さあ！諸君！捕鯨問題だ！
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
モナコの敗因を分析する
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/03/20 07:15 投稿番号： [43080 / 62227]
http://katukawa.com/2010/03/19
漁業とは無関係の国を味方につけるノウハウを、日本はIWCを通じて持っている。今回はそのスキルが遺憾なく発揮された。IWCでは、欧米諸国も日本に負けじと激しく票とりをして、常に日本の動きを封じてきたのだが、今回は、欧州は内部分裂をして、その調整にエネルギーの大半を使うことになった。米国も、規制反対の商務省と規制賛成のNOAAが内部で激しく対立し、国として付属書Iの姿勢を打ち出したのが締約国会議の１０日前。EUに至っては、付属書Iの合意を得られたのは締約国会議の３日前だ。欧米が内部調整に手間取る間に、日本は首尾一貫して外交工作を重ねてリードをした。
とはいえ、ここまで大きな差がつくことを事前に予想していた人間は、ほとんどいないだろう。水産庁自身も驚いているに違いない。これまでワシントン条約の締約国会議は、ほぼFAO専門委員会の決定通りになってきたという歴史がある。FAOの専門委員会は、大西洋クロマグロをワシントン条約で規制する必要性を認めたのだから、今回も普通に考えれば、規制になるはずだった。そう読んだからこそ、フランスもスペインも、自国の漁業者の反発を承知で、モナコ提案に同意したのである。減少は明らかだし、科学者（FAO）と当事者（EU）のコンセンサスも最終的には得られた。アラブ、アフリカなどの直接利害に絡まない国は、普通に考えれば規制に賛成するだろうと、多くの人間は思っていた。いくら日本がトロパーティーをやったところで、票の流れは限定的だと見られていた。ところが、そうではなかったんだね。
地中海の産卵群は、現在も急速に減少している。欧州のWWFは、地中海諸国の畜養備蓄数を詳細に調べ上げて、現在の漁獲が続くと産卵群は2012年にはほぼ消滅するというレポートを発表した。このWWFのレポートは専門家・業界の間でも、かなり信頼されている。
専門家の間では、ワシントン条約での規制をすべきというコンセンサスが、すでにできあがっていた。FAOの専門委員会でも、規制に反対したのは、日本政府が派遣した研究者のみ。IWCでは、一貫して日本の捕鯨に好意的な態度をとっていた海外の研究者も、ワシントン条約の規制には賛成をした。それだけ、大西洋クロマグロの資源状態は悪いのである。「ジャパンバッシング」、「日本狙い撃ち」などと勘違いしている人も多いが、どうみても何らかの規制が必要な状況だろう。
これは メッセージ 43079 (r13812 さん)への返信です．
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小泉武夫氏、小松正之氏の談話
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/03/19 22:56 投稿番号： [43079 / 62227]
クローズアップ２０１０：クロマグロ禁輸案否決
小泉武夫氏、小松正之氏の談話
http://mainichi.jp/select/biz/news/20100319ddm003020213000c.html◇科学的議論の呼びかけを−−小泉武夫・東京農業大名誉教授の話
今回の大西洋クロマグロをめぐる欧米の議論は科学的根拠に基づいたものではなく、大いに政治的な色彩を帯びていた。
日本人は稲作民族であると同時に魚食民族でもある。中でもマグロの占める位置は大きく、その食文化を否定されていれば、クジラの問題と同様、大きな文化的損失になっていた。
欧米人にはマグロやクジラを食べる文化が理解できないかもしれない。しかし、民族には固有の文化があり、他民族が否定することはできない。自分たちは食べないからと言って「可哀そうだ」というのは異文化への無理解に基づいた一方的な感情論と言わざるを得ない。
ただ、感情論に感情論をもって応じても不毛な対立が繰り返される。日本は粘り強く自国の食文化への理解を訴えるとともに、水産資源の節度ある利用を実践し、科学的根拠に基づいた冷静な議論を呼びかけていくことが必要だろう。
◇水産資源の現状啓発必要−−小松正之・政策研究大学院大教授の話
今回の問題の背景には、地域漁業管理機関である大西洋マグロ類保存国際委員会（ＩＣＣＡＴ）が本来の役割を果たしてこなかったという事実がある。地中海を含む東大西洋では、ＩＣＣＡＴが設けた漁獲枠（０９年で２万２０００トン）をはるかに超える６万トン以上のクロマグロが取られているという指摘もあり、ＩＣＣＡＴによる資源管理が実効性を失っていたことは明らかだ。
ワシントン条約で付属書１に分類されれば、国際取引という「出口」がふさがれるため、今までのような尻抜けの状態は解消される。欧米諸国のマグロ保護論には科学的事実に基づかない情緒的な部分が目立つが、それを科学的議論に引き戻すためにも、日本はワシントン条約の適用を真剣に検討すべきだった。
