さあ！諸君！捕鯨問題だ！

　 アホは結構凄いこと書いているな。

　 ご飯のおかずで「クジラにしようかマグロにしようかてなもんだ…」って書いており魚質云々書いているが、

　 一に、これでは食材としての両方の魚種についてさっぱりわかっていない。ハリハリマグロ鍋なんてあるかいな。第一哺乳類と魚類をいっしょにするなんて滑稽そのもの。

　 二に流通。いくら商業捕鯨が再開されても、マグロ並の量は流通しないだろう。絶対量が違いすぎるし、第一、そんなことをしたら資源管理も糞もなく、また反捕鯨派につけ入る隙を与えてしまう。
従って単価も違いすぎ、お互いが代替になるこは不可能。

　 やはりアホは条文解釈で自己満足がお似合いだったわけね。

アホが何書いてもいいが、嘘だけは指摘する。

まず、一連の流れの中にニワトリは入っていない。一度話は切れている。文句とlive氏の話しの中で、南極条約を持ち出したのは文句。そしてlive氏に言われ慌ててＣＣＡＭＬＲを持ち出したのは文句。

これがトピの流れから見れば正しい。

で、補足。ＣＣＡＭＬＲという狭い枠の中での不可能に過ぎない。

それでは、次にどうなるかという話。ＣＣＡＭＬＲは現段階では事実上捕鯨問題とは無関係に近い存在であるということ。

条文解釈で満足しているんだから、まったく平和なアホだな。

机上が得意なアホの言葉だ。

あなたが何書いてもいいのだが。条文の言葉遊びで捕鯨問題の本質的な部分を他の何も知らない人に誤解されるのが一番怖いので、書かせてもらう。

横レスでもないので無視していただいて結構。

　　　　 ★★★★★★★★★

どのように解釈しても事態はかわらない。なぜなら私が何度も書いているように、委員会で一度も取り上げていない条約などザル法にも等しい。

それから中立的なものの見方、大変結構。しかし、国際捕鯨取締条約をはじめ、ＩＷＣと連動して機能不全に陥っている条約がある。特に捕鯨問題の場合、モラトリアムなど条約以外の部分で働く力があるので、条約解釈だけで議論をしても建設的な次の議論に続かない。

現に、アホと条文で概ね合意に至り、次に何を議論するのか。
自己満足かな。
残念ながら勝手にしなとは言えない。ＲＯＭしている人が誤解する可能性があるから。
私は捕鯨再開に向けて血のにじむような努力をしている人たちを多く見てきている。利害という面でまったく関係のない人たちに勝手なことを書かれるのは我慢ならない。
当事者の方々は言っているし、ネット掲示板にはそれだけの力がある。

基本的には相違のない認識になったと理解する。
当たり前のことだが、今回の一連の流れの中で、誰が初めにＣＣＡＭＬＲを持ち出し（No.5101。大先生である。）、どういう流れの意見交換があったか、どっかの馬鹿者と違って、正しく認識されてるようだ。

以下、多少補足する。
>この部分をどのように解釈するかによって事態が変化すると思うのですが。

捕鯨については不可能という点で変らない。
どっちにしろ、ＣＣＡＭＬＲとして捕鯨枠を発給できるような調査・研究はしてない。従って下記は指定されない。
>(C) 区域及び小区域において採捕することのできる資源の量を指定すること。

ただしメロ、オキアミをみても>「したがって、いかなる捕獲も認めない」という解釈はない。

＞ＣＣＡＭＬＲは文句君が出したものだね。条文上、飾り程度に捕鯨の件はあるが、自ら調査捕鯨どころか委員会で議論された実績がないのだ。それはＣＣＡＭＬＲの閉鎖的な体質にあるようだ。

