さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2横

投稿者： lifesaiver007 投稿日時： 2010/01/14 17:18 投稿番号： [40840 / 62227]

>サンバ３さんが仰るように確たる証拠となる事故前の各船の相関関係が
>把握できていない状態で、さもそこに居たかのような言動は
幼稚と言わざるを得ません

それは日本側の映像でも判りますよ。
君がテキストとか言っていたヤツです。
それにはＢＢ号、ＡＧ号、ＳＭ２の船体が同時に写っているじゃないの。
君なんかは、それを見て、ぶつかったのはＳＭ２の真横だった、なんて
トンマな事をいってたね。

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ライフサイバーはくだらない真似HN君

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/01/14 17:17 投稿番号： [40839 / 62227]

いつまで他人のHNに対する真似HNを使い続けるのかねえ

こんな奴の投稿など読む価値もない

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Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2　横

投稿者： lifesaiver007 投稿日時： 2010/01/14 17:07 投稿番号： [40838 / 62227]

>＞公開されてる３本のビデオみていってんだけど？
>>ＳＭ２、ＢＢ、ＡＧから録ったもので、ＳＭ２、ＢＢは事故時、ＡＧは事故直前まで。
>>ＳＭ２、ＢＢのビデオには他２船が写っていて、事故時の３船の相対位置は分かる。

>・ビデオで相対位置は【予測】しかできないのであって「分かる」と言えるはずがない。
文句バカにはね（笑

ビデオに写っていたら、それなりに「分かる」と言うし「予測」とは違う。

ビデオから「分かった」ことを元に、その前後を「予測」する事はあるよね。

>＞ＡＧの映像ではＢＢの事故直前の位置は分からないが、事故の数分前にＡＧ
から右舷に向けて挨拶してるので、数分間の相対位置も想定はできる。

>・距離は結局言えていない。どれだけ離れていたかを言ってみなさい

そういう子供じみたことを言う方が変だと思う。

ここでは「分かる」ことと「予測」で十分だと思うよ。

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Re: 俺からクジラを取ったら

投稿者： kasimasijima 投稿日時： 2010/01/14 12:15 投稿番号： [40837 / 62227]

>わたしも、捕鯨問題は究極的には食料問題のなかにうずもれて、世界の意識からは消滅するのではないかという見方をする一人です。

私も同様の考えです。
捕鯨を環境問題と捉えるのは無理があり過ぎ、逆に野生資源利用に反対する勢力の汚れた思惑が浮き彫りになる事で今後地球環境や貧困国の為に何をすべきなのか、向かう方向はどちらが正しいのか、がより広く認識されるのだと思います。

>鯨の缶詰がなくなるというのでケース買いされた方が多いように聞きましたがkasimasijimaさんもその一人？

実は私が親から初めて商業捕鯨モラトリアムを聞かされたのは小学3年生ぐらいでしたので、ショックだったのは親の皿から分けてもらってた赤身の半解凍刺身が食えなくなる、という事でした。
親は缶詰を買いこんでいたのかもしれませんが・・・。
その後かなり臭みの強い、今にして思えば歯鯨肉だったのでしょうが「鯨肉」が出回り、柔らかい髭鯨肉に慣れていたのでかなり辟易した記憶があります。
しかしじきに調査捕鯨肉が出回り始めましたので「見つけられれば必ず買う」食材となりました。
子供だったので気にしませんでしたが、当時はまだ流通量が少なくかなり割高だったでしょうし、親も少々無理をして買っていたらしいですw

>AGをP.Watsonが購入したとき、これでSSの顕在的な妨害活動は停止するのではないかと思いました。

roranさんがその下で言われているように、長時間の抗議活動に向かない船なのをわかって購入したのでしょうし、初めから「当たり屋」に使うつもりだったのでしょう。
日本から体当たりされたかの如く見せる操船するをのにはもってこいの小回りの効く船でしたし。
TV番組用の派手なシーンを演出し、同情を集めれば2億円程度の出資は元が取れる、と踏んだのでしょうが、今回の件を受けてアニプラの番組ページは閉じられてしまい、豪国意識調査でも初めて過半数以上から反感を示されましたので今後のやりくりは厳しいでしょうね。

今現在はネットによる情報・意見交換、検証によって気候変動・IPCC問題や食糧、特に穀物供給の問題も含めて色々な虚飾が剥がされ、ここしばらく正義だと考えられていた態度や活動がひっくり返されだしている、ちょうど過渡期になっているんだと思います。

日本の（捕鯨も含めた）水産を旧態然として見る人達は、欧米型の無理な農業・家畜産業こそ変えなければならない悪しき旧態だという事実を見落としていますが、もうこれ以上気付かないふりをするのは難しいでしょう。

