さあ！諸君！捕鯨問題だ！
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
魚谷敏紀氏（資源管理部遠洋課課長補佐）
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/04/21 23:39 投稿番号： [43564 / 62227]
これは メッセージ 43559 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/43564.html
没収されたクジラ肉、まだロッテルダム港に
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/04/21 19:49 投稿番号： [43562 / 62227]
これは メッセージ 43307 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/43562.html
水産政策審議会第28回企画部会（3月2日）
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/04/21 19:33 投稿番号： [43561 / 62227]
http://www.jfa.maff.go.jp/j/council/seisaku/kikaku/pdf/28_giji.pdf
○徳田企画課長
先ほどマグロの話も出ましたが、鯨類、クジラの話につきましても、保存管理をめぐる動き等について記したいと思っております。
○高橋特別委員
「トピックス」の４項目の下に捕鯨問題をお願いします。昨年も多分「トピックス」の中に入っていたと思うのですが、今年もさまざまな妨害活動を受けながら南氷洋で苦労されている皆さんがいるわけですから、日本の国として「トピックス」に常時載せておくことが必要ではないかと私は思っていまして、ぜひともその部分を載せていただきたいと思います。
○井上委員
それから、先ほども御提案がありましたが、捕鯨についての記述をトピックとして取り上げることは、日本の水産白書である以上、やはり必要であろう、大事なことであろうと思っております。主張すべきことをきちんと主張する必要があるということでございます。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/43561.html
三陸沖実施主体「鯨研→地域捕鯨推進協会」
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/04/21 19:08 投稿番号： [43560 / 62227]
平成22年4月21日
水産庁
「2010年度 第二期北西太平洋鯨類捕獲調査（JARPNII）沿岸域鯨類捕獲調査（三陸沖）」の開始について
http://www.jfa.maff.go.jp/j/press/enyou/100421.html第二期北西太平洋鯨類捕獲調査計画に基づき、鯨類捕獲調査を行うこととしましたのでお知らせします。
1．調査の目的・調査方法
鯨類の捕食が漁業資源に与える影響評価に関するデータを収集するため、4隻の標本採集船が鮎川港を中心とした半径50マイル海域内でミンククジラの捕獲調査を行い、胃内容物の餌生物種の同定、内容物量の測定、生物学的情報の収集等を行う。
また、餌環境調査船によりあらかじめ設定された調査線上を航走し、計量魚探、トロール網等を使った餌環境調査を行う。
2．調査実施主体
地域捕鯨推進協会
3．調査期間
平成22年4月22日（木曜日）から6月上旬まで（上限頭数を捕獲次第終了）
4．調査海域
宮城県石巻市鮎川港を中心とした主に半径50マイル以内の海域
5．調査参加船
標本採集船：4隻
餌環境調査船：1隻
6．捕獲対象種及び捕獲上限頭数
ミンククジラ60頭
7．その他
今期より、実施主体は沿岸の小型捕鯨業者で構成する一般社団法人地域捕鯨推進協会が務めることとなった。
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-
（※）
平成21年4月21日
2009年度第二期北西太平洋鯨類捕獲調査（JARPNII）三陸沖鯨類捕獲調査の開始について
http://www.jfa.maff.go.jp/j/press/enyou/090421.html2．調査実施主体
財団法人日本鯨類研究所
これは メッセージ 38866 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/43560.html
私が是非行くからみんな協力してください
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/04/21 07:31 投稿番号： [43559 / 62227]
併せて、「IWC(国際捕鯨委員会)も、6月21日からあるので、私が、是非、行くから、みんな協力してください」ということもお願いしましたが、残念ながら、IWCの方は、あんまり入っていないのですね、ただ、チリ辺りは、議長国、IWCの議長国はチリですから、そういう影響力のある国もあるのですけれども、ただ、全体的には、IWCに加盟していないところが多いので、クロマグロの時と比べて、それほど力になるかどうかは分かりませんが、その点も併せてお願いをしておきました。GRULACはそういうことです。
http://www.maff.go.jp/j/press-conf/min/100420.htmlこれは メッセージ 43557 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/43559.html
Re: 結局というか案の定というか
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/04/21 00:53 投稿番号： [43558 / 62227]
全くだ。
折角、「区別せず一括管理」と言ってるんだ、調査捕鯨に拘る必要はない。
どうせ数百頭しか獲れんのだ、のんきに調査なんかする必要がない。
枠の中でいかに商業捕鯨を成立させるか、政府はそれに全力を尽くすべきだ。
頭数で譲っているのだ、鯨種まで譲る必要はない。ナガスとザトウに切替え、商業捕鯨が成り立つよう漁獲高を確保する方針を何故打ち出さないのか？
これは メッセージ 43557 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/43558.html
結局というか案の定というか
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/04/21 00:41 投稿番号： [43557 / 62227]
何も変わらない。
何が“正常化”だ、ふざけるなと。