　 このようにＣＣＡＭＬＲは捕鯨問題と関わった実績はほとんどない。

　 で、なぜ文句君がＣＣＡＭＬＲを持ち出してきたかというと、live氏に南極条約に関して指摘され、慌ててＣＣＡＭＬＲの条文に逃げたに過ぎない。

　 条文だけで捕鯨問題へアプローチしてもすぐ袋小路に入る。

　 資源管理、流通、その他様々なことをバランスよく考えて初めて議論できると思います。


※条文の解釈も大事だ。だが、それだけで捕鯨問題を語ろうとする人が多いことに驚く。たまに私が様々な方々と捕鯨問題を語ると、資源管理、流通、広報宣伝、歴史的背景など種々の要素を加味して話す。でないとこの問題を解きほぐしていくことは１００パーセント不可能だ。
上記のＣＣＡＭＬＲがほとんと捕鯨問題と関わった実績がないという事実。
これをスルーする…
本当にここは捕鯨問題のトピなのだろうか…

文句君の言うことは、東大生は…、五輪メダリストは…とまるで固有名詞のごとく言っているのと同じ。

一枚岩の金太郎アメではない。

どこでも同じだが、水産庁内部でも派閥があり現在も然り。ましてや２０年前（文句君は変なところに食いつくな、２０年前なんてたとえ話なのに）のお話し。

小松さん、米沢さん、森本さんなんかは、頭の悪い官僚には含まれない。捕鯨再開に情熱を燃やす優秀な方々だ。

私が【頭が悪い】と言っているのは、そうじゃない連中のこと。文句君には知るすべもないだろうがな。

神様ももう少し文句君の頭に脳味噌を加えてくれれば…

確かに貴方の解釈どおり、IWC非加盟国には第9条が適用されるのでしょう。

しかし
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
第9条１項（ｅ） 南極地域における生物資源を保護し、及び保存すること。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
この部分をどのように解釈するかによって事態が変化すると思うのですが。

推進派「絶滅させないように、調査をしながら捕獲頭数を制限していけば、商業捕鯨が可能である事を言っている」

反対派「保護とは、現状を傷つけないことを言い、保存とは、現状を維持、もしくは発展させる事である。したがって、いかなる捕獲も認めない」

どちらの解釈が正しいのかは、どちらの立場にいるかによって違ってきます。

ただし、現状より増加した数の何％かを捕獲する場合を考えると、反対派の「現状を傷つけない」「現状を維持、発展させる」という言い分を満たしていると思います。


でも、ダメでしょうね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
第9条４項 　 １にいう措置は、その措置を審議するために開催された会合に代表者を参加させる権利を有したすべての締約国により承認された時に効力を生ずる。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
IWCにおける反捕鯨国が大半を占める中では、承認される確立は０に等しいと言えるでしょう。

少なくとも自分に嘘はつかないね。

根は案外、カワイイのね。
ムキになったりして・・・(^_^)。

＞知るか

ンナことはわかってる。
ただ彼の場合、自分の考え方とか信念みたいなものを問われると、
「私は事実を語ってるだけでござい」とかいって逃げるからね。
自分の考えを述べたいのか述べたくないのかはっきりしろって事だけ。

＞ところであんたは何級？

知るか。
つーか、そんなの興味ないね。

下の反論はないのか？正確さには１００パーセント自信を持っているよ。
無知はどっちかな？

＞＞で、思うんだけどさ、北西太平洋、水産庁も期待してなかったけど調べてみたら予想外に豊富で驚いてんじゃない？
急に熱が入ってきたような気がするね。

＞予想外じゃない。現場の漁師にとっては、クジラとの遭遇が増え、常識に近い形であった。
確信に近い形で調査開始すると、「やっぱり、ムフフ」てなわけ。
水産庁だって、リスクをゼロに近い形で調査したいのは当たり前だろう。
金かけてるんだしさ。

勉強になったかな？


※やべえ、マジ寝るか。

　 私の以下の文章には、ほとんど間違いはないと思う。

　 根拠もなしに人のことを無知呼ばわりするよりは遥かに信憑性があるはず。

＞ＣＣＡＭＬＲは文句君が出したものだね。条文上、飾り程度に捕鯨の件はあるが、自ら調査捕鯨どころか委員会で議論された実績がないのだ。それはＣＣＡＭＬＲの閉鎖的な体質にあるようだ。