20世紀を通じてあった西洋発祥の価値観やそれによる経済的覇権の最後の悪あがき、として見ればSS等の過激化は極自然な成り行きと取れますね。

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Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/01/14 12:08 投稿番号： [40836 / 62227]

＞公開されてる３本のビデオみていってんだけど？
ＳＭ２、ＢＢ、ＡＧから録ったもので、ＳＭ２、ＢＢは事故時、ＡＧは事故直前まで。
ＳＭ２、ＢＢのビデオには他２船が写っていて、事故時の３船の相対位置は分かる。

・ビデオで相対位置は【予測】しかできないのであって「分かる」と言えるはずがない。
文句バカにはね（笑

＞ＡＧの映像ではＢＢの事故直前の位置は分からないが、事故の数分前にＡＧから右舷に向けて挨拶してるので、数分間の相対位置も想定はできる。

・距離は結局言えていない。どれだけ離れていたかを言ってみなさい

＞また、これは一番長いビデオで、遥か彼方からＳＭ２が接近してくるのがわかる、この間ＡＧは停止〜微速移動（ビデオの風景で分かる）。

・「遙か後方？」何メートル・何海里後方だよ

・「分かる」って文句君が自分で言ってるだけだからね。

・

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Re: 俺からクジラを取ったら

投稿者： roran_jp 投稿日時： 2010/01/14 11:18 投稿番号： [40835 / 62227]

kasimasijimaさん
ご意見拝聴しました。
わたしも、捕鯨問題は究極的には食料問題のなかにうずもれて、世界の意識からは消滅するのではないかという見方をする一人です。

鯨の缶詰がなくなるというのでケース買いされた方が多いように聞きましたがkasimasijimaさんもその一人？

AGをP.Watsonが購入したとき、これでSSの顕在的な妨害活動は停止するのではないかと思いました。
3胴船という平水域でなければ操船が極めてむずかしいレジャーボートを購入した。実用的には網やロープなどの妨害器具の敷設等船外活動がきわめて難しいこと、南氷洋という低温水域での燃料移動に必須な高出力のボイラーの設置スペースがなく、居住区の保温についても十分なものが取り付けられる大きさではないこと。高速ジーゼルという信頼性が劣りメンテに手間がかかる主機が積載されていること。などなどです。
一方ではSI号は老朽船で、暴風圏を通って南氷洋への航海をするためには毎年多大な修繕費がかかるはず。
彼らのおかれている現在の逆風のなかで、使えないと知りながら150万ドルもかけてAG号を購入すること自体、サポーターに義理を済ませて、Watson自身の1つの締めくくりかと思っていました。
しかしまさか体当たりして曳航途中で自沈させるとは思いませんでした。
こうなると老朽船SI号がありますね。
あれも早晩捨てなければならない船なので今度はそちらの方が気がかりになってきました。

ｒさん、aさん
反捕鯨はいずれ消滅します。
反捕鯨の評論家の出る幕はもうないでしょう。
鯨問題も生物の多様性保護の一環として処理されるでしょうし、鯨だけで脚光を浴びることはないでしょう。
そろそろ反捕鯨のキャンペーンはお止めになったらいかが？
私も南氷洋、北洋捕鯨に従事した記憶はそろそろdeleteしなければ。

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５億円さえあれば

投稿者： hawaiinohito 投稿日時： 2010/01/14 10:30 投稿番号： [40834 / 62227]

日本の捕鯨を完全に阻止できる。

とワトソンが言い、それなら５億円出そう。捕鯨をやめさせろと申し出たボブ・バーカー。

絶対ありえません。ＳＳもうまみが消えてしまいます。ボブも長く関わってこそ売名の意味があります。
ワトソン個人はテレビ出演などで儲けてます。いいよな。

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高齢、とまではいきませんが・・・

投稿者： kasimasijima 投稿日時： 2010/01/14 09:54 投稿番号： [40833 / 62227]

少なくとも貴方よりも頭の出来もいいし、経験もある、と断言できます。

時代の相違、という事で言えば先に書きましたが今の内に意識を変えられなければ後々辛くなるのは貴方達だと思います。

勿論、悔しければ先の投稿に言い返してもいいんですよ？

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Re: 俺からクジラを取ったら

投稿者： kasimasijima 投稿日時： 2010/01/14 09:47 投稿番号： [40832 / 62227]

