さあ！諸君！捕鯨問題だ！

＞それでは「捕獲枠を算出する目的以外」の調査捕鯨はあなたも認められるわけですね

認めないね。

なぜなら調査捕鯨の目的は「商業捕鯨の再開」のためにあったからだ。

「自由研究」のためにあったわけじゃない。

＞これ以上、話が進まないな？


だから進まない話を持ち出したあなたが逃げに入ったように見えるわけです。


答えられるのなら、さっさと答えればいいだけですね

＞・「商業捕鯨してはいけない理由」

＞日本はモラトリアムに同意しているから。


早速ダウト。

no.47270に「そんな理由は駄目」と書いてる。


鯨という動物の特別視が捕鯨反対の理由であるのがよりはっきりしてるｒ氏でいいよ、トリパンさんの言ってる捕鯨の「倫理的問題の無さ」・「畜産動物の境遇の方がより悲惨である」という部分と、上に書いた「捕鯨してはいけない理由（「IWCで決まってるから」は単に数の論理でしかないので駄目だよ）」を荒らしではない俺が代行して質問してやるから答えてみてよ？



＞・「調査捕鯨してはいけない理由」

＞RMP完成により科学的にする必要のない調査だから。


してはいけない理由には全くなってない。

RMP運用によるより大きな捕獲枠算出の為には繁殖力μなど「再生産能力の把握」に関わる生物学的特性値の取得が必要である、それが判らない状態で不確実性が高い場合はRMPの仕組みとして安全のために捕獲枠は小さく算出されると、何度も説明されている。