　 このようにＣＣＡＭＬＲは捕鯨問題と関わった実績はほとんどない。

　 で、なぜ文句君がＣＣＡＭＬＲを持ち出してきたかというと、live氏に南極条約に関して指摘され、慌ててＣＣＡＭＬＲの条文に逃げたに過ぎない。

　 条文だけで捕鯨問題へアプローチしてもすぐ袋小路に入る。

　 資源管理、流通、その他様々なことをバランスよく考えて初めて議論できると思います。

無知の横レスは無視していいから。

客観（事実記述）と主観（意思）が完全に錯誤してるんで、からかうのは別としてまじめに取り合うのは時間の無駄だから。

sinjichibiなど＞【文句君など（平均的日本人）】

【】内が抜けてるよ。
プライド結構高いのね。
いや、マジで笑わせてもらったよ。

また文句には息抜きさせてもらった。

寝るか。

5156〜5158は明らかに推測、憶測と取れる日本語になってるよ。5159はどっちつかずだけど内容からは推理と取れる。

流れを無視して切り出すのはあんまり感心しないね。ましてや前後関係から当然「あっていい」例だと思うよ。

ところであんたは何級？
投稿数が多い割にsinjichibiのランキングに入ってないんだけど。
↓参考No.5035
>大村氏など＞小松氏など＞正義の価値は氏など＞＞＞＞ts氏、メジ氏など＞＞bbking氏など＞＞sinjichibiなど

　 そのことはどうでもいいんだ。文句君が信じる信じないは関係ないから。

　 それより次の核心部分についてスルーするところに文句君の能力の限界が見えるな。

　 以下。私のカキコ
＞商業捕鯨モラトリアムの異議申立てについておさらいをしてみよう。

　 ノルウェーは異議申立てをして、日本は異議申立てをしながら撤回した。

　 しかしそれは米国が、日本の米国沿岸での漁業も報復的に終了させると圧力をかけた脅迫によるもの。

　 この流れを鑑みれば、日本がＩＷＣを脱退することにより、また同じ目にあうかもと懸念するのはごく普通の思考だと思うが…

　 文句君はこれでもわからんのだろうか。

　 ＣＣＡＭＬＲは文句君が出したものだね。条文上、飾り程度に捕鯨の件はあるが、自ら調査捕鯨どころか委員会で議論された実績がないのだ。それはＣＣＡＭＬＲの閉鎖的な体質にあるようだ。

　 このようにＣＣＡＭＬＲは捕鯨問題と関わった実績はほとんどない。

　 で、なぜ文句君がＣＣＡＭＬＲを持ち出してきたかというと、live氏に南極条約に関して指摘され、慌ててＣＣＡＭＬＲの条文に逃げたに過ぎない。

　 条文だけで捕鯨問題へアプローチしてもすぐ袋小路に入る。

　 資源管理、流通、その他様々なことをバランスよく考えて初めて議論できると思います。

無知は無視するつもりだったがあんまりおもしろいのでついレスするよ。

>私はとある事情で水産庁や水産業界の上層部と何度か話をしている。私にとっては当たり前なので普通に書いていたが、よくよく考えると普通はわかるわけねえんだな。

そう、「２０年前はね、こんな酷い目にあったんですよ」とかいわれて、２０年間の変化に一切気が付かず当時と同じ条件だと思ってる奴がいるなんて、普通はわからん。だから気が付くのに時間がかかった。

しかし、それって俺が悪いんかい？（大笑）

蛇足だ。
君の知識ソースのうち「水産庁の上層部」という輩は、「この分野の政治家や官僚の頭の悪さはこの数十年間、ほとんど不変」と言われた官僚にほかならない。
彼等が世界の漁業体制の変化も予測できず、捕鯨をスケープゴートにしたつもりで、後で「騙された」とかほざいた連中だ。