「マグロは日本の食文化」と言うが、マグロの刺し身やすしを食べるようになったのは１９５０年代以降で、それも「ハレの日」の特別な食材だった。日本の近海にはサンマやゴマサバなど資源量にゆとりのある魚がたくさんいる。消費者も資源の現状を理解し多様な水産物をバランスよく利用するよう、行政も啓発すべきだ。
毎日新聞
2010年3月19日
東京朝刊
これは メッセージ 43073 (r13812 さん)への返信です．
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第２昭南丸船長・乗組員を豪連邦警察に告訴
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/03/19 21:51 投稿番号： [43078 / 62227]
これは メッセージ 43061 (r13812 さん)への返信です．
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Re: ワシントン条約、クロマグロの否決の詳
投稿者： marique625 投稿日時： 2010/03/19 14:30 投稿番号： [43077 / 62227]
捕鯨問題トピックがクロマグロのトピックになってるのはいかがなものかとは
思いますが、欧米世論＝国際世論が通用しなくなったのはいい傾向ですね。
これは メッセージ 43074 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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Re: EUも仲間割れか
投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2010/03/19 12:33 投稿番号： [43076 / 62227]
欧米のエゴを粉砕＾＾
これは メッセージ 43071 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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Re: ワシントン条約、クロマグロの否決の詳
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2010/03/19 12:20 投稿番号： [43075 / 62227]
頭を病んでいる、オマエのレスは要らないよ！
（ー。−；）
これは メッセージ 43073 (r13812 さん)への返信です．
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Re: ワシントン条約、クロマグロの否決の詳
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/03/19 12:19 投稿番号： [43074 / 62227]
鯨とクロマグロの最大の相違は、どうやら生産・商業者の数の違いにあったようだね。
>水産庁が一番驚いているのかもしれませんが・・・
第一委員会での各国の意見表明で既に大勢は見えていたわけだし、そんなに驚かないでしょ（苦笑）。
一番驚いたのは、動物保護派、環境派ですかね。
事実・現実認識を軽んじた夢想論では、現実界の商業者の説得もできなければ、権利の強制はく奪もできやしない・・・と痛感したはずだからさ。
WWFも”共生”を謳った時期もあるはずなのに、付属書Ⅰに挙げて事実上、商業者の弾圧に加担するのは筋がおかしい。
これは メッセージ 43073 (r13812 さん)への返信です．
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ワシントン条約、クロマグロの否決の詳細
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/03/19 08:34 投稿番号： [43073 / 62227]
http://jwcs.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-149a.html
お昼は、ＷＷＦとトラフィックによるクロマグロの映画上映会があったのです。参加者はほぼ欧米の方ばかりでした。
午後にクロマグロがあることを狙ってですね・・・
いよいよ午後の委員会開始。クロマグロの議論がはじまります。まずは提案国モナコが提案内容を説明。
まずは、スペインが発言。EUとして、資源枯渇状況を見て、モナコを支持。 カナダも支持。ICCATでも引き続き資源管理をすると同時にワシントン条約の必要性も訴える。チリが発言。
やっと日本が発言。日本は今まで資源管理をしてきたのに皮肉である。ICCATで議論すべきでワシントン条約でやるべきではない。クロマグロの資源は十分あり、絶滅危惧種ではないし、附属書1の基準を満たさない。 クロマグロを認めれば他のマグロの門戸を開くことになる。漁業開発途上国も輸出できなくなるのも経済的に困るだろう。申し訳ないが、不公平だ。ICCATで十分であり、どんな附属書でもどんな条件も受け入れられないことをかなり熱が入って主張していた。日本からもう一人。リストの掲載は今後に影響を与えるから今は適切ではない。一度掲載されると取消やダウンリストが難しい。と説明。