これは メッセージ 43556 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/43557.html
Re: 日本が400頭（±10％）捕獲枠を提示
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/04/20 23:41 投稿番号： [43556 / 62227]
これは メッセージ 43555 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/43556.html
日本が400頭（±10％）捕獲枠を提示
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/04/20 19:56 投稿番号： [43555 / 62227]
これは メッセージ 43529 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/43555.html
Re: 水研は逃げ切ったね
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2010/04/20 10:47 投稿番号： [43550 / 62227]
独り言を掲示板に投稿する精神異常者アール１３８１２ゴウ！
何時まで続ける気違い言動！
連日、掲示板に出没し異様な投稿を繰り返す、精神異常者=Ｒ１３８１２！
掲示板に来るなら、その狂った頭を治してから来い！
(；一_一)
これは メッセージ 43549 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/43550.html
Re: 世界まる見え!テレビ特捜部／19日
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2010/04/19 22:02 投稿番号： [43548 / 62227]
＞なんかアレ、昔の映像じゃねえのか。
＞一度、見たことあるような気がするぞ。
●こら〜基地外、掲示板で独り言いってんじゃねぇ、気色悪いんだよ！
これは メッセージ 43547 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/43548.html
Re: 世界まる見え!テレビ特捜部／19日
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/04/19 21:13 投稿番号： [43547 / 62227]
なんかアレ、昔の映像じゃねえのか。
一度、見たことあるような気がするぞ。
これは メッセージ 43545 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/43547.html
Re: 野生生物個体群の脆弱度と動物愛護
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/04/19 07:39 投稿番号： [43546 / 62227]
＞あくまで鯨愛護の身勝手なヒステリーとの共存についての妥協だ。
その認識は間違ってるよ。
まず今回の“妥協”は捕鯨サークル側にとっては“妥協”でも何でもないってこと。
そりゃそうだ、何しろ枠の半分しか捕ってないわけだからだよ。
まあもういい加減、反捕鯨国側（オーストラリアを除く）もウンザリしてんだろうね。
＞俺自身は妥協の共存なぞせずにＩＷＣぶっ壊せばいいと思ってる。
ふ〜ん、それって捕鯨サークルにケンカ売るってことになるんだけど？
なぜなら調査捕鯨ができる、つまり「無駄な公共事業」を続けられるのもＩＷＣにいればこそなのだからさ。
これは メッセージ 43544 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/43546.html
Re: 野生生物個体群の脆弱度と動物愛護
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/04/18 21:55 投稿番号： [43544 / 62227]
>キーポイントは、野生生物個体群の脆弱度がそれぞれの個体の体の大きさに比例するというファジィ知識だ。
>動物群は、体が大きければ大きいほど脆弱だということだ。
ボケを極めとるな。
当然、俺の意見はナガス・ザトウより巨体で、個体数も少なく、妊娠周期も長いホッキョククジラの捕獲・資源量実績を元にした意見だよｗ
>毎年４％捕鯨されたとしてどういう変化を遂げるのかという推定が「食害論」にとって重要な問題です。
南極海のナガス・ザトウなら１％以下で十分だな。４％とも獲ったら、現状の捕獲頭数をはるかに上回っちまうわｗ
クロミンクに至っては、０．何％でも、現状の捕獲頭数を上回って、議長提案から逸脱してしまうｗ
つまり、資源管理のことなんか全然関係のない頭数ってことだよ。
あくまで鯨愛護の身勝手なヒステリーとの共存についての妥協だ。合意を目指すこの案では国際捕鯨取締条約は全く無視されているよ。
俺自身は妥協の共存なぞせずにＩＷＣぶっ壊せばいいと思ってる。
が、反捕鯨国が国際捕鯨取締条約を無視した自分達の身勝手なヒステリーから合意を求めていると認めるんなら、そのことを自国民に説明することを条件に妥協してもいいかもなｗ
これは メッセージ 43536 (aplzsia さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/43544.html
kknekoさんからの
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/04/18 21:19 投稿番号： [43543 / 62227]
訴状が未だに届きませんので、なんとも・・・w
これは メッセージ 43542 (kujira111111111111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/43543.html
結局、
投稿者： kujira111111111111 投稿日時： 2010/04/18 20:51 投稿番号： [43542 / 62227]
トピずれなんだが
訴える訴えないのはなしどうなったの？
これは メッセージ 43541 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/43542.html
人類はどちらに変らなければならないのか?
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/04/18 11:27 投稿番号： [43541 / 62227]
これは メッセージ 43540 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/43541.html
人類はどちらに変らなければならないのか?
