さあ！諸君！捕鯨問題だ！

先ず、オマエ自身の言葉の定義をはっきりさせて欲しい。
オマエの言う「生きていけねぇ」はどういう定義なの？

脅迫そのものが無ければ撤回はなかったろうね。
撤回する理由そのものがなければね。

言葉としてはギャグにしてもちょと笑えない。

「鯨を守りたいノ」なんて能天気にほざきながら、実質なんもやらねぇから

＞近年座礁頭数が増加しており、物理的・経済的理由から救出することや埋却等の適切な処理を行うことが困難な事例が発生している。

こうなっちゃうんだね。
ま、そりゃそうか。
鯨保護は金儲けの道具であって、
座礁鯨を助けてテメェが金銭的、
労力的に「痛み」を負うようなことは、
テメェが可愛いからできないんだもんね、
君たち”無責任反捕鯨派”は。

オマエの生存捕鯨の定義は「獲らなきゃ生きていけねぇなら仕方ない」だろ？
その「生きていけねぇ」の定義をさっさとはっきりさせろよ。
テメェの生存捕鯨の定義があやふやなのに何故生存捕鯨の話題に意見できる？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1 aa&sid=1834578&mid=3926

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1 aa&sid=1834578&mid=3937

オマエの言う「捕鯨しないと生きていけねぇならしょうがない」の定義はなんなんだ？

①他に食い物がない
②他に職がない
③民族の文化や誇り

下に過去クジラ君に聞いた宿題の一部を示すが、クジラ君は都合が悪すぎて答えられないようなので、
上のように先ずクジラ君自身の言葉の定義を確認するという無難な質問から入ってみる。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a5afa58a5ia4rbfa9a4ya4ha4a6a1aa&sid=2000251&mid=7014

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1 aa&sid=1834578&mid=3515


ついでなので、参考まで。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1 aa&sid=1834578&mid=4038

負け惜しみ！

数だけで中身がない。
反捕鯨論を象徴するような投稿である。

狐狩り云々の話題がでているが、やめたかったら勝手にやめればよい。

捕鯨問題と論点が異なる話しであるし。

私としては、アメリカのイラクでの人間狩りの方をやめてもらいたいものだ。

「金のためにすること」「メシを食うため」とでは
ニュアンスが違うぜよ。


＞捕鯨を金のためにすることが悪いことなのか？
＞サンマ漁やサケ漁をする漁師と勇魚捕りに何が違うのでしょうか。
＞漁師には違いないのです。
＞漁師はボランティアで漁業をするのでしょうか。
＞メシを食うために漁をするのです。

持って行きたいんだよな。(^o^)

そうは問屋が卸さねえよ。


＞単に伝統／文化の捕鯨だというなら、
＞それは日本だって同様のことです。

国際管理しているから
テメエ勝手、ワガママは許されないのです。

よく分かってんじゃん。

＞公海上だろうが経済水域内だろうが
＞回遊する鯨類ですから国際管理しているわけです。

問題ありません。

＞鯨肉が物々交換されていても
＞貨幣交換を伴わない商業活動の可能性があります。

モラトリアムの拘束をうけないが？
（異議申し立て中につき）


＞ノルウエーの商業捕鯨はＲＭＳ無しで行なわれているから

＃ クジラの管理には正確なデータが必要。
＃ 商業捕鯨時代は営利目的ゆえ大型のクジラを狙う傾向が強く
＃ そのためそこから得られたデータには偏りが生じ正確ではなかった。

＃ したがっていま一度すべての商業捕鯨を中止して
＃ 偏りのない正確なデータを集める必要がある。

勝手に公海でやられりゃそりゃ頭に来るってもんだぜ。

勝手じゃない、「調査」捕鯨ってか？
でも４４０頭はいくらなんでも多すぎるぜ。


＞米豪が自国の利権のためだけに捕鯨を禁止してるってことが。

これはこれ。

本線から来いよ。

推進派のページばっか見てないで少しは俺の過去レスを読めよ。


＞アメリカの脅迫がなければ撤回はなかった。

--------

同意していないのは自由ですが、

継続が決まったからには

それに従わなくてはいけません。あたりまえ。

もちろん反対意見を言うのは自由です。


＞その延長には同意してないぞ？

--------

難癖？

ＲＭＳの完成というのは最低条件ですが？


＞それに難癖をつけて捕鯨再開を引き伸ばしているだけで、
＞現在の捕鯨禁止措置には何の正当性もない。

http://skip.tbc-sendai.co.jp/01news/20040916_01.html
(TBC東北放送 2004.09.16)