商業捕鯨は商売なので少しでも多く捕獲枠が獲れる様に努力するのは当たり前である、と。

上は下のトリパンさんの文を自分の言葉で書き直して説明してるので、これに反論できなければ取りパンさんの方が正しい、という結論だ。

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=11507

＞第三者から見れば「きりがない話」を持ち出したあなたが「逃げに入った」と見えてしまうわけです

要はトリパンを荒らしと思うかどうかだ。

で、おれは荒らしと思う。

お前は荒らしと思わないらしい。


これ以上、話が進まないな？

＞RMP完成により科学的にする必要のない調査だから。


それでは「捕獲枠を算出する目的以外」の調査捕鯨はあなたも認められるわけですね

ｗｗ

＞そういった言い方をすればキリがないぜ。


だから「荒らし」を言い出したからそうなったんですね



第三者から見れば「きりがない話」を持ち出したあなたが「逃げに入った」と見えてしまうわけです

自分の言葉で、つまり“消化”して（だけど荒らしのじゃ食あたり起こすぞｗ）

書いてみな？

荒らしに頼ったってロクなことになんねえぞ。

＞RMP完成により科学的にする必要のない調査だから。

これlunaから一部分間違えて切り抜いたのを言い張ってるだけじゃんｗ

＞きみがきみ自信の言葉で訊いてくれば答えるよ。

＞ただし簡素にね。



簡素に、自分の言葉でトリパンさんの主張を書き直した箇条書きはさっきの投稿に入れておいたけどもう一度載せます。

これに反論できなければ貴方は「トリパンさんが正しいから反論出来ない、だから荒らし呼ばわりして逃げてる」が確定します。


トリパンさんの言ってることは全部簡単。

「捕鯨してはいけない理由」を言える人間が一人もいない。

「捕鯨してもいい理由」は揃ってる。

「家畜は今以上拡大はおろか、縮小せざるを得ない。人口は増える」

「家畜動物の境遇に比べれば、どうせシャチなどに食われるのと同じ苦痛しかない捕鯨の方がはるかにマシ」

「屠殺や捕殺にかかる時間だけで苦痛や倫理的良し悪しを決める、というのが正しい、と決めているのは反捕鯨派だけ」

「それを無視するのは＜生涯の苦痛総量でその倫理的良し悪しを測る価値観（狩猟肯定的価値観）＞の一方的否定」

全部きちんと説明すれば中学生にも充分理解できる理屈です。

一つ一つに細かい訳注が必要ならば全て用意してやるよ。


これを主張し、それに貴方達が反論できないからといって、それが「荒らし」？


彼の聞いていることに誰も答えられない、彼が言っている「捕鯨してもいい理由」を誰にも否定できない、だから合理的理由で捕鯨に賛成するのは正しい。

・「商業捕鯨してはいけない理由」

日本はモラトリアムに同意しているから。


・「調査捕鯨してはいけない理由」

RMP完成により科学的にする必要のない調査だから。

＞そんな主観的な話をされても返答のしようがありません。

あはは、そうか、じゃそれ以上、話は進まないな。

＞荒らしかそうじゃないかなんてのは、所詮主観による判断でしかありませんね。

そういった言い方をすればキリがないぜ。

＞主観による判断で相手に解答せずに済ませようとする。これは第三者からみると「解答できずに逃げた」と見えてしまいますね。

そう、そう思うのはお前の主観ね。


おい、話が進まんぞ。ｗ

まあこれはお前のやり方ってことのようだな。

主観！主観！ｗｗ

トリパンさんがどこで荒らしてるの？

彼の聞いていることに誰も答えられない、彼が言っている「捕鯨してもいい理由」を誰にも否定できない、だから合理的理由で捕鯨に賛成するのは正しい。

その事実を認められないから貴方は彼を荒らし呼ばわりして逃げる。
aplzs氏は無かった事にして反応しない。

というかaplzs氏は返事を返す相手にも誤魔化しでしか答えないけど。




トリパンの言ってることは全部簡単。

「捕鯨してはいけない理由」を言える人間が一人もいない。
「捕鯨してもいい理由」は揃ってる。

「家畜は今以上拡大はおろか、縮小せざるを得ない。人口は増える」
「家畜動物の境遇に比べれば、どうせシャチなどに食われるのと同じ苦痛しかない捕鯨の方がはるかにマシ」
「屠殺や捕殺にかかる時間だけで苦痛や倫理的良し悪しを決める、というのが正しい、と決めているのは反捕鯨派だけ」
「それを無視するのは生涯の苦痛総量でその倫理的良し悪しを測る価値観の否定」

全部きちんと説明すれば中学生にも充分理解できる理屈です。

これを主張し、それに貴方達が反論できないからといって、それが「荒らし」？

負けるから荒しとか言って遁走する。ｗ

遁走術はいまだ健在のようでｗ

＞ん？ 　 おまえ、 トリパンがいかに荒らし捲くっているか、知らないのか？



そんな主観的な話をされても返答のしようがありません。


荒らしかそうじゃないかなんてのは、所詮主観による判断でしかありませんね。


主観による判断で相手に解答せずに済ませようとする。これは第三者からみると「解答できずに逃げた」と見えてしまいますね。

＞病的というか、ま、本物の基地外だろうな。（本人には荒らしているという自覚が全くないから）

↑ゲイ大先生そのものですからｗ

本当に馬鹿ですね。

休み

馬鹿

休み

馬鹿

休み

馬鹿

休み

馬鹿

休み

馬鹿

休み

馬鹿

休み

馬鹿

休み

馬鹿

休み

馬鹿

休み

馬鹿

休み

馬鹿

休み

馬鹿

休み

馬鹿

休み

馬鹿

休み

＞トリパンさんの言ってる〜

ん？ 　 おれは荒らしのは読んでないので

（掲示板の鉄則「荒らしは原則、無視」を順守しておりますです）

きみがきみ自信の言葉で訊いてくれば答えるよ。

ただし簡素にね。

＞自白偏重がまかり通り、お代官様思想たっぷりな日本の司法制度はかなり遅れております。


枝葉末節を取り上げて話をするのは、詐欺の手口と似ていませんか？

トリパンさんが言ってることは全て真っ当な理屈ですが、あの内容のどこが荒らしになるのかを聞いたら答えられるのかい？


aplzs氏は畜産が陸地だけでなく、海まで汚して生態系を破壊してる最大要因なのは事実で、それが改善できるから大丈夫と言うaplzs氏が水資源で家畜の餌が育てられないことや、その分を放牧で代替したら今度は砂漠化してしまうって件、そこで持続可能な捕鯨を「してはいけない理由」を聞かれても完全沈黙してる。

これは「荒らしだから答えない」ではなく「答えられないから答えない」ということ。

同じく不都合な質問は全て無視する、捕鯨のことをあまり知らないr13812氏が助け舟を出す、というのが「いかにも」ってカンジです。

鯨という動物の特別視が捕鯨反対の理由であるのがよりはっきりしてるｒ氏でいいよ、トリパンさんの言ってる捕鯨の「倫理的問題の無さ」・「畜産動物の境遇の方がより悲惨である」という部分と、上に書いた「捕鯨してはいけない理由（「IWCで決まってるから」は単に数の論理でしかないので駄目だよ）」を荒らしではない俺が代行して質問してやるから答えてみてよ？

単純に真っ当な質問なので反論が出来なければ貴方達反捕鯨派は「捕鯨してはいけない理由」が言えない、という理由で議論に負けてるって結論になる。



畜産に今のレベルで依存するのが無理なのは彼の紹介する多くの報告書で明らか。
水が無いから餌が作れない、それを放牧飼育でカバーしたくとも砂漠化を拡大するからできない、地下水も川も海も家畜生産のせいでどんどん汚れて魚が死ぬ。
その現実が迫ってるのに、持続利用可能な鯨・イルカ資源を使ってはいけない理由が出せないから黙ってる、と解釈してよろしいか？



倫理面でもそう。
イルカも鯨もシャチに殺される時は即死しない、その苦痛は人間からの捕殺と同じ。
家畜は、特に豚はイルカ並みかそれ以上に頭がいいのに生涯を窮屈な檻で過ごさせられ、豚舎から何時間もかけて屠畜場に送られる。その間に恐怖を感じ続けてる。疫病があればそれこそ何日も苦しむ。

トリパンさんの投稿にはもっと沢山、仔の引き剥がしや合わない餌で胃に穴が開いたりなんて境遇が紹介してあった。

どう考えてもヒトに捕殺され即死できない可能性が１％程ある野生の鯨の方がマシ。



貴方自身が生まれ変わるなら、牛豚と鯨イルカのどちらがいいか、聞いたら答えられる？
欧州なんかで家畜の境遇が改善されまくった、ごく一部の例外的な幸福な牛豚になら、という返答が返ってきそうなのであまり期待できないけど。

