さあ！諸君！捕鯨問題だ！

なってないなぁ？ 　 ズラすなよ。(^_^)

＞そういうことはアメリカうんぬん

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いや違う。ＲＭＳはクリアできてない。

＞クジラを獲ることにはもはや何の問題ない。

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そうは問屋が卸しません。

なぜなら商業捕鯨はモラトリアム決議によって禁止されており、

日本はそれに対する異議申し立てを撤回しておりますから。

＞本来なら調査捕鯨なんかやめて、
＞さっさと商業捕鯨を再開させればいいだけの話。

巨体解体、調査捕鯨で２頭捕獲 　 釧路沖
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040914&j=0044&k=200409142526
(北海道新聞 2004.09.14)

釧路沖で調査捕鯨スタート
http://show.yomiuri.co.jp/photonews/photo.php?id=4567
(読売新聞 2004.09.14)

ミンククジラ 　 調査用捕獲／釧路
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news01.asp?kiji=7458
(朝日新聞 2004.09.14)

釧路沿岸で調査捕鯨始まる
http://www.news-kushiro.jp/kntoday.html#5
(釧路新聞 2004.09.14)

> 金の亡者

そういうことはアメリカに言ってやってくれ。
狂牛病が発覚しても、カナダのせいにし、
調査方法、危険部位除去方法のずさんさが指摘されても、
「全頭検査は科学的根拠がない」とわけのわからないことでごまかし、
ごり押しと圧力で日本に肉を輸入させようとする。

クジラを獲ることにはもはや何の問題ない。
本来なら調査捕鯨なんかやめて、さっさと商業捕鯨を再開させればいいだけの話。
「金の亡者」のアメリカが、それでは自分達に都合が悪いからと反対しているだけ。

　 科学的調査をことごとく無視し、数の原理でごり押しする反捕鯨団体。

　 少しの間ってどの間？

　 鯨肉を高くしているのは反捕鯨派。

　 捕鯨を邪魔しているから流通数が少ないからな。

　 そして金の亡者は反捕鯨派。反穂捕鯨業と言うヤクザまがいの職業が存在し、自殺に追い込んでも知らん顔。

　 あちこちのカテに顔を出しているらしいが、少しは勉強して偉そうなこと書き込めよ。

　 こうゆう人間を正しく「知ったか」と言うわけだな。

なんだかんだ言いながら捕鯨をする日本、鯨肉は高いから取りたいのだろう、調査捕鯨といいながら重さ、長さ、を計っていたけど少しの間取るのをやめることできんのかね。金の亡者

いいながら、ベトナムで人を殺しまくったアメリカ。
今は、イラクで人を殺しまくっている。
アメリカにとっては、アジアの人たちの命はクジラよりもすごく軽いものなのかもしれない。

タイトル: えーと俺の書き方も悪かったのだが
投稿者: kujira77777
日時: 2004年9月12日 午前11時48分

何頭出回ったかというのは
狂牛病の（危険がある）牛が何頭出回ったかという意味ではなく、
正常な牛もすべてひっくるめて出回った全頭数という意味。

その全頭数はほぼ把握できてるよな？

●それを「人間の手によってほぼ１００％管理している」と言う。

いっぽう南極海ミンククジラの場合、
まず当然のこととして実数としては把握できていない、できない。
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数をかぞえたら、管理していると勘違いしている。
数をかぞえても、それを元に何らかと対応があってこそ、管理されているというべきものであろう。
こんなことは小学生にもわかる答えである。

さらに、エンドレステープ氏は家畜がほぼ１００％と主張している。
しかし、アメリカの狂牛病騒ぎでは、狂牛病にかかった牛が何頭市場に出回ったか正確な数はついにわからなかった。

これでは、とうてい管理しているとは言えないだろう。

ここまでくると、笑うしかない。

＞タイトル: 国際会議というものは
投稿者: kujira77777
日時: 2004年9月13日 午後11時44分

なにも科学的側面からだけで決まるものではありません。
社会学的側面、経済的側面etcによって決まります。

あたりまえだろ、アホ

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増減は「分かってない」。これはＩＷＣ科学委員会の「合意」事項。
これをだすのであればハモンド氏の事実も一緒にだすべきであろうと指摘したときの答え。

