さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 賄賂性の説明は？

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/12/29 20:43 投稿番号： [50841 / 62227]

＞＞どうして賄賂性があるのか？という説明をつけて欲しい。＜
＞　共同船舶は、営利会社だよ。情実を期待しないでおみやげを渡すはずがない。情実を期待しないで渡すのなら俺もほしいなぁ。共同船舶へ言っておいてよ。

全然説明できてないよ。「何を」してもらおうと期待する、の「何を」がないな。土産なんてどんな会社も出しているし、交際費として税務調査でも認められている。土産をもつという日本の社会常識的な行為に賄賂性なんかない。

＞お寺のお賽銭だって、御利益を期待して投げている人が大部分だよ。

御利益は情実なんだ（笑）みつお君は【情実】の意味を知らないんだろうね。

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Re: 賄賂性の説明は？

投稿者： berucanba 投稿日時： 2010/12/29 20:38 投稿番号： [50840 / 62227]

＞＞どうして賄賂性があるのか？という説明をつけて欲しい。＜

＞　共同船舶は、営利会社だよ。情実を期待しないでおみやげを渡すはずがない。情実を期待しないで渡すのなら俺もほしいなぁ。共同船舶へ言っておいてよ。

「具体的に」どんな「実情を期待」してるのか？を説明して？ときいたはずだよ？どうして具体的には答えないで「営利会社だから」と逃げちゃうの？

もう一度「水産庁監視官に賄賂を渡す理由のなさ」を書いてあげるから、「それ以外に賄賂を渡す事によって期待できる「実情」・メリットを説明してね？

どうして賄賂性があるのか？という説明をつけて欲しい。

・共同船舶しか調査捕鯨実行できる船会社はない（事業占有を賄賂によって得る必要がない）。

・日本側は海外の研究者が乗船する事を望んでいるのでルール違反も考えられない。

・船員への「お土産」は慣習なので、それへの「お目こぼし」賄賂などスル必要がない。

＞　お寺のお賽銭だって、御利益を期待して投げている人が大部分だよ。

水産庁監視官は病気を治したり運勢を導く神様じゃあないから、その監視官に賄賂を渡すのならば、具体的に金銭的メリットか、或いは何らかの違法の「お目こぼし」がなければならない。

見返りへの期待や約束がなければ「賄賂性」があるとは見做されず、だからこそ鯨肉を渡した共同船舶は「収賄罪」には問われず、受け取った役人も「贈賄罪」には問われていない。

ただし公務員が無償でモノを受け取るのは公務員既定違反には当たるのでlegalさんが説明しているように「戒告」処分となっているが、賄賂性があるのならば「戒告」では済まず、刑法で裁かれる事になる。

だから君たちが「賄賂性」を説明できたら水産庁監視官を収賄罪で刑事告発できるんだよ？せっかくのチャンスだからやってごらん？と言われてるのにできない、、、全てイメージだけで「賄賂だ」と騒いでるだけだから。

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Re: 賄賂性の説明は？

投稿者： mituo51515 投稿日時： 2010/12/29 20:21 投稿番号： [50839 / 62227]

＞どうして賄賂性があるのか？という説明をつけて欲しい。＜

　共同船舶は、営利会社だよ。情実を期待しないでおみやげを渡すはずがない。情実を期待しないで渡すのなら俺もほしいなぁ。共同船舶へ言っておいてよ。

　お寺のお賽銭だって、御利益を期待して投げている人が大部分だよ。

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Re: そもそも賄賂を出す理由が見付からない

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/12/29 20:17 投稿番号： [50838 / 62227]

＞ねえ、共同船舶が役人に賄賂を出す理由ってなんだ？

何だろうね。

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みつお君冤罪は駄目だよ

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/12/29 20:13 投稿番号： [50837 / 62227]

みつお君、無実の人を罪に陥れちゃ駄目でしょう。

＞だれがどう見たって、情実を期待して渡しているに違いない。宣伝用カレンダーとは訳が違う。

これは、corax_lupusさんの例示（Msg.50824）ですね。理系の大学ならそういうカレンダーを渡している研究室から、数千万円の受注を取ったりするけど、こういう場合は「権力執行の裁量に情実をさしはさんでもらうこと」ではないわけね。一方、どんな裁量にどんな情実をさし挟むか明示できない例が賄賂だって？都合がいい話だね。

「だれがどう見たって」って、そんなことはberucanbaさんは訊ねてないんじゃないの。具体的な賄賂性を示さなきゃ、単なるみつお君の感じ方を書いても、「だれがどう見たって」賄賂だとは思えないな。

＞水産庁は、国民に疑われる行為だとして処分しているのだ。

処分の理由が違うな。

＞大部分の国民は疑うよ。

でたでた、「多数論証」だ。「大部分の国民が疑う」という説明ができるのかな。君が考えていることが、「大部分の国民」の考えと同じだという詐称だよ。子供が「みんな持っているんだから、○○というおもちゃを買って」というのと同じレベルだ。

＞期待して渡すのも立派な賄賂。時代劇によく出てくるけど、商人が悪代官に、菓子箱の底へ小判を忍ばせて渡す。具体的に、なにも要求しなくても立派な賄賂だ。

だから、告発しろと言っているんだけど、告発できないでしょう。賄賂はね、「その職務に関し、賄賂を収受し、又はその要求若しくは約束をしたとき」だから。「その職務に関し」を示さなければならないんだ。これが犯罪の構成要件だよ。この要件を満たせば、実際に何かを渡したかどうかなんて関係しないんだ。みつお君は逆だね。

