３８５倍にあたる１立方センチ当たり１８０ベクレルの放射性ヨウ素１３１を検出。半減期が約３０年と長いセシウム１３７も４７ベクレルを検出した。いずれも事故後、最高の数値で、通常は放射性廃棄物として処理される原子炉冷却水とほぼ同じ濃度だった。

　ヨウ素は同２５日に約１２５０倍と急上昇した。２７〜２８日にいったん下がったが、２９日以降再び上昇した。さらに、５、６号機用の北放水口から北に３０メートルの地点でも、２６日以降ヨウ素の数値が上昇し、３０日午前には１４２５倍となった。

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Re: どっちにしろ反応過敏な推進派(笑)

投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2011/04/01 21:04 投稿番号： [53204 / 62227]

反応するのが動揺してる証拠だろ？(大笑)

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Re: どっちにしろ反応過敏な推進派(笑)

投稿者： atack125 投稿日時： 2011/04/01 21:01 投稿番号： [53203 / 62227]

＞どっちにしろ、捕鯨推進派は動揺してるらしいと云ったのだが？

イルカが放射能汚染の危機に立とうが動揺すらしないのが反捕鯨派なんだそうだ。

＞やはり、クジラの祟りか。

とんでもないことは鯨の祟りのせいなら、イルカが放射能にまみれるのも鯨の祟りらしい

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Re: どっちにしろ反応過敏な推進派(笑)

投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2011/04/01 20:58 投稿番号： [53202 / 62227]

どっちにしろ、捕鯨推進派は動揺してるらしいと云ったのだが？

やはり、クジラの祟りか。

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Re: どっちにしろ反応過敏な推進派(笑)

投稿者： atack125 投稿日時： 2011/04/01 20:40 投稿番号： [53201 / 62227]

＞｢どっちにしろ｣は二つの選択肢もしくは可能性があり、
どちらになったとしても結果にさほど違いがない時に用いる。

イルカが放射能に汚染される場合と汚染されない場合で、違いがないと感じているらしい

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Re: まるで、ｒ13812だね！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2011/04/01 17:33 投稿番号： [53200 / 62227]

＞田中優さんの東電の話を聞いてびっくりするのは、
●なにいってんだか・・・？

＞まるで水産庁と鯨類研究所のやり方にそっくりであること．
●どういった所がそっくりなのか説明が足りない駄文！（＾＾；）

＞日本のメディアが反捕鯨の記事を書かない理由と原発反対の記事を書かないことがとても似ている．
●そう思うのなら、脳足りんｒ13812が、新聞社なりテレビ局なりを、
オッ立てて報道すればよい。
●ま、アールみたいな大馬鹿野郎には出来ないだろうがｗ（＾◇＾）ｗ

＞ということは日本社会のあらゆる分野で同じことが起こっている．
●だからよぉ〜オメーの馬鹿文じゃ、なにを言っているのかわからんのよ。

＞戦後65年で日本の権力がとてつもなく強くなり、今回のような原発事故が起こらなかったら.それを覆すことが不可能であったようだ.
●結局、今回の投稿も、なにを言っているやら分らん馬鹿レスであった。
●たまには、一般日本人が理解できる文章を投稿してみろ、気違い共！！

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Re: まるでそっくりである

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2011/04/01 10:02 投稿番号： [53199 / 62227]

脳足りんｒ13812の投稿は何時も、
誰それが「こう言った」「あぁ〜言った」の馬鹿投稿ばかり！

他人の意見をコーピー貼り付けの投稿続けて、今年で9年か10年になるよな！

主義主張など何もない情けない野郎、アール13812 ！　 (；一_一)

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まるでそっくりである

投稿者： r13812 投稿日時： 2011/04/01 08:35 投稿番号： [53198 / 62227]