エンドレステープ氏の発言では、ＩＷＣ科学委員会の合意事項では、増減は分かってないということです。

彼の主張どおりなら「科学的側面、社会学的側面、経済的側面etcによって決まります。」といえばよいわけです。

わざわざ「科学的側面からだけで決まるものではありません。」と断る必要性等ありません。

まあ、当人もミンクの増加を暗に認めているということでしょう。
この発言から、やはりハモンド氏の話題を意図的にスルーしていたと思われます。

科学委員会の話しを持ちだすような人間がこの事実を知らないわけがないと俺は思う。

そう考えると、だれがプロパガンダを流しているかはあきらかはわかると思う。

まあ、もしこのことを知らないというならts氏を批判する資格などもたない。

どっちにしてもいいかげんだということがわかる。

これを書くと悪あがきを見せて国際会議は一般論だと言い訳すると思うが。

　 身の程知らずにも、説教じみた言葉が出てくるが、

　 日頃、凶悪犯捕鯨団体の悪徳上司に言われている感じだな。

悪徳上司「ニワトリ！何やってんだ！Yahooの掲示板ごときに連戦連敗で…
少しは整理して書き込めよ」

ニワトリ「はは」

タイトル: 人口調査っていうのは
投稿者: kujira77777
日時: 2004年9月08日 午後10時01分

（まあ素人なりに考えてではありますが）

年代が変わろうがある程度は「実数」で表すことができるけど、

南極海ミンククジラ生息数調査はあくまでも「統計的な数値」としてでしか

表すことはできません。


「実数」どうしの比較は可能ですが、

「実数」でもなく「統計的な数値」でもないものと

「統計的な数値」とを比較することはできません。


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つまり、この説明によるとクジラの調査ではミンクはおろか他のクジラの増減もわからないという結果になります。

では、なんのために捕鯨を禁止しているんでしょうか？

　 捕鯨が可愛そうでたまらなく嫌だと言ったのは 　 オ・マ・エ

　 お前ら反捕鯨派は、調査捕鯨を実施する気があるのかねえのか

　 ＹＥＳ 　 ｏｒ 　 ＮＯ

　 で答えよ。

　 変な日本語はいいからさ。

　 ニワトリ（kujira77777）より賢いのは確かだな。

　 日本が調査捕鯨やるしかねえんじゃねえの？

　 それを関係ねえとは。

　 もう悪事はばれまくっているけどなｗ

　 科学的側面、社会学的側面、経済的側面から捕鯨問題について考察せよ。

　 と言われて、答えられるわけないか…

　 提案した反捕鯨派の責任で、偏りのない正確なデータは集まったのか？

　 ニワトリ（kujira77777）よ！

＞国際捕鯨委員会(ＩＷＣ)は科学小委員会の意見を聴取することなく商業捕鯨全面禁止(モラトリアム)決定を採択しました。「鯨の管理に必要なデータが不足している。何故なら商業捕鯨は利潤追求のため大型の鯨を狙って捕る傾向があり、得られたデータは資源状態を正確に反映しないからである。一度全ての商業捕鯨を中止して偏りのないデータを集める必要がある。」というのがその理由でした。
　 それでは、ＩＷＣのいう「科学的データの不足」を解決するためにはどうすれば良いのでしょうか。当時科学小委員会では「何頭の捕獲であれば資源に悪影響を与えることなく捕鯨が継続できるか」が問題になっていました。この解明のためには①南氷洋のミンク鯨は今、どれだけ生息しているか。②今後どのくらいの割合で増えて行くか。の2 つの観点から調査が必要です。①については既に1978 年から目視調査が実施されており、現在では73 万頭以上生息していることがＩＷＣ によって確認されています。
http://www.whaling.jp/isana/pdf/isana02j.pdf
(石川賢広さん)

