さあ！諸君！捕鯨問題だ！
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
この投稿からichiro_55aさんが残酷さを好む
投稿者： sanba_ga_daikirai 投稿日時： 2009/10/29 09:46 投稿番号： [38986 / 62227]
人間である事は明らかですね。
そういう根性だから、不愉快投稿を続けるんでしょうね。
もちろん
sanba_3_sanba（ichiro_55a）＝gondawara_yujiさんです。
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Re: 岡田外相発言：漁獲／捕鯨法の倫理性
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/29 07:59 投稿番号： [38985 / 62227]
＞＞記者は【文化における残酷性】においてマッタンザと太地町は
変わりがないだろうという話をしているんだろう。
＞「苦しみむことができるものに〜
・記者の話と、君の言っている話は違う話だと言っているんだけど？
＞「苦しみむことができるものに無用な苦しみを与えてはならない」
・「無用」か「必要」なのかは君が決める事じゃないよ。
＞イルカ、クジラが苦しみ、痛みを感じる事が出来るのは明らか
です。それに対して魚類が痛み、苦しみを感じる事が出来るか
どうかは異論の有るところです
・分からないなら「苦しみを魚も感じる」と考えてやれば良いんじゃないの？
＞イルカとマグロは同じだろうと迫ったジャーナリストさんは、
小泉、竹中、御手洗時代に、サディズムの快感あるいは「他者の
苦しみへの無頓着」は強者の強みだと誤解してしまった軽薄君
なのでしょう。
・何言ってるの？イルカとマグロに行われている残酷性は同じだよ。
・軽薄なのは君でしょう？資源量の話なんかこの記者はしていないのに、勝手に話を作ったりしているんだからね。
＞森、小泉時代以前から、IWCでクジラの人道的捕殺法（瞬殺法）
に関する論議を、IWCの管轄外と一貫して拒否してきた水産庁
遠洋課は、そういう意味では小泉／竹中時代の倫理的不感症を
先取りし、先導した人たちだと言うことができます。
・言うことは出来ない。
＞歴代のIWC日本代表の名を挙げる事は簡単ですが、いずれに
しても傲慢で庁益中心の発想が強く、現代資源管理論や
統計・確率論、国際法学といった、IWC各国代表が持っている
ことを期待される基礎教養や倫理性に難のある方々だった
ようです。IWC各年の年報を見ればかなりはっきりと推察
できます。
・「はっきり推察」って、結局は想像の話だよね。
＞＊＊欧米でも魚が痛覚を持っているかどうかは永年論争の対象に
なっているそうです。特に釣り人の間で。
・そういうのをご都合主義という
これは メッセージ 38984 (aplzsia さん)への返信です．
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岡田外相発言：漁獲／捕鯨法の倫理性
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/10/29 07:27 投稿番号： [38984 / 62227]
>記者は【文化における残酷性】においてマッタンザと太地町は
>変わりがないだろうという話をしているんだろう。
「苦しみむことができるものに無用な苦しみを与えてはならない」
というのがベンサム＊以来の西洋実定法理論の伝統なのですが、
日本が19世紀末に西洋法体系を導入し、適応し、国際法社会の中へ
積極的に入っていった時に、こういう実定法の中にある倫理的要素を
意識的、明示的に排除したという証拠は無いです。
むしろ生有るものへの哀れみという、従来からの日本の伝統意識と
対比し、積極的に共通性を確認したように見受けられますが
（証拠は明治時代の国際会議での日本代表の発言にいくつかある
のだそうです）。
にもかかわらず、法体系の中から倫理性を排除しようという意図が、
最近特に強いようですね。森、小泉、竹中時代の弱者に対する
サディスティックな風潮のせいかな？
イルカ、クジラが苦しみ、痛みを感じる事が出来るのは明らか
です。それに対して魚類が痛み、苦しみを感じる事が出来るか
どうかは異論の有るところです（トリビアの泉では魚類に痛点は
無いと言ってましたね。商業捕鯨推進派の人たちが作った
ビデオでも、背骨に沿って両半身を削いだ活魚が水槽の中を
平然と泳ぐ光景が映されてました）＊＊。
岡田外相が捕殺法の如何に関して「イルカとマグロは同じだ」
と断言しなかったのは、この限りで正しいです。
イルカとマグロは同じだろうと迫ったジャーナリストさんは、
小泉、竹中、御手洗時代に、サディズムの快感あるいは「他者の
苦しみへの無頓着」は強者の強みだと誤解してしまった軽薄君
なのでしょう。
森、小泉時代以前から、IWCでクジラの人道的捕殺法（瞬殺法）
に関する論議を、IWCの管轄外と一貫して拒否してきた水産庁
遠洋課は、そういう意味では小泉／竹中時代の倫理的不感症を
先取りし、先導した人たちだと言うことができます。
歴代のIWC日本代表の名を挙げる事は簡単ですが、いずれに
しても傲慢で庁益中心の発想が強く、現代資源管理論や
統計・確率論、国際法学といった、IWC各国代表が持っている
ことを期待される基礎教養や倫理性に難のある方々だった
ようです。IWC各年の年報を見ればかなりはっきりと推察
できます。
＿＿＿＿＿
＊Jeremy BENTHAM, The Principles of Morals and Legislation
311
note (1789). 動物のモラル上の地位についての注釈：
"The question is not, Can they reason? nor Can they talk? but, Can they suffer?"
