さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: まるで、ｒ13812だね！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2011/04/01 17:33 投稿番号： [53200 / 62227]

＞田中優さんの東電の話を聞いてびっくりするのは、
●なにいってんだか・・・？

＞まるで水産庁と鯨類研究所のやり方にそっくりであること．
●どういった所がそっくりなのか説明が足りない駄文！（＾＾；）

＞日本のメディアが反捕鯨の記事を書かない理由と原発反対の記事を書かないことがとても似ている．
●そう思うのなら、脳足りんｒ13812が、新聞社なりテレビ局なりを、
オッ立てて報道すればよい。
●ま、アールみたいな大馬鹿野郎には出来ないだろうがｗ（＾◇＾）ｗ

＞ということは日本社会のあらゆる分野で同じことが起こっている．
●だからよぉ〜オメーの馬鹿文じゃ、なにを言っているのかわからんのよ。

＞戦後65年で日本の権力がとてつもなく強くなり、今回のような原発事故が起こらなかったら.それを覆すことが不可能であったようだ.
●結局、今回の投稿も、なにを言っているやら分らん馬鹿レスであった。
●たまには、一般日本人が理解できる文章を投稿してみろ、気違い共！！

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Re: まるでそっくりである

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2011/04/01 10:02 投稿番号： [53199 / 62227]

脳足りんｒ13812の投稿は何時も、
誰それが「こう言った」「あぁ〜言った」の馬鹿投稿ばかり！

他人の意見をコーピー貼り付けの投稿続けて、今年で9年か10年になるよな！

主義主張など何もない情けない野郎、アール13812 ！　 (；一_一)

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まるでそっくりである

投稿者： r13812 投稿日時： 2011/04/01 08:35 投稿番号： [53198 / 62227]

田中優さんの東電の話を聞いてびっくりするのは、まるで水産庁と鯨類研究所のやり方にそっくりであること．
日本のメディアが反捕鯨の記事を書かない理由と原発反対の記事を書かないことがとても似ている．
ということは日本社会のあらゆる分野で同じことが起こっている．
戦後65年で日本の権力がとてつもなく強くなり、今回のような原発事故が起こらなかったら、それを覆すことが不可能であったようだ．
http://kanvaso.com/show/59GW

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Re: どっちにしろ反応過敏な推進派(笑)

投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2011/04/01 07:44 投稿番号： [53197 / 62227]

＞＞どっちにしろ

＞話をそらす定番

違うな。
｢どっちにしろ｣は二つの選択肢もしくは可能性があり、
どちらになったとしても結果にさほど違いがない時に用いる。
普通は小から中学生程度の語学力で理解できるんじゃないのか？

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Re: 反体制ママゴトのflagburnerさん♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/04/01 00:05 投稿番号： [53196 / 62227]

Re: 反体制ママゴトのflagburnerさん♪ 2011/ 3/29 14:50

投稿者 :
toripan1111

それから「調査捕鯨継続の必要性」とか、「商業再開後の採算性」とかの話がややこしいって言ってるんであれば、flagburnerさんが今までこのブログで批判してきた「調査捕鯨の科学性」などに関しては海外ソースや反捕鯨団体発信分の鵜呑みだったて事かな？

一昨年前から、昨年もだけど豪とニュージーランドが「非致死で南半球の髭鯨類調査して、日本の調査捕鯨が不要であるのを証明する！！」と大風呂敷広げたのに、調査はザトウにだけやって商業再開後の主目的種であるクロミンクには何にも出来なかった、つまりクロミンクみたいに小型ですばしっこい、数の多い種には非致死・バイオプシーじゃ無理、という事を証明しちゃったようなモンなんだよ。

つまりクロには致死じゃなきゃ無理、と。

そんで、商業再開されるまでは最新の生物学的特性データを取得し続けるのはより安全に、且つより商業採算性を高める為には必要なので、モラトリアムが解除される寸前まではその致死調査が必要（しかも年齢構成等のサンプルだから、今の数でも少ないぐらい）という事です。

無論、今すぐにモラ解除してくれれば日本は今のデータと現在合意の有る資源管理方式RMP運用で商業始めますよ？（コレも証拠あるよ、要るなら言って。）

でもそれが無駄に引き伸ばされてるから、その間は調査捕鯨を継続し、少しでも将来に役立ててる、という事。
これを「してはいけない理由」がICRW上に全く存在しない、だからこそ貴方達は曖昧あやふやな雰囲気頼みの官僚・行政批判に終始しなければならない、ってワケなんだなw

さて、flagburnerさんは「私・toripanとの議論がお互いにも有益ではない」と言ってるけど、私が注意しなければ貴方は今まで通りココでいい加減な批判を続けるのでしょ？

それならば、たとえ議論にならなくとも、貴方が言ってる事が間違ってる事を閲覧者に知らせる為だけにでも私がココにコメントをする意味は有る、という事です。

こんなコメントをされるのが面倒ならば、いい加減な事を書かなければヨロシイんですョ？

私の言ってる事が間違ってますかな？

http://blog.goo.ne.jp/flagburner/e/57ec1a00e98aac985afbbeeeb30a6e9e

どうして反捕鯨ちゃんってのはどいつもこいつも不都合な意見を封殺して気が咎めないんだろうねェ・・・？

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「伊東良孝」国会質疑（3月10日）（５）

投稿者： r13812 投稿日時： 2011/03/31 23:48 投稿番号： [53195 / 62227]