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/04/18 08:48 投稿番号： [43540 / 62227]
これは メッセージ 43539 (aplzsia さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/43540.html
野生生物個体群の脆弱度と野生保全
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2010/04/18 07:54 投稿番号： [43539 / 62227]
（つづき）
大きな動物ほど、同量or同率の捕獲に対してダメージが大きいという例。
ミンククジラ、イワシクジラ、ニタリクジラをそれぞれ現在量の
４％捕鯨して50年経つとどうなるかという鯨研、水研の計算です。
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/workshops/SC-J09-JRdoc/SC-J09-JR21.pdf彼らが日本語に訳したがらない論文、SC-J09-JR21によると、
太平洋側日本捕鯨水域のミンククジラの現在量の４％は
約440頭だそうだ。逆算すると総生息数は11000頭ということに
なるね。（Msg.43502 ではゼロが一個落ちてました。）
イワシクジラ生息数のの４％は280頭だそうだから、総数は7000頭。
ニタリクジラの生息数４％は120頭、総数は3000頭ということになる。
マッコウクジラ日本付近太平洋側の生息数の４％はなんと2000頭で、
総数は50000頭だ。
（以上SC-J09-JR21の５−７頁）
ここで頭数で出ているものが、21頁の表ではバイオマス、すなわち
個体群の総体重で表示されている。しかも毎年４％ずつ捕鯨したら、
50年後に各鯨種群の総量、総体重がどうなるかということが書いて
あるんだね。
ミンククジラを毎年４％づつ捕ると、最初の系群総体重が29,741トン
から、50年後には27,750トンに減少している。6.7％の減少だね。
イワシクジラ155,978トンから毎年４％を捕ると、50年後には
77,701トンになる。減少率は50％だ。
ニタリクジラは130,816トンから72.151トンへの減少で、減少率45％。
マッコウクジラは729,030トンから394,056トンで、減少率46％。
このバイオマス計算は、ミンククジラとマッコウクジラについては
未成獣の体重まで計算に入れてるのに、イワシとニタリはほとんど
成獣体重で計算してるという、奇妙な計算なんだけれど、いずれに
しても、ミンク500トンあきらめて、かわりにイワシかニタリ
500トン捕ったら、殺す命の数が５分の１だとか、15分の１だとか、
だからクジラ愛護論の人には効き目がある議論なんだというふうなね、
そういう計算は生態学、資源管理論的にとってもナンセンスな
話なんだということがわかるはずなんだけどね。
蚊やハエやイカナゴがまとめて殺されても、おののきを感ずる人は
それほど多くないけれど、人間の体と同等かそれ以上のクロマグロや
イルカがまとめて殺されるの見ると心理的に引いちゃう人や、
もっと巨大な動物だと一頭殺されるのを想像するだけでネガティブな
感情を持つ人がかなりいるというのは、それなりに合理的に根拠が
説明できるということでエエですか？
これは メッセージ 43536 (aplzsia さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/43539.html
その「生物知」が間違ってる証拠♪↓
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/04/18 07:53 投稿番号： [43538 / 62227]
その「生物知」が大いに間違ってるってのは、人間の捕鯨で未だ絶滅した種が一つも存在しないのに対して、農業・畜産の影響では日に最大数十種もの生物絶滅を引き起こしてる、という事でしゅ♪
因みに「生物絶滅」は絶対的不可逆なものでしゅ♪管理方式に則って行われる捕鯨では決して起こらないけどねw
農業生産で今最も注目されているのが，大豆である。輸出先は需要が旺盛な中国，アジア地域である。特に中国では，南沿岸部の裕福層が増えるに連れ，肉食傾向が顕著である。肉の需要が上がれば，牛や豚などの飼育が盛んになる。それに必要なのは飼料である。これが大豆というわけだ。これは日本でも同じこと。大量の大豆がアメリカから輸出されてくるが，天候不順などの理由で過去に大不作という年があった。少しでも安定供給をと願う気持は強い。
植物はＣＯ２を吸収し酸素を排出しており、アマゾンは地球の酸素収支の３分の１を担っていると言われている。（ＣＯ２は昨今の地球の温室効果の半分に影響を与えているのは承知の通りである。）ＣＯ２増加の大きな原因は先進国の排気ガスなどのエネルギー消費が主だが、森林破壊自体によっても１７億トンのCO2が排出されている。その上、伐採された樹木も最終的に木材や紙の形で燃やされ、土壌中の有機物もＣＯ２を発生するようになる。また、アマゾンにおいて、多くの生物種（毎日１００種以上の動植物）が絶滅に頻している。これはあと４０年で地球上の種の４分の１が絶滅するスピードなのである。
西洋医学で使う医薬品の原料である薬草の２５％はアマゾンの熱帯林から発見される。アマゾンのある地域は氷河期にも緑が残ったほどで、種の避難場所となり、地球上の生物遺伝子資源の２分の１が眠っているという世界でもたぐいまれな所である。動植物のうち薬効が徹底調査されたのはわずか２％にすぎず、調査前に猛スピードで動植物が絶滅しているのが現状。
〜有史以前より気象変動が皆無であったアマゾンの熱帯林もここ数年、乾季に雨が降り、雨季に雨が降らない日が続き、世界的な異常気象変動の影響を受けているという。熱帯雨林の破壊は、世界の気候にも影響をもたらしている。森林による保水効果の現象、森林焼却の際に空気中に放出される二酸化炭素・・・
こうした現象はすべて、大気の流れや熱帯地域から遠く離れた場所の降雨量を変える結果をも生み出している…。
http://www.sun-inet.or.jp/~qze13054/menu%20614.htmlブラジルのアマゾン川流域に広がる森林帯（ジャングル）は
もともと約４２００万キロ平方メートルほどの広さがあったそうです。