→”the socio-economic and cultural needs”を支える鯨類資源はどうかというと、モラトリアムは科学小委員会の意見を聴取することなく採択している。最初から科学的な根拠など無い。それに南氷洋では1978 年から目視調査が実施されているから、「科学的データの不足」という批判はあたらないということですね。

　 クロミンクの最新のＣＡが成立しないから捕鯨するなというのは、少なくても２点間違い。

１．北西太平洋のミンクやニタリなら捕れるはずだということ。商業捕鯨の全面モラトリアムには意味がないということです。

２．最新のＣＡを成立させられない。それはＩＷＣが怠慢なのであって、最新の評価ができないならば暫定枠を設定すればいいだけのこと。なにしろＩＷＣという所では、ＰＳに分類される資源でさえ捕獲させていますから、資源豊富な鯨種であれば当然のことでしょう。現在では１００万頭かもしれないが７６万頭ではないだろうという観測がある。
　 しかし、それは確定打てない。それなら少なくても４０万頭や３０万頭以下ということはないだろう。最終的なＣＡが成立するまで少ない捕獲枠で暫定枠を仮設定してそれで商業捕鯨をすればいいだけのこと。
　 1頭たりとも捕らせないということはありえない話になる。

　 商業捕鯨の全面モラトリアムには意味がない。それが正しい話。

＞国際会議というものはなにも科学的側面からだけできまるものではありません。社会学的側面、経済的側面ｅｔｃによって決まります。あたりまえだろ、アホ！
＞国際会議が科学的側面だけで決まるか？アホ！

→これというのは非常に矛盾した話だと気がついていないあたりが、流石に日本語が駄目なＫの実力ということなのでしょう。
　 社会学的側面、経済的側面ｅｔｃといった面で、日本に捕鯨が必要ないという判断を誰が下すのか？
　 日本代表団としては捕鯨が必要だと主張しにＩＷＣに参加している訳です。では、そんなことはない日本には捕鯨なんて必要が無いのだと、誰が反対できるのでしょうか？
　 現実に捕鯨が必要だとしている土地があって、そうした自治体の首長さん達だって地元住民の代表としてＩＷＣに参加している訳ですね。鯨捕らせろと。
　 そうした主張というのはＩＷＣだって認めて決議してくれているのです、それも延々と何回も何回も。抜粋しますが、ＩＷＣは日本には捕鯨が必要だと認めています。”the socio-economic and cultural needs”が確かに存在しておると、ＩＷＣは認めています。社会学的側面、経済的側面ｅｔｃといった面で考えれば、商業捕鯨してはいけない理由なんてありません。

http://www.iwcoffice.org/meetings/resolution2004.htm
　 RESOLUTION ON JAPANESE COMMUNITY-BASED WHALING
WHEREAS the International Whaling Commission, recognising the socio-economic and cultural needs of the four community-based whaling communities in Japan (Abashiri, Ayukawa, Wadaura and Taiji), has repeatedly resolved to work expeditiously to alleviate the distress to the communities which has resulted from the cessation of minke whaling (first, IWC/45/51; most recently, IWC Resolution 2001-6);
WHEREAS, more recently, the Summits of Japanese Traditional Whaling Communities were held in three consecutive years in Japan (Nagato, Yamaguchi in 2002, Ikitsuki, Nagasaki in 2003, and Muroto, Kochi in 2004) and they have further examined the long-lasting whaling history and culture which are deeply rooted in various places of Japan, not only in four community-based whaling communities but also throughout Japan;

>科学的側面以外の要素をもっと具体的に言ってみ？

ニワトリkujiraには無理でっせ
「多数決でそう言うことになったから」以外は言えまへん
その背景やら、政治的駆け引きの結果やらは考えることができんのですわ

なんせニワトリのやることやさかい（ｗ

> 国際会議が科学的側面だけで決まるか？アホ！

少なくとも科学的側面を無視してる現状は異常。
経済の問題は、捕鯨する国が国内で考えればいいこと。
社会学的、なんてのは一般論はない。
けっきょくは他国に自国の理念、利害を押し付けるに過ぎない。