○伊東委員
　鈴木長官、これはやはり尖閣のときの教訓をしっかり生かさなければならないというふうに思います。それは、もし相手を訴えて、証拠書類あるいはそれにかわるものとされるなら構いませんけれども、そうではないとしたら、抗議するぐらいの話であれば、なかなかそうはならない。しかし、そのビデオで犯罪立件までなされているかどうかというのはわからないわけでありますので、いま一度、もう少し、帰ってきてからこれはお聞きしますけれども、このビデオ公開について、これは政府が恐らく決定すべき話だろう、こう思いますので、改めてそのときお伺いしますので、きょうはよろしいです。
　今回、シーシェパードにより鯨類捕獲調査船団が受けた被害の内容及びその金額についてもお伺いしたいと思います。
　また、これまで、去年も一昨年も妨害を受けて被害があるわけであります。これらの被害は、当然、民間団体である調査船団だけで負い切れるものではありませんし、ましてや、今回は、国から帰ってこいよということで中断させたのでありますから、国が対策とこの被害に対する一定の補償をすべきだろう、このように思うところでもあります。
　これも私は何回も何回もお伺いしているところでありますけれども、この鯨類捕獲調査という費用は、副産物である鯨肉の販売代金によって賄われているということでありますから、これが所要予定頭数の五分の一などということになると、こんなものはもう全然継続できる話でなくなるわけであります。
　私は、国として、大臣が言うように、科学的知見の積み重ね、蓄積が必要だとするならば、これは国家事業として行うべきであるし、鯨肉の販売代金などというものは、子供たちの給食に供することもあるでありましょうし、鯨食文化の普及のために、あるいはアイスランドから輸入されているナガスクジラ等々もある話でありますので、市中相場で販売し、これを国庫収入に充てるべきだ、このように思っておりまして、国が調査捕鯨をこのままきちっと信念を持って続けるかどうか、ここら辺にあるわけであります。
　被害に対する一つの国の支援策、補償と、今後の鯨類捕獲調査に係る国の考え方、事業継続に向けての考え方についてお伺いするものであります。

○鹿野国務大臣
　先生今言われた件につきましては、我が国が目指す商業捕鯨再開のためには、鯨類資源に関する科学的知見を蓄積していくことが必要だと過般来から私は申し上げてきたところであります。
　今後の調査をどうするか、指摘の点も含めまして、船団が帰国した後、乗組員から現場の状況を聞きながら、また有識者の検討会を立ち上げまして、総合的に判断してまいりたいと思っております。

○伊東委員
　ありがとうございました。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/177/0009/17703100009004a.html

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Re: 反体制ママゴトのflagburnerさん♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/03/31 23:45 投稿番号： [53194 / 62227]

Re: 反体制ママゴトのflagburnerさん♪ 2011/ 3/29 14:48

投稿者 :
toripan1111

今バックアップ用のメモ帳を確認し直してみたら、flagburnerさんの「toripanの言う事が解らない」反応の後に直ぐコメント返してた^^

でもその分をココで晒さなかったから掲載してくれてないw
彼にとってみれば不都合な意見は「無かった事」にして逃げるのが一番楽なんだろうしねェ・・・さて今回のお返事は何日後になりますやら♪↓

一体どこが分かり辛い文章なんだろうか？w
言ってる事はシンプル極まりない。

調査捕鯨は『ICRW上完全に合法』なので、それでも反対してる反捕鯨国に対し↓

・ICRWを守れ。

・守りたくなければ3/4以上の得票で変えろ。

・変えられなければ出て行け。

と、そうあるべきである、と言ってるだけ。

ね？コレがそんなにムツカシイですか？w

他にも、南極でオキアミやマゼランアイナメの漁獲に

・「捕る量を制限せよ」

という「漁獲規制」はあっても「一切捕るな」という反対運動が起こらないのに、捕鯨には

・「一切捕るな」

が起こってしまう。

しかもそれを起こす国が「国際捕鯨委員会」に加盟しつつそれをやってる。

ね？

このあたりの事で、白黒ハッキリさせられる事が沢山あるから、それをハッキリさせるには原理原則に則った「詰めた議論」をするべきで、flagburnerさんみたいな「曖昧あやふやな官僚批判や、捕鯨・水産行政批判」では何にもならない、唯単に「巨悪に立ち向かう俺ってカッコいい」と貴方自身を慰める為の「反体制ママゴト」にしかならないよ？というオハナシです。

そんなんでクジラさんのお肉がいつまでたっても割高留まりになるようじゃ私なんかにゃ大迷惑なんですけどw

まぁ、仮に言ってる内容が分かってても慇懃に「ムツカシイですね」で詰めた議論から逃げ出すんだろうから、同じ事だけどね。

コレは別に貴方に限った事じゃないです。

何故ならば「詰めた議論」をすれば、

・「調査捕鯨をしてはいけない理由」

も

・「南極海で商業捕鯨をしてはいけない（『数の論理』以外の）理由」

も、地球上に存在しない、という事が明確になってしまうから、反捕鯨ちゃん達も皆さんそれに気付いているから、ですね。

だから、税金だの、売れない・不味いだの、ウヨだの国際批判（合理根拠無し）なんだのって枝葉だけで「捕鯨批判を続けられる状況」の継続を望んでるんでしょう。

・・・さて、例の如くYAHOO掲示板晒し転載用に保存してから書き込みボタンだ♪

（未掲載文がもう一件有るので次投稿に続く）

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Re: 反体制ママゴトのflagburnerさん♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/03/31 23:44 投稿番号： [53193 / 62227]

flagburnerさんってば、ブログは更新してるのに私のコメントは掲載してくれないようなので・・・再度晒しときますね♪↓

Re: 反体制ママゴトのflagburnerさん♪ 2011/ 3/29 14:18

投稿者 :
toripan1111

震災関係で検索してたら「旗燃やし」さんのブログが引っ掛かったので、以前に記事への返答が有耶無耶なままだったし、久々にコメントしてきました。

コメントだけだと絶対に「無かった事」で逃げるだろうから、例によって「認証前コメント晒し」しておきますね♪↓

お久しぶりです。

震災がオオゴトになってしまったので暫く遠ざかってましたが、久々に覗いてみました。

＞しかし、それを人に伝えるためには、読む人にとって理解が容易な表現を使う必要があるのではないでしょうか？
＞それを心がけて文章を書かなければ、toripan1111 さんの深い見識と洞察力も宝の持ち腐れになるでしょう。
＞toripan1111 さんが、ご自身の文章を読みやすいものにする練習をし、ご自身の意見をよりわかりやすく他の人達に伝えることができるようになれば、

