さあ!諸君!捕鯨問題だ!
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: いちゃもんつけるだけかい(笑) 横ス
投稿者: s378zztt7 投稿日時: 2010/07/31 23:20 投稿番号: [46667 / 62227]
>アンタはウソの同一人物視の言いだしっぺかにゃ??
ゲラゲラ。嘘だって?
>オレは役人の言う事じゃなくて科学者が出した事を判断したんだけどね??
お前は科学者じゃなくて、知恵袋とエルザの会を信仰しているだけだろ(笑
これは メッセージ 46665 (yaskiriste さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46667.html
「スグに見つかったソース」はどうした?w
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/07/31 23:13 投稿番号: [46666 / 62227]
これは メッセージ 46663 (yaskiriste さん)への返信です.
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Re: いちゃもんつけるだけかい(笑) 横ス
投稿者: yaskiriste 投稿日時: 2010/07/31 23:11 投稿番号: [46665 / 62227]
>都合良く利用できる場合は役人の言うことを聞き、都合が悪ければ利権だのとのたまう・・・
頭が悪いんですね
アンタはウソの同一人物視の言いだしっぺかにゃ??
オレは役人の言う事じゃなくて科学者が出した事を判断したんだけどね??
これは メッセージ 46664 (s378zztt7 さん)への返信です.
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Re: いちゃもんつけるだけかい(笑) 横ス
投稿者: s378zztt7 投稿日時: 2010/07/31 23:08 投稿番号: [46664 / 62227]
>厚生省とて風評被害のことは十分予想しソレに神経を尖らせながらも、それでも指導として発表せざるを得ないと判断したであろう事が想像出来る訳です。
都合良く利用できる場合は役人の言うことを聞き、都合が悪ければ利権だのとのたまう・・・
頭が悪いんですね
これは メッセージ 46663 (yaskiriste さん)への返信です.
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Re: いちゃもんつけるだけかい(笑) 横ス
投稿者: yaskiriste 投稿日時: 2010/07/31 22:59 投稿番号: [46663 / 62227]
>その通りです。もちろん”食品”の調査なのですから関係がないと困ります。
現実否定するつもりはありません。
>ただし、実際に”注意喚起”に代表される摂食規制の基で食生活を送って
「命が縮まる」のかと、植えつけられたイメージの恐怖は違う話なんですよね。
それは考えすぎじゃアリマセンカ?
摂取指導を見て「命が縮まる」感じがするから食べたくないと思ってしまうのは
私も同じです。
摂取指導を良く見れば程度問題だと判る話ですが、その程度についての捕らえ方
とかは人によって違うでしょう。
普通の人であれば自分で確かめたりして判断出来ますが、中には訳も無く恐怖
してしまう人もいるかも知れませんね。
でも摂取指導の意味からすれば、そうやって話題になり知れ渡ってこそ目的が
達せられるのですから、それを風評被害の話に持っていくのはピントがズレて居る
ような気がしてしまいますが??
厚生省とて風評被害のことは十分予想しソレに神経を尖らせながらも、それでも
指導として発表せざるを得ないと判断したであろう事が想像出来る訳です。
それは、ある意味では風評被害よりも市民の安全を第一と捕らえた賢明な判断と
いえる訳ですよね?
だからという訳じゃないですけど、ココで水銀被害について忌憚の無い意見を出し
合う事を止めるのは変だと感じてしまいましたw
これは メッセージ 46601 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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メチル水銀を無毒化するセレノメチオニン♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/07/31 22:57 投稿番号: [46662 / 62227]
これは メッセージ 46661 (toripan1111 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46662.html
ビスメチル水銀セレナイドとメチル水銀。
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/07/31 22:54 投稿番号: [46661 / 62227]
(最後が切れてたのでw)
鯨類に含まれる「オメガ3脂肪酸」も水銀毒性抑制に働いてるらしい、という事も最近判ったそうで↓
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15372334.htmlついでですが、私がyaskiriクンに提示を求めたソースは↓
「セレンが筋肉にはほとんど存在せず、肝臓にだけ集中している、筋肉中は水銀のモル濃度がセレンより遥かに多い、などというソース」↓
(msg46582)
↑と、↓にある「筋肉中にセレンが殆ど無いとされてる」ソース
>>資料によっては筋肉中にはセレンが殆ど無いとされているのに、化合物のセレンはあるというのもある。
>>そこの説明はどうなっているのだべか??化合物だとセレンとしてカウントされないのなら、
>断言してあげますが、その様な資料は地球上に存在しません♪
あるんだったら出してみな?w
>100%の確率でキミが資料を誤解してるだけ、でしゅから♪
>「総水銀」としてカウントされてる中に「メチル水銀」が含まれてるんだけど、「総セレン」と「セレン化合物」を分けてカウントする意味は有りません♪
(msg46599)
↑の二つですが、メチル水銀/セレン化合物の含有モル比率に関しては「HgSe」の様に等モルでなくとも無毒化出来る様になってましゅ♪↓
msg46604
イルカ肉での水俣病発症を切望して毎晩神様にお祈りしてるyaskiriクンが存在しないソース探しに手間取っているようなので、「亜セレン酸」がメチル水銀を抱き込んでビスメチル水銀セレナイドを形成する、という説明を少し・・・
http://www.e-clinician.net/vol31/no331/pdf/sp09_331.pdf『一九六〇年代、亜セレン酸ナトリウムをカドミウムや水銀など毒性の高い重金属と同時に動物に投与すると、カドミウムによる睾丸壊死や、無機水銀による腎毒性が発現せず、かつ亜セレン酸自身の毒性も軽減されるという現象が知られた。
私達の研究室では、このような相互毒性軽減作用のメカニズムを研究してきたが、亜セレン酸がグルタチオンと反応して生じた還元生成物(おそらくセレン化水素)とカドミウムや水銀のイオンが一対一の比率で蛋白質と安定な複合体を形成して、相互の有害性を軽減すると説明することができた。