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Re: 賄賂性の説明は？

投稿者： berucanba 投稿日時： 2010/12/29 20:02 投稿番号： [50836 / 62227]

ここはすこし不親切だったので。

＞＞共同船舶しか調査捕鯨実行できる船会社はない（事業占有を賄賂によって得る必要がない）。＜

＞　水産庁の監督官は何のために捕鯨船に乗り込むのだ。違法操業取り締まりのためだろう？。

違法操業をしたいのならば何故、日本側は反捕鯨国監視員の乗船を求めてるのか説明してみて？

と先の投稿には書いたけれど、そもそも君は俺が言った事を理解して答えてない。

そこで言ってるのは「共同船舶から水産庁派遣監視員に賄賂を贈る必要性のなさ」だ。

共同船舶に調査捕鯨業務を委託してるのは水産庁。つまり共同は仕事を貰ってる立場。
だけども、共同船舶以外の会社にその業務はできる会社はないから賄賂を出して仕事の占有をする意味がない、と説明してる。

そして「違法操業」（枠超過や禁止鯨種の捕獲、調査捕獲上のルール違反）を厳格に監視したい、その必要性があると思うならば、君達反捕鯨派はこんな僅かな額の供与などに拘泥しないで、IWCや反捕鯨国に反捕鯨国監視員の乗船をするように運動すればよい、何故しないんだ？と言ってる。

そして水産庁、共同船舶に癒着や不正があるのならば何故、日本側は反捕鯨国監視員の乗船を勧めているのか？の説明が全く付かない。

ズルをし続けたいのならば反捕鯨国の監視員なんか絶対に乗せたくないはずなのに、、、それを拒んでるのは日本じゃなくて反捕鯨国。

いいかげんに騙されててる事に気付いた方がいいよ君達。

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Re: 賄賂性の説明は？

投稿者： berucanba 投稿日時： 2010/12/29 19:59 投稿番号： [50835 / 62227]

ここはすこし不親切だったので。

＞＞共同船舶しか調査捕鯨実行できる船会社はない（事業占有を賄賂によって得る必要がない）。＜

＞　水産庁の監督官は何のために捕鯨船に乗り込むのだ。違法操業取り締まりのためだろう？。

違法操業をしたいのならば何故、日本側は反捕鯨国監視員の乗船を求めてるのか説明してみて？

と先の投稿には書いたけれど、そもそも君は俺が言った事を理解して答えてない。

そこで言ってるのは「共同船舶から水産庁派遣監視員に賄賂を贈る必要性のなさ」だ。

共同船舶に調査捕鯨業務を委託してるのは水産庁。つまり共同は仕事を貰ってる立場。
だけども、共同船舶以外の会社にその業務はできる会社はないから賄賂を出して仕事の占有をする意味がない、と説明してる。

「水産庁派遣の監督官」の目的が「違法操業取締り」なら、反捕鯨国の監督官

そして「違法操業」（枠超過や禁止鯨種の捕獲、調査捕獲上のルール違反）を厳格に監視したい、その必要性があると思うならば、君達反捕鯨派はこんな僅かな額の供与などに拘泥しないで、IWCや反捕鯨国に反捕鯨国監視員の乗船をするように運動すればよい、何故しないんだ？と言ってる。

そして水産庁、共同船舶に癒着や不正があるのならば何故、日本側は反捕鯨国監視員の乗船を勧めているのか？の説明が全く付かない。

ズルをし続けたいのならば反捕鯨国の監視員なんか絶対に乗せたくないはずなのに、、、それを拒んでるのは日本じゃなくて反捕鯨国。

いいかげんに騙されててる事に気付いた方がいいよ君達。

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Re: berucanbaさん

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/12/29 19:52 投稿番号： [50834 / 62227]

あ、了解です。

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Re: 賄賂性の説明は？

投稿者： berucanba 投稿日時： 2010/12/29 19:44 投稿番号： [50833 / 62227]

＞　誰が説明して、いるのですか？。またどうして良くないのですか？。

＞　どこへ書いてあるのですか？。

legalさんがNo.50822で全部説明してるでしょ。
一々俺がそれをここに書き写して説明しなおさなければならんのかな？

長引かせて逃げるのが目的のひとなんだったね。

＞賄賂の定義
　『賄賂（わいろ）は、主権者の代理として公権力を執行する為政者や官吏が、権力執行の裁量に情実をさしはさんでもらうことを期待する他者から、法や道徳に反する形で受ける財やサービスのこと。』（Wikipediaより）。

＞　だれがどう見たって、情実を期待して渡しているに違いない。宣伝用カレンダーとは訳が違う。

「だれがどう見たって」？

実際には共同船舶にどのような見返りがあるの？
ちゃんと今更何も見返りなんかない、という説明はしてるよね？

どうして賄賂性があるのか？という説明をつけて欲しい。

・共同船舶しか調査捕鯨実行できる船会社はない（事業占有を賄賂によって得る必要がない）。

・日本側は海外の研究者が乗船する事を望んでいるのでルール違反も考えられない。

・船員への「お土産」は慣習なので、それへの「お目こぼし」賄賂などスル必要がない。

この中に含まれない「賄賂を渡す意義」のその実情を具体的に説明してくれって言ってるんだけど、どうして出来ないの？

長引かせて逃げるのが目的なら早めにそういって下さい。時間の無駄に成るから。

＞＞共同船舶しか調査捕鯨実行できる船会社はない（事業占有を賄賂によって得る必要がない）。＜

＞　水産庁の監督官は何のために捕鯨船に乗り込むのだ。違法操業取り締まりのためだろう？。

違法操業をしたいのならば何故、日本側は反捕鯨国監視員の乗船を求めてるのか説明してみて？

＞＞日本側は海外の研究者が乗船する事を望んでいるのでルール違反も考えられない。＜

＞　水産庁は、国民に疑われる行為だとして処分しているのだ。大部分の国民は疑うよ。

意味が全然わからない。
海外監視員が乗船する理由は「調査ルールの違反」を疑う反捕鯨国・反捕鯨団体への疑いを晴らすため、という説明をしてる、そのためにソースまで添えたのに読んでないのか。