私の書いたコメントの一体どの辺りが解らないのか、解り難いのか？を具体的に仰っていただければ平易な言葉を選んで説明し直しますよ？

誤字を直さないまま送ってしまった回もありますが、基本的には貴方がこの記事で書いている事が全て雰囲気的・イメージ的な批判に終始してるので「それは之々こういった理由で間違ってます」という説明をしてるだけ、ですから。
それが「解らない」のならば貴方が解るまで何度でも説明して差し上げます。

・「サンクチュアリ」に科学的/その他一切の根拠が無い、という説明が足りなかったかな？

・公海である南極海でのオキアミマゼランアイナメ資源利用には「漁獲制限」しかないのに、南極の鯨には「捕獲禁止」が言われる事の不条理、が解り難いのかな？

・「高度回遊性」は「資源利用を一国だけで決められない」根拠にはなり得ても、「その資源を利用してはいけない」根拠にはなり得ない、という説明がこれ以上要るのかな？

一応、今回もYAHOO掲示板にココのURLとこの承認前コメント内容も貼っておきますので、宜しく御願いしますね？

それから、あれだけ頻繁にブログ更新してブログ外のまとめHP更新も精力的にやってたkknekoさんはすっかりなりを潜めちゃってますが、やはり捕鯨反対根拠の脆弱さを思い知っちゃったからではないでしょうか？

氏は色々とズルイ人でしたが、「相手の意見が理解できないフリ」で逃げる様な器用さだけは持ち合わせておられなかったようですから・・・

http://blog.goo.ne.jp/flagburner/e/57ec1a00e98aac985afbbeeeb30a6e9e

さて、「赤いハンカチ」ことrクンも頻繁にコメントしてる「反体制ママゴト」のオトモダチはキチンと反応してくれるかな・・・？w

それから、そこでも書いたがkknekoさんはホントにどうしちゃったんだろうね？
マジで死んじゃったとか・・・？

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「伊東良孝」国会質疑（3月10日）（４）

投稿者： r13812 投稿日時： 2011/03/31 23:32 投稿番号： [53192 / 62227]

○伊東委員
　船の人たちが、調査船団が戻られましたらお話をお聞きしたいというのは、何回も大臣の口から出ております。
　ぜひ、この委員会にも、船長さんでもどなたでも、しかるべき立場の乗組員の人においでをいただいて、直接お話を聞かせていただく、いわゆる参考人招致を求めたい、このように思うところでありますので、委員長、参考人招致につきまして、その調査船団のしかるべき立場の人に話を聞かせていただきたいと思いますので、よろしくお願いを申し上げます。
　それから、このシーシェパードの抗議船が三月六日、オーストラリアの連邦警察から令状を執行されまして、船内を捜索されたというニュースが入りました。外交当局及び日本の警察当局の働きかけが功を奏したもの、このように思うところであります。
　こういうことでありますから、ここは日本の正当性を内外に示す必要性がある、こう思っておりますので、海上保安官が撮ったこの危険きわまりない妨害活動のすべてを私は公開すべきだ、過日も分科会でそのように大臣にお話をさせていただいたところであります。
　また、その公開をした上で、船籍国であるオランダあるいはオーストラリア、給油国、寄港地でありますニュージーランド、あるいはシーシェパードの本部のあるアメリカ等々に対して、強くこれを抗議すべきだと思っているところであります。
　大臣は過日、ビデオの公開を検討する旨の御答弁をいただきましたが、その後、政府としてこれはどのように検討されているか、お伺いをしたいと思います。

○鹿野国務大臣
　過般、伊東先生からのお話で、検討してまいりたい、こういうふうに申し上げてきましたが、確認いたしたところ、一部でございますけれども、もう既に公開をいたしておる、こういうことでございます。
　今後どういうふうな扱いをするか等々は、当委員会、委員長のもとで皆さん方で御相談をしていただいて、それに対して私どもとしては対処してまいりたいと思っておるところでございます。

○伊東委員
　今、一部公開されているというお話でありますけれども、これは、調査船団側で撮ったものが一部公開されネットで流れ、さらにはまたニュースで放映されているわけでありまして、恐らく、私は、海上保安官の皆さん方がその現場でがっちりつきっきりで交代で撮った証拠品としてのものについてはまだ公開されていないのではないか、こう思うところでありますので、この点、再度確認をさせていただきたいと思います。

○鈴木政府参考人
　海上保安官が撮影したビデオ映像の件につきまして、お答えをさせていただきます。
　うちの海上保安官が撮影したビデオ映像につきましては、専門用語で採証と申しまして、採証を目的として撮影した映像でございまして、これは刑事訴訟法第四十七条の規定の趣旨にかんがみまして、訴訟に関する書類として取り扱われることから、公開するのは適切でないと考えております。