広すぎてよくわかりませんが、日本の面積の約１２倍か、それ以上です。
この広大な森林帯は世界の約１/３の酸素収支を担っていると言われています。
ところが、このアマゾンの森林が急激なスピードで伐採され続けています。
現在、アマゾンでは平均して１年間に１万K㎡以上の森林が伐採によって消滅しています。
アマゾンの森林伐採の目的は、以前は木材需要にこたえるためでした。しかし、近年ではアマゾンの森林伐採の目的が変わってきています。
その大きな目的は『農業用地を広げること』です。
ブラジルは農業大国で、農業を発展させる事で経済の活性化を図ろうとしています。そこでブラジルはまず『大豆』に目をつけました。
大豆は牛や豚などの家畜の飼料として広く使われています。以前までは野菜や魚などを多く食べていたアジア諸国では、牛や豚などの家畜の育成はそれほど盛んではなかったのですが、中国を代表とするアジア諸国の経済が発展するにつれ、アジア諸国でも食文化の欧米化とともに肉食の傾向が強くなってきました。
森林伐採によって、二酸化炭素の吸収源である植物が大量に消失するだけではなく焼畑や森林破壊による行為自体によって１７億トン以上の二酸化炭素が排出されていると想定されています。
http://www.ecologymovement.sakura.ne.jp/107amazon.htmlアメリカで作ってるコーン飼料だけじゃ足りなくて、今度は「地球の肺」を削って牛さんに食わせる大豆を作るんですと。
しかもその伐採で年間何万種もの生物が絶滅してるそうでしゅが、日本がやってる程度の捕獲調査で絶滅しちゃいそうなｸｼﾞﾗさんって居ましたっけ？w
これは メッセージ 43536 (aplzsia さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/43538.html
野生生物個体群の脆弱度と動物愛護
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2010/04/18 07:15 投稿番号： [43536 / 62227]
＞捕鯨愛護の要望は命（の数）の問題であって、漁獲量の問題ではない。
＞鯨種による命の重さの違いを口にするようなら、それは人種差別の変形と攻め立ててやればいい。
おっさんこの理屈気に入ってるようだね。
でも、少しでも生態学とか水産資源管理論を知ってる人や、
生物的直観に優れた人には、こういう理屈は通じないよ。
急速に知的水準を落としてるテレビや新聞の方々は騙せてもね。
キーポイントは、野生生物個体群の脆弱度がそれぞれの個体の
体の大きさに比例するというファジィ知識だ。
動物群は、体が大きければ大きいほど脆弱だということだ。
普通の人が、巨大な生物の捕殺シーンを見て畏怖を感ずる、
というのもこのことに関する直観的洞察だね。単にカワイソウ
というセンチメンタリズムを突き抜けている。
人間の生物知と言ったらいいかな。こういうものは、伝統的な
禁忌とか、原始宗教にも埋め込まれてる。もちろん現代の科学観で
分析すると不完全だったりするけど、かなりの部分当たってる（張偉龍2005）*
科学自身も不完全だから、まあ両方とも当たらずと言えども
遠からずだけど、不可逆的な崩壊が起きそうだという場合には
やめとくというのが大人の態度だな。
残念ながらオッさんが例にした南極海のクロミンククジラ、
ザトウクジラ、ナガスクジラの等重量捕殺互換性が等価か
不等価かという計算は、皆様の鯨研、水研はやってないけど、
日本近海についてはやってる。
結論は不等価だ。（面倒な人はここからあとは読まなくても
いいです。そのかわり「クジラカワイソウ」というプリミティブな
表現をする人たちを馬鹿にするのはもうやめましょう。）
日本周辺海域、太平洋側でやっている調査捕鯨（JARPN
II）の
結果報告、SC−J90-JR15によると、調査海域に分布していた
ミンククジラの総頭数はシーズン前期に7,338頭、後期に2,976頭。
イワシクジラは前期に7,744頭、後期に5,406頭。
ニタリクジラは前期に1,677頭、後期に9,797頭。
マッコウクジラは前期に15,929頭、後期に20,292頭。
ここで、前期というのは５−６月、後期は7−９月。
これは個体群の一部だから資源評価（アセスメント）には使わない
ことと、注意深く注意書きが書いてあるね。
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/workshops/SC-J09-JRdoc/SC-J09-JR15.pdf４頁
（資源評価に使えないような不完全な調査を、なぜ税金かけて、
国際公共財を毀損しながら2002年から2007年まで６年間も
やったのかとう疑問もあるのだけれど、この問題にはまたあとで
戻ってこよう。）
この日本近海／沖合調査捕鯨の研究計画の不備はさておくとして、
実際にこの日本の操業海域で推定された鯨類が、毎年４％捕鯨
されたとしてどういう変化を遂げるのかという推定が「食害論」
にとって重要な問題です。
だけど、今日のところはその食害（除去）効果に入る以前の問題。
＿＿＿＿＿＿
*
http://www.seaaroundus.org/researcher/dpauly/PDF/2005/JournalArticles/FuzzyLogicExpertSystemToEstimateIntrinsi
cExtinctionVulnerabilitiesOfSeamountFish
esToFishing.pdfA fuzzy logic expert system to estimate intrinsic
extinction vulnerabilities of marine fishes to fishing
海洋魚類の漁業に対する固有の絶滅脆弱性を
推定するためのファジィ論理エキスパートシステム
William W.L. Cheung , Tony J. Pitcher, Daniel Pauly
（つづく）
これは メッセージ 43530 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/43536.html
Re: 小松正之ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ) ━━━!!
