さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 公益法人も事業仕分けの対象に

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/12/02 10:25 投稿番号： [39814 / 62227]

>是非ここもお願いします、“無駄”の巣窟です。

ところで、一体だれが”無駄”だとか”巣窟”だとか決めたの？。
民主党も財務省も国民世論も決めてないのに。

それどころか、逆に必要な国家事業として大勢が決した今日では、もはや予算実行を妨害すること無く”従う”べきだよ。

公共の場所で決まったことにイメージ論で駄々をこねて”巣窟”呼ばわりしても、デモってもせいぜい”病院に行け”って言われてお終い。
負け犬の雑音だね。
日本人はそんな君らにも優しいから、石や刃物が飛んでこないだけマシかな（笑）

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Re: 太平洋クジラ財団／ラテンアメリカ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/12/02 10:13 投稿番号： [39813 / 62227]

こういうラテンアメリカを横断する組織が公に存在し、ある程度の影響力を有するらしい事実が示すところは、ＯＤＡと票買いの因果関係の説明出来無さを改めて表しているわけだね。

どうやら、ｒ君も少しは解った様でなにより（笑）。

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公益法人も事業仕分けの対象に

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/12/02 10:11 投稿番号： [39812 / 62227]

是非ここもお願いします、“無駄”の巣窟です。

↓

「財団法人日本鯨類研究所」
http://www.icrwhale.org/

---------------- -

事業仕分け：ムダ削減の「本丸」　公益法人も対象に
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091202ddm002010055000c.html
仙谷由人行政刷新担当相は１日、公益法人を「事業仕分け」の対象とする方針を表明し、１１年度以降の予算財源として公益法人に支出される補助金などに切り込む姿勢を鮮明にした。民主党は野党時代に「天下りを受け入れている公益法人に毎年数兆円単位の税金が流れ込んでいる」と指摘してきた経緯があり、今後、衆院選マニフェスト（政権公約）実現を図るうえで公益法人の見直しは「無駄遣い削減」の本丸と位置付けている。
「ぜひ、公益法人を事業仕分けの手法で（見直しの）俎上（そじょう）にあげてほしい」。１日の閣僚懇談会で前原誠司国土交通相がこう切り出すと、小沢鋭仁環境相らが同調。仙谷氏も「当然、存在理由そのものを問うことになる」と応じた。行政刷新会議は１１月３０日、公益法人の「徹底的な見直し」に年明けから取り組む方針を決定。公益法人の事業仕分けは１１年度予算の編成作業が始まる来春以降になるとみられる。
公益法人は営利を目的としない法人の総称。国から委託された事業を別の企業・団体に丸投げするなどの形で補助金を「中抜き」したり、基金をため込んでいる実態が批判されている。行政刷新会議が１１月に行った仕分け作業でも、こども未来財団の基金３００億円や民間都市開発推進機構が抱える１５７７億円などが「国庫返納」と判定され、仕分け人から「天下りと無駄遣いの温床」と指摘された。

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Re: それは農水関係の議員さん達にも言える

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/12/02 09:59 投稿番号： [39811 / 62227]

>↑この部分をもうちょっと詳しく（時系列）書いてもらわないとな。

というか。
そこまで細かく時系列を気にするのなら、現在の民主党も財務省も捕鯨推進に賛成なのだが、2003年頃の財務省の態度を今引っ張り出して応援するような「時系列」への態度の方が気になっちゃうな（苦笑）

他人には要求するが自分には同じルールを課さない。

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Re: 相関関係と因果関係

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/12/02 09:54 投稿番号： [39810 / 62227]

また長々と中身の無い「スリ替え・脱線」を繰り返すか・・・もう、これはｒ君同様に染み着いた癖なんだろうなあ。

>票買については相関関係をみてから因果関係を主張するなんてのは、きみ等がそのやり方について

この際、ヒトのことをいちいち気にしなくていいよ。
碌でもない誹謗中傷の脱線もしなくてよろし。

最初に戻って、相関関係から因果関係を類推する手法としては、他の実在事例をすべて意図的に無視している事実からして既に「オカシイ」のだが。
その結果、君が言っている「一国でもあれば票買い」という、意図的に取捨選別した一事例からのみ全体の因果付けをしてよい・・・・なるお馬鹿な話が出てきた。
これは、君自身の無知のなせるわざと言うことで良いのか？。
で、その無知を認めたくないから、脱線で逃げ回っている・・・という解釈で良いのか？。

これくらいが論点と補足事項かね（苦笑）

>悪いな、以上、俺はほとんど否定の話しかしてないんだわ（笑）

というか。そもそもそれは全く論点でも何でも無いじゃん（苦笑）。
訊きたいのは、君の例の「一国でも・・・」なるお馬鹿説のいいわけ。
できれば、素直に間違いを認める態度・・・・が期待されていたはずなんだけどな。