>南極条約では、鯨に関してはIWCに任せるという態度です。

自分の貼り付けたＨＰにそう書いてあったからといって、無条件に信じていいのかい？
南極の海洋生物資源の保存に関する条約（従って正確には南極条約ではない）６条には
>この条約のいかなる規定も、この条約の締約国が国際捕鯨取締条約及び南極のあざらしの保存に関する条約に基づき有する権利を害し及びこれらの条約に基づき負う義務を免れさせるものではない。

とあるだけで、ＩＷＣ非加盟国にたいしてどうこうはない。
ならば当然、非加盟国にたいしては９条が適用されねばならない。
しかしCCAMLARは鯨の調査は実施しておらず、捕鯨枠など設定できるはずがない（ＩＷＣを無視して捕鯨を認めることはない）。

>モラトリアムも保護もお構いなしに商業捕鯨が出来るんじゃないでしょうか？

９条の結果、不可能と考えるのが妥当だ。

>違ったらご指摘ください。

所詮条文解釈だから俺のが絶対とはいわん。
君のが正しいと言う根拠があれば訊こう。

　 商業捕鯨モラトリアムの異議申立てについておさらいをしてみよう。

　 ノルウェーは異議申立てをして、日本は異議申立てをしながら撤回した。

　 しかしそれは米国が、日本の米国沿岸での漁業も報復的に終了させると圧力をかけた脅迫によるもの。

　 この流れを鑑みれば、日本がＩＷＣを脱退することにより、また同じ目にあうかもと懸念するのはごく普通の思考だと思うが…

　 文句君はこれでもわからんのだろうか。

　 ニワトリ相手に得意になっている段階だから…

＞で、思うんだけどさ、北西太平洋、水産庁も期待してなかったけど調べてみたら予想外に豊富で驚いてんじゃない？
急に熱が入ってきたような気がするね。

予想外じゃない。現場の漁師にとっては、クジラとの遭遇が増え、常識に近い形であった。
確信に近い形で調査開始すると、「やっぱり、ムフフ」てなわけ。
水産庁だって、リスクをゼロに近い形で調査したいのは当たり前だろう。
金かけてるんだしさ。

勉強になったかな？

　 まあ、まず沿岸捕鯨の正常化だから、当たり前のことだが今すぐは無理だな。

　 逆にＩＷＣ脱退は早くて１０年先だろう。

　 理由は文句君の大嫌いな私の書きこみｗ
　 再び書くと、日本は当面ＩＷＣを脱退する気はない。理由は、他の魚種でも締め出しをくらい、天秤にかければ日本の水産業界への打撃が大きいからだ。
　 そして、君の大嫌いな表現の登場だ。
　 流通量が減るから、当然、平均的な魚種の単価は上昇する。

　 ここで付け加えておこう。私はとある事情で水産庁や水産業界の上層部と何度か話をしている。私にとっては当たり前なので普通に書いていたが、よくよく考えると普通はわかるわけねえんだな。
　 君の大好きの単語である、ここに出てくる上級者【様】でも知っている人は数名だろう。
　 まあ、これは知っている知っていないの面も多分にあるから、しょうがない面もあるけどな。

　 加えると、反捕鯨派の悪行により自殺者が出た。これも同様に知っている知っていないの問題。表面に出にくい分野だしな。

「クジラを食べよう」や当トピでね。捕鯨問題の基本的事項以前の常識事項。
形骸化が著しいから、条約馬鹿には捕鯨問題は語れないんだな。

＞８条…

何を当たり前のことを…
しかし１項の【科学的研究】には改めて遠い目だな。

＞だから…

これも散々既出。自分の意見をようやく出してきたのは若干評価してもいいがね。
ただし、ニワトリごときのレスに自分の意見を辛うじて出すところが可愛いが。
大上段に構える割には、誰でも出そうな意見。脱退して新しい枠組みの構築は、昨年の今ころの私でさえすでに書いている。
アラスカ州の件は突飛であり、実現性はゼロといっていいだろう。