田中優さんの東電の話を聞いてびっくりするのは、まるで水産庁と鯨類研究所のやり方にそっくりであること．
日本のメディアが反捕鯨の記事を書かない理由と原発反対の記事を書かないことがとても似ている．
ということは日本社会のあらゆる分野で同じことが起こっている．
戦後65年で日本の権力がとてつもなく強くなり、今回のような原発事故が起こらなかったら、それを覆すことが不可能であったようだ．
http://kanvaso.com/show/59GW

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Re: どっちにしろ反応過敏な推進派(笑)

投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2011/04/01 07:44 投稿番号： [53197 / 62227]

＞＞どっちにしろ

＞話をそらす定番

違うな。
｢どっちにしろ｣は二つの選択肢もしくは可能性があり、
どちらになったとしても結果にさほど違いがない時に用いる。
普通は小から中学生程度の語学力で理解できるんじゃないのか？

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Re: 反体制ママゴトのflagburnerさん♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/04/01 00:05 投稿番号： [53196 / 62227]

Re: 反体制ママゴトのflagburnerさん♪ 2011/ 3/29 14:50

投稿者 :
toripan1111

それから「調査捕鯨継続の必要性」とか、「商業再開後の採算性」とかの話がややこしいって言ってるんであれば、flagburnerさんが今までこのブログで批判してきた「調査捕鯨の科学性」などに関しては海外ソースや反捕鯨団体発信分の鵜呑みだったて事かな？

一昨年前から、昨年もだけど豪とニュージーランドが「非致死で南半球の髭鯨類調査して、日本の調査捕鯨が不要であるのを証明する！！」と大風呂敷広げたのに、調査はザトウにだけやって商業再開後の主目的種であるクロミンクには何にも出来なかった、つまりクロミンクみたいに小型ですばしっこい、数の多い種には非致死・バイオプシーじゃ無理、という事を証明しちゃったようなモンなんだよ。

つまりクロには致死じゃなきゃ無理、と。

そんで、商業再開されるまでは最新の生物学的特性データを取得し続けるのはより安全に、且つより商業採算性を高める為には必要なので、モラトリアムが解除される寸前まではその致死調査が必要（しかも年齢構成等のサンプルだから、今の数でも少ないぐらい）という事です。

無論、今すぐにモラ解除してくれれば日本は今のデータと現在合意の有る資源管理方式RMP運用で商業始めますよ？（コレも証拠あるよ、要るなら言って。）

でもそれが無駄に引き伸ばされてるから、その間は調査捕鯨を継続し、少しでも将来に役立ててる、という事。
これを「してはいけない理由」がICRW上に全く存在しない、だからこそ貴方達は曖昧あやふやな雰囲気頼みの官僚・行政批判に終始しなければならない、ってワケなんだなw

さて、flagburnerさんは「私・toripanとの議論がお互いにも有益ではない」と言ってるけど、私が注意しなければ貴方は今まで通りココでいい加減な批判を続けるのでしょ？

それならば、たとえ議論にならなくとも、貴方が言ってる事が間違ってる事を閲覧者に知らせる為だけにでも私がココにコメントをする意味は有る、という事です。

こんなコメントをされるのが面倒ならば、いい加減な事を書かなければヨロシイんですョ？

私の言ってる事が間違ってますかな？

http://blog.goo.ne.jp/flagburner/e/57ec1a00e98aac985afbbeeeb30a6e9e

どうして反捕鯨ちゃんってのはどいつもこいつも不都合な意見を封殺して気が咎めないんだろうねェ・・・？

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「伊東良孝」国会質疑（3月10日）（５）

投稿者： r13812 投稿日時： 2011/03/31 23:48 投稿番号： [53195 / 62227]