本当の正義とは？

その時代の価値基準によってその定義は変わるが、だが諸君、一歩前に出ようではないか。

まあ要は「ズルを許せるかどうか？」ってことかなあ。

ズルしてるという負い目を感じているのならまだしも。

＞では、自分が答えに困ったら「お前は荒らし」って言えば全て解決になってしまいますね。

ん？ 　 おまえ、 トリパンがいかに荒らし捲くっているか、知らないのか？

病的というか、ま、本物の基地外だろうな。（本人には荒らしているという自覚が全くないから）

で、本物と議論する？

馬鹿も休み休み言え。

ゲイ大先生の理解力が足りないだけではｗ

微罪でありません。

二人の鯨肉泥棒さんは別に公共の利益になるようなことは何一つしてませんし。ｗｗ

ゲイ大先生の反社会性はいつになっても直らないのね。

もう一つ言うならこれも捕鯨と全く関係ないし。

新興宗教反捕鯨教信者が妙な妄想を元に泥棒を行ったか、自分たちが鯨肉食いたさに盗んだのに屁理屈つけているだけですから。

残念

＞欧米が進歩的と言っている段階で、考えに偏りがありそうですね

そうかな？

自白偏重がまかり通り、お代官様思想たっぷりな日本の司法制度はかなり遅れております。

では、自分が答えに困ったら「お前は荒らし」って言えば全て解決になってしまいますね。

掲示板の存在理由自体がなくなりそうです

で「荒らしは原則、無視」ってことだからだと思われますが？


＞あ、それからどうしてトリパンさんには全く返事できないのか？

欧米が進歩的と言っている段階で、考えに偏りがありそうですね

あ、それからどうしてトリパンさんには全く返事できないのか？

畜産に今のレベルで依存するのが無理なのは彼の紹介する多くの報告書で明らか。
水が無いから餌が作れない、それを放牧飼育でカバーしたくとも砂漠化を拡大するからできない、地下水も川も海も家畜生産のせいでどんどん汚れて魚が死ぬ。
その現実が迫ってるのに、持続利用可能な鯨・イルカ資源を使ってはいけない理由が出せないから黙ってる、と解釈してよろしいか？



倫理面でもそう。
イルカも鯨もシャチに殺される時は即死しない、その苦痛は人間からの捕殺と同じ。
家畜は、特に豚はイルカ並みかそれ以上に頭がいいのに生涯を窮屈な檻で過ごさせられ、豚舎から何時間もかけて屠畜場に送られる。その間に恐怖を感じ続けてる。疫病があればそれこそ何日も苦しむ。

トリパンさんの投稿にはもっと沢山、仔の引き剥がしや合わない餌で胃に穴が開いたりなんて境遇が紹介してあった。

どう考えてもヒトに捕殺され即死できない可能性が１％程ある野生の鯨の方がマシ。



貴方自身が生まれ変わるなら、牛豚と鯨イルカのどちらがいいか、聞いたら答えられる？
欧州なんかで家畜の境遇が改善されまくった、ごく一部の例外的な幸福な牛豚になら、という返答が返ってきそうなのであまり期待できないけど。

ユダヤ人は人間社会の発展とは関係ないから殺しても良い。

家畜は自然から切り離されているから殺しても良い。



「動物と人間では差をもうけよう」というロジックを打ち立てない限り、人間が家畜の所有をすることは「悪」になるはずです。

そして「家畜の所有」を自分たちが認める以上は、「鯨と人間で差をもうけようとする我々」の考えも受け入れなければなりませんね。

警察・検察のプライド（犯罪捜査は俺たちの仕事だ！）っていうものがあるから判決は、実刑だろうねえ・・。

で即時抗告（たとえ執行猶予が付いたとしても）。

「公共の利益は微罪に優先する」

まだまだ日本には馴染まない考え方だよなあ、遅れてる。



鯨肉窃盗、青森地裁で６日判決 　 Ｇピースメンバーら２人に
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010090401000457.html

だらだら書いていらっしゃいますが、そこにかいてあるのは「殺動物を人間の自己都合で正当化しよう」とする言い逃ればかりでしたね。

まったく「非・人間中心」ではありませんでしたよ。


また「人間中心」は自己中心とは違います。
この違いがおわかりにならないので、「ナチス」の話を取り上げるようなミスをされるんでしょうね。



「非・人間中心」と、aplzsia さんの言っている事は矛盾していますね。
こんな分かりやすいことをごまかそうとしても無駄ですよ

>＞知能が高かろうが低かろうが、捕獲は必ず何らかの影響を与えます。
>＞そもそも捕鯨に反対する一般的な理由はそんな行動学的な根拠ですか？

>１）捕獲は知能の高低と無関係に、数量的、物理的に減少効果を与える。
>２）記憶能力、学習能力、快不快感受能力のある動物は、不快の繰り返しに
>対応してネガティブに反応するから減少効果がその分大きくなる、です。



これちょっと意味わかんない。

１）は捕獲したらその分減っちゃう、という意味？

捕獲によって一時的に減少するのは鯨だけじゃなくて魚も海も同じでしょ？
コーラックスさんが言ってるのは「減りっぱなし」なんて話じゃない。
回遊ルートの変更や群れの中の勢力変化などへの影響でしょう。