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/04/17 21:22 投稿番号： [43534 / 62227]
＞莫大な国費を注ぎ込んで、ＩＷＣにおける捕鯨維持・商業捕鯨再開を目指してきた政治を無駄にしないため。
これは“政治”なんて上等なものではなく単なる“税金の無駄遣い”なのだよ。
霞ヶ関の「メンツ」と、財団法人日本鯨類研究所および共同船舶の「既得権益」を
一生懸命、守ろうとしているわけなのだよ。
＞急速に資源量を増やしているザトウやナガスは
ん？
少なくともナガスに関する限りそのような事実（科学的合意）はないよ。
そういえばどっかの御用研究所が盛んに「急速に資源量を増やしている」と言ってたような気もするが
最近あまりそれも聞かれなくなったようだね。
まあ“尾の身が異常に少ない”んじゃ、ね？ｗ
これは メッセージ 43530 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/43534.html
Re: ＧＰのインチキがばれた？
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/04/17 13:34 投稿番号： [43533 / 62227]
元が愛護動機の人達なんで「他人の健康を気遣う」のは単なるポーズでしかないのは判ってましたが、丸っきり隠すつもりが無い、というのはオドロキでしたw
ちなみに似たような例としては「JANJANニュース」記者の佐久間淳子ちゃんがｸｼﾞﾗ愛護団体「鯨者連」の創設メンバーである、なんてのも有名です。↓
佐久間淳子さん
フリーランスのライターでもある佐久間さんは、環境問題にコミットするもう一つの顔がある。初代「鯨者連」のメムバーであり、ネットでの保護論展開は、多くの捕鯨論者を変節させ、さらに多くの人を鯨保護の理解者へと導いていた実績がある。
http://www24.big.or.jp/~kyusoku/w_peapl.htmというか、元々IFAWジャパンやグリーンピースジャパンそのものがｸｼﾞﾗ愛護を目的として設立し、外聞が悪いので「国際動物福祉基金」などと名乗ってるだけ、なんですけどねw
「鯨者連（げいしゃれん）」
この年、鯨を見に行こうと集まった、後にグリンピースジャパンを立ち上げることになる人々や、ＷＷＦＪ、地球の友など自然保護、環境保護関係者、カメラマン、編集者、漫画家、コピーライター、文筆業、医師、専業主婦、等々、職業バラバラ、年齢バラバラの人たち。
名付けて「鯨者連」。
共通点は、ただひとつ「クジラは殺さずに見るだけ」と考える人たちなのした。
http://prweb.org/press07/00951.htmどうりで活動内容の大半がｸｼﾞﾗ愛護にだけ偏ってるわけだw
一つ気になるのは現IFAWジャパンの舟橋直子さんが元GPジャパン構成員である、という経歴をプロフィール等から完全に抹消してる事ですね・・・
たぶんケンカ別れ、というか内ゲバなんでしょうけどもw
これは メッセージ 43532 (maeenntotyau さん)への返信です．
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ＧＰのインチキがばれた？
投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2010/04/17 11:28 投稿番号： [43532 / 62227]
↓大変参考になりますね。
＞ちょいと古いけど面白いのを見つけたんで♪
http://blackshadow.seesaa.net/article/1909615.html素人ネット探偵術―クジラ保護団体について調べてみたら芋づる式に色々な団体が付いて来た件について―
きっかけは巡回先の玄洋日誌さんの記事を読んでいてこんな団体（食品汚染を考える市民の会）が活動しているのを知ったことです。
食品汚染ならば最近話題になっている狂牛病や鳥インフルエンザのことを取り上げているのだろうな、とおもったらこれが大間違い！取り上げることは全て、クジラ！しかも内容が
汚染！
汚染！
そのまた汚染！偽造！
いやはや、ここまでクジラを違った角度から反対する団体が国内にいたとは大変珍しいものです。
私は以前こんな記事も書いているとおり、捕鯨反対派の主張は相当怪しいと思っているのですが、
面白いなあと思って早速この団体の背後関係も調べてみたわけです。
そしたら色々な団体が出るわ出るわ（笑）
ちょうどいいので怪しい団体についてネット上で調べるための教材になってもらいましょう。
基本的に市民団体の相互関係はネットだけでも相当調べる事が出来ます。
◆サイトからの情報収集
基本はサイト上での情報収集です。
ネット上でも捜査は足が肝心です。隅から隅まで丁寧に読みます。
ポイントとなるのは住所、電話番号、代表者の名前、メールアドレスなど
これに加えてリンク先や被リンク先などの情報も重要です。
場合によってはドメイン情報なども調べます。
◆情報検索
基本情報が集まったら次は検索エンジンによる検索です。
Google、Yahooなどの検索エンジンを駆使して情報を集めます。
まず団体名でググって見ます。
するとクジラ保護連絡協議会なるものが引っかかります。
■役
員 ： 代表幹事
：国際動物福祉基金（IFAW）日本代表
舟橋
直子（ふなはし
なおこ）
副代表幹事：イルカ・クジラ・アクション・ネットワーク
倉澤七生
副代表幹事：グリーンピース ジャパン
永澤泉次
■構成団体 ： イルカ・クジラ・アクション・ネットワーク
国際動物福祉基金（IFAW）
グリーンピース ジャパン
クジラ問題ネットワーク
■支持団体 ： 食品汚染を考える市民の会
野生動物ボランティア基金
おっと出ましたグリーンピース。
早くも黒幕判明か、と思われますが焦ってはいけません。
市民団体の正体を探る際には、住所や電話番号での検索が非常に威力を発揮します。
早速住所でも検索してみると…
クジラ保護連絡協議会なるものが食品汚染を考える市民の会と同じ住所に存在する事が判明します。電話番号も１番違いですね。
ついでに、団体名で引っかかるこの記事に載っている電話番号を検索すると…
…何か簡単すぎてあっけない気もしますが、見事クジラ保護連絡協議会の構成団体とのつながりが証明されました。
当のグリーンピース内にこんな記事もあることだから
この２つの団体がグリーンピースとも協力関係にあるのは間違いないかと。
やれやれ、やはり環境問題を煽ってメシを食う類いの団体でしたか。
強硬な捕鯨反対団体であるイルカ＆クジラ・アクションネットワークが
裏で食品汚染を考える市民の会をやっているとはね。こういうのも自作自演というのでしょうか？
ちなみにこの住所、ホエール・ステーションなるいかにもそれっぽい名前の建物があるらしく、
他にも様々な環境団体の巣窟となっているので興味がある人は調べてみると面白いかもしれません。
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Re: 小松正之ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ) ━━━!!