25年前、商業一時停止を知ってでもう鯨食えなくなる、と観念したけど

そこから10年、少々高くなったがまだ食えた。

だから15年前からもひき続き「今の内だ」と機会ある度に食ってたのに

そこから10年、価格が徐々に下がってきました。

だから5年前から尚食う頻度が増えたけど、反捕鯨国や団体などが

「日本の調査は違法だから訴える！！」と盛んに言い出したので、

ああ、流石にもう食い収めだ・・・と考えてから続けて5年、

更に色んな場所で鯨料理や製品に触れる機会が増えました。

鯨バーガーやヌーベルキュィジーヌ風の創作料理等に出会い、この5年で食った鯨が正直一番旨かったです。

去年一昨年あたりから反捕鯨団体が過激化して、あと10年先はもうきついのかな？と思ってたら、

ネットの普及で反捕鯨国や反捕鯨団体のポピュリズム・金儲け主義が露わになったお影で反捕鯨国メディアの風向きも随分変わった。

ヨーロッパのフォーラムを覗くと農業畜産の先行き、特に穀物生産が最も不安視されてて日本の捕鯨どころじゃないだろう、というのがおおかたの所見です。

事業仕分け、なんて新政権民主党の張り切りようも少し脅えて見てたがノータッチでフィニッシュ。

一部の声の大きい鯨神秘主義者？の票と金でもうしばらく反捕鯨活動は続きそうですが、

何かとアラの多いオーストラリア政府やSS、GPの主張・活動原理が地球環境や野生生物種にとって「どうでもいいレベル」だと、

その事を隠し続けるには、今のネット環境の発達が最大の脅威で、今後彼等の希望はますますか細くなる一方です。

誰か言ってましたが食料や自然に対する意識をシフトすべきなのは日本の捕鯨産業や漁業ではなく、欧米発祥で、大地も空気も水も汚さなければ維持できない畜産です。

この先10年で明らかになるのは変化を迫られてるのは自分達だった、気付く「自然や野生動物に優しい」つもりの反捕鯨派、というのがオチです。

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Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2

投稿者： hawaiinohito 投稿日時： 2010/01/14 09:30 投稿番号： [40831 / 62227]

どんな状況であれ超高速船があんなトロイ船をよけれないはずが無いのはあきらか。だから６５％のオーストラリア人は日本側。

ＣＮＮの例のキャスターも評判落ちてると思うよ。
ボブ・馬ー鹿ーにゴマすって正義感のふりしてもアメリカ人は乗ってこなかった。寄付はＣＮＮではなく、あくまでＳＳへのものだから。

ＳＳはカナダでも評判最悪。

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ご高齢のかたと推定

投稿者： hawaiinohito 投稿日時： 2010/01/14 09:12 投稿番号： [40830 / 62227]

しますが、これ以上は何もいいません。

時代の相違というものです。

ご自愛くださいますよう。

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Re: 昨日のＣＮＮヘッドラインニュース

投稿者： kasimasijima 投稿日時： 2010/01/14 09:07 投稿番号： [40829 / 62227]

貴方は自分が何を言われてるのかが判ってないようです。

自分の基準でしかないものを共通のルールであるかの如く錯覚している、

何故かそれが反捕鯨派に共通して見られる特徴である、と言ってるんです。

指摘の内容が全く理解できてない貴方のような知能の方に相手が「普通にいい人」かどうかの判断は無理です。

そして私は貴方の表現の自由を阻害してなどいませんよ？

馬鹿に馬鹿と言っても馬鹿は治らない、と知ってますからw

今後も自由に恥を掻き続けてくださいまし。

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Ｒさんは学者？

投稿者： hawaiinohito 投稿日時： 2010/01/14 09:00 投稿番号： [40828 / 62227]

しばらくここを見ないうちに、いろんな人がかわっちゃいましたね。
イチローとか、ユウジとか、こいもさんとか。みないやなやつだったけど、いいやつだった。

それぞれ主張があっていいけど、コイモさんは、分かりづらい。
調査結果を分かりやすく説明してくれれば説得力あるかもよ。

Ｒさんはクジラが増えたとか言う問題じゃなさそうですね。数といえば１年に６０００頭のクジラが自然死してると推定されてます。６００ぐらいいいんじゃないのって考えもあります。

考えたんだけど、もし自分が調査捕鯨関係の東京のぬくぬく職員か、いろいろ兼務してやたら収入のいい天下りなら。

やはり自分の保身でやっきになってるんじゃないかな、自分はその程度の人間だと思う。

Ｒさんはその程度の人間ではないのでしょうね。学者さんのように思えますね。

私は沿岸で細々と昔ながらの捕鯨は存続できないかなて思います。おじさんのクジラとりを好きなだけやらせてあげたいです。

1960年代のあれは、日本固有の文化からはかけ離れたものです。

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ごめんね

投稿者： hawaiinohito 投稿日時： 2010/01/14 08:28 投稿番号： [40827 / 62227]

でもそういうやつが俺なんでね。

暇なもんで。

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俺からクジラを取ったら

投稿者： hawaiinohito 投稿日時： 2010/01/14 08:24 投稿番号： [40826 / 62227]

おじさんが言ってた。

何十年もクジラを撃ちつづけてきた、今は若いもんも町から出て行った。
俺からクジラを取ったら死ねといわれるのと同じだ。

私は自分の考えの間違いに気がついた。衰退産業に気がつかず、転職しない君が悪いと思ってた。しかし違う。もりを撃ち続けて、商業捕鯨再開を信じて続けてきたおじさん。心からご苦労様といいたい。

そして、今日も南氷洋で寒さと戦い、ある人たちからは悪者扱いされる、現場の人たち。ご苦労様。

わがふるさとミヤギの石巻に帰ってくるニッシン丸。ご苦労さん。

その労をねぎらう東京のぬくぬくした人たちよ。本当にあなたたちはこのおじさん期待にこたえられるのですか？

本気で商業捕鯨再開が有り得ると思ってるのですか？
あと１０年いや数年、調査報告を出し続けてもいずれは消える運命にあることを分かってるんじゃないですか？

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Re: 普通の人たち

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/01/14 08:20 投稿番号： [40825 / 62227]

>愛護団体にも興味が無い、クジラにも興味が無い普通の人たちにききたいけど、

んなヤツ、クジラのトピで釣るなよｗ
釣堀を間違えてるわ。

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普通の人たち

投稿者： hawaiinohito 投稿日時： 2010/01/14 07:49 投稿番号： [40824 / 62227]

愛護団体にも興味が無い、クジラにも興味が無い普通の人たちにききたいけど、ほんとに調査捕鯨続けていいの？いずれ馬鹿なやつが、アメリカで日本人と間違えて中国人を殺したりしたことあったけど。一部の馬鹿同士のけんかですまなくなる気がする。

先進文明国の多くの人は、捕鯨を虐殺だと思ってる。そして自分たちも、やってきたことを認めてる。植民地を止めたとき、日本にも自分らはやってたのに止めろといった。そして戦争。

クジラ産業に従事している人、愛護者との会話は永久にかみ合うはずが無い。どっちも聞く耳持たないから。クジラを海洋動物とみるか、水産資源と見るかの違いだ。

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Re: 昨日のＣＮＮヘッドラインニュース

投稿者： hawaiinohito 投稿日時： 2010/01/14 07:27 投稿番号： [40823 / 62227]

ＣＮＮは日本のように放送局としての姿勢はなにもない。

キャスターの意志に任せてあるので、時には飛んでもない企画をやって降板になる人がいる。スポンサーを非難したり、それどころかＣＮＮの親会社タイムワーナーを間接的に非難したり。

このイタもお互い熱いけど、今オーストラリアで調査したら、６５％は日本側のミカタだそうだ。一部の熱いやつだけをオーストラリア人全体と勘違いしないほうがいい。メディアが悪い。日本ではフジの木村のような妙な愛国心をあおるやつがいる。オースラリアもそうだが、実際には人々は無関心というかよく言えば冷静というか。

しかし、日本の調査捕鯨に肯定的な人は非常にすくない。アメリカではテキサスに一人しかいない。（ジョークだからね、怒らないでね）

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Re: 昨日のＣＮＮヘッドラインニュース

投稿者： hawaiinohito 投稿日時： 2010/01/14 07:18 投稿番号： [40822 / 62227]

そういうことです。

何を言ってもいいのです。上品とか下品とかは主観的なもの。

ジョークにはいやらしいもの下品なもの、暴力的表現、なんでもありです。

でもあなたを非難する気はありません。あなたは普通にいい人なんだと思います。

私は表現の自由を認めてます。があなたは違う。

私はあなたのことば尻は捕まえない。

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Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/01/14 06:52 投稿番号： [40821 / 62227]

>事前の相関図、距離、速度が全く不明な状況で片側の理屈だけで語れば

公開されてる３本のビデオみていってんだけど？
ＳＭ２、ＢＢ、ＡＧから録ったもので、ＳＭ２、ＢＢは事故時、ＡＧは事故直前まで。
ＳＭ２、ＢＢのビデオには他２船が写っていて、事故時の３船の相対位置は分かる。
ＡＧの映像ではＢＢの事故直前の位置は分からないが、事故の数分前にＡＧから右舷に向けて挨拶してるので、数分間の相対位置も想定はできる。
また、これは一番長いビデオで、遥か彼方からＳＭ２が接近してくるのがわかる、この間ＡＧは停止〜微速移動（ビデオの風景で分かる）。