鯨専用の資源管理をするんだから数量的、物理的な減少はしない。
まるで鯨だけは捕獲された分が再生産しないような言い方だけど、なんでそんな嘘を書く？
それじゃあ、コーラックスさんの聞いてる捕鯨に反対する一般的理由にはなりようが無い。


２）これはトリパンさんが言ってたけど、ならなぜイルカ漁のイルカは毎年同じ場所で獲られてる？
ネガティブに反応して減少してるんならどうして毎年毎年何十年も同じ数獲られるほどの数が存在する？元がそれだけ多いってことはないよな。

バンドウイルカの寿命が30年弱で、太地の追い込みは60年続いてる。中断があったんだったか？それでも30年以上続いてるのにその場所で仲間が殺されたのを学習してれば近付かないんじゃないのか？なぜ毎年入り江に現われる？
だって今日の誰かの投稿にあったように、群れを全部獲ってないんだから、生き残った個体はその入り江が危険なのを覚える筈。
一生涯・30年丸々かかってたった一つの危険回避を脳に刻み付けられないなら野生動物としても相当バカの部類では？

岩手のイシイルカも四半世紀以上万頭レベルで獲られてて、いまだに同じレベルの捕獲が可能。貴方の言うとおりならなぜそんな事が可能に？

事実持続できてるんだからやってはいけない理由に全くなってない。


それで、貴方の投稿は庁k節関係ない無駄な知識披露が多すぎて、正面から答えるということを殆どしていない、毎回毎回誤魔化してるよね。
いつも少しずつ言葉を変え、論点を変え、話をそらしている。



一度ぐらい、わかり易くずばっと答えて欲しいんだけど。

＞「非・人間中心」が人間の所有権を認めないわけではないというのは、すでに書いたとおりですが、


人間の所有権がある段階で「非・人間中心」ではないですね。何でこんな基本的な間違いを繰り返すんですか？



＞人間中心が当たり前、というのは要するに人間は自己中心主義でいいんだ
という考え方ですね。


はあ？他の人間は大切にするんだから「自己中心」じゃないですね。



＞自己中心主義なら短期的自己利益
だけじゃなく、長期的、広域的自己利益も考えてくださいとお願いする
しかないですね。


私から見ると、あなたがナチスと同じ自己中心主義に見えるのですが？
自分の価値観以外の広域的自己利益も認めましょう。
価値観を狭くにしか認められない人は、ナチスや共産主義に陥りやすいですね

切れちゃってたので・・・再掲載♪


ついでに、ｲﾙｶさんのアタマはネズミより悪そう、という研究もありましゅ♪↓

ロッケルとその協力者らは、この細胞集合体の中にあるニューロンの数を数えた。
すると、ネズミであれネコであれマカク〔ニホンザルなど〕であれヒトであれ、大脳皮質の細胞柱は一つあたり平均して108の神経細胞を含んでいた。
――この数字は、陸上の哺乳類にあってはばらつきの極めて少ないバイオ定数である。

ギュンテュルキュンとフェルゼンが鯨類の大脳皮質の様々な部分をプレパラート化して得たデータは、これに比べると著しく劣っていた。
イルカの細胞柱には一つあたりおよそ30の神経細胞しか含まれていなかったのである。
――地上の哺乳類のざっと3分の1に過ぎない。

しかし水中スポーツの得意なイルカたちも、それ以外の事柄に関しては理解力に乏しい。
例えば、三角形と四角形を区別することができるようになるまでに、彼らは数カ月を要する。
ギュンテュルキュンによれば、ネズミ、そしてハトもこれと同じことを学習するし、「しかもイルカより早い」そうです。

＞もっと「人間ぽい」脳機能、感情機能、他者の感覚を推測する能力などが
鯨類にはあるらしいということがわかってきてますね。


それが「人間ぽい」能力で、↓の豚さんのそれは違う、という線引きの基準はガイア教教徒さんが決めるのかな・・・？w


↓の様に高等な知能を持ち当然ｲﾙｶやｸｼﾞﾗ程度には感情も発達しているであろう豚さんに家畜という「奴隷の生」を与えてる事について、ｸｼﾞﾗ愛護ちゃん達は論理的整合性をつけられるのかな・・・？w



『Animal Behaviour』誌10月号に掲載された論文によると、畜舎に鏡を置いた実験において、5時間後には8頭のブタのうち7頭までが、鏡像を頼りに、隠された餌のボウルを見つけられるようになったという。

研究チームが畜舎に鏡を置いたところ、ブタたちはほかの多くの動物たちと同じように、すぐさまそれに興味を持った。ブタたちはこのキラキラと反射するものに近づいていって鼻先をぶつけると、今度は鏡の後ろに何があるかを確認した。ブタたちは平均して20分間、鏡に映った自分の姿を見つめており、その際には大抵、何度も方向を変えて自分の姿を複数のアングルから確認していた。

鏡を置いてから5時間後に、ブタたちを別のテスト部屋に移動させた。この部屋では、障害物の後ろに餌のボウルを置いており、ブタたちからはボウルが鏡に映っているのは確認できても、餌が直接は見えないようになっている(ボウルの上に換気扇を置いて餌の匂いを部屋中に拡散させ、ブタたちが匂いを頼りにご馳走に辿り着くことはできないようにした)。