でも、現実には回答から逃げてばかりいる・・・・というのが君の現在のステイタスとして正しいんだけど。

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太平洋クジラ財団／ラテンアメリカ

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/12/02 08:51 投稿番号： [39809 / 62227]

Pacific Whale Foundation joins 40 Latin American organizations to request diplomatic actions against killing of whales
http://www.travelvideo.tv/news/latin-america/12-01-2009/pacific-whale-foundation-joins-40-latin- american-organizations-to-request-diplom atic-actions-against-killing-of-whales

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Re: 相関関係と因果関係

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/12/02 08:47 投稿番号： [39808 / 62227]

>>相関関系から因果関係を類推するときには、それなりの手続きがある。
>その手続きを無視したよね？。

はて？
票買については相関関係をみてから因果関係を主張するなんてのは、きみ等がそのやり方について全く無知だからして見せたまでだ。
それはつまり相関関係から因果関係を主張する場合には要件があり、否定するならそれを否定しないと否定にならん、と、なきみ等に教えてみせるためだけだ。

俺の主張は、元々「意図としてやってる事例がある」で、結果の相関は成功裡に終わったかどうかだけに過ぎん。
相関関係が確認できる（数理的に関係を確認せんでも、んなモン、リスト一目みればわかる）のは、そういう意味でしかない。

元々、相関関係から因果関係に飛躍してるとか、相関関係はあるが因果関係はないとかは、きみらが勝手に空想してるだけの「（俺の）主張」だな。

>>逆に言えば、因果関係を否定したいんなら、類推条件のどれかを崩せば、それで済んでしまう。簡単な話だ。
>はい？。
>否定の話なんかしてない。なんで脱線するの？

悪いな、以上、俺はほとんど否定の話しかしてないんだわ（笑）
で、きみが否定してないんなら、話はそれまでだ。
否定してない者には、特に言うことはない。

最初にmarique625に言った通り、「じゃあ、否定すんな」、これでお終いだわ（笑）

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来週

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/12/02 08:22 投稿番号： [39807 / 62227]

7日にS・アーウィン号が南極海に向けての出航と相成る。

で10日あたりに水産庁からの「日新丸船団は安全な海域に達した（南極海に到達なり）」なる発表がある。

ただし鯨研は何も発表しない、沈黙。

でそのころ第２飛洋丸（旧オリエンタルブルーバード号）が日本から南極海に向けて出航する。

第38大洋丸（マグロ延縄漁船）とか第68福吉丸(外洋底引き網船)とかいった隠密船は？

知らない。

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Re: しらせの後方にS・アーウィン号が停泊

投稿者： tawantynsuyu 投稿日時： 2009/12/02 08:21 投稿番号： [39806 / 62227]

ｒ13812は海賊を支援するキチガイです、即刻国外退去して下さいね＾＾
ただでさえ暮らしにくい国になってきたのに
君等のような不穏分子に居て貰う余裕は、日本には無いのですよｗ
そんなに日本の事がお嫌いなんでしたら
豪州にでも移住なさったら如何でしょうか？
日本に住ませて貰ってながら、言いたい放題で日本を貶す。
そんな不良国民は日本に住んでいて欲しくございませんから＾＾

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Re: それは農水関係の議員さん達にも言える

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/12/02 06:59 投稿番号： [39805 / 62227]

〜鳩山由紀夫首相や赤松広隆農林水産大臣ら有力メンバーが参加してきた経緯のある有力議連。さらに大きな体制をつくり、捕鯨再開に向け力を尽くしたいと思っている。〜

↑この部分をもうちょっと詳しく（時系列）書いてもらわないとな。

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しらせの後方にS・アーウィン号が停泊

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/12/02 06:49 投稿番号： [39804 / 62227]

しらせの後方の岸壁には、ある黒い船が停泊していた。どこかで見たことがあるような船。米環境保護団体「シー・シェパード」の船だ。
http://www.47news.jp/feature/nankyoku/2009/11/post_20091128060533.html

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Re: それは農水関係の議員さん達にも言える

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2009/12/02 00:28 投稿番号： [39803 / 62227]

＞＞民主党の捕鯨議連
＞＞メンバーには現首相や現農水大臣の名前もあるみたい
＞そのソースは？

水産経済新聞、１０月２９日
・小平忠正・民主党捕鯨対策議員協議会会長語る／ＩＷＣで粘り強い交渉を。民主議連はさらに拡大体制で臨む
http://www.suikei.co.jp/newsfile/NFindex.htm
--------------------------------------------------------
〜鳩山由紀夫首相や赤松広隆農林水産大臣ら有力メンバーが参加してきた経緯のある有力議連。さらに大きな体制をつくり、捕鯨再開に向け力を尽くしたいと思っている。〜
--------------------------------------------------------
確認したかったら、水産経済新聞を置いてる図書館を探すことだね。^ ^;;;;;;;;

