さあ!諸君!捕鯨問題だ!

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

神のみぞ知る

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/08/26 16:16 投稿番号: [3720 / 62227]
現在、ミンククジラは世界中に100万頭以上も生息することが

科学的に明らかになんかなっていませんです、ハイ。


1948年のIWCの発足時にミンククジラが何頭いたか

なんて神のみぞ知るであります。

したがって1992年の包括的評価と対比することは

できないのであります、ハイ。

もちろん現在と対比することもね。

(>1948年のIWCの発足時から55年間で生息数は約4倍)

大爆笑。

投稿者: give_upup 投稿日時: 2004/08/26 14:01 投稿番号: [3719 / 62227]
>逃げた逃げたって、ドッコイ私は逃げたためしがない。根拠のない発言は慎む様に。

わははははははははは。
人生逃げ回り続けたような奴が、そこまで大嘘を言うか。

では、皆さんに面白いものを見て貰うか?

法カテ某トピより、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1835558&tid=hhbfma4ra1vbbe07baa4ka47a4fa4afa4la1 w8c0a4a6haf8c0a1a3&sid=1835558&action=m&mid=9671&mid=

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835558&tid=hhbfma4ra1vbbe07baa4ka47a4fa4afa4la1 w8c0a4a6haf8c0a1a3&sid=1835558&mid=9687&thr=9671&cur=9671&dir=d

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835558&tid=hhbfma4ra1vbbe07baa4ka47a4fa4afa4la1 w8c0a4a6haf8c0a1a3&sid=1835558&mid=9716&thr=9671&cur=9671&dir=d

質問から逃げるなと言うと、逃げてなどいないと言い張り、
指摘すると「よっしゃ〜〜」と慌てて答える。
法カテでは、これの繰り返しだったよな。トメ。

そうして最後は大量の質問を放棄して逃亡。
「ドッコイ私は逃げたためしがない」って誰のこと?

恥ずかしい論理のすり替え

投稿者: give_upup 投稿日時: 2004/08/26 14:00 投稿番号: [3718 / 62227]
>>「動物は【人間と同等の】知恵まではない」といつのまにか主張のすり替え。
>詳しい説明を読め!

おいおい。
読めも何も、その通りキミが言ってるじゃないか。

#3713
>動物に知恵があると言えばあるが、人間並みの知恵はない。

当り前だよ!
一体どこの誰が「人間並みの知恵がある」なんて主張をしたのか?

まさに臆面もない180度の論理のすり替え。(またの名を「毎度お馴染み自爆劇場」)
私の指摘そのままじゃん。

>インテリジェンスかセンスかは議論しましょうか?

おいおい。
いい加減他人の迷惑考えろ。
明らかに論破されてるのに、まだ屁理屈を続けたいなら、
自分の冠の付いたトピへ行けよ。

早くも責任放棄か。トメ。

投稿者: give_upup 投稿日時: 2004/08/26 13:59 投稿番号: [3717 / 62227]
「都合の悪い質問にも答える」宣言は、わがす数時間も持たないか?
この無責任さはまさに小学生以下だな。

>枠は有効に作用している。

私は、枠が有用に作用しているか否かを質問したのか?

日本語が不自由しているようなので、もう一度質問を書いておこう。

【質問】
トメ君が自ら提示した#3553の授乳写真で、子豚はパイプ越しに乳房を吸っていますか?写真をよく見て答えてください。

Yes or No?

この質問がトメ君にとって非常に都合が悪いのは承知しています。
質問からコソコソ逃げ回りたい気持ちもよ〜く判ります。

しかし、自分で宣言したことくらい守りましょう。

逃げ回らず早く回答を。

ゴリラにはハミ毛はあるの?

投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/08/26 13:42 投稿番号: [3716 / 62227]
三井ゆりハイレグ「すっぴん」も好みですか?あなたのインテリジェンスにビビット来た?