日本国民が疑うとすればその税金使途による「賄賂性」（調査ルールの件ならば自国監視員の乗船をしない・させない判捕鯨国の問題だから）だけだが、「お土産」は慣習なので「監視」も「お目こぼし」も全く意味がない。

＞＞船員への「お土産」は慣習なので、それへの「お目こぼし」賄賂などスル必要がない。＜

＞　貴兄は、水産庁の職員が、船員として乗り込んだと思っているの？。

そんな事をどこに書いてるの？

「船員」がどうやって「お目こぼし」するの？

「慣習」である「船員へのお土産」は「監視員として乗り込んだ水産庁職員」が「お目こぼしする必要がない」

と書いてるんだけど、今後こんな簡単な事を読み違えるようなら、わざとじゃなくて本当の馬鹿であると見做さざるを得ないね。

＞＞賄賂賄賂と言うけれど、賄賂性がどうのと言った話以前に一体何のために役人に賄賂を渡したのか？という部分が全くわからない。＜

＞　だから、情実を期待してだ。

その「実情」とは具体的になんですか？明確に答えてみて？

＞＞賄賂というものは仕事上何らかの便栓を図ってくれる事と引き換えに渡すはずなんだけど、、、＜

＞　期待して渡すのも立派な賄賂。時代劇によく出てくるけど、商人が悪代官に、菓子箱の底へ小判を忍ばせて渡す。具体的に、なにも要求しなくても立派な賄賂だ。

具体的に何を「期待」するのかを明確に答えてみて？

先にも書いたけど、水産庁監視員に賄賂を渡したところで、今後「期待」出来るような便宜は何一つない。

それがあると言うのなら「具体的に」それがなんなのか？金銭的・な事ならば何によって生まれる金銭的利益なのか？を説明してみて？

だらだら引き延ばして逃げようとするだけならば、俺から君を馬鹿認定して対話はそこで打ち切ってあげるよ。

延々攻め立てられるのは辛いだろうし、、、

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Re: 賄賂性の説明は？

投稿者： mituo51515 投稿日時： 2010/12/29 18:24 投稿番号： [50832 / 62227]

＞役人がそういったものを受け取るのは良くないから「戒告」を受ける、という説明はされてるね。＜

　誰が説明して、いるのですか？。またどうして良くないのですか？。

＞でもそれを「賄賂」とは呼ばないし、だから「戒告」だけで済む、と書いてある。＜

　どこへ書いてあるのですか？。

＞先にも書いたけど、どうして賄賂性があるのか？という説明をつけて欲しい。＜

賄賂の定義
　『賄賂（わいろ）は、主権者の代理として公権力を執行する為政者や官吏が、権力執行の裁量に情実をさしはさんでもらうことを期待する他者から、法や道徳に反する形で受ける財やサービスのこと。』（Wikipediaより）。

　だれがどう見たって、情実を期待して渡しているに違いない。宣伝用カレンダーとは訳が違う。

＞共同船舶しか調査捕鯨実行できる船会社はない（事業占有を賄賂によって得る必要がない）。＜

　水産庁の監督官は何のために捕鯨船に乗り込むのだ。違法操業取り締まりのためだろう？。

＞日本側は海外の研究者が乗船する事を望んでいるのでルール違反も考えられない。＜

　水産庁は、国民に疑われる行為だとして処分しているのだ。大部分の国民は疑うよ。

＞船員への「お土産」は慣習なので、それへの「お目こぼし」賄賂などスル必要がない。＜

　貴兄は、水産庁の職員が、船員として乗り込んだと思っているの？。

＞賄賂賄賂と言うけれど、賄賂性がどうのと言った話以前に一体何のために役人に賄賂を渡したのか？という部分が全くわからない。＜

　だから、情実を期待してだ。

＞賄賂というものは仕事上何らかの便栓を図ってくれる事と引き換えに渡すはずなんだけど、、、＜

　期待して渡すのも立派な賄賂。時代劇によく出てくるけど、商人が悪代官に、菓子箱の底へ小判を忍ばせて渡す。具体的に、なにも要求しなくても立派な賄賂だ。

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Re: berucanbaさん

投稿者： berucanba 投稿日時： 2010/12/29 16:29 投稿番号： [50831 / 62227]

間違えました「便宜」です。

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berucanbaさん

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/12/29 16:17 投稿番号： [50830 / 62227]

＞賄賂というものは仕事上何らかの便栓を図ってくれる事と引き換えに渡すはずなんだけど、、、共同船舶はその公務員にいったい何の便栓を図ってもらったの？

【便栓】の意味が分かりません。便宜の間違い？

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Re: 賄賂でないものを　賄賂だと言いはる

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/12/29 16:09 投稿番号： [50829 / 62227]