なお、亜セレン酸は、水俣病の原因物質であるメチル水銀の毒性をも抑制するが、生体内でセレンを真中にして二つのメチル水銀が結合したビスメチル水銀セレナイドが生成されることが判明し、このことがセレンによるメチル水銀毒性軽減に一役かっているものと推定されている。』
『亜セレン酸』・組成式
H2SeO3
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%9C%E3%82%BB%E3%83%AC%E3%83%B3%E9%85%B8『メチル水銀』・組成式
ジメチル水銀 (CH3)2Hg モノメチル水銀 CH3HgX(X = Cl, OH など)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%81%E3%83%AB%E6%B0%B4%E9%8A%80「生体内でセレンを真中にして二つのメチル水銀が結合し」⇒
「ビスメチル水銀セレナイド」を生成する、という事は、
セレン分子(モル量78,96)一つを含む亜セレン酸分子一つが、
メチル水銀(どの形でも『水銀分子モル量200,59』一つを含む)
を二つ抱き込む、という事なので、水銀/セレンのモル比が1対1以下、亜セレン酸だけに限って言えば2対1であってもメチル水銀の毒性を抑制できる、という事でしゅね♪
そしてこれは生体内でセレノメチオニンなどによって脱メチル化された水銀や、始めから無機水銀として取り込まれた水銀・Hgが同じく無機セレン・Seと等モル結合して安定的な鉱物「水銀セレニド・HgSe」として肝臓等に存在する、という事とはまた別の仕組み、「セレン化合物」と「メチル水銀」での反応なので、
「セレンが等モルに足りないから水銀が危険な筈ッ!!」
とyaskiriクンみたいな馬鹿が混同してしまうのを避ける為に一応解説してみました♪
でも、それでも多分、yaskiriクンの脳スペックじゃムツカシイと思いますが・・・w
因みにもう一つのメチル水銀を無毒化するセレン化合物「セレノメチオニン」はメチル水銀を「中和」するだけではなく、「(脳神経細胞・中枢神経への)蓄積防止」「排出促進」等の働きをしている様で、こちらも「HgSe」の様な\xC3
これは メッセージ 46660 (toripan1111 さん)への返信です.
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イルカさんのお肉が安全であるという論理↓
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/07/31 22:34 投稿番号: [46660 / 62227]
>ソースはスグ見つかったけど、
>しょうがないからデータ表だけだしますかにゃ。
ハイ、「スグに見つかった」ソースが未だに出せないという事は
『
そ
ん
な
ソ
ー
ス
は
存
在
し
な
か
っ
た
』
という事なので、yaskiriクンはアタマの悪いクジラ愛護である上に大法螺吹きだった、という事でしゅね♪
義務教育修了出来なかったyaskiriクンには読めないそうですが、その他の方達には有用だと思いますので、もう一度♪↓
水俣排水にセレンは含まれていませんが、他の海生動物と同様にイルカさんのお肉にはセレン/セレン化合物が含まれていますのでイルカ肉由来メチル水銀は人体内で悪さが出来ません♪
セレン/セレン化合物はメチル水銀を「中和」するだけではなく、「蓄積防止」「排出促進」等の働きで人体への悪作用をブロックしています。
幾つかあるであろうメチル水銀無毒化の機序の内、明らかになってるものを御紹介しましょう・・・↓
今の今までキミの大事な大事なイルカさんのお肉由来水銀で「水俣病」の様な傷病者が一例も出ていない理由は、「チッソ廃液」には一切含まれなかった「セレン/セレン化合物」がイルカさんのお肉には含まれていたから、でしゅ♪↓
http://nutweb.sakura.ne.jp/iframe/03_ippan/02jukinzoku/gedoku.htmlセレノメチオニン
セレニウムとの化合成分であるメチオニンは含硫アミノ酸であり、FDA(米国医薬食品局)から水銀など重金属を排泄する作用効果を持つ安全な食品としてリストアップされた物質です。メチオニンはミネラルのセレニウムと結合し、セレノメチオニンの形をとり、毒素の中和作用を持つとともに、いわゆるキレーターとして水銀、鉛、カドミウムなどの有害重金属を捉え、尿や便から体外への排泄を促します。
セレノメチオニンは、水銀などの重金属の排泄を促すだけでなく、体内、特に脳神経細胞、中枢神経に蓄積するのを防ぐ作用を持ちます。
また、メチオニンはメチル化された副産物として有害なホモシステインの生産を抑制コントロールする働きも持ちます。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
↑は勿論市販のサプリメントに成分として添加されてるものなんですが、元々生物体内に存在するセレン化合物の形としてはポピュラーなものです↓
http://www.e-clinician.net/vol31/no331/pdf/sp09_331.pdfセレニゥム(元素記号鋭)、通常セレンと呼ばれるこの元素は、周期表では酸素やイオウと同じく第六族のBに属し、原子番号は三四、原子量は七八・九六である。天然に存在する化合物中に椅、刊、0、またはぞの酸化状態で含まれている。
元素としての性質は同族のイオウによく似ており、動植物の体内には、含硫アミノ酸であるシステインやメチオニンのイオウがセレンに置き換わったセレノシステイン、またはセレノメチオニンの形で存在することが知られている。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ハイ、つまりイルカさんのお肉などメチル水銀が多く含まれる食品には同時に「セレノメチオニン」がナチュラルに添加されていた、という事ですね♪
どうりで世界中(当然ながら日本以外でも水銀鉱脈が露出した土地の下流沿岸部での歯クジラ漁はある)で歯クジラ類が食材として何千年も親しまれてきたのに、
「
若
い
お
な
ご
や
お
さ
な
ご
に
イ
ル
カ
食
わ
せ
る
べ
か
ら
ず
」
なんてまことしやかな禁忌伝承の一つも見付からないわけだよねェ・・・
「水俣病」原因の「チッソ工場廃水」には全く含まれていなかった「セレン化合物」がイルカさんのお肉には含まれていた、だからこそ一切メチル水銀による害が出ないし、当然禁忌も無い、という事です。
当然昔の人は「メチル水銀」も「セレン化合物」も知らなかった訳だけど、「イルカ肉には健康上全く問題が無い」という事実は知ってたんだよね。
ついでにその他のセレン化合物(亜セレン酸・水銀セレニド等)が水銀毒性を抑制しているという解説は↓
イルカ肉中の水銀・メチル水銀が人体に悪さ出来ない理由♪
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/14277654.html鯨類に含まれる「オメガ3脂肪酸」も水銀毒性抑制に働いてるらしい、という事も最近判
これは メッセージ 46652 (yaskiriste さん)への返信です.