今も”m.t.”に住んでるのかな？
都内だったらすぐ見つかるだろ？^ ^;;;;;;;;

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これが有罪って事は・・・・

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2009/12/01 23:51 投稿番号： [39802 / 62227]

・共産党ビラ配布：有罪確定へ「私生活の平穏、侵害」
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20091130k0000e040045000c.html

緑豆の運送会社への侵入もアウトってことになるよなあ・・・・・。^ ^;;;;;;;;
あ、プラス窃盗もあるか。^ ^;;;;;;;;

早く裁判始まらないかな？
あそこの弁護士軍団は何やってんだろうね。告発したとされる元社員とか塩とかダンボールとか買ったって証言したって言う店の人とかを弁護側の証人で呼べば済む話だろうに、何故そうしないのかねえ・・・・・？^ ^;;;;;;;;

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Re: 相関関係と因果関係

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/12/01 09:57 投稿番号： [39801 / 62227]

まるで。ガキのいいわけだね。

>相関関系から因果関係を類推するときには、それなりの手続きがある。

その手続きを無視したよね？。

色々な設定条件・パタンが存在するのが明らかなのに、「一国でもあれば票買い」などと言う「あるある」断言なんて、その”手続き”を守るなら出ないよ。
せいぜい、「ある見方に限定すれば、そう見えなくもない」程度ならありうるけどね。
また、類推で断定せざるを得ないのは、「他に判断材料が無い」場合のお話。現代の大人が、「ＯＤＡ授受＋反対票」の様に明確なケースがあることがわかっているのに、それを無視して勝手な類推をするのは常識人の”手続き”では無いよ。

「やろうと思えばできるだろ」的な選択肢の話もしてない。
意味の無い類推を強弁されても気持ち悪いだけだよ（苦笑）。

ああ、失礼。
今は「票買いの様に見えるにすぎない」に変更したんだっけ？

>逆に言えば、因果関係を否定したいんなら、類推条件のどれかを崩せば、それで済んでしまう。簡単な話だ。

はい？。
否定の話なんかしてない。なんで脱線するの？

>相関関係が崩れてる例外を出すとか、対象を水産無償からODA全般に
>スリ替えるとか、そんな役に立たない努力は一切する必要がない。

だからー関係の無い論点を並べてスリ替えしてるのは、君ご自身じゃん。ヒトに振るな（苦笑）

いったい誰が、１パタンに限った相関関係の、それも有無論議をしている？。
不都合な状況を無視した手法では、相関関係はあっても因果関係では無いだろ・・・ってお話だよ。
ぶっちゃけ、monnku君は正しい因果関係の説明すらできないのに、なんで「ある」って断言をできたんだ？？？・・・って話をしてるんだけど。
モノゴトって部分的に剽窃した事実ｆだけに限定し論じた相関関係だけで、因果を決定づけていいと思っているのか？。

少なくとも法廷では哂いものだね。

しかし。なんで毎度毎度脱線して”逃げる”の？。ガキみたい。

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Re: 相関関係と因果関係

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/12/01 08:35 投稿番号： [39799 / 62227]

>文句を付けることはできているのに、私の投稿は「読まない」んだったねぇ（苦笑）

直後のRe：だと俺への返信だと想像は着くんで読んでる。
きみのあまのじゃくは先刻承知で、どうせ要望通りするとは思ってねえよ（笑）
先週はリアルで時間がないこともあって、ホントに読んでないがな。
別に、きみのだけじゃないよ。ｒ君のは皆読むようにしてるが、ほかにも読まないのはある。

>出発点は、monnku君が相関関係と因果関係の「違い」をわからないまま、両者を同じでよい・・・と思ってたこと。

ホントに読む値打ちがない。
今までと同じで、どこで俺が言ってるって訊いても、指摘できずに逃げ回るだけだろうがな。

相関関系から因果関係を類推するときには、それなりの手続きがある。
逆に言えば、因果関係を否定したいんなら、類推条件のどれかを崩せば、それで済んでしまう。簡単な話だ。
相関関係が崩れてる例外を出すとか、対象を水産無償からODA全般にスリ替えるとか、そんな役に立たない努力は一切する必要がない。

が、役に立たない努力しかできない哀しい奴に、それを言ってもしょうがない（笑）
そういうことだろ？

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Re: それは農水関係の議員さん達にも言える

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/12/01 08:08 投稿番号： [39798 / 62227]

＞民主党の捕鯨議連
＞メンバーには現首相や現農水大臣の名前もあるみたい

そのソースは？

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12月7日（月）シーシェパード出航

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/12/01 07:51 投稿番号： [39797 / 62227]

Sea Shepherd to embark next week on mission to thwart Japanese whale hunt
http://latimesblogs.latimes.com/outposts/2009/11/sea-shepherd-to-embark-dec-7-on-mission- to-stop-japanese-whalers.html

一方「Ady Gil」号は現在、ホーバートに。

Wail for whales: stealth boat to blast Japanese
http://www.theage.com.au/national/wail-for-whales-stealth-boat-to-blast-ja panese-20091130-k18l.html

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Re: 相関関係と因果関係

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/12/01 06:36 投稿番号： [39796 / 62227]

相変わらず不必要に長く空虚な文句で脱線ばかりしているので・・・。

http://staff.miyakyo-u.ac.jp/~m-taira/Lecture/simple-but-important.html

出発点は、monnku君が相関関係と因果関係の「違い」をわからないまま、両者を同じでよい・・・と思ってたこと。
ならびに、他の関連性はどーでも良く相関を論じるのは、ある特定のパタンのみで良い・・・とする。

それらに基いた、「票買い」断言への懐疑だったんだが。
（失礼。今は”票買いのような”と修正したんだっけか？）

ああ、そういえば。
文句を付けることはできているのに、私の投稿は「読まない」んだったねぇ（苦笑）

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Re: 相関関係と因果関係

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/12/01 01:13 投稿番号： [39795 / 62227]

>データも示さないで、結果だけを信じろと言われてもなぁ。

呈示だけしとこう、変換は自分でやれ。
http://www.mofa.go.jp/MOFAJ/gaiko/whale/pdfs/iwc58_kg.pdf
http://www.greenpeace.or.jp/press/releases/attached/at20070212.pdf

ところで、よく見たら間違いがあった。やっぱ、朝慌てて書くのはいかんな。
不参加は3国ではなく4国だった。（単純計算に使ったデータ数は65で合ってる）

>とか書いて、相関係数を出さないんだから。出せるんだったらとっとと出せ、

生の数値データなら有無を言わさない自信はあるが、０/１に変換して確率変数と認めさせない限り無駄足に終わる。きみがそれを認めそうかどうか待ってたんだわ。

>相関係数が0.553ということは、寄与率は30%だね。寄与率は30%だね。つまり、全体の30％しか説明できていないんだが、それが相関があるといえるの？

後の方の数字、端折んなよ（笑）

>量反応は、対象としている変数以外の要因でデータを落とすという意味じゃない。

勝手に決めんな（笑）
例えば、喫煙や飲酒が病変と相関関係があるかないか疫学調査するとき、喫煙本数や飲酒量のデータも取っておけば、量の影響もみれる。量反応関係の存在を相関係数の変化でみることができるわけだ。
高い摂取量のデータに絞るほど相関係数が高まる（この場合は＋１に近づく）なら、量反応関係があるってことだ。
しかし間違えるなよ、相関係数＝量反応関係じゃないからな。

>やるんだったら、年間GDPに対する無償額の比率で層別して、相関係数を見る。

自分で好きなようにやれ。そこが腕の見せ所だ。ＧＤＰ（ＰＰＰ）のデータはwikiなり統計局のページなりで拾える。
ちなみに比率の下の国から削っていくと、何カ国目で無償有り/反対が消えると思う？考えたこともないから、見当もつかんか？（笑）

>ODAの無償供与がない国とセントキッツ宣言の賛成国の相関係数はいくらになるんだ？

バカ、何度言ったらわかる、水産無償だ。
で、質問に関しては、意味がわからん。
あり/なし＝０/１、賛成/反対＝１/０　の確率変数で計算しろと言う意味かな？そんなもん訊くまでない、±が逆転する（マイナスがつく）だけだぞ。

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Re: それは農水関係の議員さん達にも言える

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2009/12/01 01:01 投稿番号： [39794 / 62227]

＞＞「捕鯨＝無駄な公共事業」論なる幼稚な”まやかし”
＞2003年に財務省は調査捕鯨予算を削減しようとした。
＞でも自民党捕鯨族などによってそれは頓挫した。
＞来年こそは、財務省の活躍に期待しようではないか？ｗ

ということは・・・・・、民主党の捕鯨議連の活躍に期待すればいいんだな。^ ^;;;;;;;;

メンバーには現首相や現農水大臣の名前もあるみたいだし、期待できそうだねえ・・・。^ ^;;;;;;;;

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Re: 相関関係と因果関係

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/12/01 00:13 投稿番号： [39793 / 62227]

ゲラゲラ、端折って誤魔化そうとすんなよ。

>>これは子供でもわかる。量反応関係はそれらしきものがあれば、データをプロットすればその形が見える。相関係数が見えるか？一般論では見えない。当たり前だ、相関係数はここの値（ｘ，ｙ）のプロットでなんか示せない。
>>別モンだからだ。
>>2つ目、それを誤魔化すのにわざと、直線例を呈提示している。量反応が曲線のとき、どうすんだよ？（笑）

>近似曲線の追加（R)が出る。近似または回帰の種類があるから、適当に候補を選んで、オプションの「グラフにR-2乗値を表示する(R)」チェックすれば、相関係数（R)の二乗が出るよ。

さて、↑
元は、きみの引用に対して、俺が↓こう付けたわけだ。

>>きみが相関係数を間違えてんのか量反応関係を間違えてんのかは、わからんが、両者が本質違うことは間違いない。

で、それに対する、全く学問的な意味を理解していない、きみの答え↓。

>入力が大きくなるほど出力が大きくなるという、量反応関係が存在し、相関係数は1.00で完全な正の相関がある。実質は変わらないね。

で、冒頭となるわけだな。

近似曲線と実際データの相関係数を求めることはできて、その相関係数が、どうして近似曲線そのものになるんだ？
相関係数は只の数字でしか出てこんぜ、量反応関係の近似曲線はどこへいくんだ？（ゲラ）

最初から、相関係数が高いということと、量反応関係が認められるということは別のことなんだよ。
なるほど、どちらも因果関係を想起させる因子だが、違う中身なんだわ。

それは君が（おそらく意味もわからずに）引用している↓これからでもわかる。

>四分点相関係数は2×2分割表で集計されたデータのみに適用できるもので,k×l分割表で集計されたデータには適用できません。
>この四分点相関係数は以下のように各カテゴリを0と1に置き換えて,その相関係数を求めてあげれば算出することができます。

相関係数は出る。しかし量反応関係なんか、４分表だけからでは出ようがない。
各データについて、量に関する補足データを持っていて、初めて検証・評価できるんだよ。

というわけで、まとめの回答だ。

>曲線だとできないと思っているとは、おめでたい。自分の無知を強調しなくていいからね。

じゃあ、曲線でやってみせな。どうやったら、（量反応関係の）近似曲線と相関係数が同じものだと、誤魔化せるのか？方や曲線式、方や只の数値だ。（大笑）
近似線を得るのも、相関係数（単調増加/減少でないと±が付けられんが）も出せるが、両者を同じものだという間違いを残したままだと、どこに話がぶっ飛んでいくかわからん。だから、やらんといっただけだよ（笑）

まあ、いい。
「病人数」と同じで、いくら間違いを指摘されても「認めなければ負けじゃない」と思ってるバカなんだろ？その手合いは、nobu_ichi95だけで十分だわ。

両事象を０/１に変換して確率変数と看做すことは納得したんだから、それなら相関係数は呈示できる。データ取捨と計算だけの問題だ。

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Re: 相関関係と因果関係

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2009/11/30 22:02 投稿番号： [39792 / 62227]

＞2つ目、それを誤魔化すのにわざと、直線例を呈提示している。量反応が曲線のとき、どうすんだよ？（笑）

Excelは持っている？適当な数列を入れて、グラフの散布図を表示し、出たグラフを右クリックすると、近似曲線の追加（R)が出る。近似または回帰の種類があるから、適当に候補を選んで、オプションの「グラフにR-2乗値を表示する(R)」チェックすれば、相関係数（R)の二乗が出るよ。
直線例を出したのは、素人にも分かりやすいように説明するため。曲線だとできないと思っているとは、おめでたい。自分の無知を強調しなくていいからね。

＞単純計算で相関係数は０．５５３になる。

データも示さないで、結果だけを信じろと言われてもなぁ。

＞相関係数を求めるには、各々の事象を確率変数としないとできない。だからある/ないの世界では、四分表を用いて因果関係を分析してくのが普通だ。（Msg.39737）

とか書いて、相関係数を出さないんだから。出せるんだったらとっとと出せ、というか、四分点相関係数の計算方法知らないで、やっと計算できましたってか。
その計算が正しいかどうか分からないな。元のデータは何処から引っ張ったんだ？

で、この計算が正しいとして、相関係数が0.553ということは、寄与率は30%だね。つまり、全体の30％しか説明できていないんだが、それが相関があるといえるの？

＞↑こういうのを量反応関係がある。というんんだよ。
＞量の効果で、相関係数がどう変化するか見るんだ。

量反応は、対象としている変数以外の要因でデータを落とすという意味じゃない。やるんだったら、年間GDPに対する無償額の比率で層別して、相関係数を見る。ODAの無償供与がない国とセントキッツ宣言の賛成国の相関係数はいくらになるんだ？

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Re: 論点をはぐらかしながら無意味な言葉を

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/30 12:14 投稿番号： [39791 / 62227]

>官僚もお前も論点をズラす。
>（論点をはぐらかしながら無意味なことをダラダラと喋る）

捕鯨とは関係の無い話を論点も無くダラダラ貼ってばかりいたのはどちらさま？

とにかく。
捕鯨が無駄であるとは財務省も民主党も「考えてもいない」事実くらいはそろそろ認めようね（苦笑）

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Re: それは農水関係の議員さん達にも言える

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/30 12:02 投稿番号： [39790 / 62227]

>>実体経済のことは忘却されてしまっている。

>その“実体経済”っていうのは
>「シガラミなんだからしょうがねえだろ」「ちょっとぐらいのズルは見逃したっていいじゃねえかよ」「癒着」「不透明さ」「不正義」ってことでいいんだな？

いつもいつものことだれれども、一体何を見てｒ君はモノを言っているのだろうか。
実体経済とは、そういう変なイメージ論では無い（笑）。
これは国内総生産と置き換えてもいい。
だからＧＤＰを構成する個人消費や民間投資などにデフレ対策が必要な時期に逆行する事業仕分は実体経済を忘却した”無関係”なものだ・・・と言っているわけ。

>『国家＞国民』って考え方だからそういうことになる。ということで。

はい？。国民も国家も「無視」してる当人が言うべきじゃないね。
国家を担う政権政党としては国民の事を一に考えるなら、事業仕分にかまけている場合では無い。もっと緊急で行うべき経済施策がある。
なお、捕鯨に関しては、事業仕分にかまける民主党の実効ある政策を打てない”怠慢のお陰”もあり何も変わらなかった。

これは良い意味では言っているのでは無い。
何も変わらなかったということは、捕鯨船団が受けるテロリスクも変らなかった・・・ということなんだからね。

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Re: なぜ大メディアが官僚の肩を持つのか

投稿者： marique625 投稿日時： 2009/11/30 09:56 投稿番号： [39788 / 62227]

> “ウケ”とかそういうんじゃなくておれたち国民は本気で
> この「税金の無駄遣い」に対しては怒っているってことなんだな。

あなたが怒ってるのは調査捕鯨関係の予算と、“対捕鯨賛成国への”ODAだけ
じゃないですか。
これだけ毎日のようにトピずれの投稿をしておきながら、男女共同参画関係
（約10兆円）とか、子ども手当て（約5.5兆円）なんかには一切触れようとし
ないですよね。
あとは外国人留学生なんかもでかい聖域ですかね。
「本気度」が全く伝わってこないのですが。

結局あなたが言いたいのは「税金の無駄遣いをやめろ」ではなく、「捕鯨に税
金を使うな」というだけのことです。
国民の大半は「税金の無駄遣い」には怒っていますが「捕鯨に税金を使うこ
と」には怒っていません。
一部の鯨カルト信者を除いてはね。

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年間10円の税金に誰が怒る？w

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/11/30 09:54 投稿番号： [39787 / 62227]

＞“ウケ”とかそういうんじゃなくておれたち国民は本気で

＞この「税金の無駄遣い」に対しては怒っているってことなんだな。

少なくとも調査捕鯨に使われる税金に関して、そんな日本国民はキミを含めてほんの数人しか見た事有りませんw

調査捕鯨/捕鯨推進は完全に日本国民にとって有益な事業でしゅ♪

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

日本国民100万人の為にその他の国民が年間一人アタマ10円ずつ出して

その「公共事業」を支えるのが無駄ならば、国庫・税金で行われる事業の

ほぼ全ては「無駄」になります♪

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 21:11:12 ID:yM5NP/Bh
>>499 ＞やる必要のない調査を延々とやり続ける。＞これを日本語で「税金の無駄遣い」と言うのだよ。

だから、違うよ？涙目ｒくんw

国民一人アタマたったの10円が「税金の無駄」だと言うのならば、
その副産物を現実に消費してる消費者の存在はどう考える？

現在4000トンの調査副産物が得られてて、その販売益収入で調査費用の
9割以上を出してるんだけど、現在の生産量から考えて好んで鯨肉を消費
する人数は数百万人は居る事になる。
年間一人当たり4キロ（実際高くてそんなに買える人は少ない筈w）で計算
しても最低でも100万人もの「鯨肉を消費する人達」の存在を是が非でも
無視しないと話が出来ないんだろうが・・・w