みつお君、君は全く駄目だね。

罪のない人に罪を被せることを「冤罪」というんだ。君がやっていることはこれだよ。

＞調査捕鯨を監督するため、捕鯨船に乗り込んだ役人が、数万円の鯨肉を個人的にもらっても問題ないと言っていましたか？。

漁業監督官は役人だとは限らないんだ。漁業法施行令第三十条を見てごらん。漁業監督官は【職員】だから、国家公務員倫理規程に対象になるんだよ。

そして、国家公務員倫理規程違反は各省庁が判断するのではなく、国家公務員倫理審査会が「倫理法等違反の疑いがある場合の調査・懲戒の手続の実施、懲戒処分の承認」を行なう。その国家公務員倫理審査会が、この事案は国家公務員倫理規程違反であり、その他の法に抵触していないと判断したんだ。

「数万円の鯨肉を個人的にもらっても問題」だと言うことだけど、「鯨を許可頭数より多く捕ったのを故意に見逃したり、測定値を記入すべき調査データを推定値で記入しているのを見逃した。(Msg.50744）」なんて事実はない。まして刑法の収賄にも当たらない。

言い掛かりは止めたらどう。

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Re: 賄賂でないものを　賄賂だと言いはる

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/12/29 15:48 投稿番号： [50828 / 62227]

＞知り合いのいる市役所では業者が年末のオマケにくれるカレンダーも貰っちゃいけないそうですから。

国家公務員倫理法の施行当初は大変で、監査に来た職員が帰るので、電話でタクシーを呼びましょうか（他の交通機関はない）と聞いたところ、駄目だと言われました。タクシーを呼ぶ電話代が倫理法にかかるんですと…

大学に訪問するときの手土産なんか「社会人としての当然の礼儀」にあたるのだと思いますが、そうは思えない不届きな輩がいるようです。

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賄賂性の説明は？

投稿者： berucanba 投稿日時： 2010/12/29 15:05 投稿番号： [50827 / 62227]

「問題ない」のと「賄賂性があるかどうか」は全く別の話だとずっと言ってるんじゃないのかね。

役人がそういったものを受け取るのは良くないから「戒告」を受ける、という説明はされてるね。

でもそれを「賄賂」とは呼ばないし、だから「戒告」だけで済む、と書いてある。

先にも書いたけど、どうして賄賂性があるのか？という説明をつけて欲しい。

・共同船舶しか調査捕鯨実行できる船会社はない（事業占有を賄賂によって得る必要がない）。

・日本側は海外の研究者が乗船する事を望んでいるのでルール違反も考えられない。

・船員への「お土産」は慣習なので、それへの「お目こぼし」賄賂などスル必要がない。

面倒だからもう一度載せる。

船員への鯨肉分与は慣習として「土産」として認められてるので、その違法性を責められないからこそ、今君達が新たに「公務員への賄賂」を問題にし始めたんだろうけど、よくわからないんだよね。

賄賂賄賂と言うけれど、賄賂性がどうのと言った話以前に一体何のために役人に賄賂を渡したのか？という部分が全くわからない。

賄賂というものは仕事上何らかの便栓を図ってくれる事と引き換えに渡すはずなんだけど、、、共同船舶はその公務員にいったい何の便栓を図ってもらったの？
今後も他所の船会社に乗り換えず、調査捕鯨はうちの会社にやらせてくださいね、とかか？
日本はおろか世界中どこにも調査捕鯨の仕事を出来る会社はいないはずなんだけど。

上に書いたように船員へのお土産は慣習なので今更「お目こぼし」対象にはならないし、、、

捕獲枠をコッソリ超過した？獲ってはいけない種類の鯨を獲った？その他捕獲調査規則上のルール違反への「お目こぼし」？
日本はIWC派遣の海外監視員の乗船を何年も提案していたはず。
しかしIWCや反捕鯨国から乗船する監視員は出てこない。
乗れば「調査捕鯨を認めた事になるから反捕鯨国は監視員を派遣しない」と鯨論に書いてあったが、それ以外に理由があるんだろうか？

そして違反をするつもりがあるならば何故海外監視員の覇権を提案する？

反捕鯨団体も責めるならば捕鯨母船に日本人しか乗ってない事、監視員を派遣しない事を責めろよ、と。

ねえ、共同船舶が役人に賄賂を出す理由ってなんだ？

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Re: 賄賂でないものを　賄賂だと言いはる

投稿者： mituo51515 投稿日時： 2010/12/29 14:50 投稿番号： [50825 / 62227]

＞大学だとそういうカレンダーがよく貼ってあったし、何かの用事で来た客の手みやげのお菓子を学生が分けて食べてたりしたけど、その程度を癒着とか賄賂とは普通、言いませんな。＜

　調査捕鯨を監督するため、捕鯨船に乗り込んだ役人が、数万円の鯨肉を個人的にもらっても問題ないと言っていましたか？。

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Re: 賄賂でないものを　賄賂だと言いはる

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2010/12/29 14:01 投稿番号： [50824 / 62227]

ま、こういう事を言いたがる奴がいるから絶対にモノを貰うな、
という官庁もありますけどね。

知り合いのいる市役所では業者が年末のオマケにくれるカレンダーも貰っちゃいけないそうですから。
大学だとそういうカレンダーがよく貼ってあったし、何かの用事で来た客の手みやげのお菓子を学生が分けて食べてたりしたけど、その程度を癒着とか賄賂とは普通、言いませんな。