どこから考えても、サンバカの言うようなＢＢによるＳＭ２の航路妨害は出てこないよ、たとえ予定進路にいるとしても回避する気なら余裕でかわせる。
ＢＢ回避のためＡＧにぶつかったなんて有り得んよ。

>いい加減反捕鯨の非論理的な理屈は聞き飽きました。

↑、俺は捕鯨論者（捕鯨賛成派）で反捕鯨反反捕鯨いずれでもないが、
それはともかく、捨て台詞は見逃せんな。

非論理的な主張は、上記で説明したとおり、サンバカの↓主張だ。
>昭南丸は直進したかったがボブバカ-が進路妨害をしたために、アディギルと衝突。

俺の見解のどこが非論理的なのか、論拠を添えて反論してみせろ。
できないなら、吐いたツバは飲んでもらうぞ。

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お前

投稿者： ihsara7345 投稿日時： 2010/01/13 23:22 投稿番号： [40820 / 62227]

ブログ主に断ってからリンクしてるんだろうな。

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Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2010/01/13 22:27 投稿番号： [40819 / 62227]

私にもＲｅしていたようなので一応対応、
今現在、家で会社の残務を纏め眠いですので簡潔に

サンバ３さんが仰るように確たる証拠となる事故前の各船の相関関係が
把握できていない状態で、さもそこに居たかのような言動は
幼稚と言わざるを得ません

スレを盛り立てる為にわざとそのような幼稚な言動をされているのかもしれませんが
煽るにしても言葉は選ぶべきかと思いました

事前の相関図、距離、速度が全く不明な状況で片側の理屈だけで語れば
小泉受刑者と全く変わりありませんよ？

いい加減反捕鯨の非論理的な理屈は聞き飽きました。

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Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/01/13 21:49 投稿番号： [40818 / 62227]

＞いいや、きみが測って言ってないのはわかるから、きみの感覚がおかしいといってんだが？

・いや、おれも君が測っていないことが推測できたから「君の方が感覚がおかしいのでは？」と言っているのだが？
・君が測っているのなら以下のことについて答えてもらおう

１・ボブバカのAG衝突直前の進行経路とスピード
２・アディギルの衝突直前の進行経路とスピード
３・ボブバカ・アディギル・昭南丸の位置関係と距離

＞測っておかしな理解してるとか、測り間違いしてるとかなら「感覚がおかしい」んじゃなくて、「バカ、間違えてるぞｗ」と注意するよ。

・くだらん言い訳は良いからちみが分かっているのなら答えたまえ

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Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/01/13 21:41 投稿番号： [40817 / 62227]

>>距離と時間と方向の感覚がおかしいんじゃないの？
>現場で距離を測ってもいないのに、そう言えてしまう感覚の方がおかしいよ

いいや、きみが測って言ってないのはわかるから、きみの感覚がおかしいといってんだが？
測っておかしな理解してるとか、測り間違いしてるとかなら「感覚がおかしい」んじゃなくて、「バカ、間違えてるぞｗ」と注意するよ。

>・距離が十分離れているというのなら何キロ・何メートル離れていたか書いてくれ。

ＡＧがＢＢにグッドラックって言ってるときには、ＳＭ２はＡＧの２ｋｍ以上後方だな。
ＡＧとＳＭ２の接触を正面から録ってるのはＢＢだろうから、これもどうみても１ｋｍは離れてる。

>>昭南丸は直進したかったがボブバカ-が進路妨害をしたために、アディギルと衝突。

何キロも離れたＢＢは進路妨害もへったくれもないだろう。
わざわざＡＧやＢＢめがけて進路とってんのはＳＭ２だよ。

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mikarinのオーストラリア生活

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/13 21:28 投稿番号： [40816 / 62227]

http://ameblo.jp/mika0128/entry-10433393217.html

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ふと、思った事

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2010/01/13 20:14 投稿番号： [40815 / 62227]

元厚生次官連続襲撃犯の小泉に本日、死刑の判決が下りましたが
同氏は法廷供述で「マモノを殺しただけで私は無罪だ」とか
「動物を虐待するモノを皆殺しにする決意を固めたが、まだ志半ばなので
　生まれ変わってもまた同じ事をする」

と、述べたそうで、
これを聞きながら、どっかのｒとか言う人の行動様式と酷似してるな、、と思った次第
まぁ、過ぎたるは何とかって言うのの良い見本ですね

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Re: 読売社説（1月13日）いちおう両論併記

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/01/13 16:18 投稿番号： [40814 / 62227]