http://anthonydamato.law.northwestern.edu/Papers-1/A911-whales.htmlから孫引き。
＊＊欧米でも魚が痛覚を持っているかどうかは永年論争の対象に
なっているそうです。特に釣り人の間で。
チャールズ・ダーウィンは1832年4月２日の日記に、リオ
デジャネイロ東方130マイルの海上で、帆船のマストにぶつ
かって落ちたトビウオに蟹がくっついているのを見て、その
異常行動から魚にも痛覚はあると書いていたそうです。
ダーウィンの魚類学ヲタでもあるダニエル・ポーリー（ブリ
ティッシュコロンビア大学水産センター所長、この人は水産庁、
鯨研＆大日本水産会の「仮想敵」であるようですが、鯨研・水研
が近年厚かましくも滅茶苦茶な使い方をして鯨食害論の出鱈目な
結論を導いているエコパス／エコシム海洋生態系ソフトウェアの
中心的制作者でもあります）は最新の学術論文をいくつか引用し、
サメやエイなど軟骨魚類には痛覚が無いらしいけれど、硬骨魚類
には痛覚系があると、ダーウィンに同意しています（「ダーウィンの
魚たち／Darwin's fishes: an encyclopedia of ichthyology, ecology,
and evolution / by Daniel Pauly．First published 2004，84頁
＜トビウオ／Flying fish(es) ＞の項）。
これは メッセージ 38981 (ichiro_55a さん)への返信です．
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Re: 「The Cove」について／岡田外相（16
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/10/28 21:05 投稿番号： [38982 / 62227]
>イングリット・バーグマン主演の「ストロンボリ/神の土地 - Stromboli」
>（1950年）という映画でドキュメンタリー風の実写を使ってうまく描かれ
>ています。
で、文化の違いという現実を無視して映画や宣伝の”虚構”を真に受けて現実に採用すると、ブルーム市の様な悲喜劇を生んでしまったわけ。
相変わらず現実無視の脱線が好きだね。君は。
これは メッセージ 38978 (aplzsia さん)への返信です．
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Re: 「The Cove」について／岡田外相（16
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/28 20:44 投稿番号： [38981 / 62227]
いや・・・・だから、記者は【文化における残酷性】においてマッタンザと太地町は変わりがないだろうという話をしているんだろう。
資源量の話なんか記者はしていないのに「軽薄」って何？
＞マッタンザを残酷と見なす人が多いから離島漁業の伝統保存に
配慮が無かったのではかと考えてみると
・そういう話をするのなら、「見なす人が多い」「配慮がない」という証拠を出さなくちゃ。
＞太地のイルカ漁問題の核心も、「残酷だから」vs．「伝統文化だから」
という問題ではなく
・記者の「文化」の話からすり替わっているよ
これは メッセージ 38980 (aplzsia さん)への返信です．
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Re: 「The Cove」について／岡田外相（16
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/10/28 20:39 投稿番号： [38980 / 62227]
（つづき）
欧州連合では、特にイタリアの伝統的小規模マグロ漁に対して、
アラスカやロシア、グリーンランド・イヌイットに対する
原住民生存捕鯨のような特別枠を設けなかったのですね。
理由は簡単です。他に食べ物はいくらでもあるからです。
今でもクロマグロを大量捕獲しているスペインやモロッコに
したところで、他の大型魚種やタコ等、大型水産資源が次々に
壊滅し、値段の安いイカぐらいしか獲れなくなってるという
漁村がいくらでもあるわけで、イタリア離島部のマッタンザ
だけを特別扱いすることはできないです。
マッタンザを残酷と見なす人が多いから離島漁業の伝統保存に
配慮が無かったのではかと考えてみると、欧州共同体の政策
決定過程を見ればほとんどありそうもないことだという結論が
出ます。反対側から、伝統漁法、離島の食文化（マグロの卵、
白子で和えたパスタ）だから保護しようという世論が起らな
かったのも事実ですね。
マグロもイルカも、国連海洋法附属書１に定める高度回遊種
だから漁獲規制は国際協調によるものとし、植物のほとんど
生えないような極端な地域以外は基本的に例外は認めない、
で法的には筋の通った話です。
太地のイルカ漁問題の核心も、「残酷だから」vs．「伝統文化だから」
という問題ではなく、これまでの水産庁、各道府県の捕獲許可枠
が、現代の資源管理論にもとずく算出法ではなく、かなりいい
加減に決められていたというところにあります。この問題は
水産庁系の独立行政法人、水研（総合センター？）も認めています。
（「現代の資源管理論」というとたとえばIWCの改訂管理
方式＜RMP＞のような確率論的手法によるものが代表的です。
RMP自体はヒゲクジラ類専用に開発されたものですが、
同じような手法は一般の漁業でも適用されています。
＃そもそも太地はヒゲクジラ類の捕鯨の伝統はあるけれど、イルカ
歯鯨類の捕獲伝統はないはずですね。）
というわけで、1990年代末あたりから雨後のタケノコのように
増えたディベート好きの一知半解ジャーナリスト様に、
一般論、原則論で対応した岡田氏は正解でしょう。
水産庁、水研内部から、こういうディベート屋が横行すること
を排し、まともな水産管理論を一般にわかりやすく解説する
人々が出てこなければならないというのが、今後の課題ですね。
ある意味では「官僚答弁」が必要です。与党議員に実力が
付いてくるまでは。
http://www.flickr.com/photos/el_gaucho_ledesma/3073526057/マグロがいなくなったから人間がかわりにやってるマッタンザの
祭り／儀式。
これは メッセージ 38975 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 「The Cove」について／岡田外相（16
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/28 20:31 投稿番号： [38979 / 62227]
＞この二つね。１）は個人の自由で、２）は日本市場の旺盛な吸引力が原因です。
記者さんがやってるのは、知識不足による論点の不明確化で、岡田さんもあまりよく事情を知らないといったところでしょう。
・結局推測でものを言っているだけのようだけど？
＞伝統文化に含まれる残酷さは、法的に正邪を問う事はできないけれど、現代人の審美性、美意識と衝突する事が多く、政治的には問題になりうるということです。
・馬鹿げているよね。宗教観や文化が違えば、自分が残酷だと思っていないことも、他人からは残酷に見えたりする。自分も他人から見たら残酷に見えるかもしれないのに、そういったことを顧みずに批判する。
＞本当にシビアで、法的にも問題になるのは２番目ですね。
資源が激減しているから欧州全体で大西洋／地中海クロマグロ漁に
厳しい規制をかけ、その結果1000年以上の伝統を持つマッタンザが
年によっては出来なくなるというところまでいっているという
問題です。
・いや、「食文化について」と記者は言い、この場合は「イルカとマグロで変わりがない」との発言だよね。
資源量の話は、この記者の話には関係ないだろう？
これは メッセージ 38978 (aplzsia さん)への返信です．
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Re: 「The Cove」について／岡田外相（16
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/10/28 20:16 投稿番号： [38978 / 62227]
＞和歌山県太地町のイルカ漁
＞
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/gaisho/g_0910.html#3-H＞（問）では例えばイタリアでは、マタンサというマグロ漁のやり方が同じに
＞なりますが、食文化であれば、マグロとイルカは別に違わないという意見ですか。
＞（外務大臣）いや。ですから、いろんな国にいろんな文化があるという
＞ことです。そういうことはある程度尊重されるべきだと私（大臣）は思います。
この記者はたぶん小泉竹中時代に大量発生した捕鯨ナショナリズムヲタの
一人だと思いますが、軽薄ですね。
スペイン語のマタンサ（Matanza）ではなく、イタリア／シチリア語の
マッタンザ（Mattanza／La Mattanza del Tonno ）でググッタほうが
情報量が多いはずですが、問題は二つです。