あらかじめ鏡に慣れていたブタ8頭のうち7頭までが、鏡に餌のボウルが映っているのに気付き、その実際の位置を正しく判断できた。ブタたちは、餌の見た目上の位置である鏡の後ろを探ることなく、すぐに障害物を迂回して、一発でボウルの正しい位置に到達した。しかし事前に鏡を見ていないブタで同じ実験をしたところ、11頭のうち9頭は、鏡の後ろで餌を探そうとして混乱してしまった。

「これらの結果は、ブタが自分の動きと鏡上の像の関係を学んだだけでなく、彼らの知識が環境の配置も織り込んだものであり、空間の中で物体を探すことができることを示している」と、論文を書いた一人であるケンブリッジ大学のDonald Broom教授は書いている。

ブタが鏡の利用を習得できるという事実は、ブタが「判断の自覚」(assessment awareness)と呼ばれるタイプの認識が可能であることを意味する。言い換えると、ブタは自分の関わる状況の意味を理解でき、その理解がある程度持続するということだ。この場合、ブタたちは自分の動きが鏡にどのように映ったかを思い出して、その知識を、隠れたところに餌のボウルがあるという異なった状況に当てはめられている。

「自己意識を持ち、それを利用するというのは、判断の自覚の一形態だ」と、Broom教授は書いている。鏡を使った今回の実験は、ブタの自己意識を直接裏付けるものではないが、ブタたちがごく短時間で鏡の中の自分の動きを認識できるようになったことから、研究チームはブタにある程度の自己意識があるのではないかと考えている。


http://wiredvision.jp/news/200910/2009101521.html

こんなに↑賢い豚さんがｸｼﾞﾗ並みに苦悩しないとはとても考えられませんが、その彼等が家畜として生涯下の様な過ごし方を強いられてるのってどうなんでしょうか・・・彼等は苦悩してないのかな？↓

http://japanesefood.blog14.fc2.com/blog-category-30.html

http://www.loafl.org/meat028.html

ついでに、ｲﾙｶさんのアタマはネズミより悪そう、という研究もありましゅ♪↓

ロッケルとその協力者らは、この細胞集合体の中にあるニューロンの数を数えた。
すると、ネズミであれネコであれマカク〔ニホンザルなど〕であれヒトであれ、大脳皮質の細胞柱は一つあたり平均して108の神経細胞を含んでいた。
――この数字は、陸上の哺乳類にあってはばらつきの極めて少ないバイオ定数である。

ギュンテュルキュンとフェルゼンが鯨類の大脳皮質の様々な部分をプレパラート化して得たデータは、これに比べると著しく劣っていた。
イルカの細胞柱には一つあたりおよそ30の神経細胞しか含まれていなかったのである。
――地上の哺乳類のざっと3分の1に過ぎない。

しかし水中スポーツの得意なイルカたちも、それ以外の事柄に関しては理解力に乏しい。
例えば、三角形と四角形を区別することができるようになるまでに、彼らは数

正直、科学的・客観的な「商業捕鯨（勿論南極含む）してもいい理由」はＲＭＰの存在だけで満たされてる（先の投稿①〜④にある南極の件は「南極だから駄目ｯ!!」を根拠にする馬鹿対策w）んで、この「絶対に減らない仕組み」がある現状で、反捕鯨ちゃん達が「してはいけない合理的な理由」を出せない以上、「捕鯨していい」という結論にしかナリマセン♪

よ〜〜〜く読みましょうね？反捕鯨ちゃん達って文盲率高いんだから♪↓


世界中で「科学的に充分判ってから」商業利用をスタートされてる生物資源は唯の一つも存在しません♪（今期秋刀魚不漁の仕組み、誰が予測してた？w「充分判ってない」から予測できてないんでしゅ♪）

そして改定管理方式・ＲＭＰとは「充分判らないまま 　 『 　 安 　 全 　 』 　 に管理する為の資源管理方式」でしゅ♪

再生産能力より遥かに小さなその捕獲枠での操業さえ「5年続けない内に見直しをする」からこそ 　 「 　 絶 　 対 　 安 　 全 　 」 　 である、と言ってましゅ♪↓



「改定管理方式RMP」とは「反捕鯨派の学者j・クック氏」によって提案され、反捕鯨国の学者を含めた「IWC科学委員会」によって合意された

『 　 野 　 生 　 髭 　 鯨 　 資 　 源 　 を 　 安 　 全 　 に 　 管 　 理 　 す 　 る 　 為 　 の 　 方 　 式 　 』 　 でしゅ♪


・改定管理方式RMPについて。

RMPとは単純に捕獲枠を算出するだけでなく、必ず商業捕獲継続5年以内で資源状態の再評価を行わなければならない決まりがある。
つまり元々極めて安全率の高い、資源に対する脅威になり得ない捕獲数しか算出されないのに、その少ない商業捕獲枠での捕鯨を5年続けない内に対象資源状態が悪化してないかどうかを調べ、仮に悪化が確認された場合は捕獲枠を削るか、商業捕獲を中止しなければならない。
勿論これは資源状態の悪化原因が商業捕獲によるものでも、温暖化などの環境変化によるものでも無関係に適用される運用上のルールです。

risk.kan.ynu.ac.jp/matsuda/2000/whale1.doc -
risk.kan.ynu.ac.jp/matsuda/2001/010518.ppt -