動物のインテリジェンス

投稿者: larmis_00 投稿日時: 2004/08/26 13:36 投稿番号: [3715 / 62227]
非常によいページを発見。

http://www.wordiq.com/definition/Animal_intelligence

ゴリラの「ココ」の例が揚げてあるが、ココは、手話で複雑な文章を作ることができるようだ。

http://www.momonga.tv/trial1/amu_park/zoo/ae/a96_09f/xaec3.htm

大型類人猿に、準人権を認めたくなるね

また、変なのが表れました。クジラ遠く、、

投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/08/26 13:30 投稿番号: [3714 / 62227]
文章の特徴から、知っている粘着奴です。

クジラ遠のきます。スミマセン。

インテリジェンス

投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/08/26 13:27 投稿番号: [3713 / 62227]
人の知能と結び付けることなく知能を明確に定義できますかといえば、出来ないと答えるしかない。どんな計算的な手続きを我々人類が知能と呼びたいものであるかを一般的に特徴付けられないからだ.私たちは知的機構の一部を理解しているにすぎない.
  そこで、私は動物の知能を100%否定しているものではない。彼らも経験を踏まえた学習効果を実行している。学習効果の実行を知識の運用と理解するか?本能と解釈するかで定義は変わる。
当初、ナオナオちゃんに動物に知恵はあると答えたのはその意味である。動物に知恵があると言えばあるが、人間並みの知恵はない。この事を一つの言葉で表現するには無理があるから「インテリジェンス」と「センス」に分けた。私なりの解釈は「インテリジェンス」は知識の積み重ね。「センス」は「感」。動物たちは人間より優れた「感」を持つ、しかし、知識の積み重ねを分析し、実際の目標を達成する能力「インテリジェンス」があるかと言えば無いと考える。

それはそうと、ハミ毛?

インテリジェンスの定義

投稿者: bbking2003jp 投稿日時: 2004/08/26 13:05 投稿番号: [3712 / 62227]
とりあえずYahoo検索の一つ。

http://www.jiia.or.jp/pdf/america_centre/h14_info-system/06_kitaoka.pdf

ご参考 知能について

投稿者: larmis_00 投稿日時: 2004/08/26 12:59 投稿番号: [3711 / 62227]
http://www.okayama-u.ac.jp/user/le/psycho/member/hase/education/2000/_0seminar/intelligence1.html

よっしゃ、動物とインテリジェンスについて

投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/08/26 12:54 投稿番号: [3710 / 62227]
議論始めますか?

その前に正確に「ハミ毛の定義」教えてくれませんカネ。こっち方面疎いモンでして、、、

じゃあ、定義してください

投稿者: larmis_00 投稿日時: 2004/08/26 12:53 投稿番号: [3709 / 62227]
トメさんの定義をご披露めされ。

西洋人が捕鯨反対の理由。

投稿者: larmis_00 投稿日時: 2004/08/26 12:52 投稿番号: [3708 / 62227]
一種の功利主義的動物愛護なんだろうね。   食用家畜はその行動の観察から、仲間が殺される様を見ると恐怖するが、仲間の死そのものは認識できないようだ。
死を認識するのはかなり高等な精神活動で、人間の子供が死を認識を確立するのは、7歳頃らしい。

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0707ke36940.html

死を認識できない幼児でも、誰かが酷い目に会っているのを見たら恐怖するだろう。

鶏は、前の前で仲間が〆られても、なーんも考えていないように見える。   仲間の死を認識し、自分の将来と結びつけて考えることができないのだろう。   家畜動物は、苦痛や恐怖を回避しようとするが、苦痛や恐怖を伴わない死の危機は回避しようとしない。   だから、家畜動物に苦痛や恐怖を与えることはいけないが、恐怖や苦痛を伴わない死を与えてもかまわない。   また、家畜動物は将来に希望を持つということはしないし、長期間の家族の結びつきはないので、殺すことによりその個体の将来を奪うことにもならないし、ある個体を殺すことで、他の個体に苦痛(苦悩)をもたらすことにはならない。

しかし、西洋人の信じるところによれば、鯨は仲間の死を認識し、将来を認識するため、苦痛の有無に関わらず、殺されること自体を恐れ、回避しようとする。   また、将来に希望を託しているのに、その個体を殺すことは、その将来も奪うことになる。   さらに、鯨は家族の結びつきが強く、ある個体を殺すことは、他の個体に苦痛をもたらす。   よって、鯨を殺すことは人道的に許されない。

ようするに、鯨を殺すことは、人を殺すのと同じようにひどいことだ。   っちゅうわけです。

一方で、例えば、おフランスの人々は、野生動物を好んで食べますね。   こんな感じ。

http://www.goo-tennouji.com/drink_Folder/som/gibier/gibier.html

これと、捕鯨反対が両立するのですな。   功利主義的動物愛護だと。   また、家畜に苦痛を与えるのは非人道的だというくせに、ハンティングでは苦痛の軽減はそれほど考慮されない。   ダブルスタンダードだね。  

反捕鯨国の動物愛護的捕鯨反対者は、鯨は野生動物だから捕って食うな!   って言ってるわけじゃなくて、賢いから殺すなって言ってるわけ。   問題は、ほんとに賢いの?    っということですが、

極めて怪しい。

トメさん、西洋のすすんだ人たちが捕鯨に反対なのは、鯨のインテリジェンスが人間並だと信じているからです。

そうですか?