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RMPがあっても尚調査捕鯨が必要な理由♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/07/31 22:18 投稿番号: [46659 / 62227]
『最新の南極海・クロミンククジラ資源から得られた実測データによる、より正確な「今現在の繁殖力」』を得るのが目的でしゅので、その最新のデータを得る為には30年どころか「商業捕鯨再開直前まで」⇒「年齢構成把握」を続ける必要が有りましゅ♪
勿論例によってキミのアタマでは解らない内容ですが・・・もう一度♪↓
「商いへの利用が前提である以上、より多くの捕獲可能枠の算出を求められるRMP運用には、調査捕鯨による繁殖力等の生物学的特性実測値の取得が必要不可欠である」
RMPによる捕獲枠算出には推定生息数と過去捕獲実績以外は「常識的な範囲」とされるデータを各パラメーターに代入する事で算出されますが、この「常識的な範囲」は四半世紀も前の過去商業捕鯨時代に、「歩度優先の大型な商業捕獲鯨体」から得られた古くて偏ったデータです。
算出捕獲枠を大きく左右するパラメーター「繁殖力μ」をこの「常識的な範囲」で済ませるよりも
最
新
の
南極海・クロミンククジラ資源から得られた実測データによる、より正確な「今現在の繁殖力」によって算出する方を選ぶのはアタリマエの事ですね。
未知(実測値が無い)の場合に設定される繁殖力をμ[1]、
μ[1]より正確な値を設定した繁殖力をμ[2]とすると、
m(μ[1]) < m(μ[2]) < L(T) < M(μ[2]) < M(μ[1])
…(1)
または
m(μ[2]) < m(μ[1]) < L(T) < M(μ[1]) < M(μ[2])
…(2)
という関係になる。
まぁとはいえあらゆる状況を想定したμ[1]の値はμ[2]より範囲が広くなるから、(2)のパターンになることはないだろう。
ただどちらの場合においても、μのとる値の範囲はL(T)の下限に大きく影響する。
これを無視するような科学はありえないってこと。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/421んで、↑の「RMPが合意されてても繁殖力等の生物学的特性実測地が必要な理由」をシンプルに纏めると↓。
いいか、NMPで対処できなかった不確実性に対処できるように設計されたのがRMPだぞ。
RMPは生物的データに不確実な要素が大きいほど捕獲枠が小さく算出されるようになっている。
つまり各パラメータに正確性を追求しない場合、捕獲枠は過剰に小さく見積もられてしまうということ。
もちろんこれは反捕鯨にとって都合がいい。
逆に言えば、パラメータがそれぞれ正確であるほど、算出される捕獲枠が最適値に近づくということ。
ぶっちゃけると捕獲枠が増える。これは反捕鯨にとって都合が悪い。
だから正確性を追求することを拒むんだろう。こいつのように。
嘘をついてまでな。
「できる」ことと、「より正確な値を算出できる」ことは別。
できるからといって正確性を捨てていい、なんて馬鹿な科学はない。
もちろんRMPもそのような馬鹿なことをするために設計されているわけではない。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/436RMPは各パラメータの不確実性が高いほど、下限の小さい捕獲枠を算出するから、パラメータに大きな誤差が生じたり、仮定の前提が崩れたりしても、
とりあえず絶滅リスクを高めない値を算出できる。
これが田中氏の言っている「できる」ってこと。
ただしこれはあまりに過剰な安全性を前提としているため、
現実的ではない数値を弾き出す場合が出てくる。0とか。
そこで各パラメータをより正確に求めることにより、絶滅リスクを高めない範囲で、現実的な数値、あるいは最適な数値まで捕獲枠の下限を引き上げることができるわけ。
これはRMPの特性であり、何も批判される筋合いのないものだ。
これは メッセージ 46656 (yaskiriste さん)への返信です.
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真水が無ければ工場畜産は壊滅しましゅ♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/07/31 22:13 投稿番号: [46658 / 62227]
ハイ、キミの不憫なアタマでは理解出来ないのは承知ですが、より多くの方々の目に触れる事は有益なのでもう一度♪↓
人類はどちらに変わるべきなのか?を考えましょうね♪
今後真水資源が絶対的に足らない時代・畜産飼料など作る余裕が無い⇒畜肉生産減少・価格大高騰の時代に、水も餌も要らずに手に入る「クジラさんのお肉」を手放す理由って一体ナニ?
燃料消費
『
だ
け
』
の環境負担で手に入る
『
肉
』
であるクジラさんのお肉は『エコ』フードでしゅ♪
イルカさん鯨さんのお肉は畜肉に比して環境影響が遥かに少ないので、寧ろ積極的に利用するべき食料資源でしゅので、世界中の人々、特に日本の様に陸上資源に乏しい国は素直にクジラさんのお肉を含めた
シ
ー
フ
ー
ド
利
用
増
加
へシフトしていくのはアタリマエの事でしゅ♪↓
今後諸問題、特に
『
真
水
資
源
の
絶
対
的
な
不
足
』によって、狩猟食物生産、特に水産資源の有効利用は人類の食糧生産に於いて益々比重を高めざるを得ない、というのは必然なのですが、その時「生産に真水資源を一切使わない」クジラさんやイルカさんのお肉を利用しない理由って一体ナニが有るんでしょうか?