常識的に考えて、数十万頭の生息数から数千頭レベルの捕獲を5年続けない内に資源に対し深刻なダメージなど起こりようが有りませんから、仮に資源状態の悪化が見られた場合は環境変化等の影響という事になりますが、当然そんなものはＲＭＰ適用商業捕鯨の可否には関係が有りませんw
そしてその場合でも捕獲枠削減か商業捕獲中止、となるのでこれほど厳しい漁業管理システムは他には無い、と言われています。↓

「しかし、IWCで既に合意された捕獲枠算定方式である改定管理方式（RMP） 　 を用いて捕獲頭数を算出すれば、10の45乗年ものあいだ捕鯨を続けても絶 　 滅には至らない（10の45乗年後には、人間が絶滅しているリスクの方が高 　 いだろう）。生物資源には再生産性があり、ちょうど銀行の預金に利子が 　 付くのと同じに増加するので、利子の部分だけ使い続ければ元本はなくな 　 らない。RMPは、そうした生物資源の特徴を考慮して、資源が減ってきたら 　 捕獲をゼロにする、非常に厳しい管理方式だ。厳しすぎて他の漁業には使 　 えないほどだ。」

松田弘之教授の論文。
ttp://www.sof.or.jp/jp/forum/pdf/20_02.pdf

これほど安全である、と書くと今度は馬鹿な反捕鯨が言い出す事は、

「それだけ安全な管理方式が完成してるのならば、もう調査捕鯨の必要性ない筈!!」なんだけどw

モラトリアムが解除されるまでの間に「より良い資源管理」を目指すのは当然であって、その「より良い」とは「更に鯨資源に対し安全な」という事だけではなく、

「資源に対し充分安全なまま、より多くの資源を利用する為の」という事。

「商業」なんだから限られた条件の中で可能な限り商業採算性を高めようとするのはアタリマエの事なんだけど、「鯨を殺させない」事しか考えられない連中にはこんなアタリマエの事が思いもよらないらしい・・・w


「商業捕鯨は鯨資源に対し安全で、現在の調査捕鯨にも意義・必要性がある」という説明はコレで充分な筈なんで、コレに反論出来ない反捕鯨ちゃんが言ってる事というのは結局「捕鯨をしなくてもいい理由」を無理矢理捻り出してるか、「捕鯨推進・賛成派への単なる悪口・批判」を言って悪印象を植え付けてるだけにすぎないってわけなんだな。ｗ

どちらも「調査/商業捕鯨をしてはいけない理由」には全くなり得ないから、調査捕鯨を継続し、捕鯨推進に賛成するのはアタリマエ、という結論になります♪

つってもまぁ、何百回言い聞かせてもまた同じ事を書く、というのは「クジラさんの命を守る」というのが理屈ではなくて連中の宗教的ドグマになってしまってるからなんだけどねェ・・・（^ω^;;;

＞＞生きた食料工場としてしまった家畜への思いやりはカケラも無いのですね。

＞「思いやり」と言うべきか、「生物多様性への敬意、尊重」と言うべきかは、


うん、畜産が「地球環境全体の生物多様性への敬意、尊重」を欠いてるのは動かし様の無い事実だし、今後資源的制限から嫌が応にも縮小せざるを得ないんだけども、逆にｸｼﾞﾗさんのお肉は生物多様性を維持しながら持続可能な生産が可能だよねｪ・・・↓


「 　 南 　 極 　 を 　 含 　 め 　 、 　 世 　 界 　 中 　 の 　 公 　 海 　 の 　 何 　 処 　 で 　 で 　 も 　 」⇒


　 「 　 捕 　 鯨 　 し 　 て 　 い 　 い 　 理 　 由 　 」


は揃ってますし、逆に「南極含めた公海で商業捕鯨、或いはその準備の為の調査捕鯨をしてはいけない理由」は地球上には一つも存在しません♪


一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。

「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明♪↓



①今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。

②今現在「公海」である南極海で複数国家（これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます）によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。

③そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。

④今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。

上の①〜④の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。

ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な理由を説明をしなければならない訳です。

しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。

つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。

つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。

当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。

そこで窮した彼等が言う事は、

「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」

という「ちゃぶ台返し」です。

繰り返しますが①〜④の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。

ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。

繰り返し、繰り返し、①〜④を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。

その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。

私は何度も経験していますが、そうすれば最後はヒステリーを起こして「税金の無駄」やら「鯨は不味い」「高価い」或いは「消費量が少ない（だからナニ？w）などといった捕鯨「しなくてもいい理由」だけを吐き出して議論から逃げてしまいます。

↑って説明は昨日してあげたばかりじゃんw

「エコ」を騙った「愛護」の為の言い訳、誤魔化しというのを常識ある人達に見抜かれてるからこそ「環境保護」団体は嫌われてるんだよ♪


＞（たとえ功利主義的に「人間中心」の価値観を標榜していても、ダマートやアローのように、100年先、500年先の人間の価値観を、現在のわれわれの
価値観で推測、決定することはできない、という立場をとると、論理的
必然として、「生物の存在それ自身に価値がある」という「非・人間中心」の見方と同じことになりますね。）(これはmsg47172）