科学的側面以外の要素をもっと具体的に言ってみ？

また逃げた・・・・・・

反捕鯨論など真っ向から否定されるからな。（笑）

＞国際会議が科学的側面だけで決まるか？アホ！

ああいえば、こういう。こう言えばああいう。
しかも、罵倒つき。いいね。

仮に人間と同等レベルくらいクジラが頭がいいから、殺さないという意見が正しいと仮定しよう。

なぜ、アメリカはイラクで人を殺しまくる？１１０人死んでるらしいぞ。
イラク人はクジラ以下なのか？

クジラは守れという割に、理由もなく人を殺しまくる。
最近テレビ見てて思うよ。
アメリカのエゴ丸出しだと。

自分に主体性がないのはオーム真理教と全く同じであろう。

エンドレステープ氏なるものの言い分を聞けばよくわかる。

ＧＰのホームページにいけば、その論調が全く同じ。

>甘いところに流されんじゃねえよ！

「そっとしておきたい」が捕鯨反対の理由やんけ、あんさん（ｗ

>国際会議が科学的側面だけで決まるか？アホ！

社会的・政治的側面についちゃぁ数の暴力とも言えそうな多数決以外理由を見いだせんのやけどなぁ？
それも、買収による非捕鯨国のＩＷＣ加盟促進と反捕鯨への投票強要っちゅう形でなぁ
あんさん、一度でも社会的・政治的側面について論証したことあんのか（ｗ？

国内カテの鯨トピにやってきて以下のこと言うの？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=a5afa58a5ia4rbfa9a4ya4ka4ja1aa&sid=1143583&mid=1&type=date&first=1
これとは・・・鵜呑みしてるのはあなたの方では？
ここの投稿見てるけど・・立場がヤバクなると国内カテの鯨を食べるな・・に逃げてくる人みたいだね
kyouraisibaと言うおお馬鹿さんがいるけど・・・あなたはその人と何かとにてるところありますね
ここでのあなたの立場は国内カテのkyouraisibaさんと立場が似てるような気が・・・

話せよ。

感情的は反捕鯨の専売特許だろ？(^o^)

甘いところに流されんじゃねえよ！

＞他国に干渉されるべきことではない。

国際会議が科学的側面だけで決まるか？アホ！

＃ クジラの管理には正確なデータが必要。
＃ 商業捕鯨時代は営利目的ゆえ大型のクジラを狙う傾向が強く
＃ そのためそこから得られたデータには偏りが生じ正確ではなかった。