どうせ勘違いするだろうから予め釘を刺しておくが、これは調査捕鯨しか
してない現段階ですら「100万人」という事。もっと安く、もっと多く供給
されれば今より増えるのは確実。

同じ日本国民の100万人が求めてる事（を現実とする準備）をその他の
1億3000万人が一人当たり10円ずつ税金を出して支える、これが「無駄」
だと言うのなら、国庫負担で行われてる公共事業はほぼ全て「無駄」になる。

例えば九州に住んでて東北の空港・港湾・山道（観光地除く）なんて
一生利用しないし、縁も無いが、そこに何十億も国庫が使われる例が
沢山ある。
数十人の村民の為の道路整備に数億円なんて各自治体ＨＰを見てみれば
幾つも見つけられる。
それなのに最低でも100万人が望む商業捕鯨再開の為の調査捕鯨に10億円
国民一人当たりたった10円の負担が無駄だと言うのならば、キミみたいな
人は今後全ての公共サービスを受けずに生きるべきだな。

間違っても「国道」なんか走っちゃ駄目だよ？w

ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1240308321

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Re: なぜ大メディアが官僚の肩を持つのか

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/30 09:26 投稿番号： [39786 / 62227]

>>透明化と官僚斬りは民衆ウケするけれども

>木っ端役人気質のお前には一生かかってもわからんことだとは思うけど

事業仕分によって民主ウケしてるじゃないの。現実に。
それと”木端役人”の関連性が全然わかんない。

>“ウケ”とかそういうんじゃなくておれたち国民は本気で
>この「税金の無駄遣い」に対しては怒っているってことなんだな。

何言ってんだか。小学生か君は？。
だから、その怒りがウケを呼んでるんじゃないの（苦笑）。
現状の実体経済には”何にも良いことは無い”のだから、経済的欲求に基く背景は無い。
となると、これまでの自民党政治に相反するお白州劇場が”ウケ”てるんでしょ？
怒りを以て・・・ね。
民主党の仕訳統括人（枝野議員）自身が「劇場型政治」と仕分けを指して表現したように、これはウケ狙いの政策にすぎない。

>だから民主党が選挙で大勝したってことがどうしても、お前にはわからんようだな。

悪餓鬼レベルの知性しかなく解ってないのはｒ君だよ。

捕鯨を支持する民主党が大勝したんだよ？。
それでも捕鯨が要らない公共事業と公言してはばからない、ｒ君はどうよ？。

しかも今年度予算も、事業仕分も、実質的に仕切っていたのは、君が応援に鞍替えした財務省。
なのに、現時点においては財務省を応援するなんて表題だけで追随する様な”木端役人”的莫迦発言を晒す君の態度はどうよ？。

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Re: 相関関係と因果関係

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/11/30 08:47 投稿番号： [39785 / 62227]

>例示しよう。入力値1,2,3に対し出力値1,2,3が出たとする。入力が大きくなるほど出力が大きくなるという、量反応関係が存在し、相関係数は1.00で完全な正の相関がある。実質は変わらないね。

２重に間違ってる。
先ず、定義してるものが全然違う。つまり実質が違う。
これは子供でもわかる。量反応関係はそれらしきものがあれば、データをプロットすればその形が見える。相関係数が見えるか？一般論では見えない。当たり前だ、相関係数はここの値（ｘ，ｙ）のプロットでなんか示せない。
別モンだからだ。
2つ目、それを誤魔化すのにわざと、直線例を呈提示している。量反応が曲線のとき、どうすんだよ？（笑）

>入力値1,2,3は、実験者が任意に選べる数値であっても、確率変数として扱うんだよ。
>ほら↓、ODA供与の有無と捕鯨賛成反対の四分表から計算すればいいことだね。
>>きみが水産無償の有無や賛成票/反対票を各々の確率変数と受け止めれるんなら説明してもいいが、そうでないなら無意味だ。説明しても理解できん。
>方法はあるんだから、説明できないの間違いだろう。

よろしい。↑以上より、きみは水産無償と賛成票を確率変数と認め、数理的に取り扱うことを了解したと判断する。
ちなみにセントキッツ宣言の賛成/反対と水産無償の有/無の相関係数は有/無＝１/０として計算すると

単純計算で相関係数は０．５５３になる。

対象はＩＷＣに投票権をもつ国で、宣言に賛成か反対を投じた国だ（棄権の中国、不参加の３国は除く）
（水産無償の有無は１９９４−２００６年を対象とする）

ここから、当の日本と、商業捕鯨実施国の２国を除くと０．６１６になる。
この３国は、宣言の内容からして「票買い以外の動機で賛成することが必須」なので除外できる。
つまり相関係数は０．６１６（対象６２国）だ。
さらに、合計無償額が年間GDPに対して０．０１％に満たない国を除くと
相関係数は０．６７４に跳ね上がる。