○伊東委員
　鈴木長官、これはやはり尖閣のときの教訓をしっかり生かさなければならないというふうに思います。それは、もし相手を訴えて、証拠書類あるいはそれにかわるものとされるなら構いませんけれども、そうではないとしたら、抗議するぐらいの話であれば、なかなかそうはならない。しかし、そのビデオで犯罪立件までなされているかどうかというのはわからないわけでありますので、いま一度、もう少し、帰ってきてからこれはお聞きしますけれども、このビデオ公開について、これは政府が恐らく決定すべき話だろう、こう思いますので、改めてそのときお伺いしますので、きょうはよろしいです。
　今回、シーシェパードにより鯨類捕獲調査船団が受けた被害の内容及びその金額についてもお伺いしたいと思います。
　また、これまで、去年も一昨年も妨害を受けて被害があるわけであります。これらの被害は、当然、民間団体である調査船団だけで負い切れるものではありませんし、ましてや、今回は、国から帰ってこいよということで中断させたのでありますから、国が対策とこの被害に対する一定の補償をすべきだろう、このように思うところでもあります。
　これも私は何回も何回もお伺いしているところでありますけれども、この鯨類捕獲調査という費用は、副産物である鯨肉の販売代金によって賄われているということでありますから、これが所要予定頭数の五分の一などということになると、こんなものはもう全然継続できる話でなくなるわけであります。
　私は、国として、大臣が言うように、科学的知見の積み重ね、蓄積が必要だとするならば、これは国家事業として行うべきであるし、鯨肉の販売代金などというものは、子供たちの給食に供することもあるでありましょうし、鯨食文化の普及のために、あるいはアイスランドから輸入されているナガスクジラ等々もある話でありますので、市中相場で販売し、これを国庫収入に充てるべきだ、このように思っておりまして、国が調査捕鯨をこのままきちっと信念を持って続けるかどうか、ここら辺にあるわけであります。
　被害に対する一つの国の支援策、補償と、今後の鯨類捕獲調査に係る国の考え方、事業継続に向けての考え方についてお伺いするものであります。

○鹿野国務大臣
　先生今言われた件につきましては、我が国が目指す商業捕鯨再開のためには、鯨類資源に関する科学的知見を蓄積していくことが必要だと過般来から私は申し上げてきたところであります。
　今後の調査をどうするか、指摘の点も含めまして、船団が帰国した後、乗組員から現場の状況を聞きながら、また有識者の検討会を立ち上げまして、総合的に判断してまいりたいと思っております。

○伊東委員
　ありがとうございました。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/177/0009/17703100009004a.html

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Re: 反体制ママゴトのflagburnerさん♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/03/31 23:45 投稿番号： [53194 / 62227]

Re: 反体制ママゴトのflagburnerさん♪ 2011/ 3/29 14:48

投稿者 :
toripan1111

今バックアップ用のメモ帳を確認し直してみたら、flagburnerさんの「toripanの言う事が解らない」反応の後に直ぐコメント返してた^^

でもその分をココで晒さなかったから掲載してくれてないw
彼にとってみれば不都合な意見は「無かった事」にして逃げるのが一番楽なんだろうしねェ・・・さて今回のお返事は何日後になりますやら♪↓

一体どこが分かり辛い文章なんだろうか？w
言ってる事はシンプル極まりない。

調査捕鯨は『ICRW上完全に合法』なので、それでも反対してる反捕鯨国に対し↓

・ICRWを守れ。

・守りたくなければ3/4以上の得票で変えろ。

・変えられなければ出て行け。

と、そうあるべきである、と言ってるだけ。

ね？コレがそんなにムツカシイですか？w

他にも、南極でオキアミやマゼランアイナメの漁獲に

・「捕る量を制限せよ」

という「漁獲規制」はあっても「一切捕るな」という反対運動が起こらないのに、捕鯨には

・「一切捕るな」

が起こってしまう。

しかもそれを起こす国が「国際捕鯨委員会」に加盟しつつそれをやってる。

ね？

このあたりの事で、白黒ハッキリさせられる事が沢山あるから、それをハッキリさせるには原理原則に則った「詰めた議論」をするべきで、flagburnerさんみたいな「曖昧あやふやな官僚批判や、捕鯨・水産行政批判」では何にもならない、唯単に「巨悪に立ち向かう俺ってカッコいい」と貴方自身を慰める為の「反体制ママゴト」にしかならないよ？というオハナシです。