>合法で正当とはいえ、「調査」のために年間１０００頭近い鯨を
>捕獲する必要があるのか、といった疑問は、日本国内にもある。

もちろん、なぜ調査サンプルが多ければ良いのかは自然死亡率の
議論でも明らかなんだがね。

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Re: 第2昭南丸船長を殺人未遂容疑で刑事告

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/01/13 16:08 投稿番号： [40813 / 62227]

まあ、最近の暴走族は自分の暴走を差し置いて、阻止した警察官を”過剰行為”で訴えるほど社会制度の悪用が進んでいるからね。

ＡＧをそこで活動させ、暴力妨害行為を繰り返し、事故を発生させた使用者責任をだれかさんは問われるべきだね。。。。

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Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/01/13 12:47 投稿番号： [40812 / 62227]

＞距離と時間と方向の感覚がおかしいんじゃないの？

・現場で距離を測ってもいないのに、そう言えてしまう感覚の方がおかしいよ

＞ＢＢなんてずっと離れてるし、全然ＳＭ２の進路妨害になってねえよ、距離が十分開いてんだから、かわす気なら容易にかわせる。
むしろＳＭ２がＢＢを追尾してるコースだぜ。

・距離が十分離れているというのなら何キロ・何メートル離れていたか書いてくれ。

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ポールワトソン　シーチワワ　- Wikipedia

投稿者： culture_science_256 投稿日時： 2010/01/13 11:05 投稿番号： [40811 / 62227]

http://ja.wikipedia.org/wiki/シーシェパード

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IWC本会議概略

投稿者： culture_science_256 投稿日時： 2010/01/13 10:10 投稿番号： [40809 / 62227]

「鯨がマグロ漁獲の３０％を食べており、インド洋の諸国から鯨被害に不満が出ている。」
　　　 (小松参事官が議事をしている)会議に於いて、

日出づる処のニゥス／がんばろうニッポン／捕鯨問題／

http://gomushi.at.infoseek.co.jp/lovejp/whale/003.html

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第2昭南丸船長を殺人未遂容疑で刑事告訴

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/13 09:24 投稿番号： [40808 / 62227]

反捕鯨団体「シー・シェパード」、日本の調査捕鯨船の船長を殺人未遂容疑で刑事告訴
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00169884.html

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豪NZ18人学者「鯨を殺さない」調査始動

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/13 09:09 投稿番号： [40807 / 62227]

2月1日出港、42日間の調査。

Australia and NZ scientists conduct non-lethal whale research
http://www.radioaustralia.net.au/connectasia/stories/201001/s2788167.htm

Scientists carry out whale study
http://news.smh.com.au/breaking-news-world/scientists-carry-out-whale-study-2010010 5-lqye.html

Government’s Commitment To Non-Lethal Whale Research Applauded
http://www.scoop.co.nz/stories/SC1001/S00001.htm

NZ, Australia research whales to challenge Japan
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/8440625.stm

Australian, New Zealand Scientists Conduct Research to Challenge Japan's Whaling Program
http://www1.voanews.com/english/news/environment/Australian-New-Zealand-Scientists-Conduc t-Research-to-Challenge-Japans-Whaling-P rogram-80697472.html

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Re: 読売社説（1月13日）いちおう両論併記

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/01/13 08:03 投稿番号： [40806 / 62227]

>最後には“縮小”を強調することで終わっている。
>なおデソト第1案はあくまでも“停止”案（段階的“縮小”5年後“停止”）である。

デソト第2案なら、「検討に値しよう。」って言ってんじゃあないの、読売は。

北西太平洋公海捕鯨の扱いが示されえない「提案」なんて、検討すべき提案にならんと思うけどね。

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読売社説（1月13日）いちおう両論併記だが

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/13 07:47 投稿番号： [40805 / 62227]

調査捕鯨妨害　「抗議」を逸脱した無謀な行動
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20100112-OYT1T01719.htm
（後段）
ＩＷＣでは、議長が日本の沿岸捕鯨の再開と調査捕鯨の停止を同時に実施することを提案し、正常化への動きも出ている。
合法で正当とはいえ、「調査」のために年間１０００頭近い鯨を捕獲する必要があるのか、といった疑問は、日本国内にもある。日本の悲願である沿岸捕鯨の再開に道が開かれるなら、南極海の調査捕鯨の縮小は検討に値しよう。