↑こういうのを量反応関係がある。というんんだよ。
量の効果で、相関係数がどう変化するか見るんだ。

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“北網” ←これは悪党

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/30 07:40 投稿番号： [39784 / 62227]

マサバ北部太平洋巻網、通称“北網”。←これは悪党。

なにしろ根こそぎ獲っている。てめえたちのことしか考えてねえ。

よく覚えておこう諸君。

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Re: それは農水関係の議員さん達にも言える

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/30 07:28 投稿番号： [39783 / 62227]

＞「捕鯨＝無駄な公共事業」論なる幼稚な”まやかし”

2003年に財務省は調査捕鯨予算を削減しようとした。

でも自民党捕鯨族などによってそれは頓挫した。

来年こそは、財務省の活躍に期待しようではないか？ｗ

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Re: なぜ大メディアが官僚の肩を持つのか

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2009/11/30 07:22 投稿番号： [39782 / 62227]

＞“ウケ”とかそういうんじゃなくておれたち国民は本気で
＞この「税金の無駄遣い」に対しては怒っているってことなんだな。
＞だから民主党が選挙で大勝したってことがどうしても、お前にはわからんようだな。

民主党には確かに小選挙区、比例区ともに１票入れたし、「税金の無駄遣い」に対しても怒っているけどね。^ ^;;;;;;;;
でもね、何の拘束力も無い「事業仕分け」にｒちゃんみたいに過大な期待はしていないよ。^ ^;;;;;;;;
あとは政府がどう判断するかだから。確か首相は仕分け結果を覆すことも示唆してたよねえ・・・。^ ^;;;;;;;;

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Re: 論点をはぐらかしながら無意味な言葉を

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/30 07:20 投稿番号： [39781 / 62227]

まあ「法律を変えない限り」変わらないということ。

連中は法的に優遇されすぎ。

だからいい加減なことをやったって許されるというわけです。

いい加減なことを言ったって許されるというわけです。

だから法律で縛るのが一番なのですが、なにぶん

官僚に比べて政治家は、頭が悪すぎ・・。

困ったもんですなあ。

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Re: それは農水関係の議員さん達にも言える

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/30 07:10 投稿番号： [39780 / 62227]

＞実体経済のことは忘却されてしまっている。

その“実体経済”っていうのは

「シガラミなんだからしょうがねえだろ」「ちょっとぐらいのズルは見逃したっていいじゃねえかよ」「癒着」「不透明さ」「不正義」

ってことでいいんだな？

『国家＞国民』って考え方だからそういうことになる。

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Re: 論点をはぐらかしながら無意味な言葉を

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2009/11/30 07:03 投稿番号： [39779 / 62227]

＞官僚もお前も論点をズラす。（論点をはぐらかしながら無意味なことをダラダラと喋る）
＞で、官僚は“確信犯”だがお前の場合は“天然”だとな。ｗ

ｒちゃん自身のことを言ってるのかな？^ ^;;;;;;;;

今この掲示板で一番無意味なことをダラダラと落書きしているのは誰の目からも明らかなんだが・・・・・（憐憫）

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Re: なぜ大メディアが官僚の肩を持つのか

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/30 06:58 投稿番号： [39778 / 62227]

＞透明化と官僚斬りは民衆ウケするけれども

木っ端役人気質のお前には一生かかってもわからんことだとは思うけど

“ウケ”とかそういうんじゃなくておれたち国民は本気で

この「税金の無駄遣い」に対しては怒っているってことなんだな。

だから民主党が選挙で大勝したってことがどうしても、お前にはわからんようだな。

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

Re: それは農水関係の議員さん達にも言える

Re: それは農水関係の議員さん達にも言える

Re: 相関関係と因果関係

Re: それは農水関係の議員さん達にも言える

「アディ・ギル」号を公開

Re: 公益法人も事業仕分けの対象に

Re: 太平洋クジラ財団／ラテンアメリカ

公益法人も事業仕分けの対象に

Re: それは農水関係の議員さん達にも言える

Re: 相関関係と因果関係

太平洋クジラ財団／ラテンアメリカ

Re: 相関関係と因果関係

来週

Re: しらせの後方にS・アーウィン号が停泊

Re: それは農水関係の議員さん達にも言える

しらせの後方にS・アーウィン号が停泊

Re: それは農水関係の議員さん達にも言える

これが有罪って事は・・・・

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12月7日（月）シーシェパード出航

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Re: なぜ大メディアが官僚の肩を持つのか

年間10円の税金に誰が怒る？w

Re: なぜ大メディアが官僚の肩を持つのか

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“北網” ←これは悪党

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