＞やめて…

これはそのとおり。

＞これはよくわからん…

書きこみの表現が分かりにくく、飲み込みが遅い二人だからこうゆうこともあるなと笑ったね。
まあ、文句君がニワトリよりは上なのは認めるよ。

＞南極条約…

まず越冬隊だべさ

※ 　 条約に関しちゃそこそこ勉強しているようだな。だが、ＩＷＣは国際捕鯨取締条約と連動して機能不全に陥っていることを忘れちゃいかんな。
ところで、クジラサンクチュアリー関連の再検討は今年だったはずだが…

南極条約では、鯨に関してはIWCに任せるという態度です。

ということは、IWCの条約下にいなければ、モラトリアムも保護もお構いなしに商業捕鯨が出来るんじゃないでしょうか？

たしか他の国際条約でも、IWC決定に任せていたと認識していますが、違ったらご指摘ください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1 aa&sid=1834578&mid=5081

＞みなさまがたに「事実」を提供しているだけなのであります。
＞あとはみなさまがたの判断なのであります。

だそうだ。

大先生はけっこう愉快だね。
思わぬ空想が聞けて愉しい。
それに較べて最近は影も形もない「上級者【様】」ってどうなってんだろうねえ。

>自分の周りがおかしくなるかもってことは
やっぱいやだよね？(^_^)
>基本的にはその線でしょうね。

いや、単に商業ベースの判断でしょ。

で、思うんだけどさ、北西太平洋、水産庁も期待してなかったけど調べてみたら予想外に豊富で驚いてんじゃない？
急に熱が入ってきたような気がするね。

考えたら江戸の昔は沢山居たんだし、何十年も捕ってなかったから、さすがに（鯨種によっては）回復してきてると。むしろミンクなんか頭打ち〜減少になってるかも。

というわけで、美味しいイワシクジラを期待してま〜す。(^_^)

>しかし、しかしですよ、それじゃ困る人たちが出て来ます。

俺は困んないけどー？

>商業捕鯨だといちおう市場原理に任せるわけだから採算面でのリスクてのが生じる可能性がある。

当然だね、商売だもん。

>したがって最近、商業捕鯨をやるときは
調査捕鯨も並行してやろうかな・・・

商売以外に調査を委託されれば、委託料取るのは当たり前でしょ。
問題は捕鯨業者の義務なのか国家の義務なのかだけど、捕鯨を継続するのに必要なデータぐらいは業者がやるでしょ。
ＩＷＣを見てると目視調査でも十分らしいから（笑）

>一挙両得。（雇用の場も維持できるしね）
おれはそうにらんでるけど？

「一粒で二度おいしい（捕鯨業者）」じゃないの？
でも大先生、推理を逞しくするのはいいけど事実無根だと侮辱罪になるぜ？

>南極の海洋生物資源の保存に関する委員会を困惑させて（怒らせて）

俺は委員会に残る以上、ひいては南極条約加盟国である以上、南氷洋商業捕鯨は無理とみた。
機能不全のＩＷＣならともかく、南極条約脱退はあり得ないと思う。

>>ＩＷＣを脱退しても南氷洋での商業捕鯨

引用のときは誤解を招くとこで切らんでほしいね。

>一応ＩＷＣは条約にのっとって機能しているよ。８条なんかも立派に機能してるしね。^_^

８条は捕鯨推進国の涙ぐましい努力で維持されてるね。反捕鯨国はＩＷＣの存在理由を守ってくれてる推進国に何故感謝しないんだろうねえ（笑）
しかし前文と５条２項は守ってるとは言えないでしょう。特に前文の違背は明らか。

>「ＩＷＣでの当然の権利です」などと言い、都合が悪いことに対しては「ＩＷＣは機能不全に陥ってる」なーんていうのが口癖でして・・・。^_^

だから俺は脱退して鯨資源を食料・経済資源とみなせる国と地域だけで連盟作ればいいと思うよ。アメリカで加入資格のあるのはアラスカ州だけとか。（捕鯨の嫌いな）アメリカ人もその方がうれしいんじゃあないの（笑）