○鹿野国務大臣
　補足して申し上げますけれども、船団が撮ったものは基本的にすべて公開をいたしております。

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「伊東良孝」国会質疑（3月10日）（３）

投稿者： r13812 投稿日時： 2011/03/31 23:31 投稿番号： [53191 / 62227]

○伊東委員
　シーシェパードの妨害から船団を結果的には守れないで、今回一緒に帰国するわけであります。来年のこともあるので内容をなかなか明かせない、こういうことでありますけれども、先ほども言いましたように、出港前であれば手のうちを見せたくないというのはわかるのでありますが、このミッションは失敗して戻ってきたのでありますから、やはり、お答えが全然できないというのは、この国会あるいは国民に対して不誠実だと言わざるを得ないわけであります。
　国の今後の考え方でありますが、考え方によっては、この調査捕鯨が来年できるかどうかという確約もまだないわけでありますし、果たしてこんな状況で、また同じ体制で来年行くようであれば、こんなのは失敗して帰ってくるのは目に見えた話になるわけであります。
　とすれば、今回の海上保安官、何名乗り込んだかは別といたしまして、どんな使命をきちっと帯びて行ったのか、あるいは、船と乗組員を守ることを最優先にしたのか、あるいは、シーシェパードの海賊行為、無法行為、暴力行為を、しっかりその証拠を確認するために、尖閣のとき同様のビデオを持って、それを三交代でしっかり写しながら今回は任務を果たしたと言われるのか、その辺の内容が全くわからなくて、今後の対策も何も立てようがないのじゃないかというふうに思うのであります。
　国会で論議をしたって、言えません、それからお示しできませんだけでは、私は通らないというふうに思うところでありまして、その点、長官の口から言えないのであれば、そこを、いわゆるそういう要請をした、乗船要請をした、同行要請をした鹿野大臣からちょっとお聞かせをぜひいただきたいというふうに思うところであります。

○鹿野国務大臣
　海上保安官の皆さん方には、乗船をしていただきまして、いろいろな使命を果たしていただいておるところでございますが、今、長官からもお話がありましたとおりに、具体的な形で表に出すことができない、このようなことでございます。
　そういう中で、結果として切り上げてこなければならなかったというようなことでございますので、今月の下旬には船団も帰ってくるわけでございます。私どもといたしましては、船団の方々からも、現地でどういう状況であったかというようなことをきちっと聞きながら、実態というふうなもの、状況というものを把握いたしまして、そして、私どもだけの判断ではなしに、やはり専門家の人たちからも意見を聞きながら、今後どうしていくかというようなことも決めていかなきゃなりませんので、検討会を立ち上げて、そして具体的な形で今後について検討してまいりたい、このように考えておるところでございます。

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「伊東良孝」国会質疑（3月10日）（２）

投稿者： r13812 投稿日時： 2011/03/31 23:30 投稿番号： [53190 / 62227]

○伊東委員
　これは突然行われた話ではなくて、ここ何年も前から、シーシェパードの妨害工作というのは激化し、あるいは妨害船の数がふえ、あるいはその手段も悪質化してきているわけであります。
　これは、一昨年海上保安官が数名乗り込んで行ったときも、去年もそうでありますが、こちらの船団の船のスクリューにロープを絡ませようとして、五本も六本も長いロープをその船の周りに、ことしは高速モーターボートを使って絡ませようとしたわけでもありますし、また、強烈な臭気を発する酪酸のガラス瓶を何十本も、あるいは一度に百本も投てき器を使って船に投げ込む。さらにはまた、グリーンのレーザー銃を乗組員の顔、目に向けて照射する。さらにはまた、ことしは火を噴く発光弾あるいはペイント弾を撃ち込むなど、大変な、それがけん銃だったり鉄砲で、ミサイルでないというだけの話であって、まさにすさまじい攻撃であると言わざるを得ないわけであります。ことしは、勇新丸という船が、スクリューにロープが絡まってＳＯＳを出したという話もあるわけであります。
　これに対抗しているのは何かというと、きのうもお話が出ていたのでありますけれども、放水あるいは大音量の拡声機、さらにはまた防御ネットというお話が、きのう篠原副大臣から御答弁があったところでありますけれども、こんなものだけで対抗できるものではないんですね。これは毎年毎年のことでありますから、ついにことしは、大臣の今お話しのように、これはもう帰ってこざるを得なくなるわけであります。
　そこで、今回は、海上保安官を、これは三交代勤務させるぐらいの人数といいますから、相当数乗船をさせて送り出したということであります。出航前でありますから、その手のうちを見せるわけにはいかないということで、作戦も人数も何も一切知らされないで、また我々もそれ以上聞かないでこれを認めたところでありまして、さて、それで十二月二日に出航していきました。
　では今回、こうやって途中で、わずか百七十頭、五分の一くらいの調査捕鯨の捕獲頭数で帰ってこざるを得なくなったときに、たくさん乗り込んだ海上保安官、これはどんな役割、どんなミッションが与えられていたのか、南太平洋で一体君たちは何をしてこいと問われたのか、そこの派遣目的をしっかりお聞きしたいのであります。また、その派遣の成果が、こういう状態であって、上がったとお考えかどうか、これについても、きょうは海上保安庁長官もお見えでありますので、お伺いをするところであります。

○鈴木政府参考人
　お答えいたします。
　今年度の調査捕鯨につきましては、調査捕鯨船団の乗組員等の安全を確保するために、政府としての決定のもとで、海上保安官を調査捕鯨船に乗船させたところでございます。
　乗船した海上保安官の具体的な任務等につきましては、今後の安全対策への影響も考慮して、お答えすることは差し控えさせていただきたいと思いますが、乗船した海上保安官につきましては、長官室で私が直接辞令を交付いたしまして、しっかりやってこいということで訓示も行いまして送り出したところでありまして、現場の状況に応じて、あるいは関連の国際法、国内法にのっとり、しっかりと任務を果たしてくれたものと考えております。
　また、帰ってまいりましたら、しっかり報告を聞いて、その労をねぎらってやりたいと思っております。