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/04/17 10:43 投稿番号： [43530 / 62227]
>黙ってちゃ負ける。クジラ資源は豊富、捕獲数を減らす根拠はない
根拠。捕鯨愛護と妥協し、ＩＷＣを崩壊させないため。
ＩＷＣを崩壊させない理由。
・莫大な国費を注ぎ込んで、ＩＷＣにおける捕鯨維持・商業捕鯨再開を目指してきた政治を無駄にしないため。
・その他ｗ
まあ、捕獲頭数削減は求められていても、漁獲量削減は求められてない。
赤松のバカのように求められてない漁獲量削減を口にすることはない。
もし反捕鯨が南極海で現状実績頭数半減以下を要求するなら、枠は皆、ナガス＋ザトウで獲る。と、言えばいい。
捕鯨愛護の要望は命（の数）の問題であって、漁獲量の問題ではない。鯨種による命の重さの違いを口にするようなら、それは人種差別の変形と攻め立ててやればいい。
日本は頭数で妥協しても漁獲量で妥協する必要はない。そんなことは議長案も反捕鯨国も求めていないのだからｗ
商業捕鯨が（10年間）なくなるので、商業捕鯨用のRMPも必要なくなる（一度も使われずにお蔵入りｗ）
商業的資源最適を目指す必要もないので、５４％ルールも要らない。５４％以下であっても、資源毀損の恐れなく、急速に資源量を増やしているザトウやナガスは１％程度の捕獲には十分に耐える。
これは メッセージ 43529 (r13812 さん)への返信です．
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小松正之ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ) ━━━!!
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/04/17 09:01 投稿番号： [43529 / 62227]
朝日新聞オピニオン欄「意義あり」
（2010年4月17日）
商業捕鯨、科学データ武器に再開を
黙ってちゃ負ける。クジラ資源は豊富、捕獲数を減らす根拠はない
捕鯨問題「交渉人」だった元水産庁課長 小松正之さん（56）
これは メッセージ 43526 (r13812 さん)への返信です．
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「こういう大事な研究機関はしっかり守る」
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/04/17 08:34 投稿番号： [43528 / 62227]
これは メッセージ 43371 (r13812 さん)への返信です．
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大久保彩子「IWC議長案を分析する」
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/04/17 07:08 投稿番号： [43526 / 62227]
これは メッセージ 43523 (r13812 さん)への返信です．
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赤松広隆農林水産大臣記者会見（５）
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/04/16 23:00 投稿番号： [43525 / 62227]
記者
先ほどの鯨肉の密輸指摘問題についてですけれども、そこでもおっしゃったように、軽々には言えないけれども、向こうからの要請には積極的に協力していく姿勢であるとおっしゃいましたけれども、水産庁も鯨研(財団法人日本鯨類研究所)もそうなのですけれども、要は、要請がなければ動かないという、逆に、そういうことを言及していらっしゃったんですね。で、大臣のご指摘のように、クジラを取り巻く環境は、非常に厳しいものではありますが、要請があろうがなかろうが、日本が、まず自分の国で、例えば、流通を調べるとかもできるわけですから、まず、そういう積極的な姿勢を示すということが大事だとお考えにならないですか。
大臣
役人ですから、彼らも。それは、その辺のところは慎重に言わざるを得ないと、たぶん、そうだったと思うのです。僕のところに第一報が来た時は、まだ、大臣がどういう判断をするか、彼らは分かっていませんから、しかし、皆さんは取材に行かれるから、その担当の課長や課長補佐で、「いや、そんなものは積極的に出してやるんですよ」とか、「いや、そんなこと、一切協力できませんよ」とか、そういう判断は、たぶん言えないので、ちょっと、何となく曖昧な、最初は答えだったと思いますが、僕の方へ、そういう報告があった後、とにかく、何かそういうことを隠しているようなイメージとか、逃げているようなイメージとか、そういうのはよくないから、積極的に協力すると、何でも出しますよというぐらいのことで、しっかり言っておけという、九州から指示を出しましたので、たぶん、今、行っていただければ、以前の取材の時とは違うというふうに思います。
ただ、「日本でも調べられるでしょう」と言うけど、現物出ているやつは韓国にありますから、それがないと、日本の、今、いつのやつと、ずうっと照合していくわけですけれど、それは一致できないわけですから、それは、要請があればということは、向こうの現物が、こういうふうに、「おまえのところに渡すので、ちゃんとこれで、日本で獲られた、調査捕鯨で獲ったものかどうか調べろ」ということを言っていただかないと、これは、現に今あるサンプルだけ一生懸命見たって、そんな、そこと結びつかないものですから、だから、そういう意味では、向こうから、そういう要請なりを言っていただかないと、日本だけ勝手に調べろと言ったって、それは調べようないでしょう、という意味だと思います、たぶん。