海洋資源に依存しているとしてモナコの提案にグレナダも反対。韓国もICCATですべきだと主張。セネガルも大西洋な国として海の資源に依存しており同調、リスト掲載に反対。
一方、ケニアはモナコの提案に賛成。ICCATとワシントン条約で資源回復すべきと主張。米国もモナコを強く支持。
議長からICCATとＦＡＯがそれぞれ発言を求められる。
漁業は経済問題であり、クロマグロは移動性のため専門的に管理機関に任せべきと発言するのはモロッコ。ナミビアも漁業資源管理はICCATでの管理を望む。 ノルウェーが終わって、NGOに発言の番がまわる。
WWFはもちろんモナコに賛成。WWFの間、ＪＷＣＳの隣に座る日本かつおまぐろ漁業協同組合の人がスクリーンに映し出される。こんな作為的なことは初めてだったのですが、映像担当はどこが！？
この後から一気にヒートアップ！
リビアがかなりあつくエビデンスがないとモナコを激しく批判しはじめる。話も長く、ペーパーを持ちながらぶんぶん身振り手振りであつくなる。英語通訳者も息があがって、通訳者自体クスクスした場面があった。。英語の通訳になまっていたのと、ＪＷＣＳおなじみのオリンド博士がこの状況に驚いてＪＷＣＳの席まで来てくださったため、リビアがどんな主張をしていたすべてはききとれなかったのですが、もうあれはパフォーマンスに近いような感じ。ちょっと会場ハプニング状態！リビアが立ちはじめて、マイク切られ、会場ざわつく。かなり熱入ってます。 マイクを切られても立ち上がり発言権を求める。。
この時点で2時間が経過。
まとまり切れない空気になり、議長が議論を中止するか、継続するか投票にすることになった。中止を求めたのは73。継続希望は43で、もうこれ以上議論せずに投票するということになった。
その後、まず欧州の修正案が通過したので、モナコの提案の投票に移る。賛成20、反対68、棄権30でモナコ案が否決された。最後の30分でバタバタと決まった感じ。
取り合えず議長が「閉会」と言う前に、もう会場の皆は終わったという感じ。あまりに長がったこともあるのか、投票結果が発表された瞬間歓声があがる。主に日本の報道陣と現地の報道陣が日本政府を囲んでバタバタになる。議論関係なく、最後は勢いで終った感じでみんな関係者は豆鉄砲を食らった感じの空気と行った方がちかいですね。。
水産庁が一番驚いているのかもしれませんが・・・
これは メッセージ 43062 (r13812 さん)への返信です．
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Re: EUも仲間割れか
投稿者： roran_jp 投稿日時： 2010/03/19 07:49 投稿番号： [43072 / 62227]
sanbaさん、速報ありがとうございました。
CITESを使っての海洋資源利用妨害は不成功。
こんな横暴が通るのでは国際機関の意味をなしませんからねぇ。
世界の常識が生きていることにあらためて感動しました。
これは メッセージ 43071 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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EUも仲間割れか
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/03/18 23:27 投稿番号： [43071 / 62227]
モナコ案に
賛成20票
反対68票
棄権30票
日テレニュース24
賛成20票って、EU加盟国の数にすら到達していない・・・
「第一委員会でモナコ提案に賛成20.反対68.棄権30で否決。」NGOスタッフのTwitter
日本政府関係者が各国から取材をうける。ものすごく慌ただしい。
7分前 TwitBird iPhoneから
第一委員会でモナコ提案に賛成20.反対68.棄権30で否決。ただし、23日頃本会議があります。棄権した国が動いたら？ただ回りの感じでは堅い感じ。
モナコ提案がとりあえず委員会で否決
投票始まる。まずヨーロッパの修正案から。賛成43.反対72.棄権14
ちょっと会場ハプニング！リビアが立ちはじめて、マイク切られ、会場ざわついてます。かなり熱入ってます。
30人は軽いじゃないですか？ 日本の政府団は50人規模ってほんとかな。 RT
約1時間前 TwitBird iPhoneから
リビアアラブジャマヒリヤ？がかなりあつくエビデンスがないとモナコを激しく批判。通訳者も息があがって、クスクスした場面があった。。笑
約1時間前 TwitBird iPhoneから
WWFの間、隣に座る日本かつおまぐろ漁業協同組合の人が映し出される。え、今回はじめて？
約1時間前 TwitBird iPhoneから
ノルウェーが終わってNGOに発言の番がまわる。WWFはもちろんモナコに賛成。
約1時間前 TwitBird iPhoneから
漁業は経済問題であり、クロマグロは移動性のため専門的に管理機関にと発言するのはモロッコ。ナミビアも漁業資源管理はICCATで！と。 #cites
約1時間前 TwitBird iPhoneから
トルコが発言。ICCATて管理が良いとのこと。スクリーンにうつる発言者はみんな紙見てるのね〜。。 #
約2時間前 TwitBird iPhoneから
議長からICCATの発言を求められる。40年以上資源管理をやってきており、今後も資源回復計画を立てていると返答中。それにしてもクロマグロの議題が始まって1時間半が経つ。次はFAOが発言を求められた。約2時間前 TwitBird iPhoneから
ケニアはモナコの提案に賛成。ICCATとワシントン条約で資源回復すべきと主張。米国もモナコを強く支持。
約2時間前 TwitBird iPhoneから
海洋資源に依存しているとしてモナコの提案にグレナダも反対。韓国もICCATですべきだと主張。セネガルも大西洋な国として海の資源に依存しており同調、リスト掲載に反対。
約2時間前 TwitBird iPhoneから
日本はもう一人話し始めたぞ。リストの掲載は今後に影響を与えるから今は適切ではない。一度掲載されると取消やダウンリストが難しい。と。 約2時間前 TwitBird iPhoneから
クロマグロを認めれば他のマグロの門戸を開くことになる。途上国も輸出できなくなるのも経済的に困るだろう。申し訳ないが、不公平だ。ICCATで十分だ、どんな附属書でもどんな条件も飲めない。だという話。かなり熱が入ってたぞ。 約2時間前 TwitBird iPhoneから
チリが発言。やっと日本が発言。日本は今まで資源管理をしてきたのに皮肉だ！と。ICCATで議論すべきでワシントン条約でやるべきではない。クロマグロの資源は十分あり、絶滅危惧種ではない。附属書1の基準を満たさない。 #約2時間前 TwitBird iPhoneから
次はカナダ。カナダも支持。ICCATでも引き続き資源管理をすると同時にワシントン条約の必要性も訴える。
約3時間前 TwitBird iPhoneから
まずは、スペインが発言。EUとして、資源枯渇状況を見て、モナコを支持。 約3時間前 TwitBird iPhoneから
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クロマグロ禁輸 否決 ６７票反対
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/03/18 23:06 投稿番号： [43069 / 62227]
報道ステーションより＾＾
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Re: 公海上、海面から上がったと同時に「貿
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/03/18 21:37 投稿番号： [43068 / 62227]
>まあ基本的に日本に輸出できなくなればごく自然にマグロを獲らないってことになるわけだからしたがって資源保護になるってこと。
話はそれほど単純じゃない。
巻き網による極悪過剰漁獲を止めない限り、資源保護はおぼつかない。
本来、大西洋クロマグロは日本にとっては延縄、アメリカにとっては１本釣（スポーツフィッシング）、そして地中海沿岸国にとっては定置網漁で獲るものだった。
この時点では別に資源枯渇の心配なんかいらん話だ。
スポーツフィッシングの連中にとっちゃ大物が減るのは癪に障る話かもしれんが、大物が減ったところで釣や定置網では資源枯渇になるわけがない。
が、２０世紀末よりここに、異様な勢いで巻き網漁が加わる。
こいつこそが、クロマグロ資源枯渇の犯人だ。
では、クロマグロの国際取引をやめれば、膨れ上がった巻き網漁がなくなるのか？
巻き網は元々ツナ缶用の漁獲だ。ツナ缶として欧米で消費されるマグロ類の量は日本に入ってくる大西洋クロマグロなんかより桁違いに大量だ。
そして俺の見た限りの情報では、クロマグロの未成熟魚を他の小型のマグロ類とより分けて獲る巻き網漁なんか存在しない。
つまり（欧米で消費される）ツナ缶製造を大幅抑制しない限り、大西洋・地中海の巻き網漁は減少しないし、巻き網漁が大幅に制限されない限り、大西洋クロマグロの資源危機は回復しない。
おそらく、スペインやメキシコからアメリカに輸出されるツナ缶の中にはクロマグロの未成熟魚が少量含まれているだろうし、ＥＵ域内に流通するスペイン産、フランス産も同様であろう。
アフリカ諸国で作ったツナ缶が貿易に回れば、やはり同じことが起きる。
これはなにも人間用のツナ缶だけでなく、骨や血合いやアラを使うペットフードでも同じことだ。
さて、いったいどうやって国際取引禁止にするつもりなのか？ｗ
これは メッセージ 43060 (r13812 さん)への返信です．
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Re: ユージン・ラポワント氏
投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2010/03/18 13:12 投稿番号： [43067 / 62227]
>おーい“身内”が“身内”の意見、聞いたって何ら説得力はねえぞ。ｗ
つまり君の投稿はほぼ全て説得力がないって事でおけー？
これは メッセージ 43065 (r13812 さん)への返信です．
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Re: ユージン・ラポワント氏
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/03/18 11:33 投稿番号： [43066 / 62227]
＞身内”が“身内”の意見、聞いたって何ら説得力はねえぞ。ｗ
み‐うち【身内】
１ からだの内部。また、からだじゅう。「―にしみわたる」２ ごく親しい血縁関係にある人。家族。親類。「―だけで祝う」３ 同じ親分に属する子分。「暴力団の―どうしの抗争」
産経新聞の主張に近い人間を身内と言い、それを取り上げることに説得力がないというのなら、GP・SS・のHPは全滅ですな
これは メッセージ 43065 (r13812 さん)への返信です．
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ユージン・ラポワント氏
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/03/18 11:19 投稿番号： [43065 / 62227]
これは メッセージ 43064 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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環境団体の欺瞞を指摘 「寄付金集め
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/03/18 11:03 投稿番号： [43064 / 62227]
環境団体の欺瞞を指摘
クロマグロ保護「寄付金集めの象徴」
3月18日7時58分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100318-00000052-san-int
■ワシントン条約元事務局長
ユージン・ラポワント氏
【ロンドン＝木村正人】
絶滅の恐れのある野生動植物を保護するワシントン条約の事務局長を務めたユージン・ラポワント氏は産経新聞の電話取材に「大西洋・地中海産クロマグロの禁輸を求める団体は動物保護だけを訴え、それにかかわる人間の生活を守ることには注意を払わない」と語った。そのうえで、「クロマグロ保護は寄付金集めの象徴になった」と活動の欺瞞（ぎまん）性を突いた。
カナダの大自然の中で育った氏は子供のころ、ヤマウズラや野ウサギを捕らえた経験から、自然の恵みを享受する大切さを学んだ。同国政府で勤務後の８２年、同条約事務局長に就任したが、８９年に象牙取引をめぐり環境団体と衝突。全面禁止は象牙彫刻など伝統産業を壊滅させるため、氏は適正な管理を行う国を支持したからだ。
結局、象牙取引は同条約で全面禁止となったが、氏は環境団体から「象を激減させた」と攻撃され続けた。
現在、野生動植物の持続的利用を提唱するＮＰＯ「世界自然保護財団」（本部・カナダ）会長としてカタールでの同条約締約国会議に出席している氏は「９２年にも大西洋・地中海産クロマグロを同条約の絶滅危惧（きぐ）種に指定しようという提案があったが、あのときは象の保護が焦点で関心が集まらなかった。今回は世界自然保護基金（ＷＷＦ）など動物保護団体や環境団体から数百万ドルの資金がクロマグロ問題に投じられており、交渉は難しくなるだろう」と指摘した。
氏によると、７０年代の反捕鯨運動で環境団体はクジラが捕獲される衝撃的な写真を掲げ、日本やアイスランドなど捕鯨国の責任を名指しすることで巨額の寄付集めに成功したという。
８０年代には象、その後サメ、クロマグロと対象は変わったが、寄付集めのメカニズムはそのまま維持された。クジラやクロマグロなど日本に矛先が向けられやすいのは「彼らは悪役を探しており、日本のような経済大国を標的にすれば巨額の寄付金が集められるからだ」という。
氏は「動物保護運動は自然資源で暮らす人々の視点を欠いている。ワシントン条約の介入は多くの漁師の生活を壊し、条約そのものをむしばむものだ。締約国会議で常識が示されることを望んでいる」と強調した。
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Re: 公海上、海面から上がったと同時に「貿
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/03/18 09:48 投稿番号： [43063 / 62227]
>まあ基本的に日本に輸出できなくなれば
>ごく自然にマグロを獲らないってことになるわけだから
>したがって資源保護になるってこと。
モラトリアムの積りで行った”回復するまでの禁止の強制”が本来の意味を失って、強制が継続する・・・という珍現象はクジラでもあきらかだから、”資源管理”への悪影響を考慮すると全く獲らないという選択肢を選ぶべきではない。
貿易制限は必要だが、禁止する程の緊急性は本当にあるのか。
資源は活用しながら、かつ保護するというのが正論だったはずなのだが。
これは メッセージ 43060 (r13812 さん)への返信です．
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（独）遠水研「絶滅するおそれはない」
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/03/18 09:20 投稿番号： [43062 / 62227]
専門家“絶滅のおそれない”
http://www.nhk.or.jp/news/k10013272731000.html3月18日 8時42分
マグロの資源量を解析するなどの研究を行っている独立行政法人遠洋水産研究所の竹内幸夫さんは、ワシントン条約の締約国会議でモナコが行った大西洋や地中海のクロマグロの国際取引を禁止するよう求める提案の内容について、「大西洋のクロマグロは資源量からみて『絶滅するおそれ』はない」としています。
大西洋でクロマグロ漁が始まる前の初期の資源量としては、去年、大西洋のクロマグロの資源量を管理している国際機関の試算で、１００万トンから１２００万トン程度という数字があります。現在は、およそ１０万トンで初期に比べて１０％から１％程度とされ、こうしたデータからモナコはワシントン条約でクロマグロの国際取引を禁止する必要があると主張しています。これについて、竹内さんは「初期の資源量を推定した際には多くの仮定が入っており、実際は、それほど減少していない可能性がある。また、現在の資源量の１０万トンは数でいえば５００万匹以上のクロマグロがいる計算になり、とても絶滅するような数字ではない」と話しています。さらに、大西洋のクロマグロの資源量を管理している国際機関の漁獲量の制限を維持し続ければ、２０２３年には資源量が復活し、その後はある程度漁獲量を増やしてもクロマグロが減少しないという試算があるということです。また、モナコなどがワシントン条約で国際取引を禁止して資源を保護し、数が増えた際には再び漁業を再開すればいいと主張していることについて、竹内さんは「一度、絶滅のおそれがある種として登録されると、資源量を把握する最大の方法である漁業がなくなるため、数が増えたのかどうか検証できなくなり、結果として二度とクロマグロをとれなくなる」としています。
（※参照）
大西洋クロマグロ資源「絶滅にはほど遠い」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=42751これは メッセージ 43060 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 公海上、海面から上がったと同時に「貿
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/03/18 08:52 投稿番号： [43060 / 62227]
まあ基本的に日本に輸出できなくなれば
ごく自然にマグロを獲らないってことになるわけだから
したがって資源保護になるってこと。
これは メッセージ 43059 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: 公海上、海面から上がったと同時に「貿
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/03/18 08:37 投稿番号： [43059 / 62227]
その通りだよな。
それよりも、気になるのはＥＵ内なら貿易じゃないとかいうトンデモ主張をＥＵがしようとしてるとか。
大体、東大西洋・地中海系の資源回復・持続利用をしたいんなら、イの一に、巻き網と未成熟魚蓄養禁止するのが道理。
これは メッセージ 43058 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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Re: 公海上、海面から上がったと同時に「貿
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/03/18 08:19 投稿番号： [43058 / 62227]
＞西洋クロマグロが附属書Ⅰになれば、日本漁船ですら公海上で漁業ができなくなるとのこと。
・それは批准した場合であって、留保すれば法的問題はないだろ
これは メッセージ 43057 (r13812 さん)への返信です．
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公海上、海面から上がったと同時に「貿易」
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/03/18 08:02 投稿番号： [43057 / 62227]
これは メッセージ 43051 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 秘密投票（透明性を嫌う人たち）