21世紀以降の食糧生産への意識を変えなければいけないのは一体どちらなんでしょう・・・?w
キミ等ごみ屑愛護ちゃん達にあわせて餓えていい、なんて考える馬鹿は地球上に存在しません♪
畜産に於ける環境破壊、というか人間の生存への最大の脅威となってる要因・「畜産飼料生産の為の真水」/「仮想水」大量消費について↓
ttp://www.uplink.co.jp/bluegold/production/『(日本の)食料自給率を10%高めるためには、140億トンの水が必要になります。140億トンの水がどのくらいかというと、黒四ダム(黒部ダム)の保有水量が約2億トンと言われていますので、黒四ダムがあと70基必要になります。』
『牛丼一杯作るのに2,000リットル・風呂の水が10杯分必要になります。』
この映画の監督さんはこうも言っています↓。
『社会的には、環境問題は二酸化炭素の排出と地球温暖化に絞られているように見える。でも、地球が温暖になっても人類は生き延びるだろう。地球温暖化は “どうやって”生きるかの問題だが、水危機は“生きられるかどうか”の問題なのだ。』
「水戦争」の時代・21世紀に「水を使わないで得られる鯨肉」利用に反対し、一食分で何㌧もの水を費やす畜肉は今まで通り推奨する?
一体何の冗談でしょうかねェ・・・w
事実として「国連食糧農業機関・FAO」が『環境への最大の脅威』と銘打って2006年11月29日に発表した
「Livestock’slongshadow,06.11.29 」
ttp://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htmを、GP、IFAW、WWF、その他捕鯨問題を看板商品として掲げてらっしゃる『環境保護』団体さん達が「完全に無視」してる証拠は揃っていますので・・・w↓
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=36427さて、中でもグリンピ支持者の方達に知っておいてもらいたいのは↓
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=36460え?グリーンピースの扱う「海洋生態系の問題」の5/6以上が数十万頭のクジラからたった1000頭程度しか捕獲しない「捕鯨問題」なんですか・・・?w
真水資源を使わずに済む海洋生物資源利用へのシフトを遅らせ続け、陸上資源の有限性を誤魔化し続け、現に持続できてるイルカ漁なんかに大騒ぎする事こそが最も忌むべき保守性である、というのはマトモなアタマを持ってる方ならとっくに気付いててしかるべき問題の筈なんですけどねェ・・・?w
これは メッセージ 46655 (yaskiriste さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46658.html
トリパンはくだらない
投稿者: takarazima222 投稿日時: 2010/07/31 22:02 投稿番号: [46657 / 62227]
>そこにリンクしてあるURLの文章は私が書いたものではアリマセンので、疑義があるならそのソースの記事を書いたスタッフに訊いてね♪↓
↑
連日の大量投稿する熱意のわり
゙知ったかぶり゙をして屁理屈並べる為にだけ利用していた証拠WW
本気で主張してるなら
トリパン自身がスタッフに聞くなりして調べて答えようとする
もう同じ内容は書かないでね
見飽きたからW
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46657.html
Re: RMPがあっても尚調査捕鯨が必要な理由
投稿者: yaskiriste 投稿日時: 2010/07/31 21:38 投稿番号: [46656 / 62227]
>キミのアタマでは理解出来ないのは知ってましゅが、日本の調査捕鯨は必要があってやってる事でありましゅ♪
そして
なんだオレ宛だったの??
どうせ何度も見たやつだろうと思って、
長々と同じ事書かれたら、下まで見る気力もなくなるんでね。
だから気が付かなかったw
中身については、
「30年も掛けて、一体何やってるんだヨ」
で十分ですにゃ。
これは メッセージ 46651 (toripan1111 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46656.html
Re: 真水が無ければ工場畜産は壊滅しましゅ
投稿者: yaskiriste 投稿日時: 2010/07/31 21:22 投稿番号: [46655 / 62227]
>
------------------------------------------------------
-
そして、キミみたいなクジラ愛護ちゃんが「10%向上に140億トンも要らない筈ッ!!」
と大騒ぎしてみたところで、
・『畜肉消費には莫大な真水資源が必要である』
という事実と、
・『今後世界中で真水資源が枯渇するので畜肉生産は縮小せざるを得ない」
という事実、
・『特に日本の様な国はその影響を大きく被るので、否が応にもシーフード利用増大に
シフトせざるを得ず』
は変わらず、↓
『そのソーフードからクジラさんイルカさんのお肉を除外する理由が存在しない』
ので、捕鯨・イルカ漁を止める理由はありましぇん♪
わかりまちたか?
>
----------------------------------------------------------------------
-
アホ説なのは大変良く判りましたですw
畜産はほっといても成る様にしかならないでしようね?
でもアンタは鯨肉に期待を寄せすぎているのが大問題だw
これは メッセージ 46654 (toripan1111 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46655.html
真水が無ければ工場畜産は壊滅しましゅ♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/07/31 21:17 投稿番号: [46654 / 62227]
>>『(日本の)食料自給率を10%高めるためには、140億トンの水が必要になります。140億トンの水がどのくらいかというと、黒四ダム(黒部ダム)の保有水量が約2億トンと言われていますので、黒四ダムがあと70基必要になります。』
>toripanよ。おまえこの計算を信じているのか。
自給率10%向上のための140億トンとはどうやって計算したのかね?
そこにリンクしてあるURLの文章は私が書いたものではアリマセンので、疑義があるならそのソースの記事を書いたスタッフに訊いてね♪↓
ttp://www.uplink.co.jp/bluegold/production/そして、キミみたいなクジラ愛護ちゃんが「10%向上に140億トンも要らない筈ッ!!」と大騒ぎしてみたところで、
・『畜肉消費には莫大な真水資源が必要である』
という事実と、
・『今後世界中で真水資源が枯渇するので畜肉生産は縮小せざるを得ない」
という事実、
・『特に日本の様な国はその影響を大きく被るので、否が応にもシーフード利用増大にシフトせざるを得ず』
は変わらず、↓
『そのソーフードからクジラさんイルカさんのお肉を除外する理由が存在しない』
ので、捕鯨・イルカ漁を止める理由はありましぇん♪
わかりまちたか?