指定漁業の許可及び取締り等に関する省令の一部を改正する省令案について
http://www.maff.go.jp/www/public/cont/20040910pb_1b.htm
(水産庁 2004.09.10)

座礁・漂着した鯨の座礁状況報告提出やＤＮＡ分析を義務づけへ 　
http://www.eic.or.jp/news/?act=view&serial=8468&oversea=0&PHPSESSID=58ff3b0db37a055227b3a0495432d2 ca
(ＥＩＣネット 2004.09.10)

嫌だろ？

もうこれからは「イギリスだって狐狩りしてるじゃないかうんぬん〜」は
言えなくなったってことだ。(^o^)

国民の大多数はキツネ狩り反対だが？

英国：「キツネ狩り」禁止に 　 １０００年の歴史に幕
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040916k0000e030015000c.html
(毎日新聞 2004.09.16)

英、狐狩り禁止法案反対で警官と衝突
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1035603.html
(TBS 2004.09.16)

　 ＩＷＣが分類している捕鯨。
　 生存捕鯨。
　 商業捕鯨。
　 調査捕鯨。

　 調査捕鯨は生態調査を行って、資源の確認を行ってから本格的な操業に移る過渡的な捕鯨と位置付けていいものでしょう。
　 生存捕鯨と商業捕鯨は基本的に鯨を殺して食料利用に使うという点では、変わるところがありません。
　 生存捕鯨は建前上、原住民の生活上の都合から設定されているようにも見えますが、現実にはスーパーの店頭に並ぶ例や、物々交換を通じて生活に資する財に形を変えるという指摘があり、実質上は規模の小さい商業捕鯨であると言えるものです。
　 現在、生存捕鯨と称して世界各地で捕鯨は行われています。
　 クジラが特別な存在であるとか、クジラが捕鯨に耐えないという指摘はそもそも現実からかけ離れた議論でしかありません。
　 欧州や米国でクジラがないと生存できない人間がどれだけいらっしゃるのか私は知りません。しかし、捕鯨が生活の一部であった地域が存在する事は理解できます。
　 欧米では捕鯨なんてしていない、あるいは捕鯨反対が世界の世論だという意見は間違いであると明言できます。
　 そして、生存捕鯨はＲＭＰを適応していません。資源管理の面では非常に甘い管理において捕獲されています。
　 さて、全面的なモラトリアムに現在置かれている商業捕鯨です。
　 既に資源量が確定されていて、ＲＭＰを適応して捕獲枠が設定可能な鯨類をいうのは存在しています。全面的なモラトリアムを設定し続ける利用はありません。
　 モラトリアム以前に資源が傷ついている種であれば禁漁指定してあります。全面的に商業捕鯨を規制する理由はありません。

　 金儲けの為にクジラを殺すのか？
　 日本で４００年前から行われてきた古式捕鯨は最初から経済的な利益を目的として行われています。現代の日本においても”the socio-economic and cultural needs”が存在するとＩＷＣが認めていますから、商業目的で捕鯨を行うことはあたりまえの事でしかありません。

　 世の中には捕鯨反対で商売をしている人間達がいます。
　 もし、彼らが正しい主張を行って、鯨類の保護を本当に実行している人達ならそれは価値があるのでしょう。しかし、私は嘘で固めた捕鯨反対意見しか見たことがありません。真剣に資源問題から捕鯨反対を主張している団体を知りません。
　 そして、私は知っています。
　 詐欺で金を稼ぐ連中の破廉恥な犯罪行為の為に生業を追われていった人間たちが存在することを。そうして、今でも苦しんでいる人間達がいることを。
　 捕鯨論争。
　 それは詐欺を行う団体と、正論の戦い。

誤：生在捕鯨
正：生存捕鯨

　 これはないよね。失敗。

スポーツと生活のための漁労をいっしょくたに考えられるのも困ったものです・・・。

しかしこれでイギリスが、
「俺達も狐狩りやめたんだから、
お前達も捕鯨やめろ」
とか言ってきそうで嫌だなぁ。

反捕鯨国の摩訶不思議な出来事。

今話題の、狐狩り問題。

政府と国民の意思の違い。

鯨に関して、本当に民意を得たIWCでの態度なのだろうか？

もしかして英国政府の「民意なき独断」での態度ではないのか？

それとも英国国民の身勝手か？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040916-00000029-mai-int

