さあ！諸君！捕鯨問題だ！

＞元々食糧として鯨肉を生産するのが第一義ではないので、
　 調査捕鯨のオルタナティヴが商業捕鯨、というのは正しくないんですが、

なるほど。分かりました。

＞「調査捕鯨から商業捕鯨への転換」でLCAを低減する方策は少し考えただけで↓に挙げた様なものがあります。

＞更に「オルタネイテｨヴ」としては母船だけ南北両方で操業し、
　 キャッチャーはオフシーズンにそれぞれ半球で他の漁業操業を行えば通年フル稼働で食糧生産し続け、
　 移動に掛かる燃料消費も減らせます♪
　 南極の烏賊なんか資源量豊富だし、キャッチャーでの漁獲も充分いけるしねｪ・・・w』

＞ホラこれで↑母船もキャッチャーも通年フル稼働になりますねｪ♪

＞中古でもいいんであとキャッチャーを4〜5隻導入して、
　 其々北半球用と南半球用に分けて南北の港湾を母港にしておけば、
　 日本〜南極海の全距離往復をするのは母船だけ、
　 でキャッチャーの燃料費は大量に減らせます。

拝見いたしました。
確か国内の遠洋マグロ漁業が盛んだった頃も同じようにしていたような気がします。
そういえば、マグロ船も元々は母船式が主流だったという話を聞いたことがあります。
ただ小回りが利かず、スピードの遅い母船は刻々変わる漁場に対応できず、
能率も悪いため、その後単船拠点式が主流になったとか。

＞心配するな、飼料輸入が貨物輸送時のCO2削減があろうがなかろうが、
　 そんな理由で畜牛廃止になったりしない。

まあ現実はその通りなんでしょうが、
どちらも批判されるような言われはないような気がするんですよ。
改善すべき点があるならそうすればよいだけですし、
人間の活動を無視したネガティブキャンペーンに陥るのはどうなんだろうと思うんですよね。
この元になった話は捕鯨船のCO2排出量は最悪とかなんとかいう話だったと思いますが、
実際そんな事を言い出したら漁業なんて即停止でしょうし。
私的には本当に環境のためなら停止も止む無しと考えたいところですが、
目的が環境のためとも思えないですし、
よくよく考えると、人間の存在を無視して環境をいうのは何か違和感を感じるんですよね。

ただ、テレビの報道なんかを見ていると、現実には畜産の方に深刻な問題あるような気はします。
そういえばモンク先生は古代水でしたっけ、あの話、欠乏するような事は起こらないと言われていましたが、
あれって結構環境問題の話で出てくる事なんですよね。
モンク先生が通説を否定された時に、へえー、そういうように考える人もいるんだ、と感心しましたが、
実際にはあれもネガティブキャンペーンという事なんでしょうか？

Bob Barker Rammed by Illegal Whaler
http://www.seashepherd.org/news-and-media/news-100206-1.html

At 1209 PM Fremantle, Australia time, the Yushin Maru 3 intentionally rammed the Sea Shepherd ship Bob Barker, penetrating it's hull and endangering the lives of it¹s crew. The collision occurred at 65 degrees 21 South, 67 degrees 58 East, about 180 miles off Cape Darnley in the Australian Antarctic Territory.

The Bob Barker had been actively blocking the slipway of the Nisshin Maru, the Japanese whaling fleet’s factory ship when the collision occurred. Four harpoon ships, the Yushin Maru 1, 2, and 3 and Shonan Maru 2, were circling and making near passes to the stern and bow of the Sea Shepherd vessel. The Bob Barker did not move from its position. At which point, the Yushin Maru 3 intentionally rammed the Bob Barker, creating a 3-foot long 4-inch deep gash in the mid starboard side of the Sea Shepherd vessel above the waterline.

No crew was injured during the collision. The Bob Barker continues to block the slipway of the Nisshin Maru, preventing the transfer of slaughtered whales and effectively shutting down illegal whaling operations.



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http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010020601000329.html
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265453644/

南極海で日本の調査捕鯨活動を妨害している米環境保護団体「シー・シェパード」は６日、調査捕鯨船団の第３勇新丸が故意に抗議船「ボブ・バーカー号」に衝突したと発表した。
同団体によると、衝突により、バーカー号の左舷に約９０センチの大きさの裂け目が生じた。同船の乗組員にけがはなかったという。バーカー号は衝突時、調査船団の母船「日新丸」への妨害行為を行っており、周囲に第３勇新丸などの船団がいたと主張している。



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無駄ガネ軍団

（母船・・鯨肉加工工場）
「日新丸」（共同船舶所有）

（キャッチャーボート・・直接クジラを捕る）
「勇新丸」（共同船舶所有）
「第2勇新丸」（共同船舶所有）
「第3勇新丸」（共同船舶所有）

（目視船）
「第2共新丸」
「海幸丸」

（仲積船・・行きは船団に重油を運び帰りは母船から受け取った鯨肉を日本に運ぶ）
「第2飛洋丸」
・・パナマから船籍剥奪された「オリエンタル・ブルーバード号」（Oriental Bluebird）が名前を変える

（護衛船）
「第2昭南丸」（共同船舶所有）

南極はダストが少ないと思うのですが、それにもかかわらずあれほどの散乱光が見えるというのは、あのレーザーが相当の出力がある証拠です。

オランダ国内では、こういう報道をしてないんでしょうね。

本当に危険な連中です。

ま、オランダや他の馬鹿国家がなにもしないならあらゆる方法で自前で
懲らしめるのがベストですね。

元々食糧として鯨肉を生産するのが第一義ではないので、調査捕鯨のオルタナティヴが商業捕鯨、というのは正しくないんですが、kkneko様がどうしても調査捕鯨の単位生産あたりの温暖ガス排出は商業捕鯨になってもほとんど変わらない、と言い張って調査捕鯨の不要に多い燃料消費から割り出したモノばかり持ち出されるもので・・・w

「調査捕鯨から商業捕鯨への転換」でLCAを低減する方策は少し考えただけで↓に挙げた様なものがあります。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41791

↑に挙げたアンモニア冷媒冷凍機を導入した後の鯨肉生産時の排出ファクターは、ほぼ捕鯨船による燃料消費のみという事になりますが、その船舶機関は近年どんどん環境配慮の方向で改良されていまして、最終的には「CO2排出ゼロ」はかなり難しそうですが現在主流の機関より半分以下まで排出を抑えた船舶エンジンも夢ではなさそうです・・・↓

http://blog.canpan.info/ngosinano/category_10/
（このブログはざっと探して見つけたんですが、燃料電池による主機補助等、色々興味深い説明があります）

捕鯨船による排出が大幅に減らせれば鯨肉生産の環境負荷など近海漁業と変わらなくなってしまいますので、環境に優しい食糧生産として益々捕鯨は手放せません。

近い将来に真水資源減衰を突端とした食肉の価格高騰が間違いなく起こります。
日本の様な自国飼料調達も出来ない、放牧地も無い、なんて国では食肉消費そのものが大きく落ち込んでしまい、現在の1/10以下になるなんて事さえ有り得るでしょう。

餌も放牧地も要らず、燃料消費と技術だけで手に入る、比較的安価な「肉」として鯨肉の有用性は増す一方ですね。

げらげらげらげらげら♪

そんないぢけた時間稼ぎはいいから知ったかmonnkuクン、↓に答えようよ♪

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41666#under-deli

もう一度、というか今後ずうっと高頻度に、だけども訊いてあげましゅmonnkuクン↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41649

↑のキミの「質問文」中の、

＞捕獲を含む調査は該当海域全域に渡って行う必要はなく、豪州やＮＺのような反捕鯨国のＥＥＺを外しても、かつてない貴重な科学資料を得うることは間違いない。

この、「冬場繁殖域での捕殺調査」によって得られる『かつてない貴重な科学資料』って具体的に


・ 　 『 　 な 　 ん 　 の 　 為 　 に 　 必 　 要 　 な 　 の 　 ？ 　 』


・ 　 『 　 今 　 後 　 の 　 商 　 業 　 捕 　 鯨 　 に 　 於 　 け 　 る 　 資 　 源 　 管 　 理 　 に 　 ど 　 う 　 役 　 立 　 て 　 る 　 の 　 ？ 　 』


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41692


↑に、対する返答はいつ貰えるのかな・・・？




・・・キミのアタマではそれに関する返答は出来ましぇんよね♪

これについてキチンと説明できたら意気地の無いキミに代わって私が大隅さんに質問してきてあげるよん♪



ハイ、知ったかmonnkuクン、頑張って言い逃れ方法を考えましょう♪

危険この上ない。
船籍剥奪を急ぐべきですな。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100206/crm1002061633019-n1.htm

＞私が既に示したように新造母船の冷凍機冷媒をアンモニア仕様にすれば冷媒リークによる温暖係数はゼロに出来ますし、
　 その他現調査捕鯨で止む無くされてる様々な不効率をなくせる「商業捕鯨そのもの」がオルタナテゥヴである、と言えますので。

面白いですね。私は元々商業捕鯨反対で調査捕鯨も反対の立場でしたが、
それは当時絶滅の危険があった鯨種がいた事と、
商業というシステムが、結局絶滅するまで止める訳にいかないところからで
（実際にはそんな事はありませんが）、
調査捕鯨も結局形を変えた商業捕鯨という事が反対の理由でした。
ここにいるr氏と同様、政府のやる事は全く信用していませんでしたし。

ただこのトピに来て、まあ最低限捕るくらいはいいのかな、という感じに変わりました。
商業捕鯨の復活については今でも実際行われた場合どうなるのか？若干疑心暗鬼なところはあります。
ですので「商業捕鯨そのもの」がオルタナティヴというのは、
とても面白い考えと思いますが、問題はそれをどう機能させるかでしょうね。
もっともその前に高いハードルを越えなければなりませんが。
そちらの方が大変でしょうね。

>つまり↓wikiが間違ってると主張しているわけだねｗ
>>ドライバルク・コンテナ
>>内部に穀物などを入れて運ぶコンテナである。

いいや。君がWikiを曲解してるだけさ。

そこには「温度管理をせずに（本来温度管理が必要な）穀物を運びます」とは書いてないし、私も「運べない」とは書いてない（苦笑）。
ＤＢＫで敢えて粉体や液体を運ぶときは、ポリエチレン様の専用パッケージに梱包して収納するわけだが、温度・湿度変化を何の手当ても無く防げるものではない。
なにせ、ＤＢＫはＤＣなのだから。

また、積載前の常套手法である事前乾燥が１００％保証できるものではない事は、現実に「乾燥不十分」による事故事例が多い事でもあきらかだから、長期の激しい温度変化があると解っている航海において温度管理をしないという選択肢は（普通の感性の船会社には）ないというだけの話。

体調ならば全然影響は有りません。

反捕鯨ちゃん達が済んだハナシを誤魔化して繰り返すので、私の対応もコピペからの編集作業が主になってしまってますからw



kkneko氏はその傾向が顕著ですが、牛肉生産にだけは環境負荷削減のオルタナティヴがあって、鯨肉生産には無い、という論調は完全なマチガイですよね。

私が既に示したように新造母船の冷凍機冷媒をアンモニア仕様にすれば冷媒リークによる温暖係数はゼロに出来ますし、その他現調査捕鯨で止む無くされてる様々な不効率をなくせる「商業捕鯨そのもの」がオルタナテゥヴである、と言えますので。

仰るとおり船舶動力等に関しても船齢40年という現母船からすれば技術革新が有るのは当然なんで「改善の余地無し」なんてｸｼﾞﾗさん守りたいだけの人が撒いてる大嘘ですからw

尤も、環境負荷については温暖ガスなんかよりも水資源の減衰・汚染と農地・牧地の為の開拓の方が余程重大な問題だと思ってますが・・・




ところで、一応先程紹介したグリンピさんのページはコメントを消される恐れがあるので魚拓まで採ってみました♪

なんだかGPサポーター？みたいな偏った意見ばかり載ってますねｪ・・・w


http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/whale/t2/antenna/?

http://megalodon.jp/2010-0206-1756-27/www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/whale/t2/antennas/thanks_html?ant=20100206175353528

>死ぬ時くらい少しは注目して欲しいだけなのに 何が悪いんだろ？

>自分の命は自由の筈だ
>誰だって いつかは死に 他人の手を煩すのだから 自殺を特別扱いしないで欲しいもんだ

>あなただって死にますよ



注目して欲しいという気持で騒ぎを起こす様な死に方では、世間に迷惑が掛かります。
死を特別視していないと言う程の人なら、迷惑を掛けずに出来るでしょう。
普通は、そんなことを公言したりしません。
未練が残っているのでしょうか。
誰かに止めて欲しいという期待があるからこそ公言するのかなとも思えます。
違ったとしても似たようなものかもしれません。
「自分の命は自由・・」＜−−普通はそう思います。
でも命は元々自分の意思で得たものでは無いですから、その意味では自由
な訳ではないのです。
死を選んで実行することは出来ますが、それが単なる勝手な進路変更である
場合は、それなりの代償を払う覚悟が必要なようです。
死ねば楽になれると思って死ぬ人が殆どでしょうが、実際は大違いということです。
死後の世界を知りうる立場の人々が共通して言う事は、（身勝手な）自殺者の
死後における不幸な境遇のことです。
死んで楽になれる等、とんでもない誤解であることが分かります。
死後の世界では（身勝手な）自殺者と他殺者は対して違わないと心得るべきでしょう。
誰だって何時かは死にますが、与えられた人生を精一杯最後まで生きる努力
をしてこそ生まれてきた意味があると言えるのではないでしょうか。
それこそが今生に生まれる理由だと言われますし、それを勝手に変更すれば
目的を果たせないだけでは無く、勝手に命を絶つという大罪が加わることで
死後にも大きな影響を残してしまうらしいのです。
地獄の苦しみが待っていると知っていたら、多くの人は思い留まるでしょう。
一度死んでいるのですから、死んで離れることも出来ない無限地獄をさ迷う
ことになるそうです。
この世で日々の勤めを果たしている方が、一万倍も楽だったと後悔しても遅いの
です。
この世で生きることが苦しくてたまらない人も、死んでしまいたいと思って
いる人にも、地獄の苦しみの方が一万倍も苦しいと知って頂きたいのです。
この世にあるうちに、やるべき努力を済ませておくことは大切なことであり、
それが一番楽な進化の方法なのです。
他人や使命の為に命を投げ出すのと身勝手な自殺は全く別、身勝手に命を
絶つ事は大罪であることを知って頂きたいのです。

>なぜか事業自体の廃止の話？になってしまうとしたら、ちょっと残念な気がします。

心配するな、飼料輸入が貨物輸送時のCO2削減があろうがなかろうが、そんな理由で畜牛廃止になったりしない。
飼料輸入以外でも飼料生産、飼育そのもの、排泄物処理、いずれがどうであれ、そんなことで事業自体の廃止の話にはならない。
そんなことで、事業自体の廃止を持ち出ち出さないＮＧＯはおかしいとか、捕鯨が救うとか本気で言ってるのは、ごくごく一部の極めて頭の悪い反反捕鯨に過ぎん。

心配しなくとも、畜産業も牛の飼育もビクともせんよｗ

>DBK除湿剤の設置を温度変化予想に応じてたてねばならないし、熱変化のリスクも受け入れねばならなくなる。

つまり↓wikiが間違ってると主張しているわけだねｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8A%E8%88%B9
>>ドライバルク・コンテナ
>>内部に穀物などを入れて運ぶコンテナである。

何故なら、何でも積み込む一般貨物コンテナと異なり、ドライバルク・コンテナは特定用途用で、その最もたるものは「穀物など」と書いてあるから、穀物なわけだｗ
用途が特定されてて冷凍機が必要なら冷凍機、冷蔵機が必要なら冷蔵機、除湿機が必要なら除湿機を最初から付けるに決まってるわさｗ

しかしきみも認めてるように、

>ドライバルクコンテナ（DBK）を含むDCは本来は「温度管理が必要な商品輸送用ではない」

つまり、
Ａ．ドライバルク・コンテナは内部に穀物などを入れて運ぶコンテナでないか（wikiの間違い）か、

Ｂ．輸送会社＋荷主＋受取側＋コンテナメーカーは、わざわざ品質上問題があると分かってる「主に穀物に使うドライバルク・コンテナ」なるものを業界全体で運用しているか、
（そうでないなら、最初から空調温調付きバルク・コンテナを作らないとおかしい。）

Ｃ．きみがウソツキか、
いずれかだ。

もちろん、ＡかＢを主張するか、それ以外の俺が考えも付かないような理由が出てくれば別だが、それ以外は「Ｃ、きみがウソツキしかない。」

話は極めて明快だ。
いつものように、明文化せず違うことを言い出して、みっともなく誤魔化そういう悪あがき以外、何もできんだろ（げら）

私は人の死を茶化すような真似はしないでしゅよ？

キミが、

『自殺くらい好きにさせろ！』

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552018637&tid=bcabbba6a4afa4ia4a49a5a4ada4ka45 a4bba4ma1aa&sid=552018637&mid=1&type=date&first=1

って主張をしてるから、その意思を尊重してるってだけのハナシでしゅ♪



さて、スペースが勿体無いので別のハナシ・・・（^ω^；

グリンピさんの新戦略？だかなんだかよく分からないwebページが新設されてるってくじラブkknekoさんのブログで紹介されてたので、意見を書き込んできたんだけども↓

http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/whale/t2/antennas/thanks_html?ant=20100206170118528

コレって他の人の意見は一応読めるみたいだけど、BBSみたいにやり取りは出来ないみたいね・・・w

http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/whale/t2/antennas/thanks_html?ant=20100206170118528

私が書いてきたのは勿論、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=36460

↑GPさんの考える地球上の全「海洋生態系の問題」の5/6以上が「捕鯨問題」

と、

「 　 環 　 境 　 問 　 題 　 と 　 『 　 環 　 境 　 保 　 護 　 団 　 体 　 』 　 問 　 題 　 」

に関する事でしゅ♪



もっと沢山の方達に見てもらえればなｧ・・・と思って♪

今から他の人たちの意見もみてきましゅ（^ω^；;;;

このところかなりの投稿数のようですね。お疲れ様です。
体を壊さないようほどほどに。

話題になっている輸送の問題についてふと思いだしたのですが、
石油ショックの頃、遠洋マグロ延縄船の一部で機械の他に帆船を利用したものがあって、
海流とこの帆の動力をうまく組み合わせると、
燃料の相当な節約（具体的にどの程度だったのかまで覚えていませんが）になったそうです。
ただ、当時は帆船の運用が難しく、活用できたのは一部の先進的な船頭さんだけだったようですが、
今は自動化の技術も進んでいますので、もう少し運用し易くできるような気がします。
これはただの例ですが、ＣＯ2排出改善の方法は当然色々あるでしょうし、
そちらに話を持って行けば、燃費も節約できるし良いのに、
なぜか事業自体の廃止の話？になってしまうとしたら、ちょっと残念な気がします。

僕は死にましぇーん

友人が自殺したんだよ

まだ 近所にいるかなぁ

人の死を茶化すあなたが 呪われますように

そもそも そんな奴に鯨問題語れるのかなぁ？

語れない馬鹿だから ソース ソースなわけだ

そのソースはカゴメかい？

＞ソースが無けりゃただの嘘



そこまでいう
早見優(汗)



嘘ではないけど

ソースがない トンカツとかちょっと哀しい

ゴール寸前でリタイアみたいな感じですね


しかし あなた凄いです

ソースネタでは トピック 大阪串カツをも凌ぐ ソース連呼


ソースが好きなんですね

素晴らしいです

＞客観的な判断なんかできるわけがないってことは中学生にだって分かること。
　 にもかかわらずこういったことを真顔で主張する。
　 なに考えてんだか・・まあ感覚の麻痺だわな、馬鹿馬鹿しい。

まあ客観的な判断ができていない、というのが確かなのかどうか分かりませんが、
とりあえず、お望みどおり大西洋、地中海産のホンマグロが取引禁止になりそうな気配ですよ。

･･･････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100205-00000296-jij-int

【ジュネーブ時事】絶滅が危惧（きぐ）される動植物の輸出入を規制するワシントン条約の事務局（ジュネーブ）は5日、
カタール・ドーハで3月に開く締約国会議で、
モナコが提案した大西洋・地中海産クロマグロの国際取引禁止案を採択するよう加盟国に勧告した。
資源量の大幅な減少が懸念されるクロマグロを保護する必要があるとの判断からで、
取引禁止に反対する日本は厳しい立場におかれることになった。
　 事務局によると、モナコ案をめぐっては、エジプト、ルワンダが支持する意向を正式に通知。
また、フランス、イタリアなども最近になって取引禁止案を受け入れる姿勢を表明した。
日本はモナコ案に反対し、取引禁止でなく漁獲規制の強化でマグロ資源を保護するよう訴えている。
･･･････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・

輸入水産資源、テレビなどの報道を見ている限りでは持続可能な利用を殆ど無視している事になっているようですが、
本当にそうであれば、全ての水産物について、今後規制が強化されてくるような気はしますね。
まあその方が、結果的には国内漁業を保護する事になるような気もしますけど、
実際のところ、どうなんでしょう？
そういえばウナギも規制されていましたね。

私的には、将来的な資源量的には今後、メカジキが危ないように感じますね。

＞捕鯨でも水産庁の冷房や鯨研の冷房も入ってくるから楽しい♪♪

残念だけど、商業捕鯨再開後はそれらは「鯨肉生産LCA」には含まれず、「官庁設備のLCA」になりましゅ♪

商業捕鯨会社の事務所なんて共同船舶の設備の一部を借りれば事足りるんでほとんど考えずに済みましゅが、牛肉生産の場合は製品化前までですら↓

・畜産企業・農家の事務施設・設備。

・飼料穀物生産企業・農家の事務施設・設備。

・肥料生産企業の事務施設・設備。

・農薬生産企業の事務施設・設備。

・飼料運輸を行う海運/陸運企業の事務施設・設備。

・・・等々、全ての設備で使う空調の冷媒リーク分が加算されましゅので・・・（^ω^；;;;w



＞案外穀物輸送バルク船も乗組員の居住区の話ではないのか？

残念ながら、キミ等に「穀物飼料輸で空調使ってる、という例は例外だ」という証明が出来ない以上、「穀物飼料輸送に除湿空調設備を使ってる」という事実は揺るぎましぇんし、今後捕鯨母船新造時にアンモニア冷媒の冷凍機を搭載すれば「冷媒リークによる温暖ガス計上」などというkkneko氏の世迷い言も全て終了でしゅ♪↓

近年見直され、安全性も大幅にUPしたアンモニア冷媒の冷凍庫ならばリークしても温暖係数ゼロ♪
http://www.nihon-netsugen-systems.com/ammonia-chiller/
http://www.kobelco.co.jp/technology-review/pdf/58_1/071-071.pdf



＞ただ私の見ていた穀物生産国では、穀物に限らずトラック運転手は総て冷房なしだった。 　 暑い国だったが・・・

それを証明するソースが無けりゃただの嘘、という事でしゅ♪

>お前電話して結果を報告せよ。

君が訊きたいんじゃないの？。
私は、そんな非常識な見積もりを要求して哂われるのはいやだ。
自虐的な君は哂われたいらしいので、お勧めしているのだが。

>トウモロコシか大豆ミールで聞け。

同じ事だと思うが。
汚染されて検疫が通らなければ、全廃棄の運命。

では、どこの海運会社にでもいいから

『飼料用トウモロコシを南西航路経由で輸入したい。但しカネが惜しいのでばら積み、かつ温度管理一切無しにしてくれ』

とお見積り依頼してみてください。
結果は聞かなくても解ります（笑）。

ちなみに飼料用小麦は全輸入量のわずか１０％。

さて。

>あと、どうでもいいが、温度管理と除湿乾燥は違うぞ。
>それと温度管理と除湿乾燥はちがうぞ。

基本的には、結露が問題で結露は温度差によって発生するから、ホールド（コンテナ）内と外気の温度差が無ければいい。
温度管理と湿度管理は密接に関係するもので、”別だ”などと子供じみた駄々はよしてくれ。

ゴミトピックと言えば・・・w↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552018637&tid=bcabbba6a4afa4ia4a49a5a4ada4ka45 a4bba4ma1aa&sid=552018637&mid=1&type=date&first=1

私はキミの意思を尊重し、応援もしてるよ？

その昭和レベルの文章センスじゃあ今生で幸福の芽は出ないだろうから♪

小麦は動物にやらない。

トウモロコシか大豆ミールで聞け。

お前電話して結果を報告せよ。

なんだ 　 そんな話か

♪それならその運送会社の本社の冷房、穀物買い付けの輸入会社の本社の冷房、その冷房付きトラックの運転手の家庭の冷房とか、想像の輪はどこまでも広がる。 　 捕鯨でも水産庁の冷房や鯨研の冷房も入ってくるから楽しい♪♪

案外穀物輸送バルク船も乗組員の居住区の話ではないのか？


ただ私の見ていた穀物生産国では、穀物に限らずトラック運転手は総て冷房なしだった。 　 暑い国だったが・・・ 　　 冷房は維持管理が面倒で燃費も増えるからトラックのオーナーが与えないのだ。

あのぉ ソースはですね


[意]西洋料理で、料理をする時に加えたり食べ物にかけたりする液体調味料。



です



このような ゴミトピックで ソース ソースと連呼するのは御遠慮願いたい



鯨なあなた達は 醤油 醤油の方がまだセンスがあります


醤油ですが あなた達が おバカな話をしている最中 ある国はマグロを取る事に反対の意を唱え 意思表明しましたよ


わさびは ＮＨＫ３時の全国ニュースです


鯨問題を語りたいなら なぜ 世界で今禁煙推奨するにも関わらず 禁酒は唱えられないのか？


それが 答えられる人は 鯨問題など ウンコと同じです たまに見ますがすぐに流します

醤油よりも 事実が大事です


先日節分の地元ローカルニュースでは

♪クジラ クジラ 今何時ぃ？

♪くぅーじぃーらぁ〜
「めしあがれぇ」

と 幼稚園の給食が
鯨立田揚と一緒に紹介されました

ＮＨＫ山口 ゆうゆうワイドです
(夕方のニュース)


園児のコメントは

「オイチイ」
でした


さて 何鯨でしょう？
(種類)


あんた達は なんもわかってない



大洋ホエールズの町より 一石投じます

>どこの世界に飼料目的で米輸入するアホがおるんだｗ
>人気はないが、名目上人間様の食料だ、人が食う米は温度管理して当然よ。

ということは、monnku君は「飼料に限定した話にスリカエたい」ということかな？。カビ毒や腐敗が及ぼすリスクは家畜にも甚大だと思うのだが。

現実には先に厚労省の「違反事例」報告で示したように飼料用だろうが、多くの事故事例は飼料用途転用すら許されず、全廃棄されている。

現実のリスクは人間様だろうが飼料だろうが同じで分ける意味はない。

>ドライバルク・コンテナと書いてあるだろ。

だからね。
ドライバルクコンテナ（DBK）を含むDCは本来は「温度管理が必要な商品輸送用ではない」から熱劣化・湿度変化に弱い商品の輸送手段としてはリスクの高い輸送方法だと言う事だよ。
DBK除湿剤の設置を温度変化予想に応じてたてねばならないし、熱変化のリスクも受け入れねばならなくなる。

ばら積み船ほど大規模輸送には向いていない、しかも変化に弱い不適合商品をあえて運ぶからには温度管理無しは「ありえない」輸送方法をもち出して「温度管理なんか必要ないんだ！！」って叫ぶのも子供じみてどうかと（苦笑）。

＞きみにはそれしか芸がないのは知ってるが、明文化拒否による誤魔化しは無意味だ。

げらげらげらげらげら♪

もう一度、というか今後ずうっと高頻度に、だけども、訊いて上げようmonnkuクン↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41649

↑のキミの「質問文」中の、

＞捕獲を含む調査は該当海域全域に渡って行う必要はなく、豪州やＮＺのような反捕鯨国のＥＥＺを外しても、かつてない貴重な科学資料を得うることは間違いない。

この、「冬場繁殖域での捕殺調査」によって得られる『かつてない貴重な科学資料』って具体的に


・ 　 『 　 な 　 ん 　 の 　 為 　 に 　 必 　 要 　 な 　 の 　 ？ 　 』


・ 　 『 　 今 　 後 　 の 　 商 　 業 　 捕 　 鯨 　 に 　 於 　 け 　 る 　 資 　 源 　 管 　 理 　 に 　 ど 　 う 　 役 　 立 　 て 　 る 　 の 　 ？ 　 』


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41692


に、対する返答はいつ貰えるのかな・・・？

キミのアタマではそれが出来ましぇんよね♪

これについてキチンと説明できたら意気地の無いキミに代わって私が大隅さんに質問してきてあげるよん♪



ハイ、知ったかmonnkuクン、頑張って言い逃れ方法を考えましょう♪

待ってる間に一つ寝言つぶしを追加しよう。

>たとえば、オーストラリアから日本は米を輸入しているけれども、ばら積み船での運送指定は「要温度管理」。米も吸湿には弱い商品だから、バルク輸送する場合ホールドに温度管理装置のないばら積み船では運ばない事になっている。
>うそだと思うならどこの海運会社でもいいから訊いてごらん。

どこの世界に飼料目的で米輸入するアホがおるんだｗ
人気はないが、名目上人間様の食料だ、人が食う米は温度管理して当然よ。

輸入した米は（事故米以外は）、そのまま低温（というほど低くない、定温でもいい）倉庫に保管、これが常識。輸送は倉庫の条件に倣っているだけ。
同じように、飼料用トウモロコシの保管はサイロ、保管のための設備は消毒用の燻蒸設備で、低温倉庫なんざ使わねえ。
苦し紛れになんでも引張ってくんじゃねえぞｗ

あと、どうでもいいが、温度管理と除湿乾燥は違うぞ。

それと温度管理と除湿乾燥はちがうぞ。

＞＞それから、穀物飼料を専門に運ぶ「穀物飼料輸送車両」のエアコンは通年冷媒を充填しっぱなしですので、当然鯨肉生産には不要な「餌の運搬」時に掛かるそれはLCAに加えるべき、でしゅよ？w

＞私は生産地に居たことがあり、何百台のトウモロコシや大豆ミールのトラックを見ていたが冷房付きなどたったの一辺も見たことが無い。 　 はっきりしたものだ。そんなものは見たことが無い。


凄いなぁ・・・飼料穀物作って日本に輸出してる国の内、一体何処の国のどの地方のドライバーさんが真夏に冷房無しで何百kmも走ってるの？w

もし、それが事実であるとキミが証明できたら、その元になってる投稿は削除して書き直し、キミにもちゃんと謝罪してあげるよ？w

それが出来なけりゃ、通常車両にはドライバー用の空調が搭載されてるのが常識として考えられるんで、そのエアコンに通年充填しっぱなしの冷媒のリーク分を、「牛肉生産時のLCA」に加えるべき、でしゅよ？w

船舶に比べ、一両のトラックで運べる飼料穀物は微々たる量なので、港湾まで/港湾からの輸送には夥しい数の専用輸送車両が使われます。
それら全ての冷房用空調冷媒ガスを計上しなくてもいい、などという理屈はありましぇん♪

そして当然鯨肉生産にはその「餌の運搬時に掛かる冷媒リーク分」のLCAは計上しませんので、悪しからず・・・♪


＞大体運行時間が短い。 　 数量も船に比べて少ない（２５トンから３５トン）
農場地帯の仲買サイロ業者が１４％以下に乾燥する。

冷房する理由が全く無い。



・・・何のハナシでしゅか？w

「陸運時の貨物に」エアコンを使うなどとは一言も買いてましぇん♪

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41785

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41811



＞証拠出せ。


「輸出国/輸入国の飼料運搬車両」に運転手用の冷房が取り付けてない、という証拠を出す義務があるのは 　 『 　 キ 　 ミ 　 』 　 の方でしゅよ？w

アホンダラ！
ドライバルク・コンテナと書いてあるだろ。
わざわざそういう誤魔化しを言わせないためwikiの一般貨物コンテナ（ドライコンテナ）じゃなく、バルク用のドライバルク・コンテナを引用してんだよ。
================================================================================ ======================== =
>ドライコンテナも湿度管理を行わないバルクも基本は同じ。
ああ、それで結構だ。つまりバルク船も同じということで、終了だなｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8A%E8%88%B9
>ドライバルク・コンテナ
>内部に穀物などを入れて運ぶコンテナである。
================================================================================ ======================== =

きみにはそれしか芸がないのは知ってるが、明文化拒否による誤魔化しは無意味だ。
wikiを否定するか「嘘でした、ごめんなさい。」か、もう残ってるのは２択だけだ。

No.41808よりコピペ
================================================================================ ====================
というかドライコンテナ（ＤＣ）でのトウモロコシ輸送は割高とリスクの関係でばら積み船の比ではない。いつから主力に変ったんだ？。
そもそもＤＣは顆粒、粉体をなまざらしのバルクで運ぶ方式は取らないので、まず態々包装しなければならなくなる。
http://www.uni-k.co.jp/bulkliner
http://www.marsol.co.jp/products/distribution/containerliner.html

>↑このうち
>３．↑wikiは間違えてる。
>ドライバルク・コンテナは穀物用でない、あるいは
>ドライバルク・コンテナには除湿空調機がついている。
>ということだな？

うそばっかり（苦笑）
勝手に”俺様ルール”で決め付けて話をしないことだね。
ＤＣは「温度管理が必要な商品」輸送用ではない。
(WikiもDCが温度管理が必要な商品輸送用だなどと莫迦は書いてない。)
しかし、何度も言うように適宜な量を運ぶ場合にはRCよりコストが安いから、「本来不適である穀物」を「運ぶ選択肢は有る」(ただしバルク状態では無理)が、むろん(経験的に判明している範囲内であるという)温度変化の制限があるしそれ相応のリスクもある。
================================================================================ ======================

>お前の話想像の産物。

では、実際にどこの船会社にでも構いませんが

『南西航路で北米産小麦をDCで運びたい。必須条件として、個包装なしのバルク＋温度管理一切なしで見積もり願いたい』

と訊いてみるといい。
a君の不見識を糺してくれるから（苦笑）

>私は生産地に居たことがあり、何百台のトウモロコシや
>大豆ミールのトラックを見ていたが冷房付きなどたったの
>一辺も見たことが無い。はっきりしたものだ。そんなものは
>見たことが無い。

国内か国外かは知らないけれど、数日程度の輸送日数で温度変化のない季節なら何も必要が無いからだよ。
「生産地に居た」のならば、陸上で長期保存する施設に温度管理が必須であったのは知っていると思うけれど。

ことは海上。
しかも1ヶ月以上の船旅で温度変化が激しい事も解っている条件下でのお話であって産地の話をしているのではない。

お前の話想像の産物。
証拠出せ。

逆に考えてみてください。と。

パナマは亜熱帯で常夏。
海上のDC内と外気との温度差から結露するであろうことは解っているのに、温度管理を一切しない前提のDCでバルク輸送を行う選択肢がありえましょうか？。

誰が船会社でも、そんな危険なオーダーは受けないでしょう（苦笑）。

DC輸送するなら最低でも個別包装は要るだろうし、DC内の除湿の手だてを考えねばならない。
まあ、「オレは全てを失っても、分の悪いギャンブルのハイリターンに賭けたい。だから安全への投資などしない」と仰るなら止めませんが。

一般社会の荷主・船会社はそうしたギャンブルはしません。
海上運送とは、安全に大量の荷を確実に運ぶ事ですので。

さて、明日以降貼るコピペ用にもう一度要点をまとめておいてあげよう♪



＞msg41649の要求を実行せずに、逃げ回っていることが分かる。

キミのその「要求」というのは、「鯨論・闘論」の大隅氏に対する、

「こうすれば南半球冬場・繁殖域での捕殺調査が出来るんだじょｯ!!」

という「monnkuクンの夢物語」の実現可能性の確認、を自分自身で行わず、
何故か「私・toripanに」代行して欲しい、という非常にアタマのｵｶｼｲものです♪↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&action=m&mid=41649

そして、キミが自分で大隅氏にコレ↑の世迷い言を確認できない理由は↓

『日本はご承知のように，南極海と北西太平洋で第 2 期の鯨類捕獲調査（JARPA II と JARPN II ）を進めておりますが，それぞれの調査にはそれぞれの目的と方法があり，それらは南極海と北西太平洋とで異なります。それらの調査目的の遂行のためには，繁殖期，繁殖場での調査の必要はありませんので，それらの調査をしてはいません。』

『〜しかし，再開されるべき持続捕鯨は，繁殖場を漁場とすることを考えておりませんので，繁殖場や繁殖期に関する知識は，学問的には意義があっても，実用的ではありません。』

http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c5


・「繁殖期、繁殖場での調査は必要が無いので調査していない」

・「学問的には意義があっても実用的ではない」


と既に大隅さん御本人が仰られてますので、この現実がある以上、キミの意見は完全に否定されるのが判り切ってるから、でしゅ♪



そしてそれでも尚「大隈の言う事は間違ってる、俺の言う事が正しい」と言いたいのならば↓msg.No41692

私自身もキミに何度か訊いてるんだけど、未だに全く返答が無い↓の部分について・・・

＞捕獲を含む調査は該当海域全域に渡って行う必要はなく、豪州やＮＺのような反捕鯨国のＥＥＺを外しても、かつてない貴重な科学資料を得うることは間違いない。

この、「冬場繁殖域での捕殺調査」によって得られる『かつてない貴重な科学資料』って具体的に


・ 　 『 　 な 　 ん 　 の 　 為 　 に 　 必 　 要 　 な 　 の 　 ？ 　 』


・ 　 『 　 今 　 後 　 の 　 商 　 業 　 捕 　 鯨 　 に 　 於 　 け 　 る 　 資 　 源 　 管 　 理 　 に 　 ど 　 う 　 役 　 立 　 て 　 る 　 の 　 ？ 　 』


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41692


・・・↑という事を説明できなきゃいけないんでしゅが、キミのアタマではそれが出来ましぇん♪

これについてキチンと説明できたら意気地の無いキミに代わって私が大隅さんに質問してきてあげるよん♪



・・・なんに使うのかをキミ自身が説明出来ないデータ・試料を莫大な資金・労力・時間を費やしてまで得る必要が有るのか？

その筋の権威が要らないと言ってる調査を何故、一くじラブ反捕鯨ちゃんであるキミが「必要だ」と判断してるのでしょーーーか？w


キミは誤魔化せてると思ってるのかもしれないけど、このコピペ読めばキミのアタマの悪さは一目瞭然だからね？w

＞それから、穀物飼料を専門に運ぶ「穀物飼料輸送車両」のエアコンは通年冷媒を充填しっぱなしですので、当然鯨肉生産には不要な「餌の運搬」時に掛かるそれはLCAに加えるべき、でしゅよ？w

私は生産地に居たことがあり、何百台のトウモロコシや大豆ミールのトラックを見ていたが冷房付きなどたったの一辺も見たことが無い。 　 はっきりしたものだ。そんなものは見たことが無い。

大体運行時間が短い。 　 数量も船に比べて少ない（２５トンから３５トン）
農場地帯の仲買サイロ業者が１４％以下に乾燥する。

冷房する理由が全く無い。

証拠出せ。

ガルフから日本へのトウモロコシは？

＞穀物輸送船舶は貨物に関しては空調を使わない。 　 だから計算しなくてもゼロだ。

「空調を使わない」という証拠を一度も出せないキミの負けは確定でしゅ♪

実際は使ってる、という証拠を私は何度も出してましゅ↓ので、「それは例外だ」という事を示す証拠をキミ等愛御飯捕鯨ちゃん達が出せればそれでこのハナシは終わりでしゅ♪簡単でしゅよねｪ・・・？w

キミ等は↓に一度も答えられて無いんだからもうとっくに終わってるんだよ、のろまクン♪

http://www.casco-jp.com/kathabar.html

毎回毎回先週nobuさんが紹介してくれた↑を貼ってるのに、なんでちゃんと読まないの？w

そして今回またnobuさんが新たに紹介してくれたソースで流石に終了でしょうよw↓

http://www.nmri.go.jp/main/publications/newsletter/fy2009/2009-summer.pdf

多種多様な積載貨物
貨物倉内に大容量の除湿システムを2基装備させることで、水分を嫌うパルプ、ロールペーパー、製材などの高付加価値貨物に対応することを可能としています。さらに貨物倉を、船側は二重船側の垂直型、横隔壁も二重張りの平滑な形状として前後左右4面に一切突起がない完全箱型形状とすることで、Bale Cargo（圧縮梱包されたユニット状の貨物）を何段も重ねて積み易いようにしています。
環境への配慮
国際海事機関の新ルールである燃料タンクの二重殻化に対応、また、電動甲板機械を採用し油圧ラインをなくしてオイル漏れをなくす、さらに、部分負荷に於ける燃費改善やNOx排出量の低減など優れた性能をもつ電子制御エンジンを採用するなど、環境に配慮した仕様を採用しています。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「それ、穀物用だって書いてないからｯ!!」って食い下がっても意味無いよ？それ、多用途輸送船なんだからね？w

nobuさんが出してくれたもう一つのPDFなんか見れば空調設備付けてないドライコンテナでの穀物輸送じゃシリカ除湿シートやらダンボールなんかじゃ全然おっ付かないで、黴毒まで出てるって書いてあるじゃないw

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/anzen/hyouka/shiryo2007/sentei1-siryo2.pdf

（↑で穀物麻袋を空調の無いＤコンテナで運んでる例が出てるけど、こんなの極一部でしょう。飼料用は大概ばら積みの筈。）

だから前も言ったけど「湿ったら台無し商品」の穀物輸送に除湿空調使ってるのが普通なんで、しかも空調付けられないＤコンテナと違ってばら積みなんか船倉ごと空調設備で除湿すればいいんだから使わない理由が分かりません♪

ハイ、これで飼料輸送にも捕鯨船にある「冷媒ガスリーク分」温暖効果LCAを加味しなければならない、というのが結論でしゅね（^ω^；w

つまり基本条件は同じで、あとはそのリーク分が其々の単位生産当たりにどれだけ影響してるのか？という事だけども、コレも前書いたように新造母船なら大幅に改善出来るし、現在でも日進丸冷蔵設備の改修で対応出来る。

使用冷媒変えるだけで温暖効果ガスは何倍も違うし、設備の新旧だけで大きく排出数値が違うってんなら現調査捕鯨の数字なんかと比べても無意味。

冷媒ガスの件だけじゃなく、全てを公正に比較したいのならば一度調査捕鯨より遥かに効率的な操業が出来る南極商業捕鯨をやらせてみればハッキリしましゅね♪

そして今後一万回でも十万回でも言ってあげるけど、

　 「 　 穀 　 物 　 運 　 搬 　 船 　 に 　 は 　 除 　 湿 　 空 　 調 　 設 　 備 　 を 　 搭 　 載 　 し 　 て 　 る 　 、と 　 い 　 う 　 証 　 拠 　 」

は提示済みなので、どうしても捕鯨輸送だけに冷媒リーク分のLCA計上をしたい、牛肉生産には輸送時冷媒リークが無い、と言いたい↓


　 『 　 キ 　 ミ 　 等 　 愛 　 護 　 反 　 捕 　 鯨 　 ち 　 ゃ 　 ん 　 達 　 』


がそれを否定する証拠を出さなければならない、という事でしゅ♪

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=

それから、穀物飼料を専門に運ぶ「穀物飼料輸送車両」のエアコンは通年冷媒を充填しっぱなしですので、当然鯨肉生産には不要な「餌の運搬」時に掛かるそれはLCAに加えるべき、でしゅよ？w