細事に拘ってクジラさんが守れるとカンチガイしてる愛護のaオバちゃん♪
これは メッセージ 46642 (aguatibiapy さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46654.html
Re: イルカとアシカの保<−間違えるなよ
投稿者: yaskiriste 投稿日時: 2010/07/31 21:16 投稿番号: [46653 / 62227]
>>オレはそんな発言した記憶がないんだけど??
>申し訳ない。誤爆でした。
いえいえ気にするほどのことじゃありませんw
アナタの事じゃないけど、同一人物視するのが好きな人って結構
居ますから慣れています。
これは メッセージ 46649 (legal_guardian01 さん)への返信です.
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Re: 案の定、ソースは出せませんでした、と
投稿者: yaskiriste 投稿日時: 2010/07/31 21:12 投稿番号: [46652 / 62227]
ソースはスグ見つかったけど、
当時のやりとりが見つからなくて困ったw
しょうがないからデータ表だけだしますかにゃ。
これは メッセージ 46647 (toripan1111 さん)への返信です.
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RMPがあっても尚調査捕鯨が必要な理由♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/07/31 21:07 投稿番号: [46651 / 62227]
キミのアタマでは理解出来ないのは知ってましゅが、日本の調査捕鯨は必要があってやってる事でありましゅ♪
そして、今後の商業捕鯨にせよ、現調査捕鯨にせよ、環境問題ではアリマセンので、「
環
境
保
護
」
団体であらせられるグリンピさんには関係の無いハナシ、でしゅ♪
以下に現調査捕鯨が必要な理由を解説してあげましゅ♪↓
「商いへの利用が前提である以上、より多くの捕獲可能枠の算出を求められるRMP運用には、調査捕鯨による繁殖力等の生物学的特性実測値の取得が必要不可欠である」
RMPによる捕獲枠算出には推定生息数と過去捕獲実績以外は「常識的な範囲」とされるデータを各パラメーターに代入する事で算出されますが、この「常識的な範囲」は四半世紀も前の過去商業捕鯨時代に、「歩度優先の大型な商業捕獲鯨体」から得られた古くて偏ったデータです。
算出捕獲枠を大きく左右するパラメーター「繁殖力μ」をこの「常識的な範囲」で済ませるよりも最新の南極海・クロミンククジラ資源から得られた実測データによる、より正確な「今現在の繁殖力」によって算出する方を選ぶのはアタリマエの事ですね。
未知(実測値が無い)の場合に設定される繁殖力をμ[1]、
μ[1]より正確な値を設定した繁殖力をμ[2]とすると、
m(μ[1]) < m(μ[2]) < L(T) < M(μ[2]) < M(μ[1])
…(1)
または
m(μ[2]) < m(μ[1]) < L(T) < M(μ[1]) < M(μ[2])
…(2)
という関係になる。
まぁとはいえあらゆる状況を想定したμ[1]の値はμ[2]より範囲が広くなるから、(2)のパターンになることはないだろう。
ただどちらの場合においても、μのとる値の範囲はL(T)の下限に大きく影響する。
これを無視するような科学はありえないってこと。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/421んで、↑の「RMPが合意されてても繁殖力等の生物学的特性実測地が必要な理由」をシンプルに纏めると↓。
いいか、NMPで対処できなかった不確実性に対処できるように設計されたのがRMPだぞ。
RMPは生物的データに不確実な要素が大きいほど捕獲枠が小さく算出されるようになっている。
つまり各パラメータに正確性を追求しない場合、捕獲枠は過剰に小さく見積もられてしまうということ。
もちろんこれは反捕鯨にとって都合がいい。
逆に言えば、パラメータがそれぞれ正確であるほど、算出される捕獲枠が最適値に近づくということ。
ぶっちゃけると捕獲枠が増える。これは反捕鯨にとって都合が悪い。
だから正確性を追求することを拒むんだろう。こいつのように。
嘘をついてまでな。
「できる」ことと、「より正確な値を算出できる」ことは別。
できるからといって正確性を捨てていい、なんて馬鹿な科学はない。
もちろんRMPもそのような馬鹿なことをするために設計されているわけではない。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/436RMPは各パラメータの不確実性が高いほど、下限の小さい捕獲枠を算出するから、パラメータに大きな誤差が生じたり、仮定の前提が崩れたりしても、
とりあえず絶滅リスクを高めない値を算出できる。
これが田中氏の言っている「できる」ってこと。
ただしこれはあまりに過剰な安全性を前提としているため、
現実的ではない数値を弾き出す場合が出てくる。0とか。
そこで各パラメータをより正確に求めることにより、絶滅リスクを高めない範囲で、現実的な数値、あるいは最適な数値まで捕獲枠の下限を引き上げることができるわけ。
これはRMPの特性であり、何も批判される筋合いのないものだ。
これは メッセージ 46641 (yaskiriste さん)への返信です.
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Re: イルカとアシカの保<−間違えるなよ
投稿者: legal_guardian01 投稿日時: 2010/07/31 20:58 投稿番号: [46649 / 62227]
>なんだアンタもアホの一味か??
>オレはそんな発言した記憶がないんだけど??
申し訳ない。誤爆でした。
これは メッセージ 46648 (yaskiriste さん)への返信です.
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Re: イルカとアシカの保<−間違えるなよ
投稿者: yaskiriste 投稿日時: 2010/07/31 20:54 投稿番号: [46648 / 62227]
>君は「平気だったら喰いたい奴は喰えばいいだろう。(Msg.46468)」と言っているんだから、食べるのを邪魔しないでくれるかな。
なんだアンタもアホの一味か??