↑よーく見てみよう

最初は“停止”という文字が入っているが

最後には“縮小”を強調することで終わっている。

“縮小”は“停止”とは違う、誤魔化しがきく。

なおデソト第1案はあくまでも“停止”案（段階的“縮小”5年後“停止”）である。

つまりあくまでも読売は「現状維持｣賛成派であるってこと。

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Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/01/13 07:29 投稿番号： [40804 / 62227]

おお、済まん。ＢＰじゃなくてＢＢだな。

>昭南丸は直進したかったがボブバカ-が進路妨害をしたために、アディギルと衝突。

距離と時間と方向の感覚がおかしいんじゃないの？
ＢＢなんてずっと離れてるし、全然ＳＭ２の進路妨害になってねえよ、距離が十分開いてんだから、かわす気なら容易にかわせる。
むしろＳＭ２がＢＢを追尾してるコースだぜ。

ＳＭ２は（ＡＧが避けるだろうという想定で）ＡＧと交差するＢＢ追尾コースを採ってるってのが、一番しっくりする位置関係なんだけどな

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Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/01/13 06:41 投稿番号： [40803 / 62227]

昭南丸は直進したかったがボブバカ-が進路妨害をしたために、アディギルと衝突。結局SSが悪い

http://www.youtube.com/watch?v=WhkyDFSBbo8

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Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/01/13 02:22 投稿番号： [40802 / 62227]

まあ、概ね、きみの見方があってんだろけどな。

marique625とかnobu_ichi95は客観的にものを見るとか、確認するとか、間違ってたら謝罪して訂正するとか、そういうことには縁がない連中だから、あまり関っても得るものはないよｗ

衝突に関する３つのビデオ（ＳＭ２　ＡＧ　ＢＰ？）がそれぞれおかしな編集がないとすると、ほぼ停止（〜微速前進）していたＡＧの右舷後方から異常接近したのはＳＭ２。
きみの言う通り、何ノットでる船だろうが、実際に出してないんだからＳＭ２が接近したとしか言いようがない。

ＳＭ２がＡＧに接近する航路をとった理由はビデオではわからないが、とってる事実は否定しようがない。
たとえ数分前にＳＭ２の航路前方に回りこんで漂白したとしても、最初から回避するつもりなら、数十秒あれば十分転舵し接近を避ける回避は可能なんだから、最低、「接近してもいいつもり」だったのは否定できない。

いささか想像が入るが、ＡＧのビデオから考えると、ＳＭ２はＢＰを追尾しようとしており（ＢＰのビデオから、ＢＰに向かってきていることはわかる）、ＡＧが早めに前進し、避けることを（普通なら当然避ける）想定してたよう思う。
本来はぶつけようと思ったって相手が高速小型船じゃ逃げられる。

が、これまたＡＧもすっとぼけたもんで、全然回避運動してない。
これが「戦争だ！」と吹っかけてきたもんの行動とは思えない。

>私はＡＧが飛び出したのは衝突から逃げる為だと見ています。
>逃げなきゃぶつかっていました。

船首から右舷前側だろ、前に逃げたから衝突したわけだ。
ＳＭ２が右に切った段階で前に出りゃぶつからないのに、わざわざ左に戻したタイミングで増速してぶつかっている。
きみの言うように回避のミスかもしれんが、意図的にぶつけた可能性もある。
今期の調査船団側の戦術（＝ガード船による妨害船対策）は、もう分かってるわけだから、のほほんと「ぶつけられる直前まで気がつきませんでした。」「気付いた後、わざわざぶつかるよう回避しました。」ってえのもなあｗ

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Re: イチゴで分かるGPの嘘

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/01/13 01:13 投稿番号： [40801 / 62227]

>あやうく引っかかるところだった。ｔ検定の話はしていないぞ。

ｔ検定を持ち出したのは俺ではないなｗ
しかし、ｔ検定は正規分布が前提（ただし絶対ではない）のも事実だし、引っ掛けてるわけではなく事実を言ってるに過ぎん。
ＫＳ検定にｔ検定を組み合わせたのはきみであって俺ではない。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=40237
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=40252

>サンプル数が10だと笑わせるんだろう。その理由を書けばいい。

足りないからに決まってるだろ。帰無仮説を棄却して、正規分布でない確率が５％以下(本来ならそのように帰無仮説をとる）、つまり９５％以上の確率で正規分布なら、ｎ数は少なくてもいい（１０では余程きれいなデータでないと無理だが）
あるいは、予め概略正規分布を想定して差し支えない母集団を相手にしてるのならそれでもいい。
が、そうでなければ、ｎ数が足りない。