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Re: ビデオをみれば一発でわかる。

投稿者： mituo51515 投稿日時： 2010/12/29 13:15 投稿番号： [50823 / 62227]

＞ぶつけようと思ってぶつけて当て逃げした犯罪者と、暗闇の中で航路標を見失い位置を見誤って防波堤にぶつけた者だけだ。＜　 ←No.50773

　海上自衛隊の船も、暗闇では見えないことは分かり切っている。ぶつかった防波堤さえ見えないのだからね。この防波堤には、両端に、灯標が、設置されいたのだから、暗がりは事故の理由にはならない。しかもすぐそばには、「海上自衛隊呉地方総監部」あり、自衛隊の専用岸壁とも言えるところで、いわば、自分の家の玄関先みたいな処だった。
にもかかわらず、こんなばかげた事故も起こりうると言うことだ。
　中国漁船も、巡視船が見えてはいるが、将来どんな動きをするかは、事前に予測不可能で、将来の巡視船の位置は見えていないのだ。防波堤は、動きもしないのに衝突するのだからね。
　自衛隊の船が、堤防が見えなかった為だからしようがないといい、漁船が巡視船を避け損なったことを故意というのは、漁船に対する悪意のため偏見してってことだ。

＞で、拡がる前の見えないトコ指して「消えてる！」とほざいてるのがきみだろｗ＜

　だから、広がって見えている乱流が急に見えなくなっているのだから、減速を始めたことは確かだ。

＞アホ。移動してる両船の関係みて、なんで一方が停止になんだよ。＜

　いくら中国漁船でも横方向には動けない。従って、航跡の一部は、海上に引いたラインと見なせる。

＞＞>００：２０〜０１：２０秒ぐらいの漁船の向こうに見える巡視船の曳航が右方向に流れているのを見れば、巡視船はかなり速い速度で回っているのが分かる。＜＜
＞そりゃ流失３ビデオで右舷側にいたときの航跡だよ。何分も前のもんだ。

　別に航跡を見なく、波を見ても分かるのだが、巡視船が右に進めばば、漁船の背景は右に流れるのだ。その流れる早さで早さで、巡視船の速度もかなり出ていたことが分かる。

＞停止している問題船を周回してもなんらおかしくない。＜

　退去命令を出し、漁船は、漁網の片付けも殆ど終わり、発進寸前だ。そんな特に、舳先で奇妙な動きをするのは漁船を惑わす原因になる。

＞停船してるときに２００ｍほど先を周回してよぎっている。へさきに近づいてるというのはきみのうそだ。＜

　言葉尻を取られても致し方ないが、「舳先延長線上へ近づいている」と言うことだ。
　２００ｍと言うが、それ程遠くはない。

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賄賂でないものを　賄賂だと言いはる

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/12/29 13:12 投稿番号： [50822 / 62227]

＞共同船舶が、共同船舶を監視する立場にある水産庁監視官（公務員）に鯨肉をただで送ったことは「ワイロ」を送ったと見なされ、したがって共同船舶は贈賄罪に問われると。

相変わらずの暴論だね。君は一旦「職員側から要求していない、つまり「収賄罪は成り立たないよ」って言いたいわけなんだな。（Msg.50716）」と正しく判断していたのに、その後は犯罪も犯していない人たちを犯罪者呼ばわりする誹謗を続けている。酷い話だ。

それでは、水産庁がこの国家公務員倫理規程違反が賄賂でないとしている証拠を見せてあげよう。

＞水産庁は２２日、調査捕鯨に同行した後、土産の鯨肉を受け取ったことが国家公務員倫理規程に違反するとして、職員３人を戒告処分にした。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20101223ddm041010087000c.html

戒告処分だ。この戒告処分とは

＞人事院のFQA
問13 　通報した場合、通報対象となった職員にはどのような処分があるのですか。
　国家公務員倫理審査会及び各府省における調査の結果、違反が認められた場合には、その態様に応じて免職、停職、減給、戒告といった懲戒処分又は各府省の部内規定による矯正措置等が行われます。
・免職…職員の意に反してその職を失わせるものです。
・停職…職員として身分を保有したまま、一定期間、職務に従事させないものです。
・減給…一定期間、職員の給与の一定割合を減額して支給するものです。
・戒告…職員の非違行為の責任を確認し、その将来を戒めるものです。
・矯正措置…訓告、文書厳重注意など。これによって直接、制裁的な法的効果をもたらすものではありませんが、職員が職務上の義務に違反した場合において、指導、監督上の実際的措置として行うものです。
http://www.jinji.go.jp/rinri/tuuho/qanda.htm

分かるかな。戒告処分は非違行為に対して行なわれるものだ。もしこの行為に「賄賂性」があるのなら、戒告処分では済まない。「利害関係者から金銭又は物品の贈与を受ける」という国家公務員倫理規程違反の処分は免職、停職、減給が含まれる。非違行為だったから、戒告なんだよ。

さらに言えば、国家公務員倫理規程違反は二重刑罰に該当しないから、本当に賄賂性があるのなら刑法で処分されるよ。だから、ｒ君が告発すればいいことだ。

＞倫理法等違反に関する情報は、投書や電話等で倫理審査会に寄せられるほか、各府省からの連絡や新聞報道等からも得られる。
http://ssl.jinji.go.jp/hakusho/h21/196.html