オレはそんな発言した記憶がないんだけど??
これは メッセージ 46646 (legal_guardian01 さん)への返信です.
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案の定、ソースは出せませんでした、と♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/07/31 20:52 投稿番号: [46647 / 62227]
これは メッセージ 46640 (yaskiriste さん)への返信です.
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Re: イルカとアシカの保護度合いの違い
投稿者: legal_guardian01 投稿日時: 2010/07/31 20:49 投稿番号: [46646 / 62227]
君は「平気だったら喰いたい奴は喰えばいいだろう。(Msg.46468)」と言っているんだから、食べるのを邪魔しないでくれるかな。
これは メッセージ 46643 (yaskiriste さん)への返信です.
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ゾンビよりバンビがいいにゃ??
投稿者: yaskiriste 投稿日時: 2010/07/31 20:48 投稿番号: [46645 / 62227]
それにしても、ゾンビが出てこないな。。
これは メッセージ 46644 (legal_guardian01 さん)への返信です.
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いました、バンビ症候群患者
投稿者: legal_guardian01 投稿日時: 2010/07/31 20:44 投稿番号: [46644 / 62227]
今、「シー・シェパードの正体」という本を読んでいるんですが、いましたよ、バンビ症候群患者が。
1990年代のワトソンからノルウェー政府への書状「ノルウェー人への公開書状」
「私は、大使としてノルウェー国民にこの書状を書いている。人類の政府組織を代表しているわけではない。私は、クジラ国家のために、あなた方に語りかけている。私は、クジラ類を代表し、人類と共生していける社会を作り出すために努力している。」
シー・シェパードの正体
150頁
ワトソンはクジラたちの声が理解できるようです。
これは メッセージ 46471 (toripan1111 さん)への返信です.
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Re: イルカとアシカの保護度合いの違い
投稿者: yaskiriste 投稿日時: 2010/07/31 20:40 投稿番号: [46643 / 62227]
>アシカを巻き込むと解っているトロール漁法は止めないが、イルカは「接近禁止命令」だものね。
イルカ接近禁止令なら、トロール船が操業しているところにイルカの
群れが来たら、操業を止めなければならないってことなんでしょうか?
そういうことは無いでしょうから、現実にはイルカも混獲されていそう
に思いますがね。
それからアシカというのは繁殖力が凄いようで北米でも問題が起きてますW
これは メッセージ 46632 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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Re: 食料生産に対する意識、変えましょうね
投稿者: aguatibiapy 投稿日時: 2010/07/31 20:39 投稿番号: [46642 / 62227]
これは メッセージ 46631 (toripan1111 さん)への返信です.
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Re: 食料生産に対する意識、変えましょうね
投稿者: yaskiriste 投稿日時: 2010/07/31 20:30 投稿番号: [46641 / 62227]
>え?グリーンピースの扱う「海洋生態系の問題」の5/6以上が数十万頭のクジラか
らたった1000頭程度しか捕獲しない「捕鯨問題」なんですか・・・?w
「捕鯨問題」じゃなくて「調査捕鯨問題」じゃないのケ??
「調査捕鯨のフリして商業捕鯨をしているも同然だ」と海外の方々は怒って
いらっしゃる様だけど、オレもソノ気持ちは非常に良くわかります。
何だか日本人として肩身が狭くなる思いがして寂しいw
そんなわけの判らない事を何時までも続けているのは日本の恥だと思うw
常識的な人のやることじゃないよ。
これは メッセージ 46631 (toripan1111 さん)への返信です.
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Re: 食料生産に対する意識、変えましょうね
投稿者: yaskiriste 投稿日時: 2010/07/31 20:16 投稿番号: [46640 / 62227]
>真水資源を使わずに済む海洋生物資源利用へのシフトを遅らせ続け、陸上資源の
有限性を誤魔化し続け、現に持続できてるイルカ漁なんかに大騒ぎする事こそが最も
忌むべき保守性である、というのはマトモなアタマを持ってる方ならとっくに気
付いててしかるべき問題の筈なんですけどねェ・・・?w
海洋生物資源へのシフトなんて、もう世界で殆どやりつくしたんじゃないの??
あとは養殖に希望を見出しているようでもあるけれど、それも問題が多いようで。。
元々養殖されるのは高級な魚だから、それを育てる為に安い魚をエサにするなどの
ムダが何時まで続くか?
これからは気候変動の影響で海洋資源は益々当てに成らなくなる可能性も高まって
いるというのに、のんきな人は日本の一部の人の為のクジラ肉さえ確保できれば
満足らしい。
問題をアレコレ取り上げて、だから結局捕鯨が大事だと言いたい気持ちはわかる
けど、それでは食糧問題の解決にはなっていないと気が付かないらしい。
これは メッセージ 46631 (toripan1111 さん)への返信です.
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欧米人?
投稿者: takarazima222 投稿日時: 2010/07/31 15:49 投稿番号: [46638 / 62227]
>動物にかわいらしさの順位付けをして、差別するのが欧米人とも言える。
ニュージランドも欧米人なのねWWW
s378zztt7はスーゲかわいくない動物だから欧米人以外からも差別されて生きといくんだよ
死ぬまで
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です.
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オマエの事だな
投稿者: takarazima222 投稿日時: 2010/07/31 15:42 投稿番号: [46637 / 62227]
>様々なニックネームを駆使して1日中掲示板に粘着するんだろうなあ。精神の安定のために、君は掲示板から離れた方がいいでしょうね
s378zztt7の話し書いてるのねW
笑える
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です.
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Re: 食料生産に対する意識、変えましょうね
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/07/31 14:15 投稿番号: [46636 / 62227]
食材に対するタブーがそれに加わって、話をいっそうややこしくしているのだけれど、現存している習慣を自分の偏狭で小さな価値観から否定しない器量は何であれ必要な事ですね。
これは メッセージ 46631 (toripan1111 さん)への返信です.