きみは自分の作ったイチゴの話が、数理統計＝数学の話だと思ってるのだろうが、それは間違いだ。
きみの作ったイチゴの話は、工学のなかの計測という分野の例なんだよ（自然死亡率も同様だ）。
予め母集団の分布に関する情報がない場合、きみの例のような計測値データの工学における処理の基本中の基本は度数分布表（ヒストグラム）だよ。
きみはいっぺん自分の作ったお話に基づいて書いてみるといい。「百見は一考にしかず」だ。
いかにきみの提示した話が、計測としてお粗末であり、ｎ数１０で（正規分布を仮定して）なにか役に立つことを言おうとすることが、無謀なことかわかるｗ

>私の理解なんか全く関係ないな。

ほんと、そう思う。バカに付き合うのもいい加減いやになるわｗ

>生物学と統計学は対象が異なる。どの分野でも信頼限界が要求されることはないな。どうして自然死亡率が95％の信頼範囲をとらなきゃいけないかの根拠を、客観的に提示できるかな。できないよ。

アホ。
ＪＡＲＰＡの調査結果報告は鯨研の報告だよ。信頼限界の呈示は鯨研自身が科学的客観性を求め主観的に選んだ報告だよ。もっと低い信頼度で十分というなら鯨研自身がそれを示せばいい、俺やましてやきみのようなアホウがとやかく口を挟む必要はない。

>これを主張する反捕鯨の学者がいるか？いないだろう。

逆だ、アホウ。
「自然死亡率を求める計測」として「常識の範囲」より「これだけ役に立つ結果が出ました！」ってどこの研究者が発表してんだ？
そんな研究者がどこにいるんだよｗ

>ほらね、具体的には何も示せない。

すべて網羅して書いてあるんだよ。そのどれかがより具体的に示せないのは呈示情報が貧弱だからにすぎない。
まあ、どれでもお粗末なことに変わりないｗ

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赤松農林水産大臣記者会見

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/13 00:03 投稿番号： [40800 / 62227]

http://www.maff.go.jp/j/press-conf/min/100112.html

平成22年1月12日（火曜日）16時40分〜17時06分於:本省会見室

記者
シー・シェパードの妨害活動への対策、新しいものはあるのでしょうか。

大臣
読売新聞に感動したけどね、やっぱり、ああいう、今、基調に、どんどん、やはりピシッと、言うべきことを言うと、やるべきことをやると、それから、ちゃんとビデオに撮って、そういうことを示すと、それから、何か変な矢みたいのが出てきて、本当に、これは被害、人命にも関わるぞみたいなのも、そういうのを見つけたら、すぐに発表しろと、すぐに発表しろと、いうようなことを矢継ぎ早にやってきた経過もあって、日本の国内は、しっかりやれという意見は、もう当然ですけれども、相手国の、オーストラリアの中でも、そういう意見が、圧倒的とは言いませんが、徐々に高まりつつあるということは、非常に、理解を、お互いの国の国民感情はあるにしても、事実関係の理解は進んでいるということで、非常にいいことだと私は思っております。
そういう意味で、過激な方式ではなく、地道ですけども、そういう報道を通じて、あるいは、あらゆる外交機関を通じて、言うべきことは言う、やるべきことはきちっとやっていく、そういう方針で、いつも言うことですけれども、とにかく船員等の安全第一ということを、まず第一にしながら、その上で、所期の調査捕鯨という立場は、所期の目的は達せられれば、それに越したことはないというスタンスで、今後もいきたいというふうに思っております。

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2横

ライフサイバーはくだらない真似HN君

Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2 横

Re: 俺からクジラを取ったら

Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2

Re: 俺からクジラを取ったら

５億円さえあれば

高齢、とまではいきませんが・・・

Re: 俺からクジラを取ったら

Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2

ご高齢のかたと推定

Re: 昨日のＣＮＮヘッドラインニュース

Ｒさんは学者？

ごめんね

俺からクジラを取ったら

Re: 普通の人たち

普通の人たち

Re: 昨日のＣＮＮヘッドラインニュース

Re: 昨日のＣＮＮヘッドラインニュース

Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2

お前

Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2

Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2

Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2

mikarinのオーストラリア生活

ふと、思った事

Re: 読売社説（1月13日）いちおう両論併記

Re: 第2昭南丸船長を殺人未遂容疑で刑事告

Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2

ポールワトソン シーチワワ - Wikipedia

IWC本会議概略

第2昭南丸船長を殺人未遂容疑で刑事告訴

豪NZ18人学者「鯨を殺さない」調査始動

Re: 読売社説（1月13日）いちおう両論併記

読売社説（1月13日）いちおう両論併記だが

Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2

Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2

Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2

Re: イチゴで分かるGPの嘘

赤松農林水産大臣記者会見

Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2　横

ポールワトソン　シーチワワ　- Wikipedia