＞家畜は既に生態系自身の進化ダイナミズムから切り離されてますから、
そういう意味での「自然の価値的構成部分」ではないです。



仮に千歩ほど譲って、「生態系自身の進化から切り離されているから」という理由で、家畜には無い（これは昨日紹介したブログにもあった、いかにも西洋人らしい「家畜動物の物扱い」をニューエイジ風にアレンジしただけの代物だなw）「存在それ自身に価値がある」という特権が、野生動物にはあるとしましょう。

家畜には無い「存在それ自身の価値」（言ってみれば、人間だけを中心としないのだから、野生生物全てに人間と対等な生命価値があるってトンデモな事態だけどw）をニューエイジの神様に付与された「野生生物そのもの」には家畜動物が持たない「人間にほっといて貰える」という特権を与えられるワケですが、家畜動物の処遇を改善する積りが更々無い、あったとしても現に陸上資源も海洋資源も汚染しないではおられない畜産の環境影響によって「存在それ自身の価値」を持った彼等はその存在を脅かし続けられるワケでしゅ♪↓


『環境への最大の脅威』〜FAO・国連食糧農業機関
「Livestock’slongshadow,06.11.29 」
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm

『国連環境計画地球水アセスメント 　 水効率の悪い灌漑農業を止め、肉消費も減らせ』
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/earth/conservation/news/06032401.htm

環境損傷の最大要因は化石燃料と食料 　 農業の影響削減は肉食離れによってのみ 　 UNEPパネル報告
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/earth/conservation/news/10060401.htm



だったら素直に「野生動物としてアタリマエの苦痛」しか与えない狩猟食物生産の対象とし続け、その代償として「畜産影響によって生存を脅かされない（その影響を小さくしてもらう）」生活をさせる方が余程その生物の「生存それ自身の価値」を尊重する事になる筈なんだけれども・・・

アタマのつくりが簡単に出来てる彼等「エコでロハス」な人達には直接狩猟の対象にさえならなかったら「守ってあげてる」ってイイキモチになっちゃうんだろうなぁw

まぁまぁ、その成り立ちからして穴だらけ、信者といえばGPJ乾し皮代表みたいな屋久島デムパの類いしか居ないんで仕方ないですけども・・・↓



〜第三の限界は、ディープエコロジーが基本的には欧米の中産階級の白人の知的エリート（男性）を中心にして形成された点にある。その独特のオリエンタリズムや、神秘主義的傾向は、すでに近代化が完了して豊かで安全な生活を享受した人間の嗜好を反映している。Ａ・サラーの言葉を借りれば「先進国の中流の人々が、宇宙論的な＜トランスパーソナル的自己＞を気ままに追求するときの、幻想とわがまま」に満ちているのである(41)。豊かな社会で成立したディープエコロジーの思想は、これから近代化を本格的に迎えようとする途上国の人々、あるいは否応なくディープエコロジカルな生活を余儀なくされていた途上国の人々にとって、思想的インパクトを欠くといわざるを得ない。砂漠地帯の住民は「森の生活」を享受できない。南北問題や人種問題、環境難民など、現代世界の構造的矛盾に対するディープエコロジーの知的対応は、きわめて貧弱である。以前に紹介したように、デュヴァルとセッションズは、地球上の人口を激減させる必要があると主張するが、そのときに最も大きなネックとなるのは第三世界の人口である。どのような方法でそれを実現するかを白紙にしたままで、このようなプランを出すのは、先進国エゴだと言われてもしかたがない。
http://www.kuniomi.gr.jp/geki/iwai/deepeco.html

＞日本の調査捕鯨では森が命中してから死ぬまで25分かかったという発言がありましたが、これは長過ぎると考えるのが、先進国一般国民の普通の感覚だと思います。


ホラ、何度指摘しても「食用対象動物の苦痛は捕殺時だけ」と勝手に限定しないとハナシが出来ない・・・w

畜産って先に挙げた「奴隷の生」以外にも疫病等の発生でそれこそ幾日も苦しんだ挙句に「無駄死に」させられちゃうってケースが近年、牛豚羊鶏併せて年間最低でもン十万頭以上・・・↓



三月末に発生した口蹄疫騒動に関して。今回初めて知った「無駄死にの手法」もありましたので。


「畜産動物は管理された速やかな死を与えられるので倫理的である」

「家畜は人間が管理出来るのでかまわないのだよ。ｗ」

「この飽食の日本でｸｼﾞﾗ・ｲﾙｶ『まで』食料にする必要など無いのです!!」

「必要を超えた殺生・無駄な殺生である捕鯨を止めましょう」





・・・お前等アホか。


「注射を打たれた豚は鳴くんです。あんな鳴き声を聞くのは初めてで、胸が詰まった」。


少なくとも人間の食用に供されるなら無駄な死ではないけれども、今回薬殺される牛さん豚さんは皆、死後まっすぐ土中に埋められ土に還ります。

生まれてすぐに親から引き剥がされ、肥されるだけの窮屈な数十ヶ月をすごした後に与えられたのは「ただ単に殺される恐怖と苦痛」。



その生は、つまり丸々 　 『 　 生 　 ま 　 れ 　 損 　 』 　 って事ですね。



少なくとも、狩猟食物生産である捕鯨ではありえない事ですが、反捕鯨ちゃん達には全く気にならないんでしょうなｧ・・・


〜「注射を打たれた豚は鳴くんです。あんな鳴き声を聞くのは初めてで、胸が詰まった」。
感染疑いの豚が確認された養豚農場に勤める３０代男性は、殺処分の様子を切々と語った。
今も畜舎の防疫作業は続くが、「（何も生み出さない仕事を続けるのは）むなしい」と話す。

