さあ！諸君！捕鯨問題だ！

＞探していないんだから見当たらないのはあたりまえだ。

「積極捕鯨（ｲﾙｶ漁）」開始からだけでも既に5000年以上もｲﾙｶさんのお肉食い続けてるんだから、探さなくても禁忌伝承の一つぐらい見付かりそうなもんだけどねｪ・・・？

そこんとこどうなの？ｲﾙｶ肉で病人が出てないのが残念でならないaplzsiaクン♪

今まで生物多様性とかの話にしか絡んでこなかったのにやっぱりキミも「他人の健康を気にするポーズ」でｲﾙｶさんを守りたい愛護ちゃんの内の一人だったってワケだw

少し考えてみればいいと思うんだけどね。

胎児や幼児、発達過程の児童なんかまではメチル水銀への感受性が高いから、と言っても火山・地震大国の日本で、水銀鉱脈由来の「丹」という字の付く地名が全国各地にある日本↓

http://members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/oni-megami/oni-megami-1-4.htm

http://sooda.jp/qa/118755

で、

「若いおなごに鯨（ｲﾙｶ）食わせるべからず」

「童にｲﾙｶ与えるべからず」

なんて伝承の一つも無いなんて不自然すぎましゅ・・・w

妊婦や幼児が普通に5000年以上もｲﾙｶ食ってきて何の禁忌も起こらなかった理由はなんでしょう？
自然の地震や海底火山噴火以外にも、色絵材や鍍金の為に早くから採掘されてきた水銀鉱山の、その排水が水中生物の中でメチル水銀となってｲﾙｶの体内に蓄積されてただろうに、その事による病の伝承一つ無し・・・。

これには今幾つもその機序が推測されてるセレンやセレン化合物とメチル水銀との作用が関係してるのはほぼ間違いないよね。

水俣のチッソ排水みたいな超高濃度メチルに晒された場合と違い、地震や鉱山排水での水銀供給増加に海水中セレンの濃度が対応出来てたから、「水俣病」が起きる1950年代まで海産物由来の水銀障害なんて日本人は全く知らなかった、という事でしゅね♪

そりゃあ、大規模工場廃水レベルのメチル水銀量じゃなきゃ自然状態の「２８００倍以上」には増えられないよねｪ・・・↓w

海水中セレンの「モル濃度」は水銀の2800倍♪
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=44129

短いですね。

シーシェパード側からすると死刑になった方が宣伝効果がでていいと考えていることでしょう。

意地でも太地町の人を貶めたいのですね。

＞探していないんだから見当たらないのはあたりまえだ。

そういう理論で、報告書から血液検査が見当たらなかったのか。探せよ（笑）

でさ、

＞毛髪の水銀分析で、有害な有機水銀と、毛髪、血液中濃度程度では無害な無機水銀の区別がわからなければ、それがわかるような血液分析をやればいいわけで、やってない日本の調査が手抜きだという話でしょ？（Msg.44222）

手抜きじゃないって、分かったの？血液検査をしていないというのは、君が探していないからでしょう。そうやって嘘を振りまくのは止めてくれないかな。

それから、この君の文章からも、なぜ水銀が生物濃縮されているか全く見えないんだけど、「イルカを食べたから健康を害している」って言いたいだけだから、それでいい。つまり「なんかもう、幼稚な形式論理あてはめで、人間の健康なんかどうでもいいという意気込みですなw」というかたちそのものだから、それでもいいんだよね。

＞血液検査やってないじゃないですかw

よく読め。（笑）

＞B層ディベートの上塗りはいくらやってもみっともないだけですよ

ディベートしたければ学会にでて発表すればよい。
掲示板で知ったかぶりして貼り付けて得意になっている方がよっぽどミットもないな（笑）

＞ところが太地町では健康障害は一切見当たらない。住民にとって大切なことは
＞メチル水銀をどのくらい摂取したかではなく、健康障害が生じているかということだね。

そう、まったくそのとおりだけれど、太地ではグランジャンやワイエがフェロー島、
マデイラ島、セイシェル島、アマゾン奥地でやっているような手間のかかる
神経心理学的調査をやっていない。

「健康障害は一切見当たらない」というのは文法的にまったく正しいし、
実質的にもまったく正しい。これぞB層ディベートの真骨頂だねw

探していないんだから見当たらないのはあたりまえだ。

＞欧米安全基準よりやや高いぐらいの濃度でも、胎児、幼児の脳神経発達に支障が出ることがあるという問題意識です。

実害が無い所に無理やり問題意識を持たないでよぅ？w

それではその 　 「 　 支 　 障 　 」 　 の実際の症例を挙げてみましょうね♪

言っとくけど、南デンマーク大学のフェロー諸島コホート研究は「支障」の実例じゃなくって「肥育ﾎﾙﾓﾝ塗れ畜肉漬けの比較対照の方が早いだけ」だからね？↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=44092

そのフェロー出生コホート研究は、魚の代わりに肥育ﾎﾙﾓﾝ等化学物質たっぷりの畜肉を多食する他国・他地域と比較してる、ｲﾙｶ愛護団体御用学者の所謂

　 『 　 お 　 手 　 盛 　 り 　 調 　 査 　 』 　


なんだよねw
現に太地町の子供達は皆すくすく育ってるし、フェローでの奇形出産多発等も報告無し♪

或いは逆に、同じ白人でも遺伝差異の大きい南欧/北欧の子供で神経・知能発達度合いを比較してみればいいのにねｪ・・・面白い結果が見付かるかもよ？w




怖いね怖いねｪ・・・肥育ホルモン剤w

幼児に初潮を起こさせるぐらいなんだから知能発育が0、数ヶ月程度早まっても何の不思議もありません♪↓

イタリアやプエルトリコ、フランスではホルモンの残留する牛肉を食べた幼児に乳房が大きくなったり、体毛が生えたり、初潮の始まりが報告されています。アメリカでも、近年、初潮の始まる時期が非常に早くなってきており、ホルモンの影響ではないかと巷では囁かれています。http://www.sweetnet.com/broiler.htm