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「伊東良孝」国会質疑（3月10日）（１）

投稿者： r13812 投稿日時： 2011/03/31 23:27 投稿番号： [53189 / 62227]

平成23年3月10日
国会衆議院農林水産委員会

○伊東委員
　続いて、あと二つお聞きしたいのであります。ＴＰＰと鯨類捕獲調査、捕鯨についてでありますが、ＴＰＰは先ほども小里先生から大分出ておりますので、私は、南氷洋における鯨類捕獲調査引き揚げについてお伺いをいたしたいと思います。
　これは、先月の二十五日、私は予算委員会の第六分科会でこの問題を取り上げ、鹿野大臣にお伺いしたところでありますが、少しまた時間もたっておりますし、そして間もなく捕鯨船団、調査船団も戻ってまいりますので、そうしたことを含めて、海上保安庁のあり方と日本の正当性、その立場というものを訴える観点からも、ぜひこれをお聞きしたいところであります。
　さて、今回、シーシェパードによって鯨類捕獲調査が中止に追い込まれたことは極めて許しがたいことであります。何度も申し上げますが、悪質な暴力によって、世界にこれまで調査捕鯨の正当性を訴えてきたこの事業が中断を余儀なくされたということは、日本という国家として、意地も信念も感じられず、全く情けない限りであります。
　シーシェパードの代表、ポール・ワトソンが勝利宣言を行い、あるいは、オーストラリアの外務大臣あるいは環境大臣がこの調査捕鯨の中止を歓迎するような談話を発表するに至りましては、この無法で危険な暴力に屈した日本の姿が、まるで弱虫で、悪者で、世界から嘲笑されているような気がしてならないわけであります。
　鹿野大臣の判断により中止し、帰国せよとの命令を出されたわけでありますが、そこに至る経過と、そのとき大臣は、日本の主権あるいは日本の国家やそのあり方、または誇りや意地というもの、こういったものがどう大臣の念頭にあったのか、ぜひこの点をお伺いしたい、このように思うところであります。

○鹿野国務大臣
　私も至らない大臣でありますけれども、少なくとも三十年間この国会において議員活動をやってきた者といたしまして、今先生の御指摘の点については、私は私なりに考えたところでございます。
　しかしながら、何を優先すべきかということを考えたときに、やはり、生命というふうなものをどうやって守るか、そして船団の方々の安全というものをどうやって確保するかということが、最優先しなければならないんじゃないか、このようなことから、私として最終的に判断させていただいた次第であります。

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太地町売り飛ばしイルカ４頭が中国に到着

投稿者： r13812 投稿日時： 2011/03/31 21:49 投稿番号： [53188 / 62227]

日本からのイルカ４頭が長沙到着、放射能検査受ける
http://www.xinhua.jp/socioeconomy/politics_economics_society/272149/

2011年03月31日

湖南省の長沙海底世界公園に展示されるイルカ４頭を載せた日本からの専用機が３０日、長沙黄花国際空港に到着した。
湖南出入境検験検疫局が空港内で放射能検査を含む検疫検査を実施後、長沙海底世界公園内の飼育施設に運ばれる。
一般客への公開は１カ月後となる。

（編集翻訳　松尾亜美）

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Four dolphins from Japan tested for radiation upon arrival in China
http://english.peopledaily.com.cn/90001/90776/90882/7336091.html

The dolphins traveled via a chartered flight from Taiji Town in southwest Japan and arrived at Changsha Huanghua International Airport at around 5 p.m. after a four-hour flight, said an official surnamed Zeng with the Changsha Entry-Exit Inspection and Quarantine Bureau.

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Re: どっちにしろ反応過敏な推進派(笑)

投稿者： Sudbury_igneous_complex 投稿日時： 2011/03/31 21:11 投稿番号： [53187 / 62227]

＞どっちにしろ

話をそらす定番

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結局！！

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2011/03/31 15:57 投稿番号： [53186 / 62227]

原発の放射能漏れや水銀問題で鯨類への影響（ダメージ）を心配する「反捕鯨派」は居ない。「反捕鯨派」はホントはクジラやイルカなんてどうでもいい。

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Re: でそれを北朝鮮が買うとなｗ

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2011/03/30 22:06 投稿番号： [53185 / 62227]

相変わらず狂った事ばかり言っとるの〜神異常者アール１３８１２！

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北朝鮮人は娯楽を持つなと言いたいんだな

投稿者： atack125 投稿日時： 2011/03/30 21:43 投稿番号： [53184 / 62227]

将軍様と人民は切り分けて考えましょう

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でそれを北朝鮮が買うとなｗ

投稿者： r13812 投稿日時： 2011/03/30 21:26 投稿番号： [53183 / 62227]

金正日総書記が中国からイルカ購入　別荘に水族館を建設
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0327&f=national_0327_005.shtml
金総書記別荘に水族館＝ショー用イルカ輸入−韓国紙
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011032600212

野生動物を拘束したって屁とも思わない。

おれから見れば、お前らも金正日も一緒、同じだ。

共に「野生動物は本来の生息域で暮らすのが一番」という考え方をしない。

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商品だから売ってもかまいません

投稿者： atack125 投稿日時： 2011/03/30 21:21 投稿番号： [53182 / 62227]