そんなんでクジラさんのお肉がいつまでたっても割高留まりになるようじゃ私なんかにゃ大迷惑なんですけどw

まぁ、仮に言ってる内容が分かってても慇懃に「ムツカシイですね」で詰めた議論から逃げ出すんだろうから、同じ事だけどね。

コレは別に貴方に限った事じゃないです。

何故ならば「詰めた議論」をすれば、

・「調査捕鯨をしてはいけない理由」

も

・「南極海で商業捕鯨をしてはいけない（『数の論理』以外の）理由」

も、地球上に存在しない、という事が明確になってしまうから、反捕鯨ちゃん達も皆さんそれに気付いているから、ですね。

だから、税金だの、売れない・不味いだの、ウヨだの国際批判（合理根拠無し）なんだのって枝葉だけで「捕鯨批判を続けられる状況」の継続を望んでるんでしょう。

・・・さて、例の如くYAHOO掲示板晒し転載用に保存してから書き込みボタンだ♪

（未掲載文がもう一件有るので次投稿に続く）

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Re: 反体制ママゴトのflagburnerさん♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/03/31 23:44 投稿番号： [53193 / 62227]

flagburnerさんってば、ブログは更新してるのに私のコメントは掲載してくれないようなので・・・再度晒しときますね♪↓

Re: 反体制ママゴトのflagburnerさん♪ 2011/ 3/29 14:18

投稿者 :
toripan1111

震災関係で検索してたら「旗燃やし」さんのブログが引っ掛かったので、以前に記事への返答が有耶無耶なままだったし、久々にコメントしてきました。

コメントだけだと絶対に「無かった事」で逃げるだろうから、例によって「認証前コメント晒し」しておきますね♪↓

お久しぶりです。

震災がオオゴトになってしまったので暫く遠ざかってましたが、久々に覗いてみました。

＞しかし、それを人に伝えるためには、読む人にとって理解が容易な表現を使う必要があるのではないでしょうか？
＞それを心がけて文章を書かなければ、toripan1111 さんの深い見識と洞察力も宝の持ち腐れになるでしょう。
＞toripan1111 さんが、ご自身の文章を読みやすいものにする練習をし、ご自身の意見をよりわかりやすく他の人達に伝えることができるようになれば、

私の書いたコメントの一体どの辺りが解らないのか、解り難いのか？を具体的に仰っていただければ平易な言葉を選んで説明し直しますよ？

誤字を直さないまま送ってしまった回もありますが、基本的には貴方がこの記事で書いている事が全て雰囲気的・イメージ的な批判に終始してるので「それは之々こういった理由で間違ってます」という説明をしてるだけ、ですから。
それが「解らない」のならば貴方が解るまで何度でも説明して差し上げます。

・「サンクチュアリ」に科学的/その他一切の根拠が無い、という説明が足りなかったかな？

・公海である南極海でのオキアミマゼランアイナメ資源利用には「漁獲制限」しかないのに、南極の鯨には「捕獲禁止」が言われる事の不条理、が解り難いのかな？

・「高度回遊性」は「資源利用を一国だけで決められない」根拠にはなり得ても、「その資源を利用してはいけない」根拠にはなり得ない、という説明がこれ以上要るのかな？

一応、今回もYAHOO掲示板にココのURLとこの承認前コメント内容も貼っておきますので、宜しく御願いしますね？

それから、あれだけ頻繁にブログ更新してブログ外のまとめHP更新も精力的にやってたkknekoさんはすっかりなりを潜めちゃってますが、やはり捕鯨反対根拠の脆弱さを思い知っちゃったからではないでしょうか？