1985年、プエルトリコで多数の子供に性的早熟の現象が見られた[31]。2カ月から24カ月齢までの子供に乳輪の硬結が見られた。3年間の調査中に485名の女子が乳輪の硬結が見られ、陰毛の出現、11歳以前の少年の直径2センチ以上の硬結、女性化乳房、卵巣の増大、卵巣シストが見られた。ミルクや鶏肉、豚肉、牛肉の細胞質のエストロジェンレセプター試験を行うとフィラデルフィアの鶏肉サンブルと比較するとプエルトリコの鶏肉に5倍高いエストロジェン反応が見られた。鶏肉の中の化学物質は同定できなかったが、エストロジェン様の化学物質の存在が予想された。国産の鶏肉の摂取を止めると乳輪の硬結および卵巣嚢胞は縮小した。そのため、子供および母親が摂取した鶏肉中の化学物質の影響であることが推察された。イタリアでも同様な事例が報告されており、この場合は原因がはっきりしなかった[32]。
http://www.asahi-net.or.jp/~xj6t-tkd/env/f_eds/eds2-1-3.html


因みにフェロー諸島ってｲﾙｶさんと魚以外の蛋白源として牛や羊も食うみたいだけど、飼料生産まで手が回らない離れ小島だからほとんどが放牧飼育によるナチュラルミートばかりみたいです↓

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AD%E3%83%BC%E8%AB%B8%E5%B3%B6#.E7.B5.8C.E6.B8.88

「天然海産資源+放牧によるナチュラルミート」で育つフェロー諸島児童と、

「肥育ﾎﾙﾓﾝ塗れの畜肉+ﾎﾙﾓﾝ残留乳製品」に汚染された他国他地域児童の神経発達が「0、数ヶ月〜1、数ヶ月」違うのってそんなに不思議かなぁ・・・？w

つまり、フェローの子が「遅い」んじゃなくて他地域が「（病的に）早い」ってのが事の真相なんだな♪

起訴されたシー・シェパード活動家、NZ紙に心境語る
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2729033/5793076

＞血液検査やってないじゃないですかw
＞B層ディベートの上塗りはいくらやってもみっともないだけですよw

日本語が読めないのか、嘘吐きなのか、どっちにしてもろくでもないな。

＞また、7月16、17、22日の特定健康診査では150名（男56名、女94名）から、水銀とセレン濃度を測定するために健診時の検査済み血液試料の提供を受けた。(5頁）

＞夏季調査で得られた150名（男56名、女94名）の血液中水銀濃度の幾何平均値は、男46.0 ppb、女26.2 ppbであった。（13頁）

ちょっと読んだだけでも、これぐらいは見つかる。見つからないのはバイアスがかかっているからでしょ。

赤木 et al. 1998 論文の表２で
臍帯組織（Cord tissue）と臍帯血（Cord blood）の項目、単位に誤変換がありましたね。

(lg/l)ではなく（μg／l）、１リットルあたりマイクログラムが正しいです。

論文の掲載誌はENVIRONMENTAL RESEARCH, 　 SECTION A 77, 98-103 (1998)
ARTICLE NO. ER973822

ほら、また話を逸らそうとする。

＞毛髪の水銀分析で、有害な有機水銀と、毛髪、血液中濃度程度では無害な無機水銀の区別がわからなければ、それがわかるような血液分析をやればいいわけで、やってない日本の調査が手抜きだという話でしょ？（Msg.44222）

手抜きじゃないって、分かったの？血中の水銀のなんだかんだを調査していないなんて意見は、君が適当に書いた投稿を誤魔化したいだけでしょう。最初にはこれについて全く書いてない話で、後付けもいいところだ。

＞私が言ってるのは今回の太地の調査です。血液中の水銀化合物（無機／有機）比と頭髪の水銀総量の関係を検査してないですね。だから、あなたも相関関係がわからなかったのでしょう。

だから、あなたが興味がある話は自分で調べなさいって。私はそんなことに興味はない。君達みたいな人が、水銀＝メチル水銀だとして、根拠もないことを洗脳することに警告しているのだよ。

＞頭髪中の高い水銀濃度が有害な有機水銀の高さを反映しているというのは自明のことだったのですが、これを特に強調はしなかったのは玄人にとっては自明だったからでしょう。

ところが太地町では健康障害は一切見当たらない。住民にとって大切なことはメチル水銀をどのくらい摂取したかではなく、健康障害が生じているかということだね。君の興味―つまり、イルカを食べたから健康を害しているーとは異質の話なのさ。

それから、君はド素人だから許してあげるけど、頭髪じゃない。毛髪だよ。頭が禿げてると水銀を体外に排出できないなんてことはないからね。

それで、君の意見ではなぜ水銀が生物濃縮されているか全く見えないんだけど、「イルカを食べたから健康を害している」って言いたいだけだから、それでいい。つまり「なんかもう、幼稚な形式論理あてはめで、人間の健康なんかどうでもいいという意気込みですなw」というかたちそのものだから、それでもいいんだよね。

＞＞毛髪中総水銀濃度と血液中有機／無機水銀濃度の相関関係に有意な違いが
あったのですか？無かったのですか？

＞ttp://www.nimd.go.jp/kenkyu/report/20100427_taiji_report.pdf
＞自分でみて結論を出してください。

血液検査やってないじゃないですかw

B層ディベートの上塗りはいくらやってもみっともないだけですよw

＞「香港大学ではやっているようなことを日本ではやらない」と断じたわけだ。
＞恥ずかしくないの？

血液検査と頭髪検査を並行してやったのは水俣の場合ね。
あれだけ激しい被害が出ていればやって当然です。

私が言ってるのは今回の太地の調査です。
血液中の水銀化合物（無機／有機）比と頭髪の水銀総量の関係を検査してないですね。
だから、あなたも相関関係がわからなかったのでしょう。
rさんはおおまかな比率を一般的なかたちで知ってましたけどね。