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Re: 10年後に調査捕鯨は無い
投稿者: kk_sss_kk_sss 投稿日時: 2010/07/31 13:08 投稿番号: [46635 / 62227]
>まあ頭の弱そうな引きこもりのネット右翼おじさんには意味不明でしょうが。
そういっているお前が、一番の引きこもりネットおじさんなんだろうね
これは メッセージ 46634 (hawaiinohito さん)への返信です.
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10年後に調査捕鯨は無い
投稿者: hawaiinohito 投稿日時: 2010/07/31 12:51 投稿番号: [46634 / 62227]
こともない。
1年に500頭くらいとってもということもあろう。
しかしやっと気がついたのは、捕鯨問題は国民を2つに分けるために誰かが仕組んだようだってことですね。
まあ頭の弱そうな引きこもりのネット右翼おじさんには意味不明でしょうが。
世界中で起きている、大衆を分断することで両方一気に征服する。つまり民衆を下流化させる。自民だの民主だの役人が水産がと言ってる間にふとろが膨らむ人たちがいる。富の一極集中化。エスタブリッシュメントの報酬が上昇。
つまり、議員一人一億円。経営者の収入数億から数十億あたりまえが日本にもやってきた。
労働者の賃金はそのまま。クジラを食べてせめての抵抗をしよう。
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Re: イルカとアシカの保護度合いの違い2
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/07/31 10:47 投稿番号: [46633 / 62227]
鰭脚類は鯨類より繁殖率が高いから、トロール漁での巻き込みはある程度容認して良い・・・”バンビ”なわけじゃないよ・・・というなら、多少理由にはなるけどね。
ただし、繁殖率による線引きで良いなら同じ鯨類でも、その違いにより同じ考えを援用しても問題ないと言う事にもなるから理由としては、かなり弱いけれど。
現実には生存捕鯨に見られるように「人間による捕獲要求」がその最初の線引きになっているんだからね(苦笑)。
これは メッセージ 46624 (aplzsia さん)への返信です.
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Re: イルカとアシカの保護度合いの違い
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/07/31 10:39 投稿番号: [46632 / 62227]
>ニュージーランド人はTVで洗脳されたバンビ症候群で、アシカは
>可愛くないけどイルカは可愛いから差を付ける。
>な、わけないなw
なわけが無くは無いだろう。
現実はちゃんと認めようよ(苦笑)。
アシカを巻き込むと解っているトロール漁法は止めないが、イルカは「接近禁止命令」だものね。
この”差”は事実として存在している。
巻き込む数を制限するから・・・良いってものじゃないはずだが。
これは メッセージ 46622 (aplzsia さん)への返信です.
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食料生産に対する意識、変えましょうね♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/07/31 09:51 投稿番号: [46631 / 62227]
これは メッセージ 46630 (toripan1111 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46631.html
畜産影響で絶滅してる生物・日に100種!!
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/07/31 09:49 投稿番号: [46630 / 62227]
>家畜や農作物でも、天候や伝染病で予測する収穫量や地域差の変動係数が
かなり大きいということはあるけれど、それで失敗して100年後の世代に
恨まれるということはないのですね。
え?
現在進行形で一日100種もの生物を絶滅させてる農業畜産が100年後に恨まれないのに、商業再開しても数十万頭から精々がたったの数千頭レベルしか捕らない日本の捕鯨が恨まれるんでしゅか・・・?
畜産は完全に
持
続
不
可
能
な食物生産でしゅ♪↓
鼻くそ反捕鯨ちゃん達が絶対直視しようとしない、コレについては完全ダンマリを決め込みたい、という「畜産飼料生産の環境破壊」の一例でしゅ♪↓捕鯨に関してはRMPがありましゅからねェ・・・(^ω^;w
農業生産で今最も注目されているのが,大豆である。輸出先は需要が旺盛な中国,アジア地域である。特に中国では,南沿岸部の裕福層が増えるに連れ,肉食傾向が顕著である。肉の需要が上がれば,牛や豚などの飼育が盛んになる。それに必要なのは飼料である。これが大豆というわけだ。これは日本でも同じこと。大量の大豆がアメリカから輸出されてくるが,天候不順などの理由で過去に大不作という年があった。少しでも安定供給をと願う気持は強い。
植物はCO2を吸収し酸素を排出しており、アマゾンは地球の酸素収支の3分の1を担っていると言われている。(CO2は昨今の地球の温室効果の半分に影響を与えているのは承知の通りである。)CO2増加の大きな原因は先進国の排気ガスなどのエネルギー消費が主だが、森林破壊自体によっても17億トンのCO2が排出されている。その上、伐採された樹木も最終的に木材や紙の形で燃やされ、土壌中の有機物もCO2を発生するようになる。また、アマゾンにおいて、多くの生物種(毎日100種以上の動植物)が絶滅に頻している。これはあと40年で地球上の種の4分の1が絶滅するスピードなのである。
西洋医学で使う医薬品の原料である薬草の25%はアマゾンの熱帯林から発見される。アマゾンのある地域は氷河期にも緑が残ったほどで、種の避難場所となり、地球上の生物遺伝子資源の2分の1が眠っているという世界でもたぐいまれな所である。動植物のうち薬効が徹底調査されたのはわずか2%にすぎず、調査前に猛スピードで動植物が絶滅しているのが現状。
〜有史以前より気象変動が皆無であったアマゾンの熱帯林もここ数年、乾季に雨が降り、雨季に雨が降らない日が続き、世界的な異常気象変動の影響を受けているという。熱帯雨林の破壊は、世界の気候にも影響をもたらしている。森林による保水効果の現象、森林焼却の際に空気中に放出される二酸化炭素・・・
こうした現象はすべて、大気の流れや熱帯地域から遠く離れた場所の降雨量を変える結果をも生み出している…。
ttp://www.sun-inet.or.jp/~qze13054/menu%20614.htmlブラジルのアマゾン川流域に広がる森林帯(ジャングル)は
もともと約4200万キロ平方メートルほどの広さがあったそうです。
広すぎてよくわかりませんが、日本の面積の約12倍か、それ以上です。
この広大な森林帯は世界の約1/3の酸素収支を担っていると言われています。
ところが、このアマゾンの森林が急激なスピードで伐採され続けています。
現在、アマゾンでは平均して1年間に1万K㎡以上の森林が伐採によって消滅しています。
アマゾンの森林伐採の目的は、以前は木材需要にこたえるためでした。しかし、近年ではアマゾンの森林伐採の目的が変わってきています。
その大きな目的は『農業用地を広げること』です。
ブラジルは農業大国で、農業を発展させる事で経済の活性化を図ろうとしています。そこでブラジルはまず『大豆』に目をつけました。
大豆は牛や豚などの家畜の飼料として広く使われています。以前までは野菜や魚などを多く食べていたアジア諸国では、牛や豚などの家畜の育成はそれほど盛んではなかったのですが、中国を代表とするアジア諸国の経済が発展するにつれ、アジア諸国でも食文化の欧米化とともに肉食の傾向が強くなってきました。
ttp://www.ecologymovement.sakura.ne.jp/107amazon.htmlアメリカで作ってるコーン飼料だけじゃ足りなくて、今度は「地球の肺」を削って牛さんに食わせる大豆を作るんですと。
しかもその伐採で年間何万種もの生物が絶滅してるそうでしゅが、日本がやってる程度の捕獲調査で絶滅しちゃいそうなクジラさんって居ましたっけ?w
これは メッセージ 46629 (aplzsia さん)への返信です.