>いればなんやかんや言っても南極海で堂々と捕鯨ができる、それが理由じゃないかな。

やめて北西太平洋商業捕鯨やるよりも身入りがいいか。それなら納得できるが論拠はあるのかい？
南氷洋調査捕鯨の捕獲数ってミンクだけで結構しょぼくないかい？

>捕鯨業界は自分達のため。

そりゃ当然の権利でしょ。

>水産業界は「捕鯨問題は遠洋漁業の防波堤」という意味合い。

これはよくわからん。
防波堤にして捕鯨を切ったつもりが騙された、という話はこのトピで何度も見たけどね。

>そんでもって日本国政府の思惑は「南極（海）にツバを付けときたい」。

南極条約加盟国だし、メロもオキアミも捕ってるからツバはついてんじゃない？

貼り付けゴメン！

http://www.kyoto-seika.ac.jp/pub/tanter/2001_kkk/lec7_f.htm

　 自分がどのくらい捕鯨問題を把握しているかを見せ、その上で意見をかかなければ出てくるわけねえだろう。

　 おまえ、新手の反捕鯨かな。にしては捕鯨問題はまったくしらねえようだしな。検体としは、おまえ、かなり面白い存在だけどな。

　 おまえがいる限り、質の高いトピにはならねえの。

＞無知のまま出てきても再び無視するだけだから。

これだけ反応して、いまさら無視だって。面白い検体だ。
捕鯨無知のくせして、最初に私に難癖つけたのはおまえだ。

じゃな。

２チャンネルネタは２チャンネルで投稿してください。

はっきりいって場違いで面白みにかけます。

妄想炸裂！！！

そろそろ時空を貫くかな？

にしても、本当に理解するの遅えな。
恐竜並に把握が遅い。

で、確認のために聞くが、マグロが高いのと魚質と、おまえがわかったことと、どう繋がった？

＞この20年間で世界の漁業政策がどう変化したか、日本の漁業構造がどう変化しているか、ＷＴＯがアメリカの商業規制政策にどう影響しているか、etc。

さああて、おまえの能力の見せ所だ。上のことを捕鯨と絡めて具体的に説明してみてよ。都合が悪いと【無知は無視】かな。

＞まして、アメリカの漁業政策の転換は「いわゆる【上級者】」からも資料提供されて知ってるはずなのになあ、０のものを減らすなんてできるのかい（笑）

で、アメリカの漁業政策の転換と、それが捕鯨問題に与えた影響を簡単に説明できるかな。

キワモノはキワモノらしく生きたほうが身のためだ。なあ、文句君！

　 脳がちょっと…
　 少なくても読解力が著しく劣るようだな。文盲に近いかも。

　 書けば書くほど、捕鯨無知どころか、脳の程度が浮き出てくるね。

＞筋を通して

捕鯨問題はもはや、筋云々の世界じゃねえの。だから勉強しろって。後述により、勉強しても無駄かもな。

＞飛躍がありすぎて理解できんな。
ＩＷＣに加盟して反捕鯨国の非難に反し調査捕鯨を実施し、商業捕鯨再開を唱えていると常任理事国入りでどう有利なんだ？

多少の飛躍はあるが、自分の意見を書かずに他人の意見を求め、重箱の隅をつつくあら捜しの文句よりはずっといいね。
アンタは上級者【様】に意見を求めて、茶々入れるだけだろう。少なくても捕鯨問題に絡め自分の意見を書け。どうせ外苑と同じだろう。
さて、文句は
【脱退しないことにより、国際社会からの非難を避け、それが常任理事国という単語に繋がるかな】という先方の意見が読み取れねえのか？

何で加盟になってベクトルが逆になるんだ？

アンタ、学校の成績最悪だったろう？
勉強しても成績悪いサイアクのパターンだな。
　

日本の文化じゃないのかな？
法によってその文化を封じられてるとしたら最悪だと思います。

捕鯨問題検定制度なんてのを作って貰い「上級者」「中級者」「下級者」なんて資格を用意する。

その資格が何になるかって？

捕鯨班とか反捕鯨団体とかに就職するのに絶対有利！

日韓共同調査捕鯨？

た、た、たしか、日本海ミンククジラは
保護種でうんたらこーたら、だったんじゃ・・・？
(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル