さあ！諸君！捕鯨問題だ！

さて、wiki版じゃわかりづらいんで、も少しマシなのも出しておこう。

http://www.takenet.or.jp/~hayakawa/u-tan1-1.htm
>＜相関係数と因果関係＞ 　 相関係数から因果関係を確定するには次の５点に留意しましょう。
>１．関連の時間性：原因は結果の前に存在する。
>２．関連の密接性：原因が結果と密接に関連する。（量反応関係があると因果関係の可能性が強い）
>３．関連の特異性：原因が結果の発生に特異的に係わっている。
>４．関連の普遍性：時期、対象、方法が異なっていても類似した結果が得られる。
>５．関連の合理性：従来の経験、理論などから考えても矛盾しない説明がつく。
>この５点が満たされていれば因果関係はかなり確実性が高いと言えるでしょう。（必ずしも１〜５全てを満たす必要はありません。）

↑これも「因果的推論の根本問題」は大前提だ。
逆に言えば、１−５を明らかに否定できれば因果関係を否定してもいいが、それができんのに因果関係はないって言っても、論理学上は相手にしてもらえん。
（まあ、きみらは相手にして貰えんことのオンパレードやってんだが）

１．はwikiと同じ、呈示できても意味ない。
２．３．はグリピの翻訳にあるとおり、まず否定できまい。
４．は自然科学御用達の話で、元々科学的に適用不可。

んで、５．の一例が↓こいつだ。
>>捕鯨は漁業じゃないってんなら、制度の目的とは関係ないといえるんだろうけどねえ。しっかり漁業だし（笑）

これが言えれば、合理性の肯定に少しはけちが付けれるってもんだが

>漁業は捕鯨を内包するけど、捕鯨以外の漁業もある。そこには漁業としか書いてないんだから、捕鯨を含んでいるとは限らない。「漁業面における日本との友好協力関係を維持・発展させる観点」は、捕鯨を含んでなければならない理由なんでないよ。

↑こんなこと言ってんじゃ話になんねえわ。
これじゃ合理性の否定になってない。つーことは、矛盾しない説明ができちゃうってことなんだよ（笑）

ちょっと間が空いたな。

>でも、病人といっているのに、勝手に病院の利用者数にしちゃ駄目だろう。

ゲラゲラ、自分で病人と決めてるから病人なんだー！ってか。
しかし掲示板はそこまで甘くねえよ（笑）

>病院の数と病人の数は相関関係があるよ。つまり、病院が増えるほど病人が増えるとね。

↑こういうツバ吐いてんだから、「ある」相関関係見せてみろよ。
んで、縦軸の病人の数の病人の定義が、医療機関利用者でも受診者でも患者でもない「病人」であって、医療機関利用者でも受診者でも患者の観測でもない「病人」の観測データだっつう相関関係を呈示してから、利用者じゃなく「病人」が正しいというんだね。
できなきゃ「間違え」て「誤魔化し」てんのは、きみだよ（笑）

統計で「間違う」「誤魔化す」の初歩の一つに「対象の定義」「観測の正しさ」を「間違う」「誤魔化す」というのがある。
わざわざ自分から「病院の数と病人の数は相関関係があるよ。つまり、病院が増えるほど病人が増えるとね。」なんてアホな相関関係提起してきたとこみると、まあ「間違う」の方なんだろうな。

>こんなことは議論にもならない。ちゃんと勉強したらどう。

反反捕鯨馬鹿に教えるのはむなしいが、グリピの翻訳資料は単に「相関関係がある」などというレベルではない。
強制力なく外形的に調べられることに関して丁寧に調べてある資料で、密接な相関関係より因果関係を想定するための情報も揃っている。

きみのwikiは、因果関係を導く情報ソースとしては貧弱すぎる。まあ、みせてやろう。
>因果関係の判定
>因果関係は正確に知ることはできず、推測することしかできない。これを「因果的推論の根本問題 (Fundamental Problem of Causal Inference)」と呼ぶ

ある面正しい。逆に言えば、「推測できる」ということが本質であって、それ以上のものを主張してると受け取る方が間違いなんだ。
否定するなら「推測の間違い」を否定してこそ初めて否定になる。が、きみら反反捕鯨は全然それができてない。
普通は「根性が悪い」から「（できないことは）してみせない」んだが、今回のきみをみてると「頭悪い」から「わかってない（わかってないから、しない）」のかとも思うな（笑）

>科学的実験と統計的手法は、世界の反事実的状態を可能な限り近似することを主な目標の1つとしている

科学実験が関与できる世界ではないのでこれは全く役にたたない。

>統計学的手法は、個人の等価性の代わりに集団の等価性を用いる。そのために、2つ以上の集団から無作為に標本を抽出する。完全なシステムではないが、被験者を無作為に抽出して、

ま、↑これも役にたたん。
調査可能なもんは全部対象にしているが、集団の等価性が前提できる統計学対象ではない。

んじゃ、役に立つのはどれかっていうと、↓こいつだ。

>しかし、実際には他に以下のような4つの可能性があるので、このような早とちりは論理的誤謬である。
>１．B が A の原因かもしれない。
>２．未知の第3の要因 C があり、実際には A も B も C が原因かもしれない。
>３．その「関係」は単なる偶然か、事実上偶然といってもいいような複雑で迂遠なものかもしれない。すなわち、2つの事象は同時に発生したが、直接の関係はなく単に同時に起こっただけである。
>４．B が A の原因であると同時に、A が B の原因である。ポジティブフィードバックシステムの動作はこれに当たる。

１−４の何れかであることを証明できれば、因果関係は否定できる。票買の因果関係を否定するってのは、そういうことだ。
但し、１と４はこの際同類で、証明してみせても因果関係の否定証明にはならん。むしろ肯定だ。wiki版での否定証明には、２．か３．しかない。

２．は最低、共変動相関、つまりCに該当する要素とその2種類の相関関係を呈示できないと話しにならん。ま、君らには全くできんだろう。
３．は特別な制度である水産無償を前提に、論理的にこれを否定するのは不可能だろう。日本以外のＯＤＡとの相関も高いとか、水産無償以外のＯＤＡとの相関が高いとかいう他の相関関係との比較という方法もあるが、まず間違いなくその方法では成功しまい。

>捕鯨以外の漁業もある。そこには漁業としか書いてないんだから、捕鯨を含んでいるとは限らない。「漁業面における日本との友好協力関係を維持・発展させる観点」は、捕鯨を含んでなければならない理由なんでないよ。

全然わかってねえ。含んでいないと証明できれば、３の可能性で争うこともできるが、含んじまっている以上、否定証明にはなんねえ。ってことだよ。

http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov24kekka/2-46.pdf

● 無償協力の内容が本当に相手国現地のニーズに合ったものかどうか、事業の企画段階、実行
の監理段階、施行後の検査等々地道に行われていない。一つには日本企業が必ず受注する
仕組みになっていて、必ずしも現地レベルに合わせた事業になっていない可能性。一つにはＪＩ
ＣＡ組織そのものがまったく「現地化＝現地の人材が事業の中心となる」ような方向を向いてい
ないことにあると思う。これからも同様な事業運営である限りＪＩＣＡの存在意義は極めて小さく感
じられる。

・・海外版公共事業、いわゆる“ひも付き援助”っていうやつね。


● 「顔が見える援助」を維持しながらタイド援助の見直し（＝コストの一層の縮減）を行うべき。水産
無償は廃止。建設費（単価）を縮減。有償でやれる国はなるべく経済インフラは円借款で実
施。学校等はなるべくコミュニティ開発無償を活用し、一般無償は生命・健康に直結するような
案件を優先させるべき。無償を供与する際の審査時に相手国の政治状況やキャパシティを踏
まえた意思決定をすべき。

・・水産無償は廃止、いいねえ。ｗ

そういえば11月20日は公判前整理手続の予定期日だったはずですが、
GPJのサイトには特にその記事はないようですね。
中止になったのでしょうか。

良心の 別ﾊﾝここでも 笑い者

いろいろ「決着済」の話を性懲りも無く（苦笑）

捕鯨を行い食する文化があるから捕鯨を生業とする商業が行われていたんだけれどね。
捕鯨が小型であろうが大規模船団であろうが、それは所詮”手法の違い”の話に過ぎず。
また、”完全利用”の謳い文句イコール廃棄ロスゼロを意味しないこと、もう随分前に”決着済”だし、さらに、廃棄ロスの発生が捕鯨履行上の問題でも無いことも”決着済”。

何時まで経っても、地方文化をその国の文化と認めないなる極めて非現実的な視点からｒ君は脱却できない・・・という事実についても”決着済”。

まず、自分で貼ったものは、ちゃんと読んでね。

と言っても、水銀問題はすでに何度も”決着済”の話題だし、事実を正しく伝えない「偏向レポート」を貼ったところで、誰も相手にしてくれないよ・・・・。

南氷洋の捕鯨
http://www.iwanami.co.jp/cgi-bin/isearch?isbn=ISBN4-00-028206-2
―― （1950年） ――
（復刻版 　 岩波写真文庫 　 赤瀬川原平セレクション）

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いやいやその時代の認識（雰囲気）がどういったものであったのかといった意味で面白いね。


（写真）「すてた臓物にむらがる水なぎ鳥」（P47）

その当事でも「肺」は棄てていると書いてあるが、その写真に写ってる内臓は明らかに「肺」ではなく「腸」に見えるが・・。

まあどっちにしても昔から売れない内臓はしっかりと海に棄てていたということね。


それと当事、「戦前の日本の南極海捕鯨は乱獲」と共通認識があったのがこれまた凄い。

そういった意味ではいまよりまともなんじゃないかな？

南氷洋の捕鯨に参加していた国々はたがいに濫獲をいましめ、いつまでも捕鯨がつづけられるように、集まりを作っていろいろな申合わせをしていた。それにもかかわらず日本はその集まりにはいらないばかりか、申合わせによって鯨をとっている外国船隊をしりめに、見さかいなく捕りまくり、獲物の四分の一までが申合わせに反したものだったという。戦争が終わって捕鯨が許されても各国からはげしい反対がたえなかったのは、ひとつには戦前の悪評のむくいであろう。
http://www.river-force.com/archives/436


えーとそんで、当然のこととして「捕鯨文化」とかいったもんは出てきませんですハイ。

汚染されたクジラ・イルカ由来食品の販売を禁止しない日本
http://www.elsaenc.net/pdf/EIA_Poisonous_Policies_low_res_J.pdf
http://www.elsaenc.net/

そのとおり。さわいだだけの価値はあった。げらげら。

日本は無理じゃなくて 　 もともと無理つうの。

アホ

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091123-OYT1T01041.htm
インド洋は主にキハダマグロの好漁場で、日本のはえ縄漁船が１５０〜１７０隻操業している。ソマリア沖の海賊被害が増えた２００７年以降は、ソマリア沿岸を避け、南方のセーシェルやタンザニア沖などで操業している。しかし、最近は海賊の活動海域が拡大、韓国や台湾の漁船が海賊に遭う事件も発生している。

私の投稿文もIDも､未だに削除される気配が無いんです^^
ﾔﾌｰさんの怠慢なんでしょうかねぇ? 手続き中ですかね?
報告の方法が悪かったんじゃないでしょうかvbjさん､いったいどんな報告なさったの^^?
sanba_ga_daikiraiさんの投稿文削除は迅速でしたよね〜♪
やはり投稿内容によるのかな?

>ところで私があなた以外の人にも「オバサン」と呼んだのは
>いったい何時何処でかを、ちゃんと明記して下さいね＾＾
>当然発言される以上は根拠がおありなのでしょうから＾＾
>明日までで結構ですから、ゆっくりと言い訳をお考え下さいねｗ


それについては「捕鯨とクジラ保護」でもお答えしたとおりです。
君は「サンバの良心」と言う呼び方のみを使う人でした。
私は君がDグループの人だと想っていましたし、他からも散々オバサン呼ばわりされていた事もあり、まとめて「オバサン」としました。
しかしその点に君は拘りがあることが理解出来ましたのでお詫びしました。
ここでも、君がオバサンを使ったかのような書き方をしたことと、君がDグループ員だと想っていたことの二点が間違いだったと認めます。
君は掲示板をアラシたワルでしたが「きみを誤解していた部分については申し訳ありませんでしたとお詫びします」
私は昨日報告しましたので、もしかすると君のハンは無くなるでしょう。
その時は又別ハンでお会いしましょうね。

こちらではごく普通に使われる挨拶ですよ＾＾
特に君のようなゲス野郎相手の時にですけどねｗ
ところで私があなた以外の人にも「オバサン」と呼んだのは
いったい何時何処でかを、ちゃんと明記して下さいね＾＾
当然発言される以上は根拠がおありなのでしょうから＾＾
明日までで結構ですから、ゆっくりと言い訳をお考え下さいねｗ

もちろんここは鯨のトピですから、捕鯨に関する話題も提供しますよｗ
反捕鯨を称するアラシの方々も見習いなさいな＾＾
寒くなるとおでんが食べたくなります！
私の地方ではおでんには必ず「鯨のコロ」が使われたものです＾＾
最近では捕鯨禁止のせいで、あの美味しいコロが味わえません＞＜
捕鯨大賛成！ 　 欧米による食文化への干渉を許すな！

>“見世物小屋”に公金融資の必要性なし

記事内容と結びつかない表題は、いつも変に感じて仕方が無い。
いかに、自分が貼った記事を読んでいないか・・・に尽きるから。

現実離れの個人妄想はモー沢山（苦笑）

あらそうなの？ 　 それは残念でしたね。
それでは私も今日は疲れたので、もう寝ましょうかね。

ところで大覚寺の紅葉は素晴らしかったですよｗ
あれは一見の価値がございます。
たん熊北店で頂いた昼食もなかなかのものでしたｗ
お爺ちゃんもお婆ちゃんも、みんな鯨が大好きだと
おっしゃってましたよ！ 　 勿論「食べるのが」ですけどね＾＾
じゃぁお休みなさい＾＾ 　 アラシのｖｂｊさんｗ

>とりあえずvbj534、何でも言ってみろｗ
>ほれかかってこいやｗ


tawantynsuyu さん帰ったの?

今日は良い事をなさったみたいですね。

さっそくかかって来いと言われたけどね、もうやる事は終わって

しまった気分なんだよ。

先ほど報告が終わりました。

オレの目的は君のアラシを止めさせることだから、

もう報告しかないと決めていたよ。

結果はいつ出るか出無いか判らんけどね。

そういうわけでオレから言う気分でも無くなった。

君があの件で非常に怒っていることは知っているが、君はやり方を

間違えたよ。

世間に通用しないやり方を選んでいる。

あとは、君が言いたい事を言えばいいよ。

松島水族館、仙台移転計画大詰め 　 市の対応、焦点
http://www.kahoku.co.jp/news/2009/11/20091123t11023.htm

ただ今帰りました、良い天気で紅葉も綺麗でしたし
何より誰も体調を崩す事もなく良い旅行だと喜んでくれましたｗ
さてと邪悪な連中でも料理しましょうかねぇ＾＾

とりあえずvbj534、何でも言ってみろｗ
ほれかかってこいやｗ

> 私のように興味本位でくるところでは無い事を自覚しました
> ちょっと見 　 罵倒合戦ばかりしているのでここの人達は捕鯨を何と思って
> いるのか？とも思っていました。

私もまだここに書き始めてからは日が浅いのですが、なんかひどいことになっ
てますね。
捕鯨関連のスレッドってどこもこんな感じになるので、正直なところあなたの
投稿も釣りなんじゃないかと半信半疑でした。
賛成派の人々はいつも同じコピペを見せられて…それを論破して…を繰り返し
ているので、国際的には〜、文化が〜、というネタにはうんざりしているんで
すよ。

しかし本来であれば、あなたのように疑問をすっきりさせたい人こそが利用す
べき場所なのかもしれません。
最低限、鯨研のサイトやWikipediaに書いてある程度のことは読んでおいて欲
しいですが、またわからないことがあったらきてください。

捕鯨問題を真剣に考えている人も多くいるのですね

私のように興味本位でくるところでは無い事を自覚しました

ちょっと見 　 罵倒合戦ばかりしているのでここの人達は捕鯨を何と思っているのか？とも思っていました。

たしかに、
鯨文化の多様性、鯨の部位を使った伝統芸能等 　 日本は多岐にわたり鯨とともに生きてきたのでしょう
食文化のこだわりも現在世界で賞賛される日本食文化の結果だと思います
１０００年も続いた老舗を持つ日本独自の伝統を絶えさない文化も世界から認められているものでしょう


捕鯨問題は難しいですが、
鯨宗教の信徒みたいな人達（USA/オーストラリア）を相手に先進国として大人の対応をしてくださる事を信じています。

恥ずかしくて出せないＨＮ♪

一匹だったの?


じゃあ簡単だよ。

でも陰険なやつらが静かに観察しているのは覚えておこうよ。

オレも報告の準備中だから。

反捕鯨には、こういうことを平気でする人がいますね






さあ！諸君！捕鯨問題だ！ 2009/ 5/27 16:32 [ No.35294
投稿者 : springsanbo



sanba_ga_daikirai さん、お気持ちはわかりますが、クダラナイ奴は無視リストに入れて、完全無視するのがいいかと＾＾；

これは メッセージ 35291 sanba_ga_daikirai さんに対する返信です

>サンボさんのブログ閉鎖に疑問をもつオマエが、他人に迷惑掛けてまで
グループの手先になって暴れるのは何故なんだ?

>ただ上からの指示に従っているだけみたいだが、そんなんでいいのかよ。

>リーダーは４０前でオマエは４０代だからリーダーの方が年下じゃないか。

>それなのに訳もわからず指示に従って悪事を働く理由はナンなんだよ。

どういう関係なんだ?

--------------------------------------------------

vbj534さん、tawantynsuyu さんはDグループ員ではなく一匹オオカミ

だと、ご自分で書き込んでいます。

tawantynsuyu さん自身もサンボさんを恨んでいるので、グループと意気投合

しているだけのようです。

指示というより援助を受けているのでしょうね。

サンボおばさんのＨＮは恥ずかしくて使えないようです＾＾

>おいチンピラ、調子にのんなや！



君の方がコワイけど? ?

方言だったらチンピラ言葉OKなのか? ?

>「私tawantynsuyu」が何時何処で「あなたvbj534」を
>オバサンと呼びましたか？ 　 詳しくご説明頂けませんか？？？



「私vbj534」が何時何処で「あなたtawantynsuyu」に「私vbj534」を

オバサンと呼んだと言いましたか? 詳しくご説明頂けませんか ? ? ?

>そうそうvbjさんには私が何時何処で「オバサン」と言ったのか
>まだお返事を頂いておりませんでしたね！
>夜までに時間はございますから
>ゆっくり思い出しておいて下さいね＾＾


思い出す必要もないけどtawantynsuyu さん、下の投稿を読んだ

君がカンチガイしただけだな。

オレは人に迷惑を掛ける行為を非難したよ。

オレへの迷惑行為とは言って無いな 。

日本語大丈夫? ?


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=39585

---------------------------------------------- -

Re : ﾎﾝﾄに面白いなあ^^ 2009/11/22 18:56 [ No.39585 / 39643 ]

投稿者 : vbj534



つまらない事に感心するワリには人をオバサンと呼ぶ

バカな行為に気が付かないらしい。


人に迷惑はかけたく無いもんだね、年とってからだと

更に見っとも無くみえるな。

返信


これは メッセージ 39584 tawantynsuyu さんに対する返信です



-------------------------------------------------------- -

嘘吐き真似ハン詐欺師springsanbo=sanba_ga_daikirai=vbj534=おばさん！！

多くの人が理解できる文章でなければ、単なるアラシ投稿！

> 時代や社会変化についていけないものは、残念ながら消えていくしかないと
> 考えています。

カエル料理の例を出したのでついでに言わせてもらいますが、フランス料理で
実際に使われるのは腿肉くらいなものです。
カエルを1匹まるまる殺しておきながら太ももの部分しか食べないってのは、
考えようによってはすごい残酷で贅沢なことだと思いませんか。
まぁこれについてはスイスの環境保護団体が最近騒ぎ出しているようですが、
賛同者は大して増えていないようです。

贅沢といえばフォアグラなんてのもありますね。
あれはカモやガチョウに餌を無理やり流し込んで食わせ、肝臓をぶくぶくに太
らせる、要するに脂肪肝にして生産するものです。
満腹の状態でご飯を食べさせられるつらさはわかりますよね？
しかもそのせいで病気にされて、最後には殺されるんです。
残虐で贅沢な食べ物だとしか言いようがないじゃないですか。

これは実際結構な問題になって、欧米ではフォアグラの生産・販売を禁止する
法律や条例が作られました。
しかしフォアグラ生産量のうち世界の80%を占めるフランスでは、フォアグラ
は保護すべき仏文化、料理の貴重な遺産であると宣言して法律を作り、国をあ
げてフォアグラの生産を擁護しています。

もしフォアグラやカエルのメニューがフランス料理からなくなってしまったら、
それは決して小さくない損失ですよね。
食材そのものが減るんですから、料理の歴史・食の歴史というものを大きく歪
めることになってしまいます。

日本にとっての鯨だってこれと同じことです。
日本料理だって世界に誇れる文化です。
寿司だって最初は野蛮といわれてたのに、今では世界的に愛好家がたくさんい
ます。
鯨料理は寿司ほど全国的にポピュラーではないかもしれませんが、地域によっ
てはそれを好む人々、それを生業にしている人々は決して少なくないのです。
そういった地域は1つや2つではありません。

また反捕鯨がよく言うような「鯨食は戦後広まったに過ぎない」ってのが大嘘
であることは、私が張ったページを見ればわかるでしょう。
鯨料理はれっきとした我が国の文化なのですから、“現在”他国が騒いでる、
程度の理由で容易に諦めるべきものではありません。
フランスにおけるフォアグラのように、鯨料理は日本の文化だと、遺産だと、
誇りをもってどっしりと構えていればいいのです。
（まぁそんなフランスも反捕鯨国なわけですが…）

ちなみに米シカゴでは、2006年にフォアグラ禁止条例が48:1の圧倒的多数で可
決されたことがあるのですが、地元レストラン業界から猛反発を受け、そのわ
ずか2年後の2008年に同条例を廃止してしまいました。
廃止は何の審議もされず37:6で決まったそうです。
シカゴ市議会はこれで米国中に恥を晒してしまいました。
安易に“時代や社会変化についていった”結果ですね。

tawantynsuyuくん は「捕鯨とクジラ保護」トピでグループリーダー
に向け次の様に書いている。

>「サンバのブログの閉鎖に関しては、本当のところは私には分かりません。」

(サンボさんを間違えてサンバと言っているが、それは普段サンボさんを
「サンバの良心」とも呼んでいる為の言い間違い。サンバ３サンバ＝イチロー
のブログは消滅していない。)

サンボさんのブログ閉鎖に疑問をもつオマエが、他人に迷惑掛けてまで
グループの手先になって暴れるのは何故なんだ?

ただ上からの指示に従っているだけみたいだが、そんなんでいいのかよ。

リーダーは４０前でオマエは４０代だからリーダーの方が年下じゃないか。

それなのに訳もわからず指示に従って悪事を働く理由はナンなんだよ。

どういう関係なんだ?

下がその投稿文。
------------------------------------------------ -
捕鯨とクジラ保護

Ｄａｄｄｙさん納得致しました 2009/11/21 23:21 [ No.62011 / 62049 ]

投稿者 : tawantynsuyu

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=62011

>頼まれていたから二人ともグループ員なんでしょうね? ?

↑相変わらず支離滅裂♪
チミは自ら「アラシ」宣言しているアラシおばんさん♪

>私の認識は未だ鯨文化はなくなってもかまわないと考えています。
>今まででも伝統文化は後継者不足でなくなろうとしている物が多く
>あるようです
>時代や社会変化についていけないものは、残念ながら消えていく
>しかないと考えています。

社会の変遷で街からｶﾞｿﾘﾝｽﾀﾝﾄﾞや駄菓子屋が消えるのとは意味が違います。

貴方の仰る継承者のいないお祭や文化芸能など無くしてしまえということなのですが・・・そういう事態に直面した場合、多くの人間は、なんとかして続けようという道を模索するものでして。敢えて人為的に「抹殺」しようというお考えを抱き本当に実行する人間は実体験上もいないものです。
(もちろん過去は合法でも今は違法・・となると話は違いますが)

現代日本には、鯨の髭を使う様な有形文化、鯨料理の食文化、鯨は食べても良いものと認識される地方文化。これらが実際に現存していますので、消すとなるとかなり強引に人為的な処方が必要になりますが、それこそ「日本の文化に無い」といわざるを得ません。

おそらく、海外でもそういう手法での強制抹殺は物議を醸すはずですが。

また、ｒ君らが多用する「海外からの非難」の本質は「鯨愛護」であり、これは非難を加える諸国の国民の多数派意見に基いているものではなく、多分に政治的な理由です。

中には、文化や芸能の継承に否定論をお持ちの方は居るのでしょうが、実社会でそれを声高に叫べない「理由」は恐らくご自身も解っておられる。

知的な大人の多くは、個人的な好き嫌いと集団社会を分ける分別は持っているものです。

＞でもあなたも私の意見に反論するだけで捕鯨文化にたいする意見は無しですか？

「ですが、クジラがないと、正月が明けない地方があるのを知っていますか？そういうところではクジラはハレの食材なんですよ。」（Msg.39617）

読んでない？

ハレの食材というのは、特別な食材ということです。あなたはそういうところに住んでいないから、ピンとこないでしょうが、こういう食材が手に入らないという意味は、例えば正月に数の子を食べてはいけないとか、土用にうなぎを食べてはいけない、ということに相当します。

食べていない人に食べろとは言わない。しかし、食べていない人から食べるなとも言われたくない。
ユダヤ教徒を見ればわかることです。彼らは、教義によって、クジラは食べない。だが、クジラを食べる人に食べるなと強要したりしない。食のタブーを押し付けたりしない。これがキリスト教徒になると、強要するわけです。

諸外国から反対されて、反射的に抵抗しているように見えるのでしょうけど、根拠もなく反対されて、それに唯々諾々と従うことこそ、日本の弱腰が国際世論から侮られることに繋がるわけです。

アメリカは反捕鯨の立場にもかかわらず、捕鯨している事実を知っていますか？それに対して、オーストラリアもニュージーランドも異議を唱えていない。先住民捕鯨という名で保護しているからです。日本が捕鯨を止めても、アメリカは捕鯨を続ける。理不尽だと思いませんか？


それから、あなたは勘違いしています。捕鯨賛成派が、クジラの文化を守るためだけに、捕鯨を支持しているわけではないということです。

私の論点はふたつ
（１）日本の食糧自給率は40%、これを回復させなければならない。その解決手段の一つが公海の漁業資源でクジラはそのひとつ。
（２）「持続的生物資源の利用」で。国際間で管理された方法を確立しなければならない。その例の一つがクジラ。他にもサメやマグロも俎上に上がりつつある。だけれども、いわゆる原理主義的に一切の利用を止めさせようとする勢力がいる。

> 私も以前にこれらの事はネットで直ぐに調べる事ができるので調べた事は
> 有りますよ

失礼ながら、少なくとも私が張ったページを読んでいらっしゃったとは考えづ
らいですね。
あなたが今回箇条書きした疑問の数々は、ほとんど答えがそこに載っていたは
ずです。

> 私は捕鯨賛成者の鯨文化についての意見を聞きたかったのです。
> その方達は国際的なイメージダウンよりも鯨文化の何が大切なのかを聞き
> たかったのです。

捕鯨で得るもの、肉やヒゲなどが、具体的にどういった文化に関係しているか
は、私が前回張ったページで確認してください。

次に国際イメージについてですが、ichiro_55a氏もおっしゃっているように、
我が国の国際的イメージは決して低いものではありません。
では実際に捕鯨でどのような損をしているかを考えてみてください。
最も強く反捕鯨を唱えているオーストラリアでさえ、我が国を重要な貿易パー
トナーとしています。

外務省: オーストラリア連邦
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/australia/data.html
▼
9.総貿易額（2007年）
　　 3,559億豪ドル (1)中国(14.8%) (2)日本(14.0%) (3)米国(9.5%)

11.主要貿易相手国（2007年）
　　 輸出 (1)日本(18.9%) (2)中国(14.1%) (3)韓国(8.0%)
　　 輸入 (1)中国(15.5%) (2)米国(12.6%) (3)日本(9.6%)
▲

少なくとも貿易においては全く影響していないのがわかると思います。
反捕鯨国の政府も所詮は環境省が熱心なだけにすぎません。
特に外交上の問題は発生していないのです。

であれば、国民同士の感情くらいしか語ることはないわけですが、これはもう
他文化に対する差別意識、あるいはichiro_55a氏のおっしゃるように宗教観の
違いであるとしかいいようがありません。

例えばオーストラリアの「カレーバッシング」や人種暴動といったものはご存
知でしょうか。

カレー・バッシング - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0

シドニー人種暴動 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%89%E3%83%8B%E3%83%BC%E4%BA%BA%E7%A8%AE%E6%9A%B4%E5%8B%95

こういった事件からもわかるように、彼らは有色人種に対する差別意識を小さ
くない度合いで持っていることがわかると思います。
「有色人種は野蛮で劣っている」という感情が先にありきで、「〜しているか
ら野蛮だ」などという理由は後付けでしかないのです。
捕鯨・食鯨をやめたところで別の差別ネタを探してくるでしょう。

ただしここで勘違いしてはいけないのは、反捕鯨国の国民が皆が皆このような
差別意識を持っているわけではない、ということです。
同様に反捕鯨国にも、反捕鯨感情を持たない人間はいるのです。
ただ声の大きい連中が騒いでいるだけなのです。

例えばフランス料理にはカエルを用いたものがあります。
イギリス人は今でもフランス人のことを「このカエル野郎が！」などと罵るこ
とがあるそうですが、白人同士でさえこのような食文化に対する差別があるの
ですから、その対象が有色人種となれば尚更でしょう。

イチローもあんな非常識グロープで遊んでいるらしいね(^^♪

十分アラシですから（笑）

自分で書いた文をよく読み返しましょう。

皆さんがゲイ大先生に感じていることです。

＞＞サンボさんは関係ない人に迷惑を掛ける人じゃなかったね。



＞・どういうギャグだ


ハクシヨーーーーンだよ(/・・)