国家公務員倫理審査会も情報をよこせだとさ。

土産ぐらいで賄賂だと騒ぐ馬鹿踊りは止めた方が良いぞ。賄賂性を証明できないだろう。ｒ君がやっているのは名誉毀損だ。

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Re: そもそも賄賂を出す理由が見付からない

投稿者： berucanba 投稿日時： 2010/12/29 11:37 投稿番号： [50821 / 62227]

リニューアル中のせいかキャッシュのリンクしか貼れないが、そのページの「ご意見80」への森下参事官の回答です。

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Re: そもそも賄賂を出す理由が見付からない

投稿者： berucanba 投稿日時： 2010/12/29 11:22 投稿番号： [50820 / 62227]

＞日本はIWC派遣の海外監視員の乗船を何年も提案していたはず。
しかしIWCや反捕鯨国から乗船する監視員は出てこない。
乗れば「調査捕鯨を認めた事になるから反捕鯨国は監視員を派遣しない」と鯨論に書いてあったが、それ以外に理由があるんだろうか？

＞そして違反をするつもりがあるならば何故海外監視員の覇権を提案する？

＞反捕鯨団体も責めるならば捕鯨母船に日本人しか乗ってない事、監視員を派遣しない事を責めろよ、と。

ソースが見付かった。鯨論はこの年末にサイトリニューアルしてるみたいだね。

「さて，ご質問の日本の調査捕鯨についてですが，これは日本一国で行っています。ただし，参加したい外国科学者がいれば喜んで調査船に受け入れると表明してきており，実際，北西太平洋の調査では，ロシアや韓国の科学者が乗船したことがあります。
　南極の調査を共同調査にする可能性ですが，ノルウェーやアイスランドなどの捕鯨国はもう南極に関心を持っておらず，経費もかかりますので参加しないと思います。反捕鯨国は，日本の調査に参加すれば，それを認めたことになりますので，参加しません。反捕鯨国にも，個人的には参加したい科学者がいても不思議はありませんが，どうも国に許してもらえないようです。」

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:o1hmT1zzMLkJ:www.e-kujira .or.jp/geiron/morishita/1/+%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E6%8D%95%E9%AF%A8%E3%80%80%22%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%9B%A3%E8%A6%96%E5%93%A1%22%E3%80%80%E4%B9%97%E8%88%B9%E3%80%80%E3%81%94%E6%84%8F%E8%A6%8B80&hl=ja&gl=jp&strip=1

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そもそも賄賂を出す理由が見付からない。

投稿者： berucanba 投稿日時： 2010/12/29 10:47 投稿番号： [50819 / 62227]

船員への鯨肉分与は慣習として「土産」として認められてるので、その違法性を責められないからこそ、今君達が新たに「公務員への賄賂」を問題にし始めたんだろうけど、よくわからないんだよね。

賄賂賄賂と言うけれど、賄賂性がどうのと言った話以前に一体何のために役人に賄賂を渡したのか？という部分が全くわからない。

賄賂というものは仕事上何らかの便栓を図ってくれる事と引き換えに渡すはずなんだけど、、、共同船舶はその公務員にいったい何の便栓を図ってもらったの？
今後も他所の船会社に乗り換えず、調査捕鯨はうちの会社にやらせてくださいね、とかか？
日本はおろか世界中どこにも調査捕鯨の仕事を出来る会社はいないはずなんだけど。

上に書いたように船員へのお土産は慣習なので今更「お目こぼし」対象にはならないし、、、

捕獲枠をコッソリ超過した？獲ってはいけない種類の鯨を獲った？その他捕獲調査規則上のルール違反への「お目こぼし」？
日本はIWC派遣の海外監視員の乗船を何年も提案していたはず。
しかしIWCや反捕鯨国から乗船する監視員は出てこない。
乗れば「調査捕鯨を認めた事になるから反捕鯨国は監視員を派遣しない」と鯨論に書いてあったが、それ以外に理由があるんだろうか？

そして違反をするつもりがあるならば何故海外監視員の覇権を提案する？

反捕鯨団体も責めるならば捕鯨母船に日本人しか乗ってない事、監視員を派遣しない事を責めろよ、と。

ねえ、共同船舶が役人に賄賂を出す理由ってなんだ？

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捕鯨は

投稿者： kujira111111111111 投稿日時： 2010/12/29 10:34 投稿番号： [50818 / 62227]

工事じゃないぞｗｗ

言うなら事業だ。馬鹿

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ごまかしたｗ。

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/12/29 09:42 投稿番号： [50817 / 62227]

＞共同船舶が、共同船舶を監視する立場にある
＞水産庁監視官（公務員）に鯨肉をただで送ったことは
＞「ワイロ」を送ったと見なされ、したがって共同船舶は
＞贈賄罪に問われると。

Ｍａｇ50777などの物言いとぜんぜん違うｗ。
ニュアンスを変え、一般論にすり替えて初めから自分は言ってなかった様にごまかす。

もしかして、これは新手の謝罪方法のつもりなのかな？。

そんな特殊な手法を弄されても一般常識的に共同船舶には伝わらないと思うので、ごく一般常識的な形で謝罪は表すべきだと思うぞｗ。

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Re: ワイロは経費としては認められず

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/12/29 09:27 投稿番号： [50816 / 62227]

ともかくも。

Ｍｓｇ50755
「なにしろ共同船舶は、共同船舶を監視する立場の人間にワイロ（鯨肉）を送っているから。」
Ｍｓｇ50777
「ところで共同船舶は、水産庁監視官にワイロ（鯨肉）を送ったわけだが
この経理処理は一体どのように行ったのであろうか？」

