さあ！諸君！捕鯨問題だ！

さっさと消えなはれ。

あのなぁ、知恵というのは「intelligence」や、日本語は「 sense」という意味でも使う場合がある。動物が経験を生かして行動に反映させるのはどちらかと言えばセンスやで、日光の猿が観光客を襲ったり、都心のカラスがゴミを漁るのはセンス、イワシが集団で行動するのもセンス、決してインテリジェンスではない。
間違わない様にね。

＞一気に魚を食ってやろうという「意思」と、こうやれば魚が逃げられないという「知恵」がある。

ただの経験値や、過去に巧く行った例を繰り返している。大した事や無い。水場で獲物を待つライオンと同じ、それを知恵というか？おまはんの知恵ってこんなもんかいな？猫見て逃げるネズミも知恵か？本能だろう。

＞海にアザラシを落とせば食えるという「知恵」とたたき落としてやろうという「意思」のなせる技。

経験の反復が全く知恵ではないとは言わないが、正確には知恵に居たる前段階だよ。まだまだ本能だろう。

知恵と言えるのは「魚を食いすぎたら困るから自己規制して魚の資源保護をしようなんて発想も、クジラにはありませんな。人間はこのあたりに知恵を使うけれど。」という部分。

もし本物の知恵をクジラが持っていたら、必殺仕掛け人を雇ってアンタを殺しに来るぞ。今夜から夜も寝られんぞ。

おぬし、何が聞きたいねん。

はっきり具体的に言え！
何でも答える言うてる。勝手な思いこみこそ迷惑やぞ！

奥歯に物が挟まった様に文句ばっかりイワンといて、ＩＷＣのどこが国際会議として×なんや？
答えてんか、な。

msg3658
msg3667
この二つの発言を見比べるだけで反捕鯨派がいかに焦臭い存在かわかります。
それが証拠に
「私は都合の悪い質問でもきちんと返答する」
と反捕鯨派の人は書き込むことができません。

人気者だと勘違いするのは勝手ですが、迷惑ですので書き込まないでください

　 例えば、魚の群れを囲むように泳ぎながら少し少し息をはき出す。
　 やがて、エアカーテンの壁が魚を取り囲む、逃げられなくなったところで一気にガバッとまさに鯨飲鯨食ですな。一網打尽のクジラならではの捕食法。
　 一気に魚を食ってやろうという「意思」と、こうやれば魚が逃げられないという「知恵」がある。

　 南氷洋あたりで確認されているものとして、アザラシが氷の塊の上で休んでいるのをシャチが見つける。シャチは上陸して追いかけ回すことは出来ない。しかし、氷に身を乗り上げて氷を揺さぶりかける。アザラシが怯えて海に落ちたら、そこをガブリといただきますと。海にアザラシを落とせば食えるという「知恵」とたたき落としてやろうという「意思」のなせる技。

　 一部のイルカでは海中でドーナッツ型に息を吐き出して、その輪の真ん中を泳ぎぬけるという遊びをやる。
　 中々、優雅な遊びという「知恵」も「意思」もある。

　 遊びという点では１．４ｍ程度の小型のネズミイルカの群れを襲って殺しまくる４ｍ級のハンドウなどは、これはもう相当に過激で残酷な遊びをやろうという「知恵」と「意思」を見せつけてくれる。
　 人間には相当に性格悪い奴だと思える。しかし、ハンドウには他のイルカを殺すのは残酷だという概念などない。シャチに至っては他の全てのクジラは餌に過ぎないけれど。シャチはそうしないと生きていけない。でも、ハンドウは趣味で殺す。

　 そもそも、魚を食いすぎたら困るから自己規制して魚の資源保護をしようなんて発想も、クジラにはありませんな。人間はこのあたりに知恵を使うけれど。

　 人間は人間。クジラはクジラ。
　 他の野生生物でもそれなりに知恵も意思もあるでしょう。
　 それなりにそれぞれの生物には、それが存在する利用が何がしか存在していると見ると、まあ、今生きている生物は全部それなりに貴重だという結論でしょう。

　 献じられたイルカの血の匂いで浦一面が満たされた故に血浦という。
　 何かとても壮絶な光景にも感じますが、古代の人達はそうやって生き抜いてきたんでしょうねえ。ある意味では小船と銛さえあれば何とか食料にありつけたなら、当時の人間達にとっては有難い存在だったのかもしれません。
　 魚を追って小型の鯨が入り江に近づく。魚ごとまとめて人間の食料になったなら、当時の人間には本当に有難い存在ですね。野生の鹿や猪を追いかけて捕まえるよりも、余程効率が良かったかもしれない。沢山群れをなして近づいてくる鯨は、小型とは言えどもボリュームたっぷりで食べ応えもあったのでしょう。
　 まさしく自然からの有難い贈り物といったところなのでしょう。有難いから神様に献上する神話になってしまうのでしょう。

　 耕作をやっていれば骨が良い肥料になると気がついたかもしれませんが、縄文だと骨はまとめて捨てたんでしょう。それが見つかっている。骨を細かく砕いて畑にまいたら、土に還って見つからない。日本人がいつ頃から捕鯨したかなんて判らなかったかも。

　 当時はどうやって食べたのだろうというのも気になります。
　 新鮮な刺身でガンガンいったのか、串焼きにでもしたか、土器で煮たか。保存用に干し肉にしたりして。燻製くらい作ったかな。塩鯨なんてやったりして。まあ、いずれにせよ２０００年に及ぶ堂々たる日本伝統の味覚だったりしますね。
　 ネギや生姜、紫蘇なんて使ったのでしょうかね？調味料なんて塩くらいかな、山椒といのもありか。果物から酒くらい作っただろうから、やっぱり鯨で一杯かな。
　 フム、と考えながら今宵も一献・・。

　 古代史における捕鯨史というのも、なにやら歴史ロマンと自然ロマンの混ざったいい感じのものだと思います。

人が一人いま〜〜〜〜す。

どうしたものでしょうか？

＞知恵があるかないかを言っただけで、比較した覚えはない。勘違いすんなよ。

まず、三省堂提供「大辞林 第二版」より、「知恵」を転載してあげる。
ちえ 　 ―ゑ 2 【知恵/▼智▼慧/▼智恵】
(1)〔仏〕 空など仏教の真理に即して、正しく物事を認識し判断する能力。これによって執着や愛憎などの煩悩(ぼんのう)を消滅させることができる。六波羅蜜の一つ。般若(はんにや)。《智慧》
(2)事の道理や筋道をわきまえ、正しく判断する心のはたらき。事に当たって適切に判断し、処置する能力。
「―が付く」「よい―が浮かばない」「―をはたらかせる」「―を貸してくれ」
(3)〔哲〕 単なる学問的知識や頭の良さではなく、人生経験や人格の完成を俟(ま)って初めて得られる、人生の目的・物事の根本の相にかかわる深い知識。叡智(えいち)。ソフィア。

極、一般的な辞書に上記の様な記述がある。動物に「知恵」があると思うのかイ？
動物の行動を見ながら一部の（軽い）人間は動物に知恵があるかの様に感じ、親しみを持つ事もある。忠犬ハチ公しかりである。しかし、正しくは動物には知恵はない。
一言で言えば、知恵とは「事の道理や筋道をわきまえ、正しく判断する心のはたらき。」と言える。チミンチの犬は道理をわきまえて行動しておるのかネ？

＞動物に味覚、意志、知恵はあるの。お前はどれもないと言っていたくせに。

無いよ。動物には「食えるか・食えないか？」「食い易いか・食い難いか？」の判断は出来る。それを観察して好き嫌いと判断するのはバカだよな。

「意志」についても、三省堂提供「大辞林 第二版」より、「意志」を転載してあげる。
いし 1 【意志】
(1)考え。意向。
「―を固める」
(2)物事をなすにあたっての積極的なこころざし。
「―の強い人」「―の力でやりとげる」
(3)〔哲・倫〕〔will〕ある目的を実現するために自発的で意識的な行動を生起させる内的意欲。道徳的価値評価の原因ともなる。
(4)〔心〕 生活体が示す目的的行動を生起させ、それを統制する心的過程。反射的・本能的な行動とは区別される。
(5)文法で、話し手のある事を実現させようとする意向を表す言い方。口語では助動詞「う・よう」、文語では助動詞「む（ん）」「むず（んず）」を付けて言い表す。

これも一般的には、「物事をなすにあたっての積極的なこころざし（心中に決めた目標に向かって進む）。」事だよ。
キミンチの犬は「吠えるにあたってよく考え、目的を持ってご近所を徘徊し、子孫を残そうと近所の雌犬を求め、君が好きだから離れずについてくるのかイ？」「チミンチのワンちゃんは感情（恐怖心など）では吠えないのかイ？」
そうかい、そうかい、幸せじゃのォ〜〜

勉強しろや

きさまは動物には知恵がないといっていたくせに、何を言ってるんだ？

＞動物にはチミ程度の知恵はあると言えるが、人間並みの知恵はない。
チミも「猿知恵」程度が限界だろ。

いつ誰が人間並みの知恵といった？
おいこらふざけるなアホ。
知恵があるかないかを言っただけで、比較した覚えはない。勘違いすんなよ。

＞文章で味覚の差を出すのにフグとサバの例をだした。
鮮度を見分けることは人間より猫の方が得意だよな、京都の「いづう」の鯖寿司（当然サバは〆てある）と生のサバでは猫は「生」に飛びつくぞ、旨いというのはそう言うことだ。旨い不味いは人間の基準。動物には味わう文化はない。

これもまったく論点がずれてる。
自分がブランドだしたくせに、ころころ話を変えるな。
動物に味覚、意志、知恵はあるの。
お前はどれもないと言っていたくせに。

文章で味覚の差を出すのにフグとサバの例をだした。
鮮度を見分けることは人間より猫の方が得意だよな、京都の「いづう」の鯖寿司（当然サバは〆てある）と生のサバでは猫は「生」に飛びつくぞ、旨いというのはそう言うことだ。旨い不味いは人間の基準。動物には味わう文化はない。
もっとも、ナオナオちゃんには「いづう」の鯖寿司は口に合わないだろうな。

動物にはチミ程度の知恵はあると言えるが、人間並みの知恵はない。
チミも「猿知恵」程度が限界だろ。

＞通じてないな。誰がブランドの話をしたのか？

自分がしてきたんじゃん。
下関の河豚、関さばと言い出したのは誰？

＞幾らかの経験値の積み重ねを知恵と評価する考え方もあるが、自然を歪ます知恵は人間にしかない。判ってるかイ？

論点そらすなよな。
誰が動物と人間の知恵を比べるといった？
動物に知恵がないといったのはそっちだぞ。

naonaonao0824 君よ、
＞関さばでも鮮度が悪くなれば判断は難しい。肉でも食べて松坂と判断出来る人はいないと思うが。

通じてないな。誰がブランドの話をしたのか？個人的な旨いか？不味いの区別（好み）がつくだろう。そして、人それぞれ好みがある。ただし、このレベルの話ではグルメになれない。
旨いものが判るというのは人と意見を交換し、精査することによって始めて共有するものだ。動物は目の前にある「食えるものを食いやすいもの、安全なもの」から順に食う。そして幾らかの経験値をインプットしていく。それを見た君は「動物たちは旨いものを選んでいる、エライ！」と誤解している。実に情けない話だ。

＞＞動物に知恵があるというなら、認めよう。
＞認めてるならそれで良いじゃん。

幾らかの経験値の積み重ねを知恵と評価する考え方もあるが、自然を歪ます知恵は人間にしかない。判ってるかイ？

Cozmic 君。
＞ジェット旅客機などの航空機における長距離、高速輸送において化石燃料を使わない機関は現代の技術では無理です。

デンマークとカリフォルニアの大学で光子のの移送に成功したニュースをご存じかな？人の移動（及び物流）が必要でなくなれば、エネルギー資源の消耗は画期的に削減されます。クジラに限らず、自然資源の回復力の範囲内での文化的生活は将来可能でしょう。夢持とうぜ。

＞産業革命以前、２００年前のような現状と比べたら”不便”な生活を私たちにさせることが望みですか？

不便にはならねぇ、

＞msg3465

の内容は、飲みに出かける挨拶ですが？、、、、
「私が自然の尊厳を無視し動物を殺すのはかまわない。きちんと理由があるからだしかしお前らは鯨を殺してはいけない。理由？動物の尊厳を無視しないで感じろ。」
誰がこの様な無茶苦茶な意見を言いましたか？

＞このような返答こそＩＷＣのことを理解していないから出てくる発言です。

あなたはIWCを否定されているのでしょうか？国際会議は安易に否定できないでしょう。デモクラシーを支持されているならネ。

crawlingchaos_g君。
＞では過去に行っていたという証明をしてください。簡単ですよね？

人工授精の活用により、種雄豚の利用率を著しく高めることが可能となります。通常は1回の採精により約10回分（１発情２回種付では種雌豚５頭分）の授精が可能となります。この様な作業により、自然交配より効率を高めるのが人工授精の目的です。
数頭の種雄豚から採精した精液は希釈され保存されます。過去にはこの希釈段階で複数の種雄豚の採精液が混合され計量されて保存されていた。
この私の知識を証明しろと言われても、困るなぁ。私にとっては採精液の効率利用には当然の作業と理解しているからな。

とにかく、「野生動物と家畜が、人間にとっては如何に異なる動物であるか？」と言う事が最も重要な問題なのだ。命がある同じ動物と見るか、自立して生き抜く姿を評価するかの問題は、野生動物を捕獲して食料にしても差し支えないか？否かの問題である。
人間が他の人間を評価する重要な要素に「生き様」がある。人に頼らず、自然に組み込まれ、生き生きと生きる人間は尊いものだ。
何時までも自立せずに、社会や親の世話になっている人間を半人前という。人間が個人の意見を持ち、他人の意見を判断し、尊重できるには自己の確立が不可欠なのだ。
その点、野生動物は充分に尊敬に値する。この考えを持っておれば、ブッシュも遠く離れた国に攻め込むこともなく、６０年前の日本を実践している独裁国をバカにすることもないだろう。
野生動物の気高さと尊さを理解することこそ、世界平和と環境保護を実現する重大な要素なのだよ。

cj4a_nomal くん。
＞野生動物の父親なんか殆どやり逃げだっつーのに。

家畜は人工授精だぜ、やらしてももらえねぇ、

＞配偶者を選ぶったって、猿やイルカなんかにはレイプの習性もあるぜ？イルカなんかは集団レイプだってよ。

チミの猿やイルカの世界におけるレイプの定義を聞いてみたいな。

それをもって親子間（多くの哺乳類においては、ほぼ母子間に限定される）の愛情の深さに順位付けするような感覚はいただけんな。
http://group.lin.go.jp/data/zookan/kototen/buta/b322.htm
http://www008.upp.so-net.ne.jp/agrihouse/honyu.htm

にしても、未だ人工授精に拘ってるのか？
野生動物の父親なんか殆どやり逃げだっつーのに。
配偶者を選ぶったって、猿やイルカなんかにはレイプの習性もあるぜ？
イルカなんかは集団レイプだってよ。

ま、知恵っていうか知能の話だが、どんな動物にもその動物なりの知能がある。
差はあるが明確な線引きなんかないよ。
あくまで連続的なものだな。

味覚と嗜好について。
犬なんか飼うとき、甘やかして我侭聞いてばかりいると、エサの好き嫌いなんか増長するね。
同じような犬３頭飼ってて、それぞれ嗜好が違うから、別の食事を用意しないとマトモに食わないとかさ・・・
ま、オレはそんなヘマはやらないけど、実家のオフクロがはまってるわ。
犬の場合は味覚以上に嗅覚が大事なんだけどね。
味覚は”おいしさ”の一要素にすぎないんで。

つーかキミは犬や猫がどの程度味覚の差異を感じてるのか知ってるのか？
具体的ソースを示してみ？

人間だって関鯖と近所の防波堤で釣った鯖の違いがわかっても、両方普通に食うだろ？
犬も一緒かもしれないぜ？

＞「小人の過つや必ず文る」ってのはトメ小人のためにある言葉だな。

出張中なのでほんのひとことだけ。

いや。思わず笑ってしまいました。
まさにトメそのものです。
これ以上トメを的確に言い現した言葉は他にないかも知れません。
やっぱり論語は偉大ですね。

おそらくトメは、読み方すら解らないと思いますので、
ついでに現代語訳を書いてあげては如何でしょうか。

横から失礼しました。
「小人＝トメ」があまりにジャストミートだったもので。

先日、久しぶりに書店により「若狭湾沿岸地域総合講座叢書１〜若狭の海とクジラ〜」敦賀短期大学地域交流センター編（同成社）を購入しました。

現在、多仁照広氏の執筆部分を読んでいますが、敦賀の地名がイルカに由来されていると知り新鮮な驚きを感じています。
このあとの平口哲夫氏、Ｃ．Ｗ．ニコル氏、岡田孝雄氏の話にもワクワクしています。

「現在においては家畜の人工授精（精液を注入する方式）は複数雄の精液を混合を行なってはいないが、過去においては行なっていた。」と主張するわけですね？
では過去に行っていたという証明をしてください。簡単ですよね？

当然答えますよね。なにせ「紳士」なんですから^ ^;;;;;;;;

（モラトリアムのデメリット−１ 　 ： 　 国際的な不信の増長）
　 １９８２年にモラトリアムは採択されているが、１９８９年までのデータを基にして１９９０年には南氷洋におけるクロミンククジラの資源評価の結論が出された。その数は実に７６１，０００頭である。１９８２年に”絶滅の危機にあるクジラ”を救うためにモラトリアムが成立したのではないと明快に示している。これほどに愚かしい政策を続けている国際団体。これでは国際社会に向けてＩＷＣは鯨類管理を放棄したと広く訴えているようなものだ。

（モラトリアムのデメリット−２ 　 ： 　 環境保護運動の悪しき政治化）
　 すでにこうした場所で明確に示されている通りで、環境保護団体を自称する団体で捕鯨に反対する勢力には一切の合理性がない。
　 環境保護を自称しながらその実は不正な主張で詐欺行為に及ぶ団体は、それでも多額の資金を集めるに至った。幸い日本では余りこの手口の詐欺の被害はまだ少ない方だったようだ。一部の団体では日本における活動資金を海外からの送金により辛うじて存続が保たれている。また、ノルウエーの支部組織では捕鯨に賛成し、日本においては捕鯨に賛成しないという不思議な団体もある。まことに遺憾な限りである。
　 こうしたおかしな団体の存在により、一部にはカルト化する人間が出現するに及んでいる。彼らは”特別に賢いイルカ”はＬＳＤからの研究成果だと知っているのだろうか。普通の人間にはイルカをテレパシーで交信することはないと理解しているのだろうか。
　 詐欺団体の最大の犯罪は本当に保護の手を差し伸べるに利用すべき民間資金を、愚かな形で吸い上げて団体の利益に消費してしまったということだろう。
　 環境原理主義を生み出し、しかし、自然保護運動などやる気のない団体達という愚かな存在を許したことは人類の大きな汚点だ。本来、行われるべき環境保護への資金供給面でマイナスにもつながったのだから。

（モラトリアムのデメリット−３ 　 ： 　 鯨類資源管理の失敗）
　 シロナガスクジラは最大の鯨類だが、乱獲により著しく資源が減少してモラトリアム以前に禁漁がなされた。しかし、南氷洋において７００頭のシロナガスクジラは増加しない。
　 むしろ１９７２年以前には捕獲されておらず従って乱獲とも無縁であった、生息域をシロナガスと共有するクロミンククジラが１９９０年には７６万頭に達し、さらにオキアミを捕食する鳥類やアザラシの増加が確認されている。

（モラトリアムのデメリット−４ 　 ： 　 捕鯨者の困窮）
　 「広範囲の経済上及び栄養上の困窮を起さずにできるだけすみやかに鯨族の最適の水準を実現することが共通の利益であることを認め」ているＩＷＣであるが、資源豊富な鯨類のモラトリアムにより捕鯨者はいわれなき困難に直面せざるをえなかった。
　 ４００年前から捕鯨を行い、親父もその爺さんも鯨捕りという地域から捕鯨を取り上げたらどうなるというのか。再三、救済への採択だけはなされるが、何も実行しないＩＷＣという存在。資源管理には役立たずに、市民の権利を奪い、生活の困窮を悪戯に強制するモラトリアム。

（モラトリアムのデメリット−５ 　 ： 　 漁業との競合）
　 北半球において鯨類は魚や烏賊といった人間も利用する水産資源を餌として食べている。魚や烏賊しか食べない歯鯨類と異なり、ヒゲ鯨類では魚や烏賊の餌となるオキアミも餌としている。
　 ヒゲクジラは魚を巡って人間と競合して、さらにオキアミを巡って魚とも競合している。こうした生態の生物を全く聖域化してしまったらどういうことになるのか。
　 人間が漁業規制して水産資源の回復に向けて努力する一方で、生態系の下位にも位置することが出来る鯨類は必要のない禁漁で保護されている。モラトリアムは環境保護という建前で海洋の生態系に歪みを生じる事態を招いているだけだ。鯨類は人間の手で他の水産資源と同様に管理されねば、日本が世界に誇れる有数な漁場が荒れるだけという結論になる。それは環境保護とは無縁な事態だろう。
http://icrwhale.org/04-B-a.htm 　　　 PDF「クジラの調査はなぜやるの？」（日本語版）(1.22MB)

　 現在、直面している捕鯨問題とは、ＩＷＣにおける商業捕鯨のモラトリアム規定の存在を指す。そのモラトリアムにはそもそも鯨類保護の根拠はなかったし、１９９２年のRMP完成により既に鯨類資源保護の具体的手法も確立して、鯨類資源の持続的利用の道は開かれている。成立から全く根拠がなく、既にして資源保護という意味では全く役に立たないモラトリアム規定は撤廃されるべき。

（捕鯨のメリット−１ 　 ： 　 持続的資源利用の効能）
　 天然生物には増加する能力がある。増加する中から一定数を捕獲しても、数を増やしながらも人間が利用することが可能だ。
　 捕鯨により食料資源を調達することが出来るなら、地球資源へ日本人がかける負担の減少が可能だ。
　 また、捕獲した鯨類が一生涯かけて食っただろう餌となる水産資源に余裕が生じる。捕鯨により鯨肉を得るだけではなく、人間は鯨類が利用した資源すら利用することが可能になる。これを人間が鯨類の捕獲量を規制するだけで未来に渡って可能となる。

（捕鯨のメリット−２ 　 ： 　 環境負荷の低い食料調達）
　 捕鯨に際して人間が地球に負担をかけるのは捕鯨船の燃料とその排出ガス。捕鯨砲の発射によるガスといった位で、森林を切り開き、農薬や抗生物質を垂れ流す必要がないのだ。
　 人間が利用している食料というのは最終的には人間が自然に干渉して得ているものに過ぎない。農業だって、漁業だって、畜産業だって天然資源の利用なしには成立しない。
　 捕鯨は漁業の一形態に過ぎない。自然利用としての食料調達手段として捕鯨は環境負担の低い方法だといえる。

（捕鯨のメリット−３ 　 ： 　 資源回復への努力）
　 南氷洋でシロナガスクジラが増えない。クロミンクやザトウクジラばかりが目立つ海域になってきた。本当にシロナガスクジラの保護を考えるなら、どこかで該当海域の複数の種を一括して管理する手段が必要になるだろう。
　 南氷洋でシロナガスクジラを放置しても資源回復はしなかった。放置は環境保護の切り札ではなかった。

（捕鯨のメリット−４ 　 ： 　 権利の回復）
　 捕鯨を行う権利そのものは特別な規制はない。ＩＷＣにおいて小型の鯨類は管理対象外であり、今でも各国の管理においてイルカ漁は行われている。
　 イルカ漁が行われているという以上は、殺すと残酷であるとか、特別に賢いイルカであるという説は全く現実にそぐわない妄想だということに過ぎない。
　 小型の鯨類は捕獲する権利があって、大型の鯨類は捕獲できない。
　 モラトリアムに意味がないことは、モラトリアム以前に資源が傷ついた鯨種は禁漁されていたから明確だ。世界でも多くの国で、捕鯨／イルカ漁は行われている。日本の捕鯨者にもこの権利を回復すべきだろう。

（捕鯨のメリット−５ 　 ： 　 受益者の利益）
　 捕鯨という行為は裾野分野が広い。捕鯨で成立していた地域には捕鯨が無くなってしまっては、困難に直面せざるを得ない。
　 ＩＷＣは日本の沿岸捕鯨の地域に救済が必要である事を決議してきた。
　 本来、あるべき権利。それは捕鯨者と捕鯨者により鯨の利用が可能になる、全ての産業の従事者に言えることだろう。
　 その恩恵は末端の消費者にも回ってくるのだが。

まず、あなたが消えてください。

あなたの理想のためです。

>現代の技術でもって取り組めば、今の生活レベルを維持しながら２０億人くらいが生活することは可能です。

ジェット旅客機などの航空機における長距離、高速輸送において化石燃料を使わない機関は現代の技術では無理です。長距離の移動には大変な時間が必要となります。

タンカーなどの船舶において化石燃料を使わない機関は現代の技術でも可能ですが代替コストが数倍から数十倍となり我々の生活に跳ね返ることとなります。

乗用車などの車両において化石燃料を使わない機関は現代の技術でも可能ですが。５ナンバーの水素自動車が１台１千万円するなど代替コストが数倍から数十倍となりごく一部の高所得層以外の人は自動車の所有が無理となります。

製鉄などの鋼業において化石燃料を使用しないで工場を稼働させることは不可能です。我々の文明から鉄が使えなくなります。

重化学工業において、分解不可能な廃棄物を出さないで工場を稼働させることは不可能です。我々の日常品からほとんどの品物が消えます。

どのような人口になれど、アーミッシュのような生活でもしない限り常に自然に負担をしいります。
産業革命以前、２００年前のような現状と比べたら”不便”な生活を私たちにさせることが望みですか？
私は嫌ですけど。

>誰の発言ですか？私の意見とは随分違いますが、、、、
msg3268
>この考え方を広めるにはインターネットは効率的で効果的です。

我々がこうやってインターネットができる環境にいるのは文明の力に浸って便利な生活を送っているからですけど。
そうした生活を送る以上環境に負担をかけ動物を殺すことになります。

msg3465
私が自然の尊厳を無視し動物を殺すのはかまわない。きちんと理由があるからだ
しかしお前らは鯨を殺してはいけない。
理由？動物の尊厳を無視しないで感じろ。
こんな矛盾した口調を誰が信じるのやら。

>国際会議の立派な決議でしょう。それを無視するあなたこそ妄想に駆られているとしか思えません。

このような返答こそＩＷＣのことを理解していないから出てくる発言です。
わからないならわからないと「自分の不勉強ゆえわかりません、もうしわけございませんが教えて頂けませんか」だとか言わないのですか？

納得です

まったく常識を逸脱してるし、矛盾したことばかり言ってますからね。

なっていくトメちゃん

＞下関のトラフグと臼杵ふぐの違いが判るだろう。関サバと普通のサバが判るだろ。

人間でも下関の河豚かどうかわかる人はいないよ。
養殖と天然のちがいならわかるが。

関さばでも鮮度が悪くなれば判断は難しい。

肉でも食べて松坂と判断出来る人はいないと思うが。
見た目でも松坂かどうかわわからないと、肉屋の友達は言ってた。

うまいもん食ったことないんでしょ。


＞動物に知恵があるというなら、認めよう。

認めてるならそれで良いじゃん。
知恵があるかないかを言ってるんでしょ。だれがカラスと人間のレベルをした？

このトピの見識ある皆さまへ

トメ君のカキコが議論するに値する内容を持っていないこと、もともとそうなのですが、最近は「論」ですらないことは、トメ君以外の誰の目にも明らかでしょう。

ネタとして見ても、同じことの繰り返しであり、ちっとも面白くなくなってしまったことも異論のないところだと思われます。

これ以上、トメ君のカキコにレスをつけることは、このトピのログを汚すだけなのではないでしょうか。

トメ君用の別トピもあることですから、トメ君のお相手はそちらでなさってはいかがでしょうか。

もっともトメ君はこのトピがお気に入りのようですので、まだまだトピずれカキコを続けるかもしれませんが、誰からも相手にされないトメ君の一人芝居、または二人芝居、あるいは三人芝居などを見るのもまた一興かもしれません。

ついでにもう一言。

トメ君の特徴ですが、彼は反論に困るとピント外れの例え話を持ち出すのですが、その例え話がまたピント外れなだけではなく内容的に間違っている場合がおおいので、そこにさらに批判を受けてしまいます。
その結果、論点がどんどん増えていってトピずれしまくりになってしまうのです。

反捕鯨派の人たちも、トメ君ほどトンデモな人はいないと思いますので（例外はあるようですが^^）、トメ君のお相手をしても捕鯨の議論に益はないように思います。

チミチミ、動物の知恵について参考になるから読んでおきな。
http://www.wakam.com/kokishin/elephant/4.html
http://www.rd.mmtr.or.jp/~bunryu/mawarimiti1.shtml

動物に知恵があるというなら、認めよう。でも、このレベルの話だぜ。チミはこのレベルで生きているのか？
味覚についても、猫や犬が旨いと感じて食っていると思うなら、それもいいだろう。
でも、チミが旨いと感じるのは猫や犬レベルの話か？
福岡にいるなら、下関のトラフグと臼杵ふぐの違いが判るだろう。関サバと普通のサバが判るだろ。
犬や猫にそれが出来るか？クジラの刺身を旨いというなら、それも良いだろう。
だが、天下の掲示板で堂々と言うことではない。

みたことないの？
りっぱに知恵があるよ
すくなくともトメちゃん以上はね。

飼ったことアル？

こっちのせりふ

自分のほうこそ人前で言わないほうが良いよ。それに少なくとも、他の方々もそう思ってるから。

＞動物は旨いまずいを感じるの。それぐらい知っておけよな・・知恵も意志もあるし、グルメもいるの。

あらら、人前で言わない方がいいですよ。

現代の技術でもって取り組めば、今の生活レベルを維持しながら２０億人くらいが生活することは可能です。

＞私が自然の尊厳を無視し動物を殺すのはかまわない。きちんと理由があるからだ
しかしお前らは鯨を殺してはいけない。理由？動物の尊厳を無視しないで感じろ。
こんな矛盾した口調を誰が信じるのやら。

誰の発言ですか？私の意見とは随分違いますが、、、、

＞＞＞世界的に反対が主流という証拠を見せてください。無ければ妄想ですね。
＞＞ＩＷＣという会議で捕鯨を認めない決議があったと最近のニュースで伝えたれていましたが、、
＞はい、とうとう適当な言い訳がみつからず妄想であったことを白状なさいました。

国際会議の立派な決議でしょう。それを無視するあなたこそ妄想に駆られているとしか思えません。

人工授精の精液混合はAIDのケースを論じている時に述べた。
畜養に置いては、「血統を重視したり近年のＢＳＥ問題に対応するためには精液提供主を確定する様になったが、それ以前にはある範囲（健康）に於いてチェックしてそれ以外はどうでも良かった。」
と言っている。精液混合をする必要性を考えれば、ドナーの個人情報保護が目的なのだ。畜養はある意味でAIHに近い、なぜならば、血統問題等がその根拠である。
精液の混合作業の必要性を考えれば自明のことである。畜養における精液混合は作業の効率化を計った時代に行われていたが、現代ではAIHに近い状態で精液を管理している。
ただし、此処では家畜と野生動物との差を論じるのが主題なのだが、、、、
野生動物の様に配偶者を選べず、子育てに関しても関与できない状態で、野生動物と家畜を人間から見て同等と判断することは出来ない事が重要なのだ。

こんな馬鹿いってるのおまえしかいないよ。
周りの人にでもきいてみな。
というか、友達いなかったね

動物は旨いまずいを感じるの。それぐらい知っておけよな・・

動物を飼えよ
そうしたらわかるから。
知恵も意志もあるし、グルメもいるの。

もうお前の馬鹿ついていけない。

>人口さえ適正に保てば環境を犯さずに人類は存在することが可能です。

どのような人口になれど、アーミッシュのような生活でもしない限り常に自然に負担をしいります。
産業革命以前、２００年前のような現状と比べたら”不便”な生活を私たちにさせることが望みですか？
私は嫌ですけど。

>この考え方を広めるにはインターネットは効率的で効果的です。

私が自然の尊厳を無視し動物を殺すのはかまわない。きちんと理由があるからだ
しかしお前らは鯨を殺してはいけない。
理由？動物の尊厳を無視しないで感じろ。
こんな矛盾した口調を誰が信じるのやら。

msg3598
世界的に反対が主流という証拠を見せてください。無ければ妄想ですね。

>ＩＷＣという会議で捕鯨を認めない決議があったと最近のニュースで伝えたれていましたが、、

はい、とうとう適当な言い訳がみつからず妄想であったことを白状なさいました。
自分の信頼を損ねる書き込み、ご苦労様です。

「畜産の精液混合」について、畜産情報ネットワークに問い合わせてみました。
http://www.lin.go.jp/

で、返答ですが以下の通りです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
crawlingchaos_g様

LINへお問い合わせのありました下記の件について

質問内容：
突然の質問失礼します。
ある人から、家畜の人工授精においては精液を混合すると聞いたのですが、
本当なのでしょうか？

-------------------------------- -

質問の主旨から、精液の混合とは他の雄の精液と混ぜ合わせる、その様なことを意味していると解釈しますが、人工授精業務では有り得ない事です。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

だそうです。トメ小人、ひとつ勉強になりましたね^ ^;;;;;;;;

あ、そうそう。精液を「混合」する場合についても教えていただいてまして、

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
遺伝的能力の極めて高い雌から、計画的に育種価の高い複数の雄を同時に交配し、可能な限り多くの産子を得ようとする場合、
過排卵処理し混合精液を用い数多くの受精卵を採取することがあります。
この場合、出生産子はＤＮＡ検査により父親を確認しなければなりません。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

”父親が判らない”なんてこともないようですね^ ^;;;;;;;;

「小人の過つや必ず文る」ってのはトメ小人のためにある言葉だな。

さてと「畜産の精液混合」ですが、ちっとも証明しようとしないトメ小人。

ちょっとまとめてみると、
＞「家畜は人間の食用に作られたの、家族も居なければお父さんが誰かも判らない様にしたのよ。自然に生き生き生きている野生動物を殺す事は、私たちが大切にしている＜幸せ＞を否定する事になるから人間は家畜を作って食べているのよ」というのが我が家の教育。誤解の無い様に、、
＞混合させる牧場もあればしていない牧場もあるだろう。必ず混合させるのは人工生殖の場合だよ。それに、牧場の場合は違う意味で父親がどの牛でも良いのだろう。
＞人間の場合は健康な精子であれば良いのであって、父親が誰か確定できない様にするのが目的、牛の場合は健康であればどれでも良いのだよ。単純生産作業だからね。
＞畜産ではドナーの個人情報の秘匿の必要はない。従って、いちいち混合する必要はありませんな。ただし、血統を重視したり近年のＢＳＥ問題に対応するためには精液提供主を確定する様になったが、それ以前にはある範囲（健康）に於いてどうでも良かった。




・・・段々トーンダウンしてるような・・・^ ^;;;;;;;;

日本水域での捕鯨について
>投稿者: kujira77777
だから、そんなに獲りたきゃ獲りゃいい。
ただし、日本水域内でね。

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アメリカの捕鯨について
>投稿者: kujira77777
でも『そうしないと生きていけねえ』と言われれば、
“ んじゃしょうがねえな ” と言わざるを得ない。


まずは沿岸捕鯨から再開しよう！！

「味蕾」がどうしたの？
犬や猫が旨いとか不味いとか、感じて欲しいのかイ？

何が言いたいのか異イ？

動物たちに知恵があって、意志があって、グルメがいるって言いたいの？