氏は色々とズルイ人でしたが、「相手の意見が理解できないフリ」で逃げる様な器用さだけは持ち合わせておられなかったようですから・・・

http://blog.goo.ne.jp/flagburner/e/57ec1a00e98aac985afbbeeeb30a6e9e

さて、「赤いハンカチ」ことrクンも頻繁にコメントしてる「反体制ママゴト」のオトモダチはキチンと反応してくれるかな・・・？w

それから、そこでも書いたがkknekoさんはホントにどうしちゃったんだろうね？
マジで死んじゃったとか・・・？

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「伊東良孝」国会質疑（3月10日）（４）

投稿者： r13812 投稿日時： 2011/03/31 23:32 投稿番号： [53192 / 62227]

○伊東委員
　船の人たちが、調査船団が戻られましたらお話をお聞きしたいというのは、何回も大臣の口から出ております。
　ぜひ、この委員会にも、船長さんでもどなたでも、しかるべき立場の乗組員の人においでをいただいて、直接お話を聞かせていただく、いわゆる参考人招致を求めたい、このように思うところでありますので、委員長、参考人招致につきまして、その調査船団のしかるべき立場の人に話を聞かせていただきたいと思いますので、よろしくお願いを申し上げます。
　それから、このシーシェパードの抗議船が三月六日、オーストラリアの連邦警察から令状を執行されまして、船内を捜索されたというニュースが入りました。外交当局及び日本の警察当局の働きかけが功を奏したもの、このように思うところであります。
　こういうことでありますから、ここは日本の正当性を内外に示す必要性がある、こう思っておりますので、海上保安官が撮ったこの危険きわまりない妨害活動のすべてを私は公開すべきだ、過日も分科会でそのように大臣にお話をさせていただいたところであります。
　また、その公開をした上で、船籍国であるオランダあるいはオーストラリア、給油国、寄港地でありますニュージーランド、あるいはシーシェパードの本部のあるアメリカ等々に対して、強くこれを抗議すべきだと思っているところであります。
　大臣は過日、ビデオの公開を検討する旨の御答弁をいただきましたが、その後、政府としてこれはどのように検討されているか、お伺いをしたいと思います。

○鹿野国務大臣
　過般、伊東先生からのお話で、検討してまいりたい、こういうふうに申し上げてきましたが、確認いたしたところ、一部でございますけれども、もう既に公開をいたしておる、こういうことでございます。
　今後どういうふうな扱いをするか等々は、当委員会、委員長のもとで皆さん方で御相談をしていただいて、それに対して私どもとしては対処してまいりたいと思っておるところでございます。

○伊東委員
　今、一部公開されているというお話でありますけれども、これは、調査船団側で撮ったものが一部公開されネットで流れ、さらにはまたニュースで放映されているわけでありまして、恐らく、私は、海上保安官の皆さん方がその現場でがっちりつきっきりで交代で撮った証拠品としてのものについてはまだ公開されていないのではないか、こう思うところでありますので、この点、再度確認をさせていただきたいと思います。

○鈴木政府参考人
　海上保安官が撮影したビデオ映像の件につきまして、お答えをさせていただきます。
　うちの海上保安官が撮影したビデオ映像につきましては、専門用語で採証と申しまして、採証を目的として撮影した映像でございまして、これは刑事訴訟法第四十七条の規定の趣旨にかんがみまして、訴訟に関する書類として取り扱われることから、公開するのは適切でないと考えております。

○鹿野国務大臣
　補足して申し上げますけれども、船団が撮ったものは基本的にすべて公開をいたしております。

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「伊東良孝」国会質疑（3月10日）（３）

投稿者： r13812 投稿日時： 2011/03/31 23:31 投稿番号： [53191 / 62227]