香港大学論文の特徴は、水俣や、イラクの水銀剤処理済み種苗用小麦でパンを
作って大被害が出たというふうな極端な例ではなく、欧米安全基準よりやや高い
ぐらいの濃度でも、胎児、幼児の脳神経発達に支障が出ることがあるという
問題意識です。

このために、いつでも簡単にサンプルの採れる頭髪と、出産時の臍帯血を比較した
のです。

太地調査の発表や市長の安全宣言なんか見てると、まったくこういう意識が
無いことがわかります。

ちなみに、ご存じないようだから水俣で出産時に異常のあった新生児と
臍帯血、母親の頭髪総水銀量を紹介しておくと以下のようになってます。

TABLE 2
Estimated Mercury Concentrations in Umbilical Cord
Blood and in Maternal Hair Based on Methylmercury Concentrations
in Cord Tissue from 24 Children with Congenital
or Infantile Minamata Disease
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿Median＿＿＿25-75＿Percentiles＿＿Range
Cord tissue (lg/g)＿＿＿1.63＿＿＿＿＿0.81-2.34＿＿＿＿0.15-5.3
Cord blood (lg/l)＿＿＿＿216＿＿＿＿＿107-310＿＿＿＿＿20-699
Maternal hair (μg/g)＿＿＿41＿＿＿＿＿20-59＿＿＿＿＿＿3.8-133
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

頭髪の総水銀濃度は中央値で41ppmですが、血液の側の有機／無機比は
これだけではわかりません。

表の出典は国立水俣病総合研究センターの赤木洋勝、滝澤 行雄両氏と、
永年フェロー島を調査しているPhilippe Grandjean, Pal Weiheの共著論文
‘Methylmercury Dose Estimation from Umbilical Cord Concentrations
in Patients with Minamata Disease’で、私が前に紹介したフェロー島での
国際会議（1997年６月24ー27日）に提出されたものです。

頭髪中の高い水銀濃度が有害な有機水銀の高さを反映しているというのは自明の
ことだったのですが、これを特に強調はしなかったのは玄人にとっては自明だった
からでしょう。

そのために、あなたのような、「頭髪の水銀濃度が高いからといって有害な
メチル水銀が多いということを意味するわけではない」という形式論理で
B層ディベートをやる人が出てきてしまったのですね。

もうこういう時代は、２ちゃんの凋落と一緒におわりにしてもらいたいものです。

＞あなた方が無視するフェロー島の研究グループではヒレナガゴンドウ起源のフェロー島と中深海魚であるクロタチウオを主要水銀供給源とするマデイラ島、マグロが多いセイシェル諸島、金鉱山廃液ー＞淡水魚の南米アマゾンで、それぞれ児童の発育状況を追跡調査して査読論文誌で発表していますが、日本の各地の状況についてそういう査読論文を見たことは無いです。


単にそんな調査をする必要が無いからしてないってだけだよ、ｲﾙｶ肉由来の傷病が見付からなくてガックリ来てるaplzsiaクン♪

今まで生物多様性とかの話にしか絡んでこなかったのにやっぱりキミも「他人の健康を気にするポーズ」でｲﾙｶさんを守りたい愛護ちゃんの内の一人だったってワケだねw

少し考えてみればいいと思うんだけどね。

胎児や幼児、発達過程の児童なんかまではメチル水銀への感受性が高いから、と言っても火山・地震大国の日本で、水銀鉱脈由来の「丹」という字の付く地名が全国に有る日本↓

http://members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/oni-megami/oni-megami-1-4.htm

http://sooda.jp/qa/118755

で、

「若いおなごに鯨（ｲﾙｶ）食わせるべからず」

「童にｲﾙｶ与えるべからず」

なんて伝承の一つも無いなんて不自然すぎましゅ・・・w

妊婦や幼児が普通に5000年以上もｲﾙｶ食ってきて何の禁忌も起こらなかった理由はなんでしょう？w
自然の地震や海底火山噴火以外にも、色絵材や鍍金の為に早くから採掘されてきた水銀鉱山の、その排水が水中生物の中でメチル水銀となってｲﾙｶの体内に蓄積されてただろうに、その事による病の伝承一つ無し・・・。

今幾つもその機序が推測されてるセレンやセレン化合物が関係してるのはほぼ間違いないよね。

水俣のチッソ排水みたいな超高濃度メチルに晒された場合と違い、地震や鉱山排水での水銀供給増加に海水中セレンの濃度が対応出来てたから、「水俣病」が起きるまで海産物由来の水銀障害なんて日本人は全く知らなかった、という事でしゅ♪

そりゃあ、大規模工場廃水レベルのメチル水銀量じゃなきゃ自然状態の「２８００倍以上」には増えられないよねｪ・・・↓w

海水中セレンの「モル濃度」は水銀の2800倍♪
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=44129

メチル水銀の計量という観点から見れば、お前らの言っていることは本来無価値だよ。

外国は外国はと知ったかぶりして言うのかまわないが、外国の論文と日本国内の調査で行われるメチル水銀の測定方法が違えばおのずと結果も異なる。

査読論文と日本の調査結果や基準は単純比較できんよ。

メジャーな問題ではないのでニュースなどにもこれはふれられていないのが現状。

もう一つ

＞毛髪中総水銀濃度と血液中有機／無機水銀濃度の相関関係に有意な違いが
あったのですか？無かったのですか？

ttp://www.nimd.go.jp/kenkyu/report/20100427_taiji_report.pdf

自分でみて結論を出してください。

メチル水銀って本当の意味で正確に定量できると思う？
まあ、暇があれば自分で見たらよい。

まずはね、

＞毛髪の水銀分析で、有害な有機水銀と、毛髪、血液中濃度程度では無害な無機水銀の区別がわからなければ、それがわかるような血液分析をやればいいわけで、やってない日本の調査が手抜きだという話でしょ？（Msg.44222）