投稿者： marique625 投稿日時： 2010/03/18 02:09 投稿番号： [43056 / 62227]
> その国の代表団はその国の国民に対してどのように投票したかを説明す
> る「義務」がある。
> と同時に、その国の国民はその国の代表団がどのように投票したかを知
> る「権利」があるのだよ。
ないですね。
通常、政府はその国民の安全・生命・財産などを守る義務がありますから、そ
れを脅かすような情報は公開すべきではないのです。
また、例えば「本当は反対に投票したいのだけれども、日本が圧力をかけてく
るから賛成に入れるしかないんです」という国が仮にあったとしたら、無記名
投票であればそういった圧力に屈することもないわけですよ。
なぜ反対するのですか？
これは メッセージ 43037 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 秘密投票（透明性を嫌う人たち）
投稿者： marique625 投稿日時： 2010/03/18 01:45 投稿番号： [43055 / 62227]
> 何年か前の総会でもやってた。（クジラ格下げのことで）
格下げってIUCNレッドリストのあれですか？
これは メッセージ 43037 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 秘密投票（透明性を嫌う人たち）
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/03/18 00:45 投稿番号： [43054 / 62227]
>本家本元のたとえば提案に対する賛成反対といった場合などは
>記名投票なんだよ。
>つーかたとえば国会で議決事項に対して秘密投票なんかしねえ
>んだよアホ。
政策的議案の議決（国民の付託に対する国会議員の義務）とＣＩＴＥＳの様な国際機関が不当圧力回避等のために秘密投票制度を採用している事例を同列で語っても意味が無い。
これは メッセージ 43046 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 秘密投票（透明性を嫌う人たち）
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/03/18 00:24 投稿番号： [43053 / 62227]
”いぢわる”をされたりするリスクを回避する方法として、秘密投票は現代民主主主義社会には不可欠な制度。
”透明性”なる曖昧模糊なイメージ論で剥奪してよい権利ではない。
これは メッセージ 43051 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 秘密投票（透明性を嫌う人たち）
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/03/18 00:20 投稿番号： [43052 / 62227]
投票内容の非公開が保証される制度を別名「オーストラリア方式」という。
これは メッセージ 43048 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 秘密投票（透明性を嫌う人たち）
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/03/18 00:07 投稿番号： [43051 / 62227]
これは メッセージ 43049 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/43051.html
Re: 秘密投票（透明性を嫌う人たち）
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/03/18 00:06 投稿番号： [43050 / 62227]
>つーかたとえば国会で議決事項に対して秘密投票なんかしねえんだよアホ。
>そんなことしたら国民が納得するはずがねえんだよ。
アホ？
記名投票の結果、暴力団体の知るところとなり、彼等から攻撃を受けてもその国の国民は納得するのか？
で、無記名がダメな理由はなんなんだ？。
これは メッセージ 43046 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 秘密投票（透明性を嫌う人たち）
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/03/17 23:57 投稿番号： [43049 / 62227]
つーか今回のクロマグロのことで連中は「資源管理すればいいんだ！」って言ってんだけど
そもそも資源管理できねえからワシントン条約で縛るわけなんだよ。
つーかミナミマグロ密漁を知らなかったお前らが「資源管理すればいいんだ！」なんて言うなって。
これは メッセージ 43048 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 秘密投票（透明性を嫌う人たち）