日本の放射能から逃れられるかもしれないぞ
中国には核実験のプルトニウムが残ってるけどね

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多分この４頭も太地町開発公社が売り飛ばし

投稿者： r13812 投稿日時： 2011/03/30 21:08 投稿番号： [53181 / 62227]

長沙市の水族館、太地町のイルカに放射能検査実施へ―中国
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0330&f=national_0330_071.shtml

2011/03/30(水) 10:41

　　和歌山太地町で飼育されていたイルカ4頭が30日、中国・湖南省長沙市の水族館に向けて出発する。同省では11日の東北関東大震災発生以後初めて日本から生体海洋生物が輸送されることになり、イルカは同市に到着後放射能検査が行われることになっているという。長沙新聞網が伝えた。

　　長沙市内にある水族館、長沙海底世界では2009年12月に太地町からオス・メス各1頭のイルカを呼び寄せ、ショーを行ってきた。更にショーの内容を充実させるためにこのたび更に4頭を呼び寄せることを決定していた。

　　 4頭のイルカは30日午後に関西空港を出発して長沙市の空港に到着予定だが、福島第一原発事故の影響を受けて検疫検査に放射能検査項目が加えられた。同省の出入局検査検疫局によると、特別に専門家を手配し、携帯型測定機を用いて検査を実施するとのことだ。記事では太地町は福島原発から800キロメートル離れており放射能の影響は軽微と思われるものの、安全確認のため放射能検査を実施する必要がある、と説明された。（編集担当：柳川俊之）

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Re: 頭脳の勝利だな←イルカ(大笑)

投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2011/03/30 21:00 投稿番号： [53180 / 62227]

｢ボクたちの知能は小学生の４年以上だと云われてまちゅ。
でも、ゆとり教育で育ったatack125君よりは上だと云われてまちゅ｣イルカ

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言論的に勝ったな

投稿者： atack125 投稿日時： 2011/03/30 20:57 投稿番号： [53179 / 62227]

頭脳の勝利だな

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Re: あてが外れたatack125

投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2011/03/30 20:55 投稿番号： [53178 / 62227]

＞イルカは食べられます
　ただしイルカは放射能にやられます

だから食ったらいいさ、と言ってる。

字は読めるんだろ？(笑)

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あてが外れた野次馬君

投稿者： atack125 投稿日時： 2011/03/30 20:53 投稿番号： [53177 / 62227]

イルカは食べられます

ただしイルカは放射能にやられます

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ビビる、イルカ捕食家

投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2011/03/30 20:52 投稿番号： [53176 / 62227]

人生は一度きり。
食いたいもの食ったらいいさ。ね？(大笑)

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ヨウ素に汚染されたイルカの食べ方

投稿者： atack125 投稿日時： 2011/03/30 20:49 投稿番号： [53175 / 62227]

冷凍庫で1ヶ月保管しましょう。半減期を繰り返す内に放射線が無くなります

セシウムはこの限りではありません

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どっちにしろ反応過敏な推進派(笑)

投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2011/03/30 20:48 投稿番号： [53174 / 62227]

よほど後ろめたいらしい(笑)

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Re: んで

投稿者： atack125 投稿日時： 2011/03/30 20:43 投稿番号： [53173 / 62227]

そんな事は言い出していないが？

イルカは鯨のたたりで死んじゃうらしいとは言ったがね

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Re: んで

投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2011/03/30 20:42 投稿番号： [53172 / 62227]

＞つまり地震でなくなった人は全員捕鯨派だといいたいのですね。
　言質をとります。

私は一言もそのような事は云ってないが。
聞くなら云い出したatack125に聞けや(笑)

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で

投稿者： Sudbury_igneous_complex 投稿日時： 2011/03/30 20:30 投稿番号： [53171 / 62227]

クジラさんはどうやって地震を引きおこしたのですか？
場合によっては，クジラを死滅させると被害地震が起きない，ということになりますね。
あなたの発言に従えば。

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Re: 反体制ママゴトのflagburnerさん♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/03/30 20:28 投稿番号： [53170 / 62227]

Re: 反体制ママゴトのflagburnerさん♪ 2011/ 3/29 14:50

投稿者 :
toripan1111

それから「調査捕鯨継続の必要性」とか、「商業再開後の採算性」とかの話がややこしいって言ってるんであれば、flagburnerさんが今までこのブログで批判してきた「調査捕鯨の科学性」などに関しては海外ソースや反捕鯨団体発信分の鵜呑みだったて事かな？

一昨年前から、昨年もだけど豪とニュージーランドが「非致死で南半球の髭鯨類調査して、日本の調査捕鯨が不要であるのを証明する！！」と大風呂敷広げたのに、調査はザトウにだけやって商業再開後の主目的種であるクロミンクには何にも出来なかった、つまりクロミンクみたいに小型ですばしっこい、数の多い種には非致死・バイオプシーじゃ無理、という事を証明しちゃったようなモンなんだよ。

つまりクロには致死じゃなきゃ無理、と。

そんで、商業再開されるまでは最新の生物学的特性データを取得し続けるのはより安全に、且つより商業採算性を高める為には必要なので、モラトリアムが解除される寸前まではその致死調査が必要（しかも年齢構成等のサンプルだから、今の数でも少ないぐらい）という事です。

無論、今すぐにモラ解除してくれれば日本は今のデータと現在合意の有る資源管理方式RMP運用で商業始めますよ？（コレも証拠あるよ、要るなら言って。）

でもそれが無駄に引き伸ばされてるから、その間は調査捕鯨を継続し、少しでも将来に役立ててる、という事。
これを「してはいけない理由」がICRW上に全く存在しない、だからこそ貴方達は曖昧あやふやな雰囲気頼みの官僚・行政批判に終始しなければならない、ってワケなんだなw