手抜きじゃないことは分かったのかな。君のMsg.44222の投稿趣旨はこれだけだ。ろくに読みもしないで、脊髄反射的に投稿して、日本で当たり前にやっていることを「香港大学ではやっているようなことを日本ではやらない」と断じたわけだ。恥ずかしくないの？

＞ それで、工業廃水ー＞魚起源の水俣と、主要にゴンドウクジラ起源の太地の場合、毛髪中総水銀濃度と血液中有機／無機水銀濃度の相関関係に有意な違いがあったのですか？無かったのですか？

国立水俣病総合研究センターの報告をまず読みなさい。話はそれからだ。自分が墓穴を掘ったからといって、話を逸らそうとするのは君の得意な方法だが、毎回引っかからないよ。君が興味があることは自分で調べることだね。

大体、この問題はイルカを食べるという問題じゃない。それほど海洋が汚染されているということだよ。日本近海が汚染されてなければ、イルカの含有する水銀だって少ないはずだね。工業排水が水質汚濁防止法で厳しく規制されているのに、なぜ日本近海の水銀濃度が高いと思っているのかな。

つまり、君らは、反捕鯨のための論を張るだけで「なんかもう、幼稚な形式論理あてはめで、人間の健康なんかどうでもいいという意気込みですなw」というかたちそのものなんだよ。本当に人間の健康を考えるのなら、なぜ汚染されているのかに目を向けるべきだね。

＞毛髪の水銀分析ではメチル水銀の量は分からない。
＞だから別途にメチル水銀濃度を測定しているし、血中濃度も測定している。
＞ついでに臨床調査もしている。

それで、工業廃水ー＞魚起源の水俣と、主要にゴンドウクジラ起源の太地の場合、
毛髪中総水銀濃度と血液中有機／無機水銀濃度の相関関係に有意な違いが
あったのですか？無かったのですか？

あなた方が無視するフェロー島の研究グループではヒレナガゴンドウ起源の
フェロー島と中深海魚であるクロタチウオを主要水銀供給源とするマデイラ島、
マグロが多いセイシェル諸島、金鉱山廃液ー＞淡水魚の南米アマゾンで、
それぞれ児童の発育状況を追跡調査して査読論文誌で発表していますが、
日本の各地の状況についてそういう査読論文を見たことは無いです。

あるのなら教えてください。

また、話が分かっていない人物が登場しましたね。

＞毛髪の水銀分析で、有害な有機水銀と、毛髪、血液中濃度程度では無害な無機水銀の区別がわからなければ、それがわかるような血液分析をやればいいわけで、やってない日本の調査が手抜きだという話でしょ？

毛髪の水銀分析ではメチル水銀の量は分からない。だから別途にメチル水銀濃度を測定しているし、血中濃度も測定している。ついでに臨床調査もしている。

これの何処が手抜きだって？ろくに調べもしないで、香港大学の例を出して何が楽しいんだ。

＞なんかもう、幼稚な形式論理あてはめで、人間の健康なんかどうでもいいという意気込みですなw

この言葉は熨斗をつけて君に返してあげるよ。

＞つまり、「毛髪をいくら調べても、有機水銀の摂取量は分かりません」と
＞「毛髪の水銀濃度からメチル水銀の摂取量を推定することができる」は両立するんだよ。

＞ところが、君達はこの関係を誤魔化して、「毛髪の水銀濃度が高い」
＞→「メチル水銀の摂取量が高い」としているわけだ。それを信じる人はいるからね。
＞というより、一般にもこの誤った関係が信じられている。

なんかもう、幼稚な形式論理あてはめで、人間の健康なんかどうでもいいという
意気込みですなw

毛髪の水銀分析で、有害な有機水銀と、毛髪、血液中濃度程度では無害な無機水銀
の区別がわからなければ、それがわかるような血液分析をやればいいわけで、
やってない日本の調査が手抜きだという話でしょ？

別に君らが忌み嫌う欧米白人じゃなくてもそういうことはやってますよ。

香港大学の調査例。
出産した母親の血液と臍帯血、頭髪の水銀種別濃度比較

Table 2
Distribution of maternal and cord blood mercury and maternal hair mercury
concentrations (cutpoints for toxicity: 16 nmol/L for maternal blood and
29 nmol/L for cord blood)
___________Maternal blood___Cord blood________Maternal hair
___________mercury________mercury___________mercury
___________concentration____concentration______concentration

Total number, N_____1057________1057_______________96
Non-toxic (%)_______211 (20.0%)__228 (21.6%)____Non-applicable
Toxic (%)___________846 (80.0%)__829 (78.4%)____Non-applicable
Median, nmol/L______24.6 nmol/L__44.0 nmol/L_____1.7 ppm
Interquartile range_18.2, 34.3 nmol/L_31.6, 61.6 nmol/L__1.4, 2.4 ppm

頭髪の水銀分析からだけでは有機水銀と無機水銀の区別はわからないのは香港も日本も同じ。だから血液まで検査した。

母親の頭髪中水銀濃度が1.7ppm（日本の全国平均出産年齢女性と同じようなもんだな）
の時に、有毒水銀v．無毒水銀の比率が２：８ぐらいであることがわかる。

この論文に食事内容の調査も有るけれど、日本よりは淡水魚の比率が高い。

________________________________Median__Percentiles
________________________________________25th_75th
Monthly freshwater fish consumption, g__480___200__1050
Monthly marine fish consumption, g_____594___200__1362.5
Monthly seafood consumption, g_______180_____50___400