　 別の養豚農場では埋却場所の選定が遅れ、殺処分が始まっていない。補償を受けるには１頭ずつ評価を受ける必要があり、それまでは豚を生かし続けなければいけない。
３０代経営者男性は「処分されると分かって飼い続けている。今は餌を食べられるだけ食べさせてあげたい。味わったことのない気持ちだ」とつぶやいた。

▽宮崎日日新聞
http://www.the-miyanichi.co.jp/contents/?itemid=25894&catid=74&blogid=13

78 ：名無しさん＠十周年 ：2010/05/09(日) 14:35:09 ID:KNw+maTa0
薬殺の方が電撃や額かち割られてぶっ殺されるよりも遥かに綺麗な殺し方だし安楽死だよ

794 ：名無しさん＠十周年 ：2010/05/09(日) 15:22:45 ID:/e7p9sln0
>>78
お前はバカ
パコマの原液注射で殺される。
もがきながら苦しむんだよ。
見た事ねーのに適当な事ほざくな！

876 ：名無しさん＠十周年 ：2010/05/09(日) 15:27:03 ID:IPdBqe/u0
>>794
ググってみたが…ウソだろ、こんなもん注射されたらきっととんでもない激痛だぞ

http://www.meiji.co.jp/animalhealth/livestock/pacoma/pacoma.html

313 ：名無しさん＠十周年 ：2010/05/09(日) 16:01:54 ID:IPdBqe/u0
>>248
たぶん、こうなると思う。

・パコマ原液を筋肉注射した場合。
　 注射した部位は、猛烈な勢いで壊死し始める。
　 壊死した組織とパコマが血液中に移行し始め、パコマ＋筋肉を構成していた
　 ミオグロビンや塩化カリウムの影響が全身に出る。

あ゛〜もう想像したくない…俺には、無理。


375 ：名無しさん＠十周年 ：2010/05/09(日) 16:06:33 ID:pdJQdyk00
>>313

＞壊死した組織とパコマが血液中に移行し始め、パコマ＋筋肉を構成していた
＞ミオグロビンや塩化カリウムの影響が全身に出る。

なんかの映画おもいだした・・⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ せめてコロっと逝けたら・・


455 ：名無しさん＠十周年 ：2010/05/09(日) 16:11:36 ID:IPdBqe/u0
>>375
コロっとは、死ねない。
注射部位のもの凄い激痛が徐々に広がり、しかも痙攣が起きるから、その部分も激痛に…
パコマの毒性その物の影響で内臓や脳にも致死的なダメージが起きると思う。
死ぬまで全身激痛で転げ回ることになるかもしれない。
せめて、塩化カリウムの静脈注射にしてやりたい。
これならコロっと……合掌

＞人間は家畜を私有することで、すでに、「生物の存在それ自身に価値がある」
＞という「非・人間中心」の見方を否定している。

「非・人間中心」が人間の所有権を認めないわけではないというのは、すでに
書いたとおりですが、そもそも各国政府が立法する場合、川端さんの２項対立
のどちらかで統一するということはないです。

「非・人間中心主義」で考える人も「人間中心主義」で考える人も、
ある程度共通して認められるあたりで現実的な規制を設けるという
というのが現実です。

7月1日のラリーキング・ライブにシーシェパードと一緒に出演していた
人気クイズ番組司会者で「アニマル・ライツ活動家」と紹介されていた
ボブ・バーカー（Bob Barker）は、「以前は鯨を獲って有益に利用していた、
だけど日本は調査のために捕鯨をすると言いながら、調査なんか全然
やってないじゃないか」と発言してましたね。

この経済学部出身で８分の一アメリカインディアンの爺さんでも、
IWC科学委員会の年次報告をインターネットで読めば、日本の「科学的調査」
というのがまやかしだというのは、すぐにわかるのです。

「科学」を騙った言い訳、誤摩化しというのは、先進国のある程度以上の
知識水準の人々にはひどく嫌われるのだということは理解しておいたほうが
いいのじゃないかと思います。

もちろんブッシュ政権はこういう詭弁の多かった政権ですが、だからオバマに
大きく振れたのですね。

オバマも実際にはあまり成果があげられていないので、中間選挙はあぶない
らしいですが、長い目で見れば共和党、自民党的詭弁の政治というのは、
みずからの基盤を弱めるだけだと思います。


＞人間中心が今も将来も当たり前なのに、海洋資源のみ「非・人間中心」を
＞当てはめようとしたのは論理矛盾でした。とね。

人間中心が当たり前、というのは要するに人間は自己中心主義でいいんだ
という考え方ですね。

そういう信念の人は説得できないですが、自己中心主義なら短期的自己利益
だけじゃなく、長期的、広域的自己利益も考えてくださいとお願いする
しかないですね。