投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/08/26 12:51 投稿番号: [3707 / 62227]
「脳内定義」「トンデモ論」という言葉が好きな投稿者を知っていますが、「ハミ毛」が好みとは知りませんでした。

インテリジェンスかセンスかは議論しましょうか?見解に分かれると事ですな。

トメさんが、インテリジェンスでない

投稿者: larmis_00 投稿日時: 2004/08/26 12:49 投稿番号: [3706 / 62227]
とおっしゃるなら、論文や著作物によって、インテリジェンスの定義を示し、それが人間にしかないことを証明してください。

私は、先達の知見に従うまでです。

さすが、文化発展途上国の大臣。

投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/08/26 12:48 投稿番号: [3705 / 62227]
食欲だけで、生命の尊厳を理解できていない。
5000年前からやってたから、やって良いのなら、盗人は公認かな?

浜の真砂は、、、、、、

動物行動学の常識では

投稿者: larmis_00 投稿日時: 2004/08/26 12:46 投稿番号: [3704 / 62227]
インテリジェンスだそうです。

あなたの脳内定義には興味ありません。トンデモ論の範疇でしょう。

動物には、知能的行動と本能的行動があって、このカラスの行動は、知能的行動に分類されています。

ただし、動物には人間のような高度な知能は無いでしょう。

知能行動と本能行動

投稿者: larmis_00 投稿日時: 2004/08/26 12:42 投稿番号: [3703 / 62227]
知能とは

「経験や学習を基礎にして未経験のことに対してどうすれば、よりよい結果が得られるかを判断する能力」

http://www.ryukyushimpo.co.jp/hae/kaze25/h031212.html

動物には、程度の差はあれ、知能行動が認められる。

知能の英訳は、

brains // gray matter // intellectual faculties // intellectual power // intelligence // mental ability // mental capacity // mental powers // mentality

動物行動学的な用語で言えば、動物には程度の差が有るものの、intelligence は存在する。

人間との差異は、質的なものではなく量的なものだそうだ。

larmis_00さん 良いご趣味で、、、

投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/08/26 12:41 投稿番号: [3702 / 62227]
カラスの生き抜くセンスですよ。経験の積み重ね。あなたはこれをインテリジェンスと理解されますか?

「安西ひろこ」が表紙の週刊ポスト 2000/7/28号 龍円愛梨アナ(テレ朝)ハミ毛VTR掲載 。がお好みですか?

孤軍?で、枝葉末節突っつくだけか?

投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/08/26 12:36 投稿番号: [3701 / 62227]
>【質問】
トメ君が自ら提示した#3553の授乳写真で、子豚はパイプ越しに乳房を吸っていますか?写真をよく見て答えてください。

枠は有効に作用している。下記も見れば枠の役目を理解できるだろう。
http://group.lin.go.jp/data/zookan/kototen/buta/b322.htm

家畜が家族的な育ち方をしない事は承知なのかな?クジラの本題に戻りたいのだが、、、、

ヨコレスですね、>cj4a_nomalさん

投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/08/26 12:35 投稿番号: [3700 / 62227]
>母豚は子豚が生まれると豚房の壁にもたれて寝る習性があるので、子豚の圧死事故を防ぐために設置する。

その通り。

>母豚の寝返りを抑制して圧死事故を防ぐため。

その通り。別に異論はない。
私の意見とどの部分が違うのかな?

>野生動物の父親なんか殆どやり逃げだっつーのに。

例外はあるが、家族としての群れを成すものも多い。クジラ君、ライオン君、等々。

>>チミの猿やイルカの世界におけるレイプの定義を聞いてみたいな。
>メスに配偶者を選べない例も多いって事。んで、雄はやり逃げなんだから、人工授精となんの変わりもないわな。

雌が雄を選ぶ例も多いな。猿しかり、その他の肉食獣。 特例を持って全体を評価してはいけない。家畜に100%選択肢はない。

首相メルマガより

投稿者: bbking2003jp 投稿日時: 2004/08/26 12:31 投稿番号: [3699 / 62227]
[大臣のほんねとーく]

●   反捕鯨は鯨を、そして人類を救うか?!(農林水産大臣   亀井善之)

  産業としての捕鯨の一時停止が合意されてから、早くも22年が過ぎまし
た。この間、捕鯨に反対する人たちは、「鯨は