さて、flagburnerさんは「私・toripanとの議論がお互いにも有益ではない」と言ってるけど、私が注意しなければ貴方は今まで通りココでいい加減な批判を続けるのでしょ？

それならば、たとえ議論にならなくとも、貴方が言ってる事が間違ってる事を閲覧者に知らせる為だけにでも私がココにコメントをする意味は有る、という事です。

こんなコメントをされるのが面倒ならば、いい加減な事を書かなければヨロシイんですョ？

私の言ってる事が間違ってますかな？

http://blog.goo.ne.jp/flagburner/e/57ec1a00e98aac985afbbeeeb30a6e9e

どうして反捕鯨ちゃんってのはどいつもこいつも不都合な意見を封殺して気が咎めないんだろうねェ・・・？

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Re: んで

投稿者： Sudbury_igneous_complex 投稿日時： 2011/03/30 20:26 投稿番号： [53169 / 62227]

＞クジラが復讐するとすれば相手は捕鯨推進派の人間だろうが。

つまり地震でなくなった人は全員捕鯨派だといいたいのですね。
言質をとります。

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Re: 反体制ママゴトのflagburnerさん♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/03/30 20:12 投稿番号： [53168 / 62227]

Re: 反体制ママゴトのflagburnerさん♪ 2011/ 3/29 14:48

投稿者 :
toripan1111

今バックアップ用のメモ帳を確認し直してみたら、flagburnerさんの「toripanの言う事が解らない」反応の後に直ぐコメント返してた^^

でもその分をココで晒さなかったから掲載してくれてないw
彼にとってみれば不都合な意見は「無かった事」にして逃げるのが一番楽なんだろうしねェ・・・さて今回のお返事は何日後になりますやら♪↓

一体どこが分かり辛い文章なんだろうか？w
言ってる事はシンプル極まりない。

調査捕鯨は『ICRW上完全に合法』なので、それでも反対してる反捕鯨国に対し↓

・ICRWを守れ。

・守りたくなければ3/4以上の得票で変えろ。

・変えられなければ出て行け。

と、そうあるべきである、と言ってるだけ。

ね？コレがそんなにムツカシイですか？w

他にも、南極でオキアミやマゼランアイナメの漁獲に

・「捕る量を制限せよ」

という「漁獲規制」はあっても「一切捕るな」という反対運動が起こらないのに、捕鯨には

・「一切捕るな」

が起こってしまう。

しかもそれを起こす国が「国際捕鯨委員会」に加盟しつつそれをやってる。

ね？

このあたりの事で、白黒ハッキリさせられる事が沢山あるから、それをハッキリさせるには原理原則に則った「詰めた議論」をするべきで、flagburnerさんみたいな「曖昧あやふやな官僚批判や、捕鯨・水産行政批判」では何にもならない、唯単に「巨悪に立ち向かう俺ってカッコいい」と貴方自身を慰める為の「反体制ママゴト」にしかならないよ？というオハナシです。

そんなんでクジラさんのお肉がいつまでたっても割高留まりになるようじゃ私なんかにゃ大迷惑なんですけどw

まぁ、仮に言ってる内容が分かってても慇懃に「ムツカシイですね」で詰めた議論から逃げ出すんだろうから、同じ事だけどね。

コレは別に貴方に限った事じゃないです。

何故ならば「詰めた議論」をすれば、

・「調査捕鯨をしてはいけない理由」

も

・「南極海で商業捕鯨をしてはいけない（『数の論理』以外の）理由」

も、地球上に存在しない、という事が明確になってしまうから、反捕鯨ちゃん達も皆さんそれに気付いているから、ですね。

だから、税金だの、売れない・不味いだの、ウヨだの国際批判（合理根拠無し）なんだのって枝葉だけで「捕鯨批判を続けられる状況」の継続を望んでるんでしょう。

・・・さて、例の如くYAHOO掲示板晒し転載用に保存してから書き込みボタンだ♪

（未掲載文がもう一件有るので次投稿に続く）

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Re: 反体制ママゴトのflagburnerさん♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/03/30 20:11 投稿番号： [53167 / 62227]

flagburnerさんってば、ブログは更新してるのに私のコメントは掲載してくれないようなので・・・再度晒しときますね♪↓

Re: 反体制ママゴトのflagburnerさん♪ 2011/ 3/29 14:18

投稿者 :
toripan1111

震災関係で検索してたら「旗燃やし」さんのブログが引っ掛かったので、以前に記事への返答が有耶無耶なままだったし、久々にコメントしてきました。

コメントだけだと絶対に「無かった事」で逃げるだろうから、例によって「認証前コメント晒し」しておきますね♪↓

お久しぶりです。

震災がオオゴトになってしまったので暫く遠ざかってましたが、久々に覗いてみました。

＞しかし、それを人に伝えるためには、読む人にとって理解が容易な表現を使う必要があるのではないでしょうか？
＞それを心がけて文章を書かなければ、toripan1111 さんの深い見識と洞察力も宝の持ち腐れになるでしょう。
＞toripan1111 さんが、ご自身の文章を読みやすいものにする練習をし、ご自身の意見をよりわかりやすく他の人達に伝えることができるようになれば、

私の書いたコメントの一体どの辺りが解らないのか、解り難いのか？を具体的に仰っていただければ平易な言葉を選んで説明し直しますよ？

誤字を直さないまま送ってしまった回もありますが、基本的には貴方がこの記事で書いている事が全て雰囲気的・イメージ的な批判に終始してるので「それは之々こういった理由で間違ってます」という説明をしてるだけ、ですから。
それが「解らない」のならば貴方が解るまで何度でも一度説明して差し上げます。