自分で言っている発言には責任を持てよｗ。

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Re: ワイロは経費としては認められず

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/12/29 09:22 投稿番号： [50815 / 62227]

＞慎重な公務員なら、たとえばたとえジュース一本でもおごってもらうことには躊躇すると思うんだけどな。

そんな非社会的なことはありえないｗ。

一般常識的に贈答の範囲は問題にならないし、ただジュースをおごってもらう事だけから賄賂性は発生しない。

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Re: ワイロは経費としては認められず

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/12/29 09:16 投稿番号： [50814 / 62227]

＞おまえが勝手に省いたりしているだけだよ。ｗ

省く省かないはぜんぜん問題ではないｗ。
どうして君らは論点を逸らして逃げて何とかなると思い込めるんだろ。

＞ん？　おれは一貫している。

一貫しているにしては「いいわけ」が多いがｗ。

＞共同船舶が、共同船舶を監視する立場にある水産庁監視官（公務員）に鯨肉をただで送ったことは「ワイロ」を送ったと見なされ、したがって共同船舶は贈賄罪に問われると。

おや？。「看做される」のと「送った」は違うがｗ
しかし。実に「一貫してない」物言いじゃあないか。
また、看做されないのが一般常識なのは言うまでも無いから、これだけでも虚偽頒布の現行犯だがなｗ。

Msg：50777
「ところで共同船舶は、水産庁監視官にワイロ（鯨肉）を送ったわけだが
この経理処理は一体どのように行ったのであろうか？」

嘘吐きだよなあまったく。
Msg50777でははっきりと「賄賂を送った」とｒちゃんは言っている。「看做される」などとは言ってないｗ。

ま、この偽計業務妨害相当の「虚偽告発」を事実を知りえる立場でも無い君がしていることは、共同船舶に知らせておいたが。それが何か？ｗ

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Re: ワイロは経費としては認められず

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/12/29 08:49 投稿番号： [50813 / 62227]

慎重な公務員なら、たとえばたとえジュース一本でもおごってもらうことには躊躇すると思うんだけどな。

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Re: ワイロは経費としては認められず

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/12/29 08:40 投稿番号： [50812 / 62227]

＞ま、今更、無意味な軌道修正に逃げるなよｗ

ん？　おれは一貫している。

共同船舶が、共同船舶を監視する立場にある水産庁監視官（公務員）に鯨肉をただで送ったことは

「ワイロ」を送ったと見なされ、したがって共同船舶は贈賄罪に問われると。

おまえが勝手に省いたりしているだけだよ。ｗ

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Re: ワイロは経費としては認められず

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/12/29 08:03 投稿番号： [50811 / 62227]

＞ま、悪徳貿易商には一般人の感覚が欠如しているようで、な。ｗ

おいおい。
一般人は法律･倫理・社会正義は守るものだぞｗ。
君にはそれらの基本的感覚がまったく欠落しているが、だからといって残念ながら偽計業務妨害的行為をしていい免責事由にはならん。

ま、その点も共同船舶には追加報告しておこうｗ。

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Re: ワイロは経費としては認められず

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/12/29 07:59 投稿番号： [50810 / 62227]

ま、悪徳貿易商には一般人の感覚が欠如しているようで、な。ｗ

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Re: ワイロは経費としては認められず

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/12/29 07:54 投稿番号： [50809 / 62227]

＞“共同船舶を監視する立場にある水産庁監視官に”を省くなよアホ。

加えても省いても、君が「賄賂を送った」こと、そのための「不正会計」を行っていると共同船舶に虚偽告発的言動を掛けている事実は何も変らんだろうが。アホｗ。

ま、今更、無意味な軌道修正に逃げるなよｗ。
往生際側が悪いし、この場合は逃げきれないよ。

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Re: ワイロは経費としては認められず

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/12/29 07:43 投稿番号： [50808 / 62227]

＞タダでモノを送ることは、賄賂と全然イコールではないと、社会では決まっている。

“共同船舶を監視する立場にある水産庁監視官に”を省くなよアホ。

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Re: 公共工事依存体質

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/12/29 07:41 投稿番号： [50807 / 62227]

＞漁港整備の中止求め温泉会社が民事調停

これは温泉旅館と漁業者の利害調整の話。
インフラ投資が問題と言う話でも、諫早と同類と言う話でもない。

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Re: ワイロは経費としては認められず

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/12/29 07:38 投稿番号： [50806 / 62227]

＞共同船舶が、共同船舶を監視する立場にある水産庁監視官に鯨肉をただで送った、これは事実である。

タダでモノを送ることは、賄賂と全然イコールではないと、社会では決まっている。
だから、現実界の会計勘定科目には交際費の支出にて、それが認められている。

君は「賄賂を贈った」と明言しているので話が違うぞｗ。

＞「不正会計を行った」とは言っていない、「経理処理は一体どのように行ったのであろうか？」と言っている。

「賄賂を贈った」会計処理について・・と君は言っているではないかｗ。
賄賂を贈るための会計（いわゆる裏金つくり）はモチロン合法ではなく、これは不正経理と呼ばれる。
賄賂が前提ではないなら、ただの勘違いなのだが、君は未だに賄賂を前提としているではないかｗ。

まあ、続きは年明けの共同船舶から何かあれば君が対応してくれｗ。

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公共工事依存体質

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/12/29 07:30 投稿番号： [50805 / 62227]