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変動係数(CV)2
投稿者: aplzsia 投稿日時: 2010/07/31 09:35 投稿番号: [46629 / 62227]
(つづき)
The ability of scientists to detect trends in land-hauling pinniped
populations is considerably better. Although total population size
may be difficult to estimate, a segment of the population predictably
returns to land to breed, give birth, or molt, and this segment can be
counted accurately by ground-based observers or from aerial photographs.
Growth or decline in this segment is taken as an index of trend
for the entire population, so this kind of count is sometimes referred
to as an index count. Index counts may be based, for example,
on the number of pups born or the number of total seals hauled out
at the peak of the molting season. If index counts are used over a
wide range of population sizes, ancillary research is typically required
to ensure that the fraction of animals counted does not valy in a
density-dependent manner (e.g., as per capita resources become scarce,
the percentage of time spent foraging away from the beach might
increase). Another factor making positive trends in pinniped populations
easier to detect is that most are capable of growing at faster
rates than cetaceans and sirenians. Abundance and trends are much
harder to measure for pinnipeds that haul-out or pup on ice.
(執筆者:JAY BARLOW AND RANDALL R. REEVES)
要するに海洋哺乳類、特にクジラ、イルカ類はCV=20%(0.20と書くのとおなじ)
より低い数、すなわち良い精度出すのが大変なのだけれど、
たとえ良い数字出しても、それをもとに操業してると気がつかないうちに
系群なぎ倒してる確率がかなり高いということなんだね。
よく管理された「持続的利用」というのが、技術的に難しすぎる生物だと
言えるわけです。
家畜や農作物でも、天候や伝染病で予測する収穫量や地域差の変動係数が
かなり大きいということはあるけれど、それで失敗して100年後の世代に
恨まれるということはないのですね。
これは メッセージ 46628 (aplzsia さん)への返信です.
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変動係数(CV)
投稿者: aplzsia 投稿日時: 2010/07/31 09:33 投稿番号: [46628 / 62227]
ENCYCLOPEDIA OF MARINE MAMMALS
/Second Edition,2009
Edited by William F. Perrin, Bernd Wursig and J. G.M. Thewissen
【Population Status and Trends】の項(920頁)から引用。
あとで必要になった時に訳すかも。
。。。
II. Trends
An upward or downward trend in population size is obviously a
significant component in evaluating the status of a population; how-
ever, it is also one of the more difficult components to determine.
Population trends have been directly estimated for only a tiny proportion
of all cetacean populations. The primary problems are that
population size cannot be estimated very precisely and population
growth is typically slow.
Cetacean population size is usually estimated from line-transect SURVEYS.
Trends can also be based on an index of relative abundance. such
as the number of whales seen per hour on standard transects with consistent
survey methods. In either case, the precision of the estimates is
measured as a coefficient of variation (CV = standard deviation divided
by the mean); CVs of 20% are considered very good and CVs of 30-
50% are considered typical. Given their life-history constraints, cetacean
populations can grow at a maximum rate of about 10% per year, and,
for some slow-reproducing species [such as the killer whale (Orcinus
orca) and sperm whale], maximum growth rates may be as low as 2-
3%. There is no similar constraint on the rate at which populations can
decline; however, there have been few instances where long-term rates
of decline have been found to exceed 8% per year.
Statistical power is a measure of the probability of detecting a
significant change in a population if that population is truly growing
or declining. Power increases with the actual rate of change in
population size and with the sample size (both the amount of survey
effort and, more importantly, the length of the monitoring period).
As a rule of thumb for cetaceans, at least 10 annual surveys with
good precision (CV < 20%) are required to yield a high probability
(>80%) of detecting a 50% change in total population size. Taylor
et al. (2007) found that in the US, where marine mammal monitoring
is probably the best in the world, the majority of populations could
decline by 50% without reliable statistical evidence of a decline. The
situation is made even more difficult for endangered species [such
as the baiji (Lipotes vexillifer) and vaquita (Phocoena sinus)], which
become almost impossible to census as they become increasingly
rare. A recent large-scale survey for baiji failed to find even a single
individual (Turveyet al., 2007), and the species is now considered
"possible extinct" by IUCN. Similar to cetaceans, the detection of
population trends for dugongs and manatees is extremely difficult.
(つづく)
これは メッセージ 46627 (aplzsia さん)への返信です.
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