・「サンクチュアリ」に科学的/その他一切の根拠が無い、という説明が足りなかったかな？

・公海である南極海でのオキアミマゼランアイナメ資源利用には「漁獲制限」しかないのに、南極の鯨には「捕獲禁止」が言われる事の不条理、が解り難いのかな？

・「高度回遊性」は「資源利用を一国だけで決められない」根拠にはなり得ても、「その資源を利用してはいけない」根拠にはなり得ない、という説明がこれ以上要るのかな？

一応、今回もYAHOO掲示板にココのURLとこの承認前コメント内容も貼っておきますので、宜しく御願いしますね？

それから、あれだけ頻繁にブログ更新してブログ外のまとめHP更新も精力的にやってたkknekoさんはすっかりなりを潜めちゃってますが、やはり捕鯨反対根拠の脆弱さを思い知っちゃったからではないでしょうか？

氏は色々とズルイ人でしたが、「相手の意見が理解できないフリ」で逃げる様な器用さだけは持ち合わせておられなかったようですから・・・

http://blog.goo.ne.jp/flagburner/e/57ec1a00e98aac985afbbeeeb30a6e9e

さて、「赤いハンカチ」ことrクンも頻繁にコメントしてる「反体制ママゴト」のオトモダチはキチンと反応してくれるかな・・・？w

それから、そこでも書いたがkknekoさんはホントにどうしちゃったんだろうね？
マジで死んじゃったとか・・・？

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えっ？食べられなければ放射能で死んでも

投稿者： atack125 投稿日時： 2011/03/30 20:06 投稿番号： [53166 / 62227]

かまわないんだ。

人間がイルカを食べる場合は放射線の測定装置で計測。安全なイルカさんだけ食べればいいよ。

しかし鯨は、イルカに対しどんなことを「祟って」いるのかね

「僕も水族館に入りたいのに、イルカだけ生意気だ」と逆恨みしたのかね

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Re: 浅はかなatack125　(笑)

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2011/03/30 20:02 投稿番号： [53165 / 62227]

脳ミソが可也足りないyajiuma2006って、哀れだね！　ｗ（＾０＾）ｗ

オマエってさ〜ぁ　可也、知能指数低くそうだね、短い文章でもわかるよ。

可哀そうになぁ〜　オマエの親や兄妹、知人や身近な住人がｗ　（＾＾；）

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Re: クジラの祟りか

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2011/03/30 19:58 投稿番号： [53164 / 62227]

■yajiuma2006＞＞知能のある動物は恨みを返す。

＞yajiuma2006に恨みを返される心配だけはなさそうだな。

◇それは、間違いないでしょうｗ　 yajiuma2006の知能はイルカ、いや、
イヌやネコにも劣る、知能だから間違いなく心配無用です。ｗ( ^)o(^ )ｗ

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浅はかなatack125　(笑)

投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2011/03/30 19:53 投稿番号： [53163 / 62227]

＞長期にわたってヨウ素が出続けているから、半減期なんて意味もなさない
＞イルカさん放射能でボロボロ。奇形児が生まれる。

その結果どうなると思う？
イルカを食う人間はいなくなる。
つまり日本のイルカ漁の歴史はここでピリオドを打つというわけだ。

墓穴を掘ってるatack125 　 (大笑)

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鯨はイルカに復讐したらしい

投稿者： atack125 投稿日時： 2011/03/30 19:41 投稿番号： [53162 / 62227]

イルカさん放射能でボロボロ。奇形児が生まれる。

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Re: んで

投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2011/03/30 19:39 投稿番号： [53161 / 62227]

＞チミは，今回亡くなられた全員が反捕鯨派である，と主張するわけだ。

つじつまが合わないな。
クジラが復讐するとすれば相手は捕鯨推進派の人間だろうが。
小学校から出直せや。

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

Re: まるで、ｒ13812だね！

Re: まるでそっくりである

まるでそっくりである

Re: どっちにしろ反応過敏な推進派(笑)

Re: 反体制ママゴトのflagburnerさん♪

「伊東良孝」国会質疑（3月10日）（５）

Re: 反体制ママゴトのflagburnerさん♪

Re: 反体制ママゴトのflagburnerさん♪

「伊東良孝」国会質疑（3月10日）（４）

「伊東良孝」国会質疑（3月10日）（３）

「伊東良孝」国会質疑（3月10日）（２）

「伊東良孝」国会質疑（3月10日）（１）

太地町売り飛ばしイルカ４頭が中国に到着

Re: どっちにしろ反応過敏な推進派(笑)

結局！！

Re: でそれを北朝鮮が買うとなｗ

北朝鮮人は娯楽を持つなと言いたいんだな

でそれを北朝鮮が買うとなｗ

商品だから売ってもかまいません

多分この４頭も太地町開発公社が売り飛ばし

Re: 頭脳の勝利だな←イルカ(大笑)

言論的に勝ったな

Re: あてが外れたatack125

あてが外れた野次馬君

ビビる、イルカ捕食家

ヨウ素に汚染されたイルカの食べ方

どっちにしろ反応過敏な推進派(笑)

Re: んで

Re: んで

で

Re: 反体制ママゴトのflagburnerさん♪

Re: んで

Re: 反体制ママゴトのflagburnerさん♪

Re: 反体制ママゴトのflagburnerさん♪

えっ？食べられなければ放射能で死んでも

Re: 浅はかなatack125 (笑)

Re: クジラの祟りか

浅はかなatack125 (笑)

鯨はイルカに復讐したらしい

Re: んで

Re: 浅はかなatack125　(笑)

浅はかなatack125　(笑)