↑これは「事実」。
反捕鯨派もへったくれもなくこれは「事実」なの、解かる？
「事実」は反証のしようがないことなの、解かる？

＞ここに科学的裏づけがなかったんだよ。

------------ -

それからモラトリアムを導入したではなく、
モラトリアムを提案したなの、解かる？

------------ -

モラトリアム提案理由の話とクロミンク推定数の話とを一緒にするな、アホ！

＞それと、これを見る限り「分からない」ではなく「正確ではない」だな。
＞勝手に意味をすりかえるなよな。 （藁

> ミンクと同じように増減は分からないということになり、
> 減ったとは言えないはず、と主張してきた。

だから、「減った」とも言えないシロナガスを捕鯨禁止にしたのはなぜだ？
ミンクに関してもそうだ。なぜ禁止にする必要があったのか。

調査のため？
ならばそもそもなぜ「調査」する必要があったのか。
減ったと推定さえできない状況であれば、
保護や絶滅の回避、調査の必要性なんて考えさえ生まれない。

それらの考えはどこから生まれてきたんだ？
その正当性はどうやって皆に認められたんだ？

いい加減に都合の悪いことをスルーするのはやめて、きちんと答えてみろよ。

> 社会学的側面、経済的側面etcによって決まります。

科学的側面と違って、そんなもんは他国に干渉されるべきことではない。

っつーか、京都議定書さえも蹴るようなアメリカは
科学的側面でさえ口にする資格はない。

前半も反捕鯨派の意見だぞ？
捕鯨派はそれを「こういう理由でヤツらはモラトリアムを導入した」って言ってるだけ。

> ＃ そのためそこから得られたデータには偏りが生じ正確ではなかった。

それと、これを見る限り「分からない」ではなく「正確ではない」だな。
勝手に意味をすりかえるなよな。 （藁

> ＃ したがっていま一度すべての商業捕鯨を中止して
> ＃ 偏りのない正確なデータを集める必要がある。

これが一番の問題。ここに科学的裏づけがなかったんだよ。

調査捕鯨を開始、４隻が釧路出港
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040913&j=0044&k=200409132171
(北海道新聞 2004.09.13)

釧路沖で調査捕鯨始まる 　 ミンククジラ２頭水揚げ
http://www.sankei.co.jp/news/040913/sha076.htm
(産経新聞 2004.09.13)

ミンククジラの調査捕鯨始まる〜釧路
http://news.hbc.co.jp/09131201.html
(HBC北海道放送 2004.09.13)

調査捕鯨スタート
http://www.stv.ne.jp/news/item/20040913190652/index.html
(ＳＴＶ札幌テレビ放送 2004.09.13)

捕鯨調査はじまる
http://www.htb.co.jp/news/index.html#05
(HTB北海道テレビ放送 2004.09.13)

http://www.maff.go.jp/kaigai/2002/20021004eu27b.htm

１００％管理からはほど遠いぞ。

まあ、ネットでもまわって見ろ。
たまにぞっとするものがみれるから。

タイトル: 人口調査っていうのは
投稿者: kujira77777
日時: 2004年9月08日 午後10時01分

（まあ素人なりに考えてではありますが）

年代が変わろうがある程度は「実数」で表すことができるけど、

南極海ミンククジラ生息数調査はあくまでも「統計的な数値」としてでしか

表すことはできません。


「実数」どうしの比較は可能ですが、

「実数」でもなく「統計的な数値」でもないものと

「統計的な数値」とを比較することはできません。


−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
つまり、この説明によるとミンクはおろか他のクジラの増減もわからないという結果になります。

びっくりしたじゃないか。

＞そんな甘いことはさせやしません。

甘いことしているのは君だよ。

＞おまえがシロだって調査方法が違うのだからミンクと同じように増減は分からないということになり、
減ったとは言えないはず、と主張してきた。

「調査方法が同じだから増減は分からないということになり、」

調査方法が違ってたらミンクと違って減少しているといえるだろうが！！！！

なんで、俺が君の文章の訂正までせにゃいかんのだ。

あと見え透いた嘘つくなよ。

＞俺はシロについてはよく分からないと言った。

おまえが知らないわけないだろ。

ハモンド氏はどうした？

何回でもいってやる。

君は話をすり替えるか逃げてるだけ。

ｔｓ氏や他の人たちにミンクの数はわからないわからないと言い続けたために君はシロナガスの方は減っていると言えなくなっただけ。

だから、わからないわからないと逃げている。
それで、逃げ切れないとわかると今度は相手に証拠を出せと居直りを続ける。

本音はミンクの増減はわからないが、シロナガスの減少は明らかだといいたいはず。
というか、君のような筋金入りの反捕鯨論者がシロナガスの推定数の変異を知らないわけがないだろう。

それをいってしまったら、ミンクの増減がわからないが嘘になる。だからわからない、わからないという。

狂牛病もそう。
１００％管理されているわけでないのにさも管理されているがごとく、話しのスジをかえて管理できていると言い張っているだけ。
そんな屁理屈はアメリカの牛肉が輸入禁止になっている現実の前には無意味。

鳥インフルエンザに関しては、スルーかい？

それとも、今度は俺にアメリカ牛の管理について説明しろとでもいってまたすりかえてみるかい？



これは kujira77777 さんの 4251 に対する返信です

分かったかな？

なんで、ハモンド氏の話題にふれなかったの？
ＧＰでもふれているのに。