記者
せめて、姿勢として、例えば、ここ調べましょうかという申し出を、アクションかけると、そういうことが大事なんじゃないかと思うのです。
大臣
それが、今日、僕が、たぶんやっていることだと思うのです。要請してもらえれば、何でも協力しますよと、一切隠すものは何にもありませんと、どうぞ言って下さいということです。
だから、結構、韓国ってね、見てるんですね、この間、韓国に行って、僕そう思ったけれど、農林水産大臣と会って、あれしてきましたけど、なかなか向こうは会いたがらなかったのですけれど、それは、僕のこの記者会見を全部見ているんですね、非常に、共同漁業水域で厳しい態度だった、あの大臣は、だから、あんな奴と会ったら、またそのことを持ち出されて、ぐしゃぐしゃになっちゃうんじゃないかみたいなことも、まあ、結果的には違うのですよ、結果的には、ちゃんと会って、そのことも話しながらやってきたのですけれども、非常に、お互いに理解を深めたのですが、まあ、日本以上に、韓国というのは、日本の政治家が何をしゃべったかとか、特に、そういうポストにある者が、この問題について、こういう発言をしているとか、もう、即時にみんな分かってますから、だから、今、ご指摘のあったようなことは、いや、積極的に言ってもらえれば、もう何でも出しますよと、全面的に協力しますよということは、必ず、これは伝わっていますので、たぶん言って来られると思いますよね。それは、積極的に応じていきたいというふうに思ってます。
http://www.maff.go.jp/j/press-conf/min/100416.htmlこれは メッセージ 43524 (r13812 さん)への返信です．
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赤松広隆農林水産大臣記者会見（４）
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/04/16 22:59 投稿番号： [43524 / 62227]
平成22年4月16日（金曜日）9時13分〜10時00分 於:本省会見室
記者
クジラ関係でもう1問、韓国の日本料理店で、日本の調査捕鯨で捕獲されたとみられる鯨肉が出されていたというような研究者の指摘が出ているんですけれども、この問題について、農水省として、何か対応を取られる考えがあるかどうか。
大臣
僕も、ちょうど、長崎(等)4県行っている時に、東京からそういう連絡を受けて、とにかく、こういう問題というのは、まだ、その時は本当に調査捕鯨のものかどうか分かっていない、今も、正式には分かってませんが、分からなかったけれども、何か隠しているとかどうこうというイメージにはならないように、積極的に、そういうことに情報開示して協力していきなさいという指示を、まず、最初は出しました。
基本論は、皆さん方、良くご存じですけれども、日本は、例の、ワシントン条約の時に留保しましたけれども、韓国は留保していないので、輸出入ということは、もう成り立たないわけですよね。ですから、それは密輸と、もし入っていたとしたら、密輸ということになるわけで、じゃあ、それは、本当に果たして日本から密輸されたものなのかどうなのか、これはもう、そういうDNA鑑定すれば、日本の場合は調査捕鯨ですから、一頭一頭全部DNAが違いまして、サンプルとして持ってますから、もし、それが事実だとすれば、そういうことも分かりますので、その時に、じゃあ、そのあれは、どこからどういう形で流れて、まだ実際は分からないですよ、日本のものかどうかだって、まだDNA鑑定していないわけですから、分かりませんけれども、仮に、そういうことがあるとしたら、きちっと、それは判明することができるということですから。既に、聞きますところ、現地の日本料理店に、韓国の司法当局が家宅捜索みたいな形で入ったというふうに聞いてますから、当然、日本と韓国との関係の中で、そういう捜査協力その他があれば、それは、積極的に協力して対処していくというのは当たり前のことですから、そういう方針で、今のところはいます。
その結果、協力した、DNA鑑定も出した、それが確かにそうだったという時には、今度は、あと、じゃあ、どうしてそういうことになったのかね、ルートもたどりながら、今度は、その時に日本の政府として、どういう、あるいは、水産庁として、農水省として、どういう対処をするのか、ということになると思いますが、まだ、それが、そのものと決まったわけじゃないので、それを、今から、まだ言うのは、ちょっと軽々だと思いますが、少なくとも、今、韓国の司法当局が、そうやって入ってる段階ですから、要請があれば、それは積極的に協力をしていくという姿勢です。それだけは、今の時点で明確に言うことができると思います。
これは メッセージ 43513 (r13812 さん)への返信です．
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赤松広隆農林水産大臣記者会見（３）
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/04/16 22:40 投稿番号： [43523 / 62227]
大臣
この間、オーストラリアの大使に会った時も、「やっぱり、うちは選挙もあるし、提訴せざるを得ないんだ」というようなことを、個人的には言われたり、「とても、その妥協案にはうちは乗れないな」みたいなことは、今時点では言ってますし、これはアイスランド、ノルウェーもそうだと思いますし、まあ、しかし、6月の末ですから、総会は、そこに向けて、いろいろな動きがあると思いますが、これはクロマグロの時と一緒で、我々も、あらゆるチャンネルを使って、この間も、タンザニアの新任大使がお見えになる時に、本当は、福島(国務大臣)さんだったのですけれど、体調を崩されたので、「ちょっと、代わってくれません」、「ああ、いいよいいよ、俺、もう是非代わってあげるわ」と言って、実は行ってきました。