○伊東委員
　シーシェパードの妨害から船団を結果的には守れないで、今回一緒に帰国するわけであります。来年のこともあるので内容をなかなか明かせない、こういうことでありますけれども、先ほども言いましたように、出港前であれば手のうちを見せたくないというのはわかるのでありますが、このミッションは失敗して戻ってきたのでありますから、やはり、お答えが全然できないというのは、この国会あるいは国民に対して不誠実だと言わざるを得ないわけであります。
　国の今後の考え方でありますが、考え方によっては、この調査捕鯨が来年できるかどうかという確約もまだないわけでありますし、果たしてこんな状況で、また同じ体制で来年行くようであれば、こんなのは失敗して帰ってくるのは目に見えた話になるわけであります。
　とすれば、今回の海上保安官、何名乗り込んだかは別といたしまして、どんな使命をきちっと帯びて行ったのか、あるいは、船と乗組員を守ることを最優先にしたのか、あるいは、シーシェパードの海賊行為、無法行為、暴力行為を、しっかりその証拠を確認するために、尖閣のとき同様のビデオを持って、それを三交代でしっかり写しながら今回は任務を果たしたと言われるのか、その辺の内容が全くわからなくて、今後の対策も何も立てようがないのじゃないかというふうに思うのであります。
　国会で論議をしたって、言えません、それからお示しできませんだけでは、私は通らないというふうに思うところでありまして、その点、長官の口から言えないのであれば、そこを、いわゆるそういう要請をした、乗船要請をした、同行要請をした鹿野大臣からちょっとお聞かせをぜひいただきたいというふうに思うところであります。

○鹿野国務大臣
　海上保安官の皆さん方には、乗船をしていただきまして、いろいろな使命を果たしていただいておるところでございますが、今、長官からもお話がありましたとおりに、具体的な形で表に出すことができない、このようなことでございます。
　そういう中で、結果として切り上げてこなければならなかったというようなことでございますので、今月の下旬には船団も帰ってくるわけでございます。私どもといたしましては、船団の方々からも、現地でどういう状況であったかというようなことをきちっと聞きながら、実態というふうなもの、状況というものを把握いたしまして、そして、私どもだけの判断ではなしに、やはり専門家の人たちからも意見を聞きながら、今後どうしていくかというようなことも決めていかなきゃなりませんので、検討会を立ち上げて、そして具体的な形で今後について検討してまいりたい、このように考えておるところでございます。

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

節電しろ

Re: 津波被害

津波被害

Re: 反体制ママゴトのflagburnerさん♪

Re: 反体制ママゴトのflagburnerさん♪

Re: 反体制ママゴトのflagburnerさん♪

公海捕鯨再開への意思表示は↓

隠してないから観たけりゃ御自由に♪↓

調査捕鯨予算８億は決まっている、つまり

そのためには“隠さない”こと

Re: 汚染鯨・イルカ猟で東北を蘇らそう

お前は

捕鯨・イルカ猟で東北を蘇らそう

ボッタクリ調査捕鯨予算８億は凍結させよう

鯨研共同船舶利権組合を潰して復興費に

yajiuma2006 頭 悪〜ッ (ー。ー；)

イルカは鯨の祟りで今現在殺されている

放射能の前にゆとり教育にやられてる

食べられて死なないイルカが存在するらしい

馬鹿か、生物なら放射能で死ぬわ

放射能でイルカは死なないよ(大笑)

鯨の祟りが鯨自らにかえる

クジラにイルカ。水銀に放射能。

言い返せない反捕鯨

放射能汚染イルカ食って狂い死のう

今日も鯨の祟りで放射線に苦しむイルカさん

Re: どっちにしろ反応過敏な推進派(笑)

Re: どっちにしろ反応過敏な推進派(笑)

Re: どっちにしろ反応過敏な推進派(笑)

Re: どっちにしろ反応過敏な推進派(笑)

Re: まるで、ｒ13812だね！

Re: まるでそっくりである

まるでそっくりである

Re: どっちにしろ反応過敏な推進派(笑)

Re: 反体制ママゴトのflagburnerさん♪

「伊東良孝」国会質疑（3月10日）（５）

Re: 反体制ママゴトのflagburnerさん♪

Re: 反体制ママゴトのflagburnerさん♪

「伊東良孝」国会質疑（3月10日）（４）

「伊東良孝」国会質疑（3月10日）（３）

yajiuma2006 頭悪〜ッ (ー。ー；)