１）欧米ではシチリア、サルディニアのごく一部で伝統的に行われて
いる大西洋ー＞地中海クロマグロの追い込み＆銛あるいは手鈎による
瞬殺手法を残酷な漁と見なす人が多い。
２）非常に長い伝統を持つ島嶼沿岸小規模漁であるマッタンザが
最近の地中海クロマグロ資源激減で存亡の危機に立たされている。
この二つね。
１）は個人の自由で、２）は日本市場の旺盛な吸引力が原因です。
記者さんがやってるのは、知識不足による論点の不明確化で、
岡田さんもあまりよく事情を知らないといったところでしょう。
シチリア東北端の小さな火山島で行われていたマグロ追い込み漁が
多くの人には残酷な印象を与えているというのは、映画ファンなら
良く知っていることです。
このマグロ漁が北欧女性と現地の若い漁師の国際結婚破綻の原因に
さえなったという話は、イングリット・バーグマン主演の「ストロン
ボリ/神の土地 - Stromboli」（1950年）という映画でドキュメンタリー
風の実写を使ってうまく描かれています。
ロッセリーニ／バーグマン映画なんかをよくやってるパリのシャイヨー
宮でこの映画を見た後、市場で大きな塊のまま陳列されているマグロを、
切ってもらって買って食べてみようかという人と、残酷だからよして
おこうという人がいるだろうけど、基本的に審美性、倫理性の問題
ですね。
伝統文化に含まれる残酷さは、法的に正邪を問う事はできないけれど、
現代人の審美性、美意識と衝突する事が多く、政治的には問題に
なりうるということです。
イタリア人のロッセリーニもすでに1950年代にそのことに気が
ついていたにですね。（この映画に関しては、内容よりも、ロッセ
リーニ監督とイングリット・バーグマンの不倫関係のほうがアメリカ
では問題にされたようですがね。生まれた子供が、デヴィッド・リンチ
のブルーベルベットで有名になったイザベラ・ロッセリーニです。）
本当にシビアで、法的にも問題になるのは２番目ですね。
資源が激減しているから欧州全体で大西洋／地中海クロマグロ漁に
厳しい規制をかけ、その結果1000年以上の伝統を持つマッタンザが
年によっては出来なくなるというところまでいっているという
問題です。
北大西洋東部のクロマグロ系群は産卵のために3月頃ジブラルタル
海峡から地中海へ入り、地中海の奥へ向かって回遊するのですが、
５月頃にイタリア半島西側の貧しい島嶼部へクロマグロがたどり
着く前に、モロッコ、スペイン沖で大漁船団により、その年の欧州
漁獲枠が捕り尽くされてしまうという問題です。これにははるばる
日本や台湾から押し掛ける遠洋マグロ漁船も一役買ってました。
（つづく）
これは メッセージ 38975 (r13812 さん)への返信です．
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Re: イルカ好きのための妄想映画『ザ・コー
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/10/28 12:18 投稿番号： [38977 / 62227]
>イルカ好きのための妄想映画『ザ・コーヴ』が意外にも欧米プレスから総スカン！？
まあ、真っ当な欧米ジャーナリストからすれば当然の反応でしょう。
総スカンというよりは、「最も基本的なジャーナリズムの規則に反した反社会行為」と
受け取られた・・・というべきかもしれませんね。
例えば、ＢＢＣはプロデューサー・ガイドラインによって、ジャーナリズムが隠し撮りを
許容するケースを第５章で詳細に取り決めています。
http://www.whatdotheyknow.com/request/producer_guidelines（Part1
PDFが原文）
その５章第１項の「大原則」を見ただけでも明らかですが。
“as an investigative tool to explore matters which raise issues of serious anti-social or criminal behavior, where there is reasonable prior evidence of such behaviour”
「重大な反社会的行為あるいは犯罪行為を世に問うために必要な事実を調査するための道具として使われる場合。ただし、録音に先立ち、そのような行為を裏付ける十分な証拠があることこと」
とあります。
かの映画が、大原則に置いてある様な業界人の基本的コンセンサスを悉く違反しているわけですから、こういう反応が返ることは不思議でもなんでもないのですけれど。
また、くだんの鯨肉窃盗は未だに「犯罪行為を世に問う」部分が何も証明できていません。捕鯨が反社会行為という証明もありません。
現物支給が反社会行為と言う証明もありません・・・・。
これは メッセージ 38969 (legal_guardian01 さん)への返信です．
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Re: 「The Cove」について／岡田外相（16
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/10/28 07:28 投稿番号： [38976 / 62227]
ゲラゲラ、水銀の話はカケラもでないな。
これは メッセージ 38975 (r13812 さん)への返信です．
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「The Cove」について／岡田外相（16日）
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/10/28 07:03 投稿番号： [38975 / 62227]
和歌山県太地町のイルカ漁
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/gaisho/g_0910.html#3-H（問）
和歌山県太地町のイルカ猟についてお伺いしたいのですが、大臣は「The
Cove」という映画をご覧になったかどうかというのを聞きたかったのです。ご存じだと思いますが、今話題になっており、今度は来週にも東京国際映画祭で上映することになっていますし、外国では、特にヨーロッパでは日本の評判が少し悪くなっていますが、それについて、大臣は個人的、私（大臣）的意見は持っていますか。
（外務大臣）
まず映画そのものは見ていませんけれども、若干事実と違う所も散見されるようですので、東京国際映画祭で上映されるということであれば、その後に何か意見を申し上げることはあるかもしれません。現時点ではまだ決めていません。それから中身も私（大臣）は承知していませんが、いろんな議論があると思います。それぞれの国の文化ということもやはり考えて頂かないといけないと思います。国によって様々なものが食糧になる訳で、日本の中の一部の地域ですけれども、イルカを食べるという習慣があるということそのものを批判されるとしたら、それはもう少し多様な文化があるということも理解して貰いたいと思っています。鯨と共通した議論があると思います。
（問）
では例えばイタリアでは、マタンサというマグロ漁のやり方が同じになりますが、食文化であれば、マグロとイルカは別に違わないという意見ですか。
（外務大臣）
いや。ですから、いろんな国にいろんな文化があるということです。そういうことはある程度尊重されるべきだと私（大臣）は思います。
これは メッセージ 38895 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 大いに悩んどる場合とちゅうでぇ！
投稿者： ksppas 投稿日時： 2009/10/27 22:57 投稿番号： [38973 / 62227]
いま思い出すからまってろ。
そっちに行くから、ここまで来るなよ。
恥ずかしいやんけ。
これは メッセージ 38972 (tawantynsuyu さん)への返信です．
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大いに悩んどる場合とちゅうでぇ！
投稿者： tawantynsuyu 投稿日時： 2009/10/27 22:50 投稿番号： [38972 / 62227]
「捕鯨と鯨保護」のトピでもう３０分も待っとるんやでｗ
ええ加減自分の発言を思い出したやろ、さぁ返答して貰おかのう。
自分でサンバの良心の情報を求めていながら、いざ返事したったら忘れたふりした事実や！
あんじょう説明して貰おうやないけぇ！
お前のコメントもちゃーーんと残っとるし、消しても保存しとるからのぉｗ
さぁ謝って貰おうやないけ＾＾
これは メッセージ 38971 (ksppas さん)への返信です．
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Re: イルカ好きのための妄想映画『ザ・コー
投稿者： ksppas 投稿日時： 2009/10/27 21:58 投稿番号： [38971 / 62227]
大変興味深い記事を見せていただきました。
イルカファンの私としては非難が多い方が嬉しいのですが、生存捕鯨を
否定する訳にもいきませんし大いに悩むところです。
ただ消費者の立場で見た場合は視点も違ってきますし、イルカ漁関係事業者の対応に問題が無かったかなどと考えてしまいます。映画そのものがイルカ保護の立場で作られたのなら、それを拒絶する姿勢にも共感できますが、
映画とは関係ない時の食肉事業者としての普段の対応はどうであったのか、
などと考えた場合は又別の話になると思うのです。そういうことを考えさせられた良い機会だったのは間違いないのでしょうが。。。
まだ映画全編を見ていないので、、兎に角見たいですね。
これは メッセージ 38969 (legal_guardian01 さん)への返信です．
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捕鯨調査妨害へ対処要請
投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2009/10/27 21:26 投稿番号： [38970 / 62227]
これは メッセージ 38969 (legal_guardian01 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38970.html
イルカ好きのための妄想映画『ザ・コーヴ』
投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2009/10/27 20:55 投稿番号： [38969 / 62227]
イルカ好きのための妄想映画『ザ・コーヴ』が意外にも欧米プレスから総スカン！？
http://www.cyzo.com/2009/10/post_3036.html＞
翌21日に六本木で行なわれたセホイヤス監督の記者会見には、テレビクルーを含む50人近い報道陣が集まったが、そこでも出たのは懐疑的な質問ばかり。「イルカがかわいそうなら、あなたは他の魚も食べないのか」との欧米プレスの質問に「食べない時期もあったが、それでは体に元気が出ないので今は食べている」などと、思わず脱力してしまう身も蓋もない正直な答えも。イルカ愛好家の無邪気さの一端を垣間見る形となった。
欧米でも必ずしも支持されていない。別のプログでは「隠し撮り映画」と揶揄されてる。撮影の承諾を得ずして、「水産庁職員や地元漁師、水族館の調教師ら」を出演させ、「水銀の有害性を説く役割で出演していた日本人の大学教授が、試写会後に「顔が出るなんて聞いてない！」と激怒する一幕もあったという」無神経さ。
「表現の自由を超えたあきらかな事実誤認」、ま、話題になったけど、冷静に見ている人は少なくないということだね。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38969.html
天下りをあっせんした場合に刑事罰を科す
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/10/27 08:54 投稿番号： [38968 / 62227]
みんな 公務員法案骨格固まる
http://www.nhk.or.jp/news/k10013378221000.html10月27日 4時20分
「みんなの党」は、公務員制度を抜本的に改革し、政治主導の体制を確立するため、幹部公務員の人事や予算編成を内閣で一元的に行う独自の法案の骨格を固め、民主党や自民党などから賛同する議員を募って法案の提出を目指すことにしています。
「みんなの党」が固めた「霞が関改革推進関連法案」の骨格によりますと、いわゆる国家公務員の天下りを根絶するため、天下りをあっせんした場合に刑事罰を科すとしているほか、政治主導の体制を確立するため、新たに「内閣人事局」と「内閣予算局」を設け、幹部公務員の人事や予算編成を内閣が一元的に行うとしています。また、審議官級以上の幹部公務員を公募で採用し、給与体系も民間を参考に抜本的に見直して、降格も可能にするなど、弾力的な人事を実現するとしています。所属する国会議員が５人の「みんなの党」は、臨時国会に議員立法で法案を提出したいとしていますが、提出には、衆議院の場合、２０人の賛成議員が必要で、民主党や自民党などから法案に賛同する議員を募ることにしています。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38968.html
Re: ふーーーん、じゃぁ何故君が居るんだ？
投稿者： ksppas 投稿日時： 2009/10/27 08:42 投稿番号： [38967 / 62227]
>＞ここは頭の出来のいい人専用掲示板らしいぞ
>↑↑↑
>ほほぉそうかい、では何故に君がいるのかなサンバの良心さんｗ
たぶん「類は友を呼ぶ」みたいなもんだろ。
ここにいるのがオレに一番相応しい感じがしている。
ところで、オレに返信しておきながらサンバの両親さんって何のことだ?
>ここは頭の悪い人と精神異常者のトピなのかい？
いや君が言っているのはアッチのトピのことだな。
アッチには君に似たのが一杯いたよ。
>だったら出ていけと言うのも分かるんんだがなぁｗ
>ぶわーーーーっはっはははｗｗｗ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
＾ｗ＾
出て行けなんて誰も言わないだろうな、ここは上品トピだから。
出て行けと言わなくても場違いだと感じて居なくなるようだ。
>ぶわーーーーっはっはははｗｗｗ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
＾ｗ＾
これは メッセージ 38965 (tawantynsuyu さん)への返信です．
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行政側・業界側であって国民側ではない
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/10/27 08:38 投稿番号： [38966 / 62227]
これは メッセージ 38952 (r13812 さん)への返信です．
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ふーーーん、じゃぁ何故君が居るんだ？
投稿者： tawantynsuyu 投稿日時： 2009/10/27 08:02 投稿番号： [38965 / 62227]
＞ここは頭の出来のいい人専用掲示板らしいぞ
↑↑↑
ほほぉそうかい、では何故に君がいるのかなサンバの良心さんｗ
ここは頭の悪い人と精神異常者のトピなのかい？
だったら出ていけと言うのも分かるんんだがなぁｗ
ぶわーーーーっはっはははｗｗｗ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
＾ｗ＾
これは メッセージ 38961 (ksppas さん)への返信です．
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tawantynsuyu ＝イチロー＝サンバおじさん
投稿者： ksppas 投稿日時： 2009/10/27 04:32 投稿番号： [38963 / 62227]
tawantynsuyu ＝イチロー５５ａ＝サンバおじさん、
でいいんだろ? ?
返事がないから正解みたいだな、
初めから逃げているサンバおじさん。
いつも一分以内に返事を返す君が黙っているのは、
認めた証拠だろうな多分。
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アイツもアレだな。
投稿者： ksppas 投稿日時： 2009/10/27 04:25 投稿番号： [38962 / 62227]
クジラなんとかって人も誰かのアレだな。
ここでアレする人はアイツしかいないしね。
言ってる内容からしてアホのアイツと同じだし。
ヒマで寂しくてたまらないアイツの言動は一目で判る。
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Re: 逃げ上手のサンバの良心さ〜ん＾＾
投稿者： ksppas 投稿日時： 2009/10/27 04:10 投稿番号： [38961 / 62227]
>じゃぁ討論しましょうよサンバの良心さん。
>あなたいつも逃げてばかりじゃないですかｗｗ
君に話しかけられたのは今日が初めてだナ。
慣れなれしくてキモチワルイ人だね。
オレを他の人と同一視しているのなら、
君はサンバおじさんのニセハンか?
サンバおじさん＝イチロー５５ａだよ。
君tawantynsuyu ＝イチロー５５ａ＝サンバおじさん、
でいいのか? ?
ニセハンで最初から逃げているヤツに話しかけられても返事に困るな。
君は討論したければアッチのトピに帰りナ、
ここは頭の出来のいい人専用掲示板らしいぞ。
これは メッセージ 38958 (tawantynsuyu さん)への返信です．
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全国鯨フォーラム2009 in 北海道釧路市
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/10/26 23:58 投稿番号： [38959 / 62227]
これは メッセージ 38714 (r13812 さん)への返信です．
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逃げ上手のサンバの良心さ〜ん＾＾
投稿者： tawantynsuyu 投稿日時： 2009/10/26 22:56 投稿番号： [38958 / 62227]
じゃぁ討論しましょうよサンバの良心さん。
あなたいつも逃げてばかりじゃないですかｗｗ
これは メッセージ 38956 (ksppas さん)への返信です．
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ゲイ大先生の “脳”損傷か
投稿者： kujira111111111111 投稿日時： 2009/10/26 22:27 投稿番号： [38957 / 62227]
ってことかい？
そんなのゲイ大先生からきかんでも皆してるって。（笑）
これは メッセージ 38951 (r13812 さん)への返信です．
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アラシ大魔王も最近はニセハンばっかりだ、
投稿者： ksppas 投稿日時： 2009/10/26 21:50 投稿番号： [38956 / 62227]
口では勝てないからニセハンで誤魔化す気持ちはわかるが、
みっともないよね、何をコソコソしてるんだろ。
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意味不明ですよサンバの良心さんｗ
投稿者： tawantynsuyu 投稿日時： 2009/10/26 21:21 投稿番号： [38955 / 62227]
＞さすがにichiro_55a=gondawara_yujiさんであることがわかったようですね。
↑↑↑
はぁ？
あなた妄想でも見えてるんでしょうか＾＾
もしかして覚醒剤とかやってないですか？
私がいつそのような事を言いましたか？
目は見えているんですよね？
サンバの良心さん、もう本当にあなた精神科に行かれた方が
宜しいんじゃないでしょうか！
自分の頭の中での切望が、見えない物を見せているようですよ！
いわゆる幻覚ですよサンバの良心さん！
あなた本当に危ない状態ですよ！
これは メッセージ 38948 (sanba_ga_daikirai さん)への返信です．
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Re: ●しかし酷い粘着だよねサンボ 横だよ
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/26 21:21 投稿番号： [38954 / 62227]
これは メッセージ 38953 (ksppas さん)への返信です．
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Re: ●しかし酷い粘着だよねサンボ 横だよ
投稿者： ksppas 投稿日時： 2009/10/26 21:19 投稿番号： [38953 / 62227]
>マルチ投稿の連続だし、誹謗中傷だし、嘘でたらめだし。
>本当に恥ずかしいサンボおばさん。
マルチではオマエに負けるし。
誹謗中傷でも圧倒されるし。
嘘やデタラメでは絶対負けるし。
やっぱりオマエがヤフーで一番00だな。
>サンボおばさんが「偽ベジタリアン」の証拠をつかんでしまった私がそんなに恐ろしいのかね？
オマエくらいベジを気にするヤツはいないよな。
そんなに気になるならベジタリアンになってみろ。
ベジタリアンの意味も知らないアホたれじゃないだろうに。
他人の詮索ばかりしたがるヤツって、本当にレベル高いよな。
これは メッセージ 38937 (ichiro_55a さん)への返信です．
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なるほど行政と司法の「二重基準」ですか
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/10/26 18:06 投稿番号： [38952 / 62227]
これは メッセージ 38951 (r13812 さん)への返信です．
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“脳”損傷か“末梢神経”損傷か
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/10/26 17:48 投稿番号： [38951 / 62227]
環境省は“末梢神経”損傷の立場を取る。
したがって環境省所管の国立水俣病総合研究センターも“末梢神経”損傷の立場を取る。
でもこの“末梢神経”損傷説はその説の作成者自らはもとより内外の他の研究者によっても否定されている。
にもかかわらずどういうわけか環境省は“末梢神経”損傷説の立場を頑なに取る。
----------------------------
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実際に検診したのは医師で熊本大学医学部臨床教授のN氏。
“脳”損傷が原因かどうかを検査する「２点識別覚検査」「立体覚検査」は行われていない。
これは メッセージ 38918 (r13812 さん)への返信です．
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Re: エリノア・オストロム
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/10/26 12:26 投稿番号： [38950 / 62227]
>結局このｒ君はどんなスタンスなんですか
端的には。
「鯨を喰うなとは言ってない。捕るなと言っている」なおヒト。かな。
他にも若干名いらっしゃいますが、論じる主張から現実や事実関係はいい加減になったり無くなっちゃうタイプですな。
>どうせ人の話なんて聞く気ないので
>相手にするのやめたほうがいいと思います
普段はそれで良いと思いますよ。
でも、この人の”犯罪”的発言は看過して良いのかなあ・・・とも。
まあ、突然ころころHNを変えたりするところからして、現実社会では色々イタイ目には遭っているみたいだけれども。
これは メッセージ 38940 (aromdk さん)への返信です．
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mononofu_spirit（tawantynsuyu）さん
投稿者： sanba_ga_daikirai 投稿日時： 2009/10/26 09:58 投稿番号： [38948 / 62227]
さすがに
ichiro_55a=gondawara_yujiさんであることがわかったようですね。
アラシ行為をやめてもらう事を皆、願っていますよ。
尚、タンポポのアラシ行為は皆認識していますので、
それを擁護することはアラシ行為幇助者となります。
http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/20366387.html鯨殺し派ってどうして、アラシばかりするんだろうね。
議論じゃ勝てないからだろうね。
注：
「皆」：良識ある人々の多く。
そういう意味で使っていますのであしからず、ご了承ください
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犯罪者ichiro_55a=gondawara_yujiさんの
投稿者： sanba_ga_daikirai 投稿日時： 2009/10/26 09:57 投稿番号： [38947 / 62227]
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