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/03/17 23:46 投稿番号： [43048 / 62227]
そういえばIWCでも秘密投票を主張したことがあったっけな。
これは メッセージ 43047 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 秘密投票（透明性を嫌う人たち）
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/03/17 23:43 投稿番号： [43047 / 62227]
まあとにかく隠したがる。
これは“保守”というものの逆らえない性なのかねえ・・。
これは メッセージ 43046 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 秘密投票（透明性を嫌う人たち）
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/03/17 23:39 投稿番号： [43046 / 62227]
＞国連機関などでも、理事国選出などは秘密投票だよね。ごく普通に。
えーとな、そういったことは秘密投票かもしんねえけど
本家本元のたとえば提案に対する賛成反対といった場合などは記名投票なんだよ。
つーかたとえば国会で議決事項に対して秘密投票なんかしねえんだよアホ。
そんなことしたら国民が納得するはずがねえんだよ。
これは メッセージ 43043 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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Re: 鶴保庸介参院議員質問主意書（ザ・コー
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/03/17 23:17 投稿番号： [43045 / 62227]
これは メッセージ 43029 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 秘密投票（透明性を嫌う人たち）
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/03/17 23:02 投稿番号： [43044 / 62227]
現実問題、対象国を特定すると即座に暴力をふるう環境団体の攻撃から加盟国を守るためには、投票の秘密は守られるべきであり、秘密投票制度は当然採用されてしかるべきだ。
経済規模の小さな国家の場合、GP的ボイコットや社会情宣運動でも、その地域社会に大きな打撃を与える可能性もあるし、日本の捕鯨でも明らかなように防衛コストを増大させることは、既に自明なのだから。
これは メッセージ 43037 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 秘密投票（透明性を嫌う人たち）
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/03/17 22:53 投稿番号： [43043 / 62227]
>まったくこの水産系の人たちは秘密投票が好きだな。
透明性とやらを理由に秘密の保証を剥奪するの？？？。
r君的物言いを「するなら、水産系に限らず、特殊な変人を除いて皆好きみたいだし、諸外国や国連機関が採用するように好きみたいだよ（苦笑）。
日本では、日本国憲法を遵守するなら、投票行動の秘密を守るのは常識だから。
日本国憲法第15条４項
『すべて選挙における投票の秘密は、これを侵してはならない。』
国連機関などでも、理事国選出などは秘密投票だよね。ごく普通に。
逆に、公開投票を強制する意味はなんだろう？。
それは基本法が保証するような投票の秘密の権利を剥奪するに価するだけの必要性がある理由なんだろうか？。
これは メッセージ 43037 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 選挙のときは
投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2010/03/17 22:28 投稿番号： [43042 / 62227]
ゲイ大先生
てだれのこと
おしえてよ。
これは メッセージ 43040 (kujira111111111111 さん)への返信です．
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Re: 肖像権問題
投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2010/03/17 22:26 投稿番号： [43041 / 62227]
中止があたりまえ。
これは メッセージ 43033 (r13812 さん)への返信です．
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