　 もう少し勉強せえや。

　 あちこちのトピでトラブっているようだが、知識もなしに偉そうな書き込みじゃ、みんなアタマ来るわな。

①商業捕鯨の全面モラトリアムには科学的根拠はない。
②日本の捕鯨には”the socio-economic and cultural needs”が存在するとＩＷＣで決議されているくらいで、当然ながら日本には捕鯨が必要な状況にある。
③南氷洋クロミンクに最新ＣＡが無いといっても、商業捕鯨の”全面モラトリアム”の根拠にはならない。

　 その上で、ＲＭＳが完成していないと言っても、本来捕鯨全てに適応されるべきものでしょう。
　 生在捕鯨には一切不正が発生しないという保証など何処にもありません。ノルウエーの商業捕鯨はＲＭＳ無しで行なわれているから、不正だらけで大西洋のミンクは乱獲されているのでしょうか。一方で、日本なら既にＤＮＡ登録された鯨肉が流通するスキームが完成しています。そして鯨肉の貿易は存在しませんから、登録外の鯨肉は全て違法と一発でわかる仕組みです。
　 国際監視官が必要なら同行すればいいだけのことでしょう。アメリカの生在捕鯨が本当に一切の商業性無しに行なわれているのか？日本から監視官が行く必要があるのではないでしょうか。小松課長なら非常に熱心に監視されるかもしれませんね。当然アメリカの費用持ちで監視していただきましょう。報道のカメラも同行するのはあたりまえですね。現地のホテルで生在捕鯨の産物が出されているようなら間違いなく違法です。鯨肉が物々交換されていても貨幣交換を伴わない商業活動の可能性があります。キチンと監視していただきましょう。もし、彼らが鯨肉無しで「日常生活」しているなら生在捕鯨など廃止していただきましょう。単に伝統／文化の捕鯨だというなら、それは日本だって同様のことです。
　 日本の商業捕鯨にはロシアやノルウエーから同行していただければ良いだけでしょう。

　 さて、公海上で捕鯨をすることが問題あるのか？
　 何のためにＩＷＣが存在するのかわかっていないだけのことですね。公海上だろうが経済水域内だろうが回遊する鯨類ですから国際管理しているわけです。領海内だけで捕鯨するならＩＷＣに加盟する必要がないかもしれません。カナダがそうであるように。

　 捕鯨を金のためにすることが悪いことなのか？
　 サンマ漁やサケ漁をする漁師と勇魚捕りに何が違うのでしょうか。漁師には違いないのです。漁師はボランティアで漁業をするのでしょうか。メシを食うために漁をするのです。
　 鯨だって他の魚だって資源管理手法に大きな違いなどありません。鯨は水産資源だと国際捕鯨取条約で規定されている通りのことです。

　 哀れな団体要員Ｋの迷宮。
　 次は何処に行くのでしょうか。破綻だらけで何もできたことがありませんが・・・。

>公海で捕鯨をすること。
>公海は人類共通の財産です。
>したがって公海で捕鯨をするためには人類の合意が必要です。


あくまでもアメリカの捕鯨は認めるってことだね。
なのになぜ、日本の沿岸捕鯨は認めないのかな？

「公海は人類共通の財産です」
本音は、「公海で捕鯨しているのは日本だけ」
反捕鯨運動の実態は日本批判で資金稼ぎでしょう。

オマエ自身の言葉の定義についてまだ説明がないんだか。

出張で少しお休みしたが、答えるまで永遠に終わることのない追及なんでヨロシク！！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1 aa&sid=1834578&mid=3926

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1 aa&sid=1834578&mid=3937

オマエの言う「捕鯨しないと生きていけねぇならしょうがない」の定義はなんなんだ？

①他に食い物がない
②他に職がない
③民族の文化や誇り

下に過去クジラ君に聞いた宿題の一部を示すが、クジラ君は都合が悪すぎて答えられないようなので、
上のように先ずクジラ君自身の言葉の定義を確認するという無難な質問から入ってみる。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a5afa58a5ia4rbfa9a4ya4ha4a6a1aa&sid=2000251&mid=7014

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1 aa&sid=1834578&mid=3515


ついでなので、参考まで。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1 aa&sid=1834578&mid=4038

＞反捕鯨派はアラスカの人たちを「野蛮で遅れた人々」って言いたいのかな。

その捕獲枠をＩＷＣにおいて要求してるのは米政府代表なんだから、
「米国政府は野蛮で遅れた政府だ」って言いたいんじゃないかな？

＞米豪が本当に「クジラを取ることが野蛮でやめるべき」だと思っているのなら、
＞生存捕鯨だってやめさせているだろうさ。
＞本当に生活が苦しい地域ならともかく、アラスカなんてクジラ肉の変わりに
＞ハンバーガー食って生きていけるんだからね。