他にも、両親の最終学歴とか収入とかいろいろデータ採ってるから、
フェロー島のように、子供の発育を何十年もかけて追跡調査する
つもりでしょうね。
おまけに食べてる魚の種類。
Table 1
Types of freshwater and marine fish commercially available at Hong Kong
markets
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Freshwater fish
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Mud carp
Snake head
Grass fish
Japanese eel
Big head
Fresh grouper
Gold carp
Grey mullet
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Marine fish
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Big-eye
Hair-tail
Japanese sea-perch
Macau sole
Bombay duck
Pampno
Rabbit-fish
Russell's snapper
Sea-bass
Spotted sand-borer
Mackerel
Sweet lip
White pomfret
Yellow croaker
Yellow-fin
Grouper
Red-fish
Tung-sing
False-halibut
Flat-head
Golden-thread
＿＿＿＿＿＿＿＿＿

以上、Tai F. Foket al. 2006 Fetal methylmercury exposure as measured by cord blood mercury concentrations in a mother–infant cohort in Hong Kong
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6V7X-4KV8TF7-1&_user=10&_coverDate=01%2F31%2F2007&_rdoc=1&_fmt=high&_orig=search&_sort=d&_docanchor=&view=c&_searchStrId=1345036478&_rerunOrigin=scholar.google&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=920bba44625cdfdcd27d36bbcc32b5e5

＞よく見たら“化学屋”（技術者）だったな、つまりおれと同じで素人ってわけだ。

君のようなド素人と同じにしないでくれないかな。

＞つまり「毛髪の水銀濃度からメチル水銀の摂取量を推定することができる」を認めたってことでいいわけだな？
＞それはつまりお前が言い放った「毛髪をいくら調べても、有機水銀の摂取量は分かりません」を否定することになるが
＞それでも良いってことだな？

ほら、こんなことを言っている。まさにド素人の意見だ。

メチル水銀の摂取量が高い（原因） 　 → 　 毛髪の水銀濃度が高い（結果）
無機水銀の摂取量が高い 　 （原因） 　 → 　 毛髪の水銀濃度が高い（結果）

だから、

毛髪の水銀濃度が高い 　 → 　 メチル水銀、または無機水銀の摂取量が高い

だよ。国立水俣病総合研究センターが言っているのは、「毛髪の水銀濃度が高い」という事実が得られれば、原因として「メチル水銀の摂取量が高い」ことが推定されても可笑しくないということだ。決して「メチル水銀の摂取量が高い」ことが確定したわけじゃない。

つまり、「毛髪をいくら調べても、有機水銀の摂取量は分かりません」と「毛髪の水銀濃度からメチル水銀の摂取量を推定することができる」は両立するんだよ。

ところが、君達はこの関係を誤魔化して、「毛髪の水銀濃度が高い」→「メチル水銀の摂取量が高い」としているわけだ。それを信じる人はいるからね。というより、一般にもこの誤った関係が信じられている。


＞＞悔し紛れに個人を罵倒することしか出来ない。
＞罵倒しているつもりはない。

「お前“化学者”だってな？ 　 試験管専門だろ？ｗ 」
これが罵倒していないとは強弁もきわまったな。

＞＞【全員に】検査していないというトンデモ意見
＞トンデモ？

トンデモだね。毛髪の水銀濃度が高いグループにひとりも被害者がいないのに、全員を調べろっていうんだからね。仮に全住民を調べて被害が分からなければ、君達はイルカやクジラを食べた全員を調べろと主張するんだろう。水俣病の場合は、被害者がいるんだよ。だからその被害が軽微な人も潜在的に残っているかもしれないから、全員を検査しろという意見は真っ当だ。君のトンデモ意見とは質が違う。

＞＞その“お手盛り”機関が言っていることが正しいと主張するのなら、「今回調査した対象者には、メチル水銀中毒の可能性を疑わせる者は認められなかった」という結論も認めることだな。
＞いくらお手盛りでも基礎的なことではいい加減なことは言えないのだよ。

違うね。自分の主張に反する結果だからその結果は信じないし、そういう結果を出し機関をお手盛りだ、御用だと言っているだけ。

＞お手盛りの役目は別に“”国民の健康を心配する”ことにあるんじゃない。

アハハハハハ・・・w

それじゃ、まるでキミは健康を心配してｲﾙｶ漁に反対してるとでも言ってるように聞こえちゃうよ♪

＞つまり彼らは、基本的にはあくまでも「官僚・行政」の味方であって「国民」の味方ではないってこと。

キミが「自身が偏愛してる生き物・イルカさん」の味方であって「国民・太地町民」の味方ではないように、かな・・？。ｗ


世界中のｲﾙｶ食地域での、どんなに軽微な症状ですら事細かに捜査・検証し、ｲﾙｶ肉に含まれる水銀その他毒性物質との関連を否定しつくさねば立証出来ない「（ｲﾙｶ肉の健康影響が） 　 な 　 い 　 事 　 」 　 の証明は事実上不可能。

逆に 　 「 　 あ 　 る 　 事 　 」 　 の証明は水俣メチル水銀禍の前例もあるので、それと同様かそれに類する症状さえ見つければｲﾙｶ食との関連が簡単に証明出来る。