あの時は、大使と僕と、天皇陛下にお会いする前に30分間ぐらい話せる時間があるものですから、そこでIWCのことも話をして、「ああ、それ聞いてます。ただし、今、分かったとは言えませんが、そういう日本の意向を尊重しながら、いろいろ国内で議論してきます」みないなことを言ってくれたり、だから、我々も、今、日本の中でまたできることだっていっぱいあるわけですから、それに向けて、是非、日本の主張の多くが盛り込まれるような合意の中身ができるように、がんばってやっていきたいと思ってます。
そこには、だから、さっき言ったように、果たして半分かどうかは別として、少なくとも、総量としての数量、今だと千何トンまでいいわけですから、それをある程度減らす、それから、一番、まあ、南米の国なんかだと、「他のところはいいけれど、おれの前のここだけ、サンクチュアリにしてくれれば、その案に賛成していいよ」なんていうところもあるんですね。だったら、もう事実上、あまり日本の捕鯨にも関係ない、じゃあ、そこをサンクチュアリ作ってもいいかと、認めてやれば、じゃあ、その辺の南米が全部OKと言ってくれれば、これも大きいですから、だとか、そういう、あんまり作戦は全部言えませんが、そういうことを、今、水産庁のですね、今度はクロマグロと違う、もう1人のIWC担当の審議官(参事官)がいますので、彼のところを窓口にしながら、今、一生懸命やってもらっているということでございます。
http://www.maff.go.jp/j/press-conf/min/100416.htmlこれは メッセージ 43522 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/43523.html
赤松広隆農林水産大臣記者会見（２）
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/04/16 22:23 投稿番号： [43522 / 62227]
大臣
それこそ、先ほどの諫早干拓の話じゃないですけれども、日本は日本としての、100パーセントの意見というのはあります。
しかし、それは、じゃあ、国際社会の中で、特に、IWCの場合は、今やっていることを変えようとすれば、4分の3の支持を得なければいけないというと、現実問題として、例えば、「全面的に商業捕鯨認めろ、これは、例えば、南極、南太平洋においてもそうだ」とかね、どうこう言うことは、できるのですけれども、ただ、現実に、向こうの案も通らなければ、こちらの案も通らないということで、ずーっと推移してきたのが、今までですから。
私どもとしては、100点満点じゃなくても、少なくとも、日本の主張が60パーセント、70パーセント通る方策はないのかと、多数派工作を、これは正直言って、分かりやすく言えば、しないとですね、これは4分の3取れないわけで、そういう意味で、もう何の役割も果たさないIWCなんて本当に必要なのかと、もう、こんな組織あったってしょうがないじゃないかという、今、背景には危惧もありますので、これは、反捕鯨国であるアメリカもそういう考えですから、反捕鯨国の代表であるアメリカ、商業捕鯨を求める代表の1人である日本、そこがお互いに話し合って、全体が合意できる、そういうものを何とか作っていきたいということを、水産庁を中心にして、今、努力しているのは事実です。
ですから、旧来、私どもが言っていた、漁獲量そのものも多少減らしてでも、そして、あるところには、サンクチュアリ作ってでも、そういう、日本の一番の、今、ポイントは、日本沿岸における商業捕鯨を認めさせるかどうか、あるいは調査捕鯨、商業捕鯨なんていう、そういうカテゴリーをなくしちゃうと、クジラ捕ることには、もう一緒なんだということにしてできないか、みたいなことで、いろいろと、今やっている。
アメリカと日本が合意できれば、捕鯨関係は、日本がいろいろ説得して、アイスランドとか、ノルウェーも一緒にやろうよ、というようなことも説得しますし、だから、アメリカが納得すれば、今度はその影響力のあるヨーロッパだとか、そういうところに対しても、話をしていくということになれば、4分の3取れるし、むしろ、私どもとしては、4分の3ではなくて、全体の合意の中で、採決で決めるというのではなくて、全体のIWCとしての総意でもって、一つの結論を出すということができればなと、そう決まったわけじゃありませんけれども、だから、その過程では、いろいろ出てくると思います。
これは メッセージ 43521 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/43522.html
赤松広隆農林水産大臣記者会見（１）
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/04/16 22:22 投稿番号： [43521 / 62227]
平成22年4月16日（金曜日）9時13分〜10時00分 於:本省会見室
記者
クジラの関係なんですけれども、アメリカが、現地報道によりますと、今回のIWC(国際捕鯨委員会)で、今後10年間、捕鯨の数を半減させて、その後は、もう、捕鯨を廃止するという案で、とりまとめを図っているという報道があったんですけれども、事実関係として、承知していらっしゃるかということと、ご所感をお願いします。
これは メッセージ 43516 (r13812 さん)への返信です．
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