ちなみに農林水産省の水産予算の内、約６割が「水産土木」関係。

これにみなさん、群がるというわけなのだ。

あの諫早ギロチンと構造は同じ。

漁港整備の中止求め温泉会社が民事調停
http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=203039

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Re: 基本的には

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/12/29 07:29 投稿番号： [50804 / 62227]

＞くどい。同一性のない文書に改竄を問う判例はない。

また逃げるｗ。
本当に「くどい」のは、自説を曲げないために現実を無視する君だな。

辞書にも無い君の妄執する「同一性」なるものは判例では問題になっていないので「無い」のはあたりまえだ。
判例は、意訳や翻訳に「同質性」を保つことを明示的に要求しているのが「事実」なのだからｗ。

＞中国船がどうのこうの・・・を問題にしてるから「ビデオ」を問うているレスに割り込んできて

ここはクジラトピだ。
また、していることはＭＮＺ事例と同じ。
「ビデオに固執した主観のくだらないやり取り」にすぎないし、此処から見える断片が事実に置き換えられては困るよｗ。

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Re: 基本的には

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/12/29 06:46 投稿番号： [50803 / 62227]

>１）判例にも見られるように「改竄」は現実社会では、直接文章を書き換えることのみ・・・を意味しはしない。つまり文句君は明白に「間違っている」のだが、未だに認めない前提でしかモノがいえない・・・ということが大きな問題なんだなｗ。

くどい。同一性のない文書に改竄を問う判例はない。

>２）ビデオは所詮「断片事実」の、そのまたごく一部情報に過ぎない。
>中国船がどうのこうの・・・が問題なのではない。

中国船がどうのこうの・・・を問題にしてるから「ビデオ」を問うているレスに割り込んできて、「中国船がどうのこうの・・・が問題なのではない。」といっても話にならんな。
結局、きみもビデオをみても中国船の故意がわからんのかなｗ＝ｒくん並みｗ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=50400
>一応、言及しておくと公文書のに書かれた事実関係を全く受け入れず文意を「改竄」して（事実関係を知らないはずがない現在もなお）公開掲示板で頒布を継続するなど、反社会行為も甚だしい。

バカにもの教えるのは億劫だが、くどいんでもう一回言っておこう。

改竄は誰もしてない。
両方でやってるのは、憶測、誤訳、間違い、錯誤、虚言、等々だ。
元の文書を改変してない限り、けっして改竄にはならない。
同一性のない文書になにを書いたところで改竄とは言わない。覚えておけｗ

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Re: 基本的には

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/12/29 00:38 投稿番号： [50802 / 62227]

＞中国船は、あれだけドンピシャだと、ビデオだけで十分中国船が故意にぶつけてるのがわかる。

まったくしょうがないな。

よーく見ろ。

「みずき」の場合、立ち上がりで内側から押圧だ、競技なら“失格”だよ。ｗ

「よなくに」？　ありゃ「よなくに」の不注意だ。

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Re: ワイロは経費としては認められず

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/12/29 00:27 投稿番号： [50801 / 62227]

＞「監視官へ賄賂を送った」

共同船舶が、共同船舶を監視する立場にある水産庁監視官に鯨肉をただで送った、これは事実である。（なにしろ水産庁がそう言っている）

で共同船舶を監視する立場にある水産庁監視官に鯨肉をただで送ることは「ワイロ」を送ったと見なされる。（ただし鯨肉返却なき場合）

でその場合、共同船舶は贈賄罪に問われる、当たり前だ。

＞「不正会計を行った」

とは言っていない、「経理処理は一体どのように行ったのであろうか？」と言っている。

おまえ、書き換えて送ると悪質と思われるぞ。

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

Re: 賄賂性の説明は？

Re: 賄賂性の説明は？

Re: 賄賂性の説明は？

Re: そもそも賄賂を出す理由が見付からない

みつお君冤罪は駄目だよ

Re: 賄賂性の説明は？

Re: 賄賂性の説明は？

Re: berucanbaさん

Re: 賄賂性の説明は？

Re: 賄賂性の説明は？

Re: berucanbaさん

berucanbaさん

Re: 賄賂でないものを 賄賂だと言いはる

Re: 賄賂でないものを 賄賂だと言いはる

賄賂性の説明は？

Re: 賄賂でないものを 賄賂だと言いはる

Re: 賄賂でないものを 賄賂だと言いはる

Re: ビデオをみれば一発でわかる。

賄賂でないものを 賄賂だと言いはる

Re: そもそも賄賂を出す理由が見付からない

Re: そもそも賄賂を出す理由が見付からない

そもそも賄賂を出す理由が見付からない。

捕鯨は

ごまかしたｗ。

Re: ワイロは経費としては認められず

Re: ワイロは経費としては認められず

Re: ワイロは経費としては認められず

Re: ワイロは経費としては認められず

Re: ワイロは経費としては認められず

Re: ワイロは経費としては認められず

Re: ワイロは経費としては認められず

Re: ワイロは経費としては認められず

Re: ワイロは経費としては認められず

Re: 公共工事依存体質

Re: ワイロは経費としては認められず

公共工事依存体質

Re: 基本的には

Re: 基本的には

Re: 基本的には

Re: ワイロは経費としては認められず

Re: 賄賂でないものを　賄賂だと言いはる

Re: 賄賂でないものを　賄賂だと言いはる

Re: 賄賂でないものを　賄賂だと言いはる

Re: 賄賂でないものを　賄賂だと言いはる

賄賂でないものを　賄賂だと言いはる