さらに補足するなら、仮に本当に今現在生活が苦しくたって、米国国民なんだからさ。
米国が本気で鯨を守る為に捕鯨に反対する気なら、援助でも何でも出来るんだよね。

> あなたの言い分だと「アメリカは捕鯨をしているから、先進国じゃない」
> っていうことになりますね。

そのとおり。民族捕鯨といってもアメリカ国民が捕鯨してるわけだもんね。
で、反捕鯨派はアラスカの人たちを「野蛮で遅れた人々」って言いたいのかな。

米豪が本当に「クジラを取ることが野蛮でやめるべき」だと思っているのなら、
生存捕鯨だってやめさせているだろうさ。
本当に生活が苦しい地域ならともかく、アラスカなんてクジラ肉の変わりに
ハンバーガー食って生きていけるんだからね。

> それに「鯨が保護動物」って誰が決めたの？

んだね。「鯨が保護動物」だと言ってしまうってことは、IWCの存在意義の否定。
IWCは「鯨資源の継続的有効利用」を目的とした会議なんだから。
もし世情が変わって「鯨の保護」を訴えるようになったというのなら、
一度IWCを解体して、改めて「国際鯨保護会議」を立ち上げなくちゃならんな。
日本は参加しないだろうけど。 （藁

クジラを殺すのは同意がいるけど、
他国で人殺しをするのには同意はいらないってか？
あはは。

お前も本当はわかってるんだろ、
米豪が自国の利権のためだけに捕鯨を禁止してるってことが。

先進国ってのはあれか？
ありもしない大量破壊兵器をある、と言って
一国の政権を滅ぼしてしまうような平和主義の国か？

それとも、自国に対して都合の悪い軍事国家は潰しても、
自国に対して都合の良い民族弾圧政治を行っている
某猶太系国家は擁護している正義と公平の国のことか？ （藁

> なぜなら商業捕鯨はモラトリアム決議によって禁止されており、
> 日本はそれに対する異議申し立てを撤回しておりますから。

アメリカの脅迫がなければ撤回はなかった。
それに撤回したっていつの話だよ。
モラトリアムは本来1990年までの一時的な措置だったはずだ。
その延長には同意してないぞ？

モラトリアムでの調査の結果「ミンククジラは捕鯨OK」という結果が出ている。
それに難癖をつけて捕鯨再開を引き伸ばしているだけで、
現在の捕鯨禁止措置には何の正当性もない。


ヤクザに脅されて「金返します」って言ってしまって、
規定額返しても「利子がついてんだよ」とさらに金を払わされるのに似ている。（藁

別トピじゃ、Ａが妄想の世界へ逝き…
ここじゃ、Ｋがダブハンまで使って壊れたレコードの様に論破されたネタを延々と流し続けとる
ＧＰＪもＨＰでＩＷＣネタを新たには取りあつかわん見たいやし、
反捕鯨下っ端要員はますますリストラの危機とちゃいますの？

＞巻き込まれるのはたまったもんじゃありません。

全くです。グリンピースにはいい迷惑です。

＞公海で捕鯨をすること。
公海は人類共通の財産です。
したがって公海で捕鯨をするためには人類の合意が必要です。

そうです。アメリカ、フランスとかだけのものではないのです。


＞みなさん、これはあたりまえのことなのです。

それが、わからない反捕鯨国！！！

＞みっともない真似はやめましょう。

本当にそう思います。
何？あの反捕鯨国のみっともない発言。

動物愛護団体の頭の足りない発言。


金の亡者達のために
巻き込まれるのはゴメンこうむりたいね。

全ての質問をスルー
うまくやったね。

威勢のいいことですね。

あなたの言い分だと「アメリカは捕鯨をしているから、先進国じゃない」っていうことになりますね。

それに「鯨が保護動物」って誰が決めたの？

それこそ「合意」されたことなの？

調査捕鯨で重さとか長さとか測定するのは当たり前。

それによっての生態学上の検証をするのに必要なデータを集めてんのよ。

考えるってこと知ってる？

巻き込まれるのはたまったもんじゃありません。

公海で捕鯨をすること。
公海は人類共通の財産です。
したがって公海で捕鯨をするためには人類の合意が必要です。

みなさん、これはあたりまえのことなのです。
みっともない真似はやめましょう。


金の亡者達のために
巻き込まれるのはゴメンこうむりたいね。

君は鯨を食って何か良いことがあったのか、それとも鯨とって生活してるのか、鯨は保護動物だ、先進国はみなもう捕鯨はやめてる君たちは遅れて来た古代人か
他にいくらでも肉はあるのに。