なので

「（自分では決して食わないくせにw）食の安全を心配するポーズ」

で

「ｲﾙｶさんを守るという目的」

を果たしたいのならば「ある事」＝「実際のｲﾙｶ肉による症状」を示せばいいってワケなのだよ・・。ｗ

簡単でしょ？ どうしてそれが出来ないの？w

そしてキミ等イルカ愛護ちゃん達にその証明が出来ない限り、他の全ての食品に対して、

「未だ見付かってない病原作用」を理由にその食用を禁止せず（アタリマエだねw）⇒


　 「 　 『 　 看 　 做 　 し 　 安 　 全 　 』 　 な 　 食 　 品 　 」


としてこれまでどおり食い続けるのと同様、イルカさんのお肉も末永く愛され続ける、という事なんだな。ｗ

要は今現在完全に解ってない

「ｲﾙｶ肉の水銀・メチル水銀が悪作用出来ない理由・細かな機序の解明」

は未来の化学進歩によって後から付いて来るってだけのハナシだね♪

違いますねぇ。
「危険な可能性がある」というだけで何でも禁止してたら食べられるものがな
くなるからですよｗ
イルカ肉を食べて水俣病になった人はいないが、餅を喉につまらせて死ぬ人は
毎年何人も出る。
食の安全(笑)を唱えるならまずは餅に反対しなさい偽善者さんｗ

次は別ハンの助っ人が登場ってか。

お手盛りの役目は別に“”国民の健康を心配する”ことにあるんじゃない。

“火消し”“いかにしてカネ（補償金）を出さなくてすむか”とかいったことにある。

つまり彼らは、基本的にはあくまでも「官僚・行政」の味方であって「国民」の味方ではないってこと。

都合のいいことしか貼り付けていませんと吐けばいいものを。

まずは声に出して10回読めといっておいたはずだが、宿題はやっていないようだな。

＞つまりおれと同じで素人ってわけだ。

お前は小学生以下だって。

＞つまり「毛髪の水銀濃度からメチル水銀の摂取量を推定することができる」を認めたってことでいいわけだな？

＞それはつまりお前が言い放った「毛髪をいくら調べても、有機水銀の摂取量は分かりません」を否定することになるが

どうして２つの命題が矛盾してるんだい？
人の意見を切り抜いて都合のいい部分ばかり貼り付けるなお前は？
それともわからないのか？
だから親切に声にだして10回読めといってあるのだか。（笑）

＞お前はお前が言うお手盛りの御用機関の出した数値は鵜呑みにするんだな。（大笑）

基礎的なことに対しては誤魔化しが利かないのだよ。

でもお手盛りは太地町15.6％を強調することはなかった、つまりはそういうことだ。

よく見たら“化学屋”（技術者）だったな、つまりおれと同じで素人ってわけだ。


＞最初に書いている。ろくに読みもしないで妄想しないことだね。そこに書いてあることは、メチル水銀を摂取すれば毛髪に蓄積されるということだよ。逆は成り立たない。あくまで【メチル水銀摂取の指標として総水銀濃度が使われることが多い】でしか過ぎない。
＞それから、イルカに含まれている水銀がメチル水銀だけだとは誰も言っていない。すでに無機化されているかもしれないんだよ。

誤魔化すなよ。

つまり「毛髪の水銀濃度からメチル水銀の摂取量を推定することができる」を認めたってことでいいわけだな？

それはつまりお前が言い放った「毛髪をいくら調べても、有機水銀の摂取量は分かりません」を否定することになるが

それでも良いってことだな？


＞悔し紛れに個人を罵倒することしか出来ない。

罵倒しているつもりはない。

知ったかはよせと言っている。

なにしろihsara7345みたいなのが本気で信じちゃってるからな。


＞被害者がいないのは、ニ点識別覚検査をやってないから分からないのだというのが君の主張だった。

違うな、おれの主張は「全住民に対するニ点識別覚検査及び立体覚検査もやれ」といったもの。

ちなみに現在ではそれに「どれほどの圧力を掛けると触覚が生じるかとか、背に手を回して紐を蝶結びにできるか」といった検査も加わる、

そういった認識だ。


＞【全員に】検査していないというトンデモ意見

トンデモ？

お前は知らないだろうが水俣病問題でも「全住民に対する検査」を主張する人たちがいるのだよ。


＞その“お手盛り”機関が言っていることが正しいと主張するのなら、「今回調査した対象者には、メチル水銀中毒の可能性を疑わせる者は認められなかった」という結論も認めることだな。

いくらお手盛りでも基礎的なことではいい加減なことは言えないのだよ。

小卒プロ市民クン。

もう一つ親切に教えてやろう。（笑）
お前はお前が言うお手盛りの御用機関の出した数値は鵜呑みにするんだな。（大笑）

自分の都合のいい部分だけ切り抜くからそうなる。

まったくしょうがないやつだな。

いい加減、お手盛り（カネを出したくない側の御用機関）の言うことなんか盲信しないで全体をちゃんと理解しろよ。

↓

今度の健康調査では、対象者の脳損傷の有無、程度をさぐる検診が２点識別覚検査（コンパス状のもので皮膚の２点を突き、その間隔をどれくらい狭めても、２点が突かれていると感じるかを調べる検査）だけで、どれほどの圧力を掛けると触覚が生じるかとか、ものの形の認識や、背に手を回して紐を蝶結びにできるか、といった、脳損傷の有無を調べる他の基本的検査が行われていない。
その２点識別覚検査も、健康検診がほとんど終わった後に、慌てて６５人に追加実施した模様だが、いかなる基準で１８２人の被検者から６５人を選んだのかも、この６５人の毛髪水銀値の平均値も明らかにされていない。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=44078

＞だから有機水銀を多く摂取した人が、毛髪中の水銀濃度が高いといえても、毛髪中の水銀濃度が高いからといって、その人が多くの有機水銀を摂取したことにはならないということです。（Msg.44159）

最初に書いている。ろくに読みもしないで妄想しないことだね。そこに書いてあることは、メチル水銀を摂取すれば毛髪に蓄積されるということだよ。逆は成り立たない。あくまで【メチル水銀摂取の指標として総水銀濃度が使われることが多い】でしか過ぎない。

＞注1） 摂取したメチル水銀の一部は毛髪に取り込まれるため、毛髪の水銀濃度からメチル水銀の摂取量を推定することができる。魚介類等からメチル水銀を摂取した場合には、毛髪中の総水銀の約90％がメチル水銀（残りの約10％は体内で脱メチル化された無機水銀）として検出されるため、メチル水銀摂取の指標として総水銀濃度が使われることが多い。

それから、イルカに含まれている水銀がメチル水銀だけだとは誰も言っていない。すでに無機化されているかもしれないんだよ。


＞お前“化学者”だってな？ 　 試験管専門だろ？ｗ

悔し紛れに個人を罵倒することしか出来ない。荒らしの特徴だが、自分が荒らしだということを強調しなくてもいいからね。化学者じゃないと何度も言っているが、君にはこんな簡単なことも理解できないのか。

toripan1111さんが再三主張している通り、誰一人として被害者がいない。被害者がいないのは、ニ点識別覚検査をやってないから分からないのだというのが君の主張だった。だが、やっていることが分かってその説は粉砕された。次は、【全員に】検査していないというトンデモ意見、つまり、君の主張では被害者が出なければいけないわけだから、被害者が出るまで調査しろということだ。そして、毛髪中の水銀濃度が高くても、それだけのメチル水銀を摂取した証拠にならないことを指摘され、またもや粉砕されたわけだね。

でさ、自分のことはどうなの。自分の毛髪の水銀濃度は調べた？ニ点識別覚検査の結果はどうだったの？脳に損傷があるかどうか調べた？

＞さーて自称“化学者”の言うことが正しいのか、あるいは“お手盛り”機関の言うことが正しいのか？ｗ

その“お手盛り”機関が言っていることが正しいと主張するのなら、「今回調査した対象者には、メチル水銀中毒の可能性を疑わせる者は認められなかった」という結論も認めることだな。自分の意見にあう部分だけつまむのは止めておけって。

お前その2つのレスをまず声に出して10回読んでごらん。

10回でわからなければ100回だ。
読み終わったらレスくれ。

legal_guardian01は「毛髪をいくら調べても、有機水銀の摂取量は分かりません」と言い切った。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=44159

でお手盛り機関は「毛髪の水銀濃度からメチル水銀の摂取量を推定することができる」と言い切る。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=44200


さーて自称“化学者”の言うことが正しいのか、あるいは“お手盛り”機関の言うことが正しいのか？ｗ

まるっきり正反対の内容だよな？

もう少しだけ付き合ってやろう。

ttp://www.nimd.go.jp/kenkyu/report/20100427_taiji_report.html

健康影響調査

1）今回調査した対象者には、メチル水銀中毒の可能性を疑わせる者は認められなかった。

2) 上肢運動機能評価システムによる解析の結果、太地町検診受診者に多くみられた「上肢不随意運動」（振戦）は病的なものである可能性は低いと考えられた。

3) 　 神経所見のうち、アキレス腱反射の低下・消失のみ毛髪水銀濃度との相関が認められたが、今回検診を行った太地町住民は、水俣病非発生地区の鹿児島県大島郡K町住民と比べて有意にアキレス腱反射の低下・消失の頻度が低いため、メチル水銀による影響である可能性は低いと考えられた。
====================================== =＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

現状では、健康調査を続けていき、なおかつ海環境の保全に努力すればよい。
イルカ中の化学物質挙動や海の化学物質長も毎年続けていけば十分対応可能。

お前は最初に反捕鯨ありきで、水銀の話が後付だから惨敗するんだよ。（嘲笑）

・・・つーか意味解って引用してんのかな？キミはw

ハイ、それでも尚未だに「ｲﾙｶさんのお肉由来水銀傷病例」が一件も報告されてない理由ってなんなんでしょ♪

そして8000年の古来から北は北海道から南は沖縄まで、日本沿岸部各地でｲﾙｶさんのお肉を食ってきた歴史があるのに「若いおなごはｲﾙｶ食うべからず」などという伝承の一つも残されてないようですが・・・？w

http://www.e-clinician.net/vol31/no331/pdf/sp09_331.pdf

　 一九六〇年代、亜セレン酸ナトリウムをカドミウムや水銀など毒性の高い重金属と同時に動物に投与すると、カドミウムによる睾丸壊死や、無機
水銀による腎毒性が発現せず、かつ亜セレン酸自身の毒性も軽減されるという現象が知られた。
　 私達の研究室では、このような相互毒性軽減作用のメカニズムを研究してきたが、亜セレン酸がグルタチオンと反応して生じた還元生成物（おそ
らくセレン化水素）とカドミウムや水銀のイオンが一対一の比率で蛋白質と安定な複合体を形成して、相互の有害性を軽減すると説明することがで
きた。
　 なお、亜セレン酸は、水俣病の原因物質であるメチル水銀の毒性をも抑制するが、生体内でセレンを真中にして二つのメチル水銀が結合したビス
メチル水銀セレナイドが生成されることが判明し、このことがセレンによるメチル水銀毒性軽減に一役かっているものと推定されている。

http://www.anjuu.com/chie_suigin2.htm

●水銀を相殺するセレニウム

・水銀高値―セレニウムが要改善高値以上

セレニウムは水銀と複合体を作るこ により無害化する働きがあります。データで、セレニウムと水銀がともに高く出 いるケースは、セレニウムと水銀が体内で拮抗しているためと考えられます。

千葉大学薬学部が行なった実験で、ネズミに塩化第二水銀を与えたところ、七日目に全部死亡したのですが、同時にセレニウムを与えた群は全部存在していました。メチル水銀を与えた実験でも同様に、セレニウムを与えられた群には生存するネズミが見られました。
生存していたネズミを解剖すると、肝臓から、死亡したネズミの6倍以上の水銀が存在していました。この水銀はセレニウムと結合することで脱メチル化されて無毒化し、尿や糞からではなく、呼気から排泄されたと考えられています。

マグロには水銀が多く含まれるのと同時に、セレニウムも多く含まれます。海の生物には、水銀に曝されているほど、セレニウムを多く吸収し、それを無害化しようとする特徴があります。

　　　　　　 ※ 　　　　　　 ※ 　　　　　　 ※

地震（火山）国ゆえ海水水銀値高レベルの日本で、8000年以上前から継続してる「ｲﾙｶ漁・ｲﾙｶ食」（積極捕鯨（ｲﾙｶ）でも5000年以上の歴史♪）由来の水銀障害は只の一例も発生しておりませんが、一体なぜなんでしょ〜〜〜か？w

キミの期待してる「水俣メチル水銀禍」みたいな傷病が起こらない理由はチッソ工場から排出されなかった「セレン」がｲﾙｶさんのお肉には含まれているから、でしゅ♪

先ず、地震大国日本と海洋生物資源由来水銀とのお付き合いは、それこそ有史以前からのものだった、とキッチリ認識しましょうね♪

http://takedanet.com/2007/04/post_b55b.html

少し考えてみれば判ると思うけど、日本やその他世界中の沿岸部で4〜5000年以上前から行われてきた「捕鯨」は、その物理的・技術的な制約から小型鯨類であるイルカを対象とした「小型捕鯨」（太地などの大型捕鯨も300〜400年ほど前）だったわけですが、（縄文期遺跡から見付かるのは歯鯨・イルカの骨）地震国である日本周辺海域で一時的にでも多量の水銀をその成分として含んだ時期があった筈なのに

「イルカを食ったら死んでしまう/病に罹ってしまう」

などという伝承一つも無いままに現在まで継続されているわけですよ、イルカ愛護ちゃん♪

地震活動で水銀高濃度海水になった時期に、現代なんかよりも遥かに海産物依存度が高かった「沿岸部縄文人（或いはその他世界中の同時代人）」が食っても異常が無かった/イルカ食禁忌が起こらなかった理由って一体何だろうねｪ・・・？

因みに周辺国の近代工業化目覚ましい現在に於いてすら、水銀は1986年以降、カドミウムは1997年以降、日本周辺海域でそれら有害重金属の海中濃度は「ほぼ横ばい」でしゅ、と♪↓
http://www.data.kishou.go.jp/obs-env/cdrom/report/html/6_2.html

15-49歳の女性の毛髪水銀濃度の分布
10ppm以下では99.9%である。このことは、ほとんどすべての人々が、耐容週間摂取量の算出の出発点となったBMDLとNOAELに相当する値の平均値11ppmより低値であることを示している。
http://www.fsc.go.jp/hyouka/hy/hy-hyouka-methylmercury.pdf
15歳から49歳の女性の毛髪水銀濃度分布を見た場合、99.9％の人が10ppm以下であり、耐容量の算出の出発点となった11ppmを下回っていることが示されています。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/syoku-anzen/qa/051102-1.html


全国的な場合、10ppm以下が99.9%。（つまり11ppm以上はほとんどいないってこと）

にもかかわらず太地では11ppm以上が15.6％もいる。


表4. 夏季調査における耐容摂取量および最大無作用量に相当する毛髪水銀濃度ごとの超過者頻度（％）
（女15-49歳-出生統計対象年齢群に相当）
[11ppm以上]
太地町15.6％
国内（14地域）0.1％
http://www.nimd.go.jp/kenkyu/report/20100427_taiji_report.pdf

書き忘れてたw

＞地元に住んでるイルカ愛護議員さん達でさえそれを理由に突っ込めてないんだから、別に病人を隠してる訳でもなんでもないよねｪ・・・w

これね、一昨年あたりに海外メディアに給食供給ゴンドウクジラ肉の水銀がどうのって大騒ぎした馬鹿議員の事だけど、あんだけ捕鯨やｲﾙｶ漁の事にかかりっきりになってるのに、たった3千数百人の太地町民から水銀障害の噂一つすっぱ抜けないんだからねｪ・・・w

他の全ての食品に対して、「未だ見付かってない病原作用」を理由にその食用を禁止せず（アタリマエだねw）、「看做し安全」としてこれまでどおり食い続けるのと同様、イルカさんのお肉も末永く愛され続ける、という事なんだな。ｗ

要は今現在完全に解ってない

「ｲﾙｶ肉の水銀・メチル水銀が悪作用出来ない理由・細かな機序の解明」

は未来の化学進歩によって後から付いて来るってだけのハナシだね♪

お前、legal_guardian01さんの言っていること半分も理解できてねえよ。（嘲笑）

もっとがんばって勉強しろ。小卒君。

どんなに頑張っても「イルカさんのお肉由来水銀での傷病例」を出せない事、でしゅ♪

こんだけ大騒ぎしてるのに、只の一例も傷病報告が無い。
一体どうして？w

地元に住んでるイルカ愛護議員さん達でさえそれを理由に突っ込めてないんだから、別に病人を隠してる訳でもなんでもないよねｪ・・・w




世界中のｲﾙｶ食地域での、どんなに軽微な症状ですら事細かに捜査・検証し、ｲﾙｶ肉に含まれる水銀その他毒性物質との関連を否定しつくさねば立証出来ない 　 「 　 な 　 い 　 事 　 」 　 の証明は事実上不可能。

逆に 　 「 　 あ 　 る 　 事 　 」 　 の証明は水俣メチル水銀禍の前例もあるので、それと同様かそれに類する症状さえ見つければｲﾙｶ食との関連が簡単に証明出来る。

なので「（自分では決して食わないくせにw）食の安全を心配するポーズ」で「ｲﾙｶさんを守るという目的」を果たしたいのならば「ある事」＝「実際のｲﾙｶ肉による症状」を示せばいいってワケなのだよ・・。ｗ
簡単でしょ？

水銀ネタは出さないでね。