さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2010/01/16 09:27 投稿番号： [40879 / 62227]

＞・ビデオの映像はレンズの選択やズームの寄り方によって、距離感は正確に分からないはずなのだが、どうして2キロ以上とビデオの映像から判断できたのか説明せよ

横から失礼

水平線との関連から見てみると面白いです。

SM２号はほぼ水平線の上にいるように見えますね。
水平線の遠さはどのぐらいか？

目の高さが３メートルだとすれば、その遠さは６Km位です。

水平線とは目から伸ばした直線と丸い地球の接点ですから、水平線に近づくにつれてこの二つの線は極めて近接し、接点から手前の２〜３Kmは真の水平線と判別が難しいと思います。

SM２号の場合水平線にいるようには見えるものの蹴散らす白波まで見えるのですから常識的に言って２Kmは好いところではないでしょうか。

ところで水平線上にもう一隻船が見えます。　あれは日新丸でしょうか。
AD号はBB号と一緒に日新を攻撃し、併行しながら逃げてきたのでしょうか？

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Re: 「第2昭南丸」がしっかりガード中

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/01/16 09:14 投稿番号： [40878 / 62227]

１５日時点。
相変わらずＳＳは南極海で発煙弾やロープを投げたり、暴力行為を続けるとともに、海を汚染させている。

そういう”邪魔をする暴力的不法行為”は誰もIWCでは賛同しなかった・・・・というか「反対した」筈なんだがね（苦笑）。
一方で、邪魔をするなら何でも賛成・・・という反社会な輩もいるからねえ。

反社会性の持ち主に倫理を説いても無駄なんだろうけどね。

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Re: 共同船舶の幹部と船員3名が証人出廷予

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/01/16 08:54 投稿番号： [40877 / 62227]

というか、ＧＰＪ側の証人として国際人権法の専門家を招聘したり、共同船舶の当事者から現物支給制度をヒアリングするのは裁判なんだから当然ありだけれども、存在しないでっちあげられた「横領事件」を根拠に窃盗が許されるというのはありえないんだけどね（苦笑）。

まずは、「横領事件」を捏造したＧＰＪは共同船舶と社員に謝罪するべき。

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Re: 拝啓、森下丈二プロパガンダ連隊長殿

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/01/16 08:49 投稿番号： [40876 / 62227]

反捕鯨のプロパガンダには耳を傾手向けるべきでない。
というのが、日本国内論調。
国内の論調は、概ね何が悪いことで何が反社会なのか良く理解している様でなにより。

毎日新聞社説
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20100111k0000m070100000c.html?link_id=RS H04

読売新聞社説
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20100112-OYT1T01719.htm?from=y10

原因の如何にかかわらず、ＳＳの暴力行為、「そこにいる意図」が根本的な原因であるという認識。
「原因になる者」が現場にいなければ当たり前と言えば当たり前なのだが、中には彼らの意図を忘却して「事故」原因を論じるという輩も絶えない。

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「第2昭南丸」がしっかりガード中

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/16 08:35 投稿番号： [40875 / 62227]

したがって捕鯨の邪魔をできない。

う〜ん、捕鯨サークル側の勝ちですな。

反捕鯨団体シーシェパードによる妨害活動 (第7報))
http://icrwhale.org/100115ReleaseJp.htm

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Re: 俺からクジラを取ったら

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2010/01/16 08:28 投稿番号： [40874 / 62227]

ロランさん　随分久しぶりですね。　何処で如何しておられましたか。

＞3胴船という平水域でなければ操船が極めてむずかしいレジャーボートを購入した。実用的には網やロープなどの妨害器具の敷設等船外活動がきわめて難しいこと、南氷洋という低温水域での燃料移動に必須な高出力のボイラーの設置スペースがなく、居住区の保温についても十分なものが取り付けられる大きさではないこと。高速ジーゼルという信頼性が劣りメンテに手間がかかる主機が積載されていること。などなどです

私もワトソン船長のAD号の使い方には、適切でなかった点が有ると思います。
私が彼に成り代われるなら、あんな使い方はしません。
捜索、連絡などで幾らでも有益な仕事が有ると思います。

ところで今年のSI号はどうも駄目ですね。
SM２号と１対１ではどうしても敵わないようです。　そしてその後音沙汰が無いのですがBB号と束になって有効に阻止されているのではないかと思います。

搭載ヘリの関係が強力なSM２号の放水装置に弱いのではないかなどと考えています。

このような心配が杞憂であり、日新丸船団本体に強力な攻撃をかけたとのニュースでスカッと胸のつかえを降ろしてくれることを望んでいます。

＞しかしまさか体当たりして曳航途中で自沈させるとは思いませんでした。

貴方も穿った見方が好きな方ですね。
私はもっと素直に見ます。
あのAD号を操っていた船長は、元オーナーであり、あの船で世界一周をし輝かしい記録を作った本人です。　あの船には深い思い入れがあるでしょう。　そのような人物が壊れると知りつつ無謀な衝突をするとは思えません。
ワトソン船長の作戦的にも、いずれこのようにして壊す含みがあったとしてもやや早すぎるでしょう。　もう少しは活躍させて見せたかったと思います。それにあんな形で船を壊されるのは、同情を稼げるかも知れませんが、惨めな敗北と見なされる損失の方が遥かに大きいと思うのです。

私はAD船長が日本人を買いかぶりすぎ、まさか衝突してくるとは思わず油断したのだと思います。　つまり彼は優秀な船乗りだったが、狡猾な戦士ではなかったわけです。

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共同船舶の幹部と船員3名が証人出廷予定

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/16 07:43 投稿番号： [40873 / 62227]

2010年1月15日
画期的な結果で初公判へ――クジラ肉裁判で調査捕鯨にメス！
http://www.greenpeace.or.jp/press/releases/pr20100115_html

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Re: Todome　Final

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2010/01/16 06:55 投稿番号： [40872 / 62227]

＞泡から出てからはスーッという感じで離れていっていますが

放水の勢いで押されているかも知れません。

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Re: Todome　Final

投稿者： messengerofnonmalt_2002 投稿日時： 2010/01/16 03:28 投稿番号： [40871 / 62227]

＞通常、と言うか当たり前の理屈としてAG号が反捕鯨屋の言う通り
　 SM2の追突攻撃（笑）を受けたのなら
　船体重量の軽いAG号はSM2とは逆の方向を向いて後方に流れていかなければ
　おかしいものを（船体重量が重くてもですが）
　図3のように舳先をＳＭ２の方向に向け画面上から消えています

通常の船体構造の船ならその通りなんですが、
あの船は後部に双胴？のようなものを持っているので少し挙動が違うように思います。
ＳＭ2からのビデオを見ると、舳先が衝突した直後に後部に出ている双胴？の部分が昭南丸船体に当たっていますが、
この部分が抵抗になって舳先が外(右）に向かないような力が働くようです。
（ＡＧ号と同じような構造の物を作って実験してみるとよく分かります。）

＞AG号にはＳＭ２を回避しようとした意思はまるで無く
　追突時にも舵を左に切らなければ、

左に舵を切っていれば丁度当て舵のような状態になるので
昭南丸に張り付いて離れないような動きになるんじゃないかと思います。

ＡＧ号は接触の直前でスロットルをＯＮにしていますが、
衝突の後すぐに中立か、後進しています。
暫く昭南丸の後ろに漂って流れていくように見えますが、
衝突の際に発生した大量の白泡によって推進力、舵とも利きにくい状態になっているので
衝突の直後に後進に入れていたかも知れません。
（そもそもこの船は、低速では舵が利きにくい可能性があるので。）
泡から出てからはスーッという感じで離れていっていますが、
これも舳先が右を向かなかった理由の一つではないでしょうか。

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Re: Todome　Final

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2010/01/16 01:06 投稿番号： [40869 / 62227]

下らない煽りで相手がムキになったとかなんだかで
大満足してるんでしょうけど

一つ忠告しておきますと頭がおかしいフリをして
そう言う煽りを続けてると実際に頭がおかしくなりますよ？（本当）
精神科医の中にもそう言う人が居ますんで、興味本位で狂ってるフリなど
なさらない事をオススメします

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Re: Todome　Final

投稿者： lifesaiver007 投稿日時： 2010/01/16 00:48 投稿番号： [40868 / 62227]

>さてここで図２を参照して頂きたいのですが、
>通常、と言うか当たり前の理屈としてAG号が反捕鯨屋の言う通り
SM2の追突攻撃（笑）を受けたのなら
>船体重量の軽いAG号はSM2とは逆の方向を向いて後方に流れていかなければ
おかしいものを（船体重量が重くてもですが）
>図3のように舳先をＳＭ２の方向に向け画面上から消えています

君は水の抵抗がどうのこうのと言っていたくせに、今度はそれと食い違う
ことを言い出したね。
空気中ならＡＧは簡単にはじかれて、あっちの方向をむいたりするだろう。
しかし水の抵抗を受けている状態では、そういう訳にはいかないよ。
船の圧力と水の抵抗に挟まれて、その場で切り取られるしか無かったで
しょう。
その後流される時に向きを変えなかったのも、というか、実は流れて
いるのではありませんよ。
その場に置いて行かれただけで、ＳＭ２が進んでいるから流れている様に
見えるだけですね。
高速艇なら直進性重視の設計になっていることが予想できますが、
それは横向きにはなりにくいと言う事ですから、船の脇にある間は、
通過する船が引き起こす流れに素直に従う形になると思われます。
衝突時にハンドルを切ったとかも、殆ど関係ないでしょう。

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Todome　Final

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2010/01/16 00:19 投稿番号： [40867 / 62227]

さて、今日は仕事も上手く行き
少し足りない方の断末魔の悲鳴も聞けましたので
非常に機嫌が良いですｗ

なのでトドメがてらにこんな物を作ってみました
http://www12.plala.or.jp/geltukashouyakyo/44444444444.jpg
日鯨研及びSSの映像を基にした事故前の相関図です。

図1は事故前のそれぞれの進んでいる方向を示しています
AG号は低速でスライドしながらＭＳ２に寄ってきていてＳＭ２は前進を続けています

さてここで図２を参照して頂きたいのですが、
通常、と言うか当たり前の理屈としてAG号が反捕鯨屋の言う通り
SM2の追突攻撃（笑）を受けたのなら

船体重量の軽いAG号はSM2とは逆の方向を向いて後方に流れていかなければ
おかしいものを（船体重量が重くてもですが）
図3のように舳先をＳＭ２の方向に向け画面上から消えています

これが何を意味するのかと言いますと、衝撃に対する抵抗
つまりAG号にはＳＭ２を回避しようとした意思はまるで無く
追突時にも舵を左に切らなければ、このような在り得ない方向を向いての
退場はありえない訳です。

まぁこんな事を言っても文句やｒは
「霞ヶ関の高級官僚の天下りで無駄遣いによるインボーだ」とか言うんでしょうがｗ

お待ちしていますよ？
今日の晩酌が美味しくなるためにｗ

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Re: 拝啓、森下丈二プロパガンダ連隊長殿

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/15 23:38 投稿番号： [40866 / 62227]

｜ここで明確にしておきたいのですが，国際捕鯨委員会（IWC）などで我々が主張してきたことは，
｜「競合の可能性が否定できないので，調査研究すべき」ということで，

そうですかねえ・・以前は盛んにまくし立てていたような気がしますけど？

なにしろ『これが漁業に影響を与えないはずはないんです』ですからねえ。ｗ

↓

「〜鯨が増えすぎて魚を食っている〜」
「（写真を示して）これを見てください。ミンク鯨の胃を開けて出てきたカタクチイワシですよ。胃の中にこんなに魚がつまっている。これが漁業に影響を与えないはずはないんです」
（2000.10..01 テレビ朝日「サンデープロジェクト」）

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拝啓、森下丈二プロパガンダ連隊長殿

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/15 22:53 投稿番号： [40865 / 62227]

［ご意見：72］「質問です」への回答
http://www.e-kujira.or.jp/geiron/morishita/1/#c72

｜多くの鯨種についてその頭数が回復，増加していることが調査から判明してきています。

“判明”って言い方はフェアじゃありませんね、何も知らない人間は

さも科学的合意があるかのごとくの印象を受けます。

でも科学的合意はありません、増減に関する合意はないのです。

つまり科学的には「わかんない」が正直かつ正確な言い方なのです。

印象操作はやめましょう。

｜ミンククジラのような商業捕鯨モラトリアム導入時にもすでに豊富であった鯨種についても，
｜海域によってはその頭数が増加しているというデータが得られています。

一体それは何という海域ですか？

ちなみに南極海ミンククジラに関しては日本の捕鯨推進側の科学者たち（２名）でさえ

去年の科学委員会で“減少”を示唆する研究を発表しておりますが。

｜(漁業との）競合の可能性が否定できないので

否定できます。

なぜならクジラはそのとき沢山いる魚を食っており、またかつ

人間もそれらの魚を沢山獲っているにもかかわらず、だがしかし

それらの魚はまだまだ沢山、海に余っているからです。

｜商業捕鯨モラトリアム導入とほぼ同じタイミングで，日本周辺水域での漁獲量が大幅に減少しはじめたこともあり，

それは“乱獲”のせいでしょう。

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去年アイスランド鯨肉輸出量はたったの3kg

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/15 21:06 投稿番号： [40864 / 62227]

アイスランドからクジラ肉に関する報告[花岡の日記]
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/blog/210

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Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2010/01/15 19:40 投稿番号： [40863 / 62227]

おやおや、昨晩は言い過ぎましたかな？
酷く興奮してるようですが、アスピリンでも処方しましょうか？

>>「わかる」のは自由ですが5ｗ1ｈってご存知ですか？

>って言ってんなら、自説の5ｗ1ｈ示してこそ反論だ、そう思わんか？
>ま、思わんのだろうな、バカだからｗ

反捕鯨病に見られる特徴ですね
「これが俺の理論だぜぇ！」＞「論拠は？」＞「お前も論拠がないじゃないかバーカバーカ」
子供の言い争いじゃないんですから内容を見てよく理解しましょうね

ＳＭ２がＡＧ号、及びＢＰ号にに突撃していくには如何な理由があったのかを語らず
まるで現地にいた関係者のように「ＢＰ号を追っていたのだぁ」とするには論拠が不十分過ぎます
Why なぜ（どんな目的で）がすっぽりと抜け落ち捕鯨憎しで下らない妄想を語るから

こんな三文小説以下の駄文が出来上がる
まぁ、キミがそれで「俺ってシャーロックホームズ級の推理の天才だぜ！」
とか満足していれば、それはそれで良いですがね
…エンターティメント的な意味で(笑)

>異常接近の航路を採り後方から接近してるのはＳＭ２だ
船の話も含め、この辺はキミと幾ら話しても水掛け論のようですね
ＡＧ号も含めマンガやゲームの世界のような軌道で船が曲がれると思ってるなら
まぁ止めやしません、是非とも多くの人の前で話してあげてください
酒の肴に

>２kmも離れてんなら
何処の機関からの発表が無いにも関わらず、この数値を導き出したのは何故でしょうか？
前述した物同様、妄想でモノを語るのはお止めなさい

しかし、相変わらず不遜な態度がお好きなようで(笑)
嘘はつく、持論を覆せないで他人に責任の履行を求める
ホント反捕鯨屋というのはこんな人間ばかりですな

文句さん不良漫画とか好きでしょ？(笑)

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Re: サイバーは真似HNだからスルー

投稿者： lifesaiver007 投稿日時： 2010/01/15 14:45 投稿番号： [40862 / 62227]

君がサイバーＨＮを使わなくなって４〜５ヶ月経ってないか?

それほど長く使っていないＨＮに拘ることないよ。

オレのサイバーＨＮは３代目で、当初とは違っている。

とっくの昔にオレのＨＮに成っちゃったよ。

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サイバーは真似HNだからスルー

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/01/15 14:12 投稿番号： [40861 / 62227]

関わっても意味がない

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Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2

投稿者： lifesaiver007 投稿日時： 2010/01/15 13:47 投稿番号： [40860 / 62227]

>＞はるか後方（２kmは離れている

>・ビデオの映像はレンズの選択やズームの寄り方によって、距離感は正確に
分からないはずなのだが、どうして2キロ以上とビデオの映像から判断できた
のか説明せよ

横レス失礼します。
オレの推測ですが、
ビデオは連続しているようだから、ＳＭ２をビデオ内で発見した時
（０：２０）から衝突（３：２０）までの間のＳＭ２の走行距離を推定し、
その間ＡＧが走った距離を引く事で発見時の距離が推定できると思う。
（ＡＧが速度を落とす前の３隻の速度は同程度とする）
ＳＭ２の走行距離は、３０Ｋ／Ｈだったとすれば１５００Ｍになる。

一方のＡＧの速度は、発見時はＢＢ号と同程度の速度と思えるので一応
ＳＭ２と同じだったとすると、０：２０〜１：２０の間は距離は
変わっていなくて約５００Ｍ走った。１：２０頃から別行動に入った様で、
少しスピードを落とした様子が泡の様子から判る。
尚１：２０頃にＡＧクルーがＢＢに向かって盛んに手を振っているのが
別行動の根拠にもなる。
その後２：１０頃ＳＭ２からの音が入りだしたころには殆ど停止している
様に見える。その約１分間をＡＧが平均１５Ｋで走ったとしたら、その
距離は２５０Ｍ。
１５００Ｍ−５００Ｍ−２５０Ｍ＝７５０Ｍだから、
ＳＭ２発見時（０：２０）の推定距離は７５０Ｍくらいかな (＾＾；)

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Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/01/15 11:48 投稿番号： [40858 / 62227]

＞はるか後方（２kmは離れている

・ビデオの映像はレンズの選択やズームの寄り方によって、距離感は正確に分からないはずなのだが、どうして2キロ以上とビデオの映像から判断できたのか説明せよ

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Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2 横

投稿者： lifesaiver007 投稿日時： 2010/01/15 11:07 投稿番号： [40857 / 62227]

>自分の数十倍もあるような船が警告音を発し放水しながら高速で接近中で、
しかも自分が常日頃無法な航行妨害行為を仕掛けてる相手なんだから、
油断してるなんて有り得ない話だ。
>それじゃスポンサーにあまりに申し訳ないぞｗ
>避けられないのは、自己防衛行為の放棄としかいいようがない。

ＡＧのクルーが当初のん気に構えていた事はビデオでわかるよ。
それまではＡＧのやり放題だったから、元々彼らに緊張感など無かった
でしょう。
機動性では絶対負けない自信があるからこそ油断が出ても不思議は無いし。
衝突の２０秒前までＡＧに向かってくるそぶりは無かったのですから、
そのまま直進すると思っていたかもしれないね。
そのころＡＧも微速程度に動いていることから、直進するはずのＳＭ２に
攻撃しようと間合いを計っていた可能性もある。（波でＳＭ２が大きく
揺れているからレーザーやボウガンは無い。ロープでも無い。進路妨害なら
予めもっと速度を上げる。一体何するつもりだった?）
そこで急に目標が自分の方に向かってきた、もう１０秒以内にぶつかる距離
です。突然の逆攻撃?ですから慌てたでしょうし、こういうのを１秒を争う
事態って言うんでしょうね。

ＳＭ２の動きは、ＢＢ号に向かっていると思わせて(実際船首が向いている)、
突然襲い掛かったとしか思えないですよ。
右折してＡＧに正対してから１０秒掛からずにで衝突してますが、こんな
短時間に逃げ切れるでしょうか?

小型とはいえＡＧ号は全長２４Ｍ幅７Ｍの大きさがあり、もともと世界一周
競争用に作られています。
ゆっくりした速度では転回に大きな回転半径や時間も必要でしょう。
又高速艇ではあっても短距離競争用ではないから、スタートダッシュが良い
とは限らないと思います。
ディーゼルエンジンだから、スタートは悪いのかもしれない。

何故逃げきれなかったか?
それはＳＭ２が巧妙に仕掛けため急な対応が必要な事態だったのと、ＳＭ２
の水しぶきや放水がＡＧの視界を奪っていた事、それからＡＧのスタート
スピードや回転性能も関係するでしょう。
そして直前の両船の向きが直角に近い角度であった事も回避を難しくしたと
思います。ＡＧの全長が長いことも回避に時間が掛かる理由になります。
そしてＡＧが逃げようとした時ＳＭ２も左に回避してしまった。

ＳＭ２からは、ＡＧが攻撃する為に待ち構えているように見えて、それを
回避するつもり（脅かすつもり）だったのかな?
とにかくＳＭ２が衝突コースを選んだ事実はどうしようもないと思う。

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Re: 第2昭南丸船長を殺人未遂容疑で刑事告

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/15 09:00 投稿番号： [40856 / 62227]

＞なんで現場の船長が告発されたり、会社が対応しなければならないのか、
＞理解に苦しみます。

そりゃまあ一線を超えるような真似をすりゃ訴えられます。

同じトン数同士ならまだしも712トンが18トンに対してですから当然、非難されます。

「アディ・ギル号」（18トン）からの映像[3:20]
http://www.youtube.com/watch?v=tBdp0zJiQdE
ほとんど漂流状態にあった「アディ・ギル号」（小船）に襲いかかる「第2昭南丸」（護衛船）

「ボブ・バーカー号」からの映像[0:41]
http://www.youtube.com/watch?v=SRF05e_r3UQ&feature=related
シーシェパード側が公表したビデオを見ると、
第２昭南丸は衝突前、まるでアディ・ギル号に狙いを定めるように
舳先を右旋回させて突進し、ギリギリのところで左に舵を切っている。
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2010/01/post-a885.html

「第2昭南丸」（712トン）からの映像[0:44]
http://www.youtube.com/watch?v=GNIwEybM-zc

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ワトソン「公約を守るのならやんねえよ」

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/15 08:03 投稿番号： [40855 / 62227]

「言ったことはちゃんと守れよ」

「守んねえからやってんじゃねえかよ」

Broken Promises Lead to Broken Boats
http://www.seashepherd.org/news-and-media/news-100113-1.html

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Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2 横

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/01/15 07:53 投稿番号： [40854 / 62227]

>下の動画で見てみろよ、ＳＭ２は１０秒以内にＡＧ号の方を向いている。
>その後１０秒以内に衝突。これじゃ早すぎで油断してたら避けきれないよ。

自分の数十倍もあるような船が警告音を発し放水しながら高速で接近中で、しかも自分が常日頃無法な航行妨害行為を仕掛けてる相手なんだから、油断してるなんて有り得ない話だ。
それじゃスポンサーにあまりに申し訳ないぞｗ

避けられないのは、自己防衛行為の放棄としかいいようがない。

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Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/01/15 07:35 投稿番号： [40853 / 62227]

>さ、反論はしましたよ、

げらげら、どこが反論なんだよｗ

>「わかる」のは自由ですが5ｗ1ｈってご存知ですか？

って言ってんなら、自説の5ｗ1ｈ示してこそ反論だ、そう思わんか？
ま、思わんのだろうな、バカだからｗ

>再びＳＭ２の全体を捉える映像に切り替わると、まるで同船がＡＧ号に向かってきているかのような画に切り替わります
>荒波を蹴立てながら移動してるＳＭ２が文句氏の言うようにＡＧに異常接近しようという軌道を取る為には少なくとも２：２０秒辺りからＡＧ号に向かって舵を取らないと間に合いません

さて、きみがリンクしたビデオはＡＧからの、３つのうちで一番長いヤツだ。

ビデオの冒頭すぐから、はるか後方（２kmは離れている）にＳＭ２が見える。
このとき、すでにＳＭ２は、ＡＧ及びＢＢの方に向かって進行中だ。

ＡＧ（ＳＳ船舶全て含めても）の妨害方法は概ね知れ渡ってる。ロープにしようが投擲にしようがボウガンにしようがレーザーにしようが、２〜３００ｍも離れてしまえば有効な妨害手段にはなり得ない。
逆に言えば調査船団に属する船が、２〜３００ｍ以内に接近する航路を取ること自身が異常接近なんだよ。
しかしビデオで明らかなように、異常接近の航路を採り後方から接近してるのはＳＭ２だ。なんで、わざわざ自分の方から妨害行為の有効距離まで近づいていくんだ？しかも警告音と放水しながらｗ

今航海ではＳＭ２は調査の実務船ではない。昨年からの報道、所管大臣の発言をみれば、その役割は、ＳＳの監視船、調査実務船に対する妨害のガード船の類だ。
調査の実務船であれば、わざわざ無法妨害者のＳＳ船舶めがけて後方から高速接近してくる必要がない。よしんば、進行したい方向にＳＳ船舶が漂泊したとしても、２kmも離れてんなら迂回回避するのは容易な話だ。だだっぴろい海洋で他に船舶がいるわけでもない、航路は自由だ。

>海上で速度の速い質量の大きい物体が地上での小型車のようにスイスイ曲がれない事は誰でも普通に知っていますからね

あのな、ＳＭ２は本来、キャッチャーボート用だぞ。
ＡＧやゾディアックのように小回りが利くわけではないが、転舵旋回に何十秒もかかっていてどうするよ？大型貨物船じゃねえんだぞ。

以上、当面、きみも「常識のないバカ扱い」に格下げだｗ

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Re: 第2昭南丸船長を殺人未遂容疑で刑事告

投稿者： messengerofnonmalt_2002 投稿日時： 2010/01/15 03:49 投稿番号： [40852 / 62227]

＞捕鯨船衝突「殺人未遂で立件を」シー・シェパードが要請

見出しだけ見ると変な話だよね。
「船長ら」になってるけど、実際どこまでが告訴されたんだろう。
あの船は反捕鯨関係者が妨害船と呼んでるけど、そもそもその指示を出しているのは
船長の所属する組織。更にそれを発注しているのは日本の行政機関の訳だから、
現場責任が船長にあるとしても、指示している組織にも当然責任が生じるはず。
船長「ら」の中にこれらが含まれてるのかも知れないけど、
船長ら現場関係者だけに責任を負わせるのだとしたら酷な話だよね。

何年にも渡ってＳＳの妨害が行われて来たのに、これを放置し、
結局は会社による対応だけで済まそうとした中で
今回の事件は起こった訳だけど、これは会社にとっても厳しい話だね。
本来は政治が解決すべき問題だと思うけど、
なんで現場の船長が告発されたり、会社が対応しなければならないのか、
理解に苦しみます。

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Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2

投稿者： messengerofnonmalt_2002 投稿日時： 2010/01/15 03:30 投稿番号： [40851 / 62227]

＞サンバ３さんが仰るように確たる証拠となる事故前の各船の相関関係が
　把握できていない状態で、さもそこに居たかのような言動は幼稚と言わざるを得ません

この辺はGPSやレーダーの情報が公開されればよいんでしょうけど。
速度や距離はある程度推測できますけど、所詮は推測ですから。

＞昭南丸は直進したかったがボブバカ-が進路妨害をしたために、
　アディギルと衝突。結局SSが悪い　 msg.40803

ちなみに各船の相関関係が把握できていない状態では
このご発言もその時点ではまだ無効でしょうね。
早く事実関係が明らかになればよいのですが。

あと、ＳＳに大きな問題があることは当然ですが、
衝突の殆どは双方に原因があるというのが常識ですから
実際両船が何を行おうとしたのかの解明は必要だと思います。

とは言ってもＳＳがあのような行為に出なければ何も起こらなかった事なので、
1万歩くらい譲った上での話ですね。

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Re: 国の成り立ちを　ヨコ

投稿者： messengerofnonmalt_2002 投稿日時： 2010/01/15 03:02 投稿番号： [40850 / 62227]

まあｒ氏は本来の目的のためというより
長期に渡って自身が置かれている極度に抑圧的な環境に対する
不満の捌け口にしているようなところがあるので
まともに議論するのは難しいような気がしますね。

仕事が順調になったとか、何か生活に前向きな目的が出来たとか、
不満が取り除かれるような事が起これば、その時が彼が掲示板から消える時なんでしょう。

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Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2 横

投稿者： lifesaiver007 投稿日時： 2010/01/15 00:36 投稿番号： [40849 / 62227]

>同秒から2：50までのＳＭ２はＡＧ号の撮影者の位置から見て隣を走って
いるような様子になっています
>以後3：02秒まで無意味にアップ画像を多用し位置関係を解らなくするよ
うな工作が行われ
>再びＳＭ２の全体を捉える映像に切り替わると、まるで同船がＡＧ号に
向かってきているかのような画に切り替わります

>荒波を蹴立てながら移動してるＳＭ２が文句氏の言うようにＡＧに異常
接近しようという軌道を取る為には
>少なくとも２：２０秒辺りからＡＧ号に向かって舵を取らないと間に合
いません
>海上で速度の速い質量の大きい物体が地上での小型車のようにスイスイ
曲がれない事は
>誰でも普通に知っていますからね

下の動画で見てみろよ、ＳＭ２は１０秒以内にＡＧ号の方を向いている。
その後１０秒以内に衝突。これじゃ早すぎで油断してたら避けきれないよ。

http://www.youtube.com/watch?v=Bbuq0YEIPNU&feature=related 　 (41秒)

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Re: 第2昭南丸船長を殺人未遂容疑で刑事告

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/15 00:14 投稿番号： [40848 / 62227]

捕鯨船衝突「殺人未遂で立件を」シー・シェパードが要請
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263474384/

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Re: 国の成り立ちを　ヨコ

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2010/01/14 21:39 投稿番号： [40847 / 62227]

>やっぱりそうなりますよね・・・。（苦笑）

もはやこのトピでは瞬殺されすぎて黙殺に近いですから・・・
２ちゃんではr君、ないしその劣化コピーが頑張ってますが、メジャーなトピではやはり同じ目にあっているようで。

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SeaSepherd quizβ

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2010/01/14 20:09 投稿番号： [40846 / 62227]

日本の有志の方が面白い動画を作りました

SeaSepherd quizβ 　シーシェパード検定β
http://www.youtube.com/watch?v=lEV0FD7cauM

皮肉が利いていて中々面白いですよ

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Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2010/01/14 19:36 投稿番号： [40845 / 62227]

『公開されてる３本のビデオみていってんだけど？』
それにしてはＳＭ２が追尾してきた等とする明らかに理論的にそぐわない
反捕鯨"屋"の希望を語っている点が非常に目立つようですが？

>衝突に関する３つのビデオ（ＳＭ２　ＡＧ　ＢＰ？）がそれぞれおかしな編集がないとすると、
>ほぼ停止（〜微速前進）していたＡＧの右舷後方から異常接近したのはＳＭ２。
>きみの言う通り、何ノットでる船だろうが、実際に出してないんだからＳＭ２が接近したとしか言いようがない。

Ady Gil rammed by Shonan Maru No. 2, view from Ady Gil
http://www.youtube.com/watch?v=tBdp0zJiQdE

こちらの２：１７秒辺りを参考にしましょう
ＡＧ号の映像ですが海面が写っている場面の端を見る限り気泡も立っていませんし
マイクがエンジン音を拾っていないので、停船している事がわかります。

同秒から2：50までのＳＭ２はＡＧ号の撮影者の位置から見て隣を走っているような様子になっています
以後3：02秒まで無意味にアップ画像を多用し位置関係を解らなくするような工作が行われ
再びＳＭ２の全体を捉える映像に切り替わると、まるで同船がＡＧ号に向かってきているかのような画に切り替わります

荒波を蹴立てながら移動してるＳＭ２が文句氏の言うようにＡＧに異常接近しようという軌道を取る為には
少なくとも２：２０秒辺りからＡＧ号に向かって舵を取らないと間に合いません
海上で速度の速い質量の大きい物体が地上での小型車のようにスイスイ曲がれない事は
誰でも普通に知っていますからね

大体から

>いささか想像が入るが、ＡＧのビデオから考えると、ＳＭ２はＢＰを追尾しようとしており（ＢＰのビデオから、ＢＰに向かってきていることはわかる）

「わかる」のは自由ですが5ｗ1ｈってご存知ですか？
ビジネス用語で企画書や上司への説明などあらゆる面で必要になるいわば
サラリーマンの基本なんですが

Who 誰が
What 何を
When いつ
Where どこで
Why なぜ（どんな目的で）
How どうやって

これを文句氏の意見に当て嵌めると
日本が(Who)ＢＰを(What)2010年1月8日に(When)南極海上で(Where)？？？？？？？？？(Why)ＳＭ２で追った(How)
私なら、こんな文章、部下から提出されたら「キミ、、、バカ？」と問いますが
目的もなしに日本船が行動する理由は？ＢＰに追いついたらどうなるの？
日本船には海上保安庁の人間は乗ってないから逮捕できないんですが？
追って追いつけるとＳＳから記念メダルでも貰えるんですかな？

非論理的過ぎて話にならないですね

>俺の見解のどこが非論理的なのか、論拠を添えて反論してみせろ。
>できないなら、吐いたツバは飲んでもらうぞ。

さ、反論はしましたよ、
それにしても環境を護る(笑)方々はＳＳもそうですが下品な口調、下品な行動が様式美のようですね
理解に苦しみます

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Re: サンボおばさんと同等の真似HN君

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2010/01/14 19:28 投稿番号： [40844 / 62227]

>このハンは、ここ何ヶ月かはオレ一人が使っているHNなのにね。

何ヶ月？クジラ関連で確認できるのはコレ↓が一番古い投稿のようだけど？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=62671

ひと月チョイしか経ってない♪

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ダブHN使いのサイバーを紹介します

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/01/14 18:32 投稿番号： [40843 / 62227]

■２■ 鯨類の保護について 2009/10/16 0:53 [ No.2101 投稿者 : lifesaiver0077＝ichiro_55d
「 Re: サイバー＝イチローD 　自爆で補強

そんなの知っててやってるの。イチローdはオマエ用だからね。他に使い道などないよ。」

・気に入らない相手には似たようなHNを作って嫌がらせをするくだらない奴

さて、あとはしばらく放置するかな

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Re: サンボおばさんと同等の真似HN君

投稿者： lifesaiver007 投稿日時： 2010/01/14 17:29 投稿番号： [40842 / 62227]

>やってるレベルがサンボおばさん

未だにこんな事言ってる人がいたよ。

その連中はクジラトピと言うトピを荒らしまわった超迷惑なヤツラ
だったっけ。

このハンは、ここ何ヶ月かはオレ一人が使っているHNなのにね。

似たようなＨＮなど、ずっと見たこともない。

従って、これはオレのＨＮだな。

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サンボおばさんと同等の真似HN君

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/01/14 17:21 投稿番号： [40841 / 62227]

やってるレベルがサンボおばさん

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Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2横

投稿者： lifesaiver007 投稿日時： 2010/01/14 17:18 投稿番号： [40840 / 62227]

>サンバ３さんが仰るように確たる証拠となる事故前の各船の相関関係が
>把握できていない状態で、さもそこに居たかのような言動は
幼稚と言わざるを得ません

それは日本側の映像でも判りますよ。
君がテキストとか言っていたヤツです。
それにはＢＢ号、ＡＧ号、ＳＭ２の船体が同時に写っているじゃないの。
君なんかは、それを見て、ぶつかったのはＳＭ２の真横だった、なんて
トンマな事をいってたね。

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2横

Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2

Re: 「第2昭南丸」がしっかりガード中

Re: 共同船舶の幹部と船員3名が証人出廷予

Re: 拝啓、森下丈二プロパガンダ連隊長殿

「第2昭南丸」がしっかりガード中

Re: 俺からクジラを取ったら

共同船舶の幹部と船員3名が証人出廷予定

Re: Todome Final

Re: Todome Final

Re: Todome Final

Re: Todome Final

Todome Final

Re: 拝啓、森下丈二プロパガンダ連隊長殿

拝啓、森下丈二プロパガンダ連隊長殿

去年アイスランド鯨肉輸出量はたったの3kg

Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2

Re: サイバーは真似HNだからスルー

サイバーは真似HNだからスルー

Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2

Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2

Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2 横

Re: 第2昭南丸船長を殺人未遂容疑で刑事告

ワトソン「公約を守るのならやんねえよ」

Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2 横

Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2

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Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2

Re: 国の成り立ちを ヨコ

Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2 横

Re: 第2昭南丸船長を殺人未遂容疑で刑事告

Re: 国の成り立ちを ヨコ

SeaSepherd quizβ

Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2

Re: サンボおばさんと同等の真似HN君

ダブHN使いのサイバーを紹介します

Re: サンボおばさんと同等の真似HN君

サンボおばさんと同等の真似HN君

Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2横

ライフサイバーはくだらない真似HN君

Re: Todome　Final

Re: Todome　Final

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Todome　Final

Re: 国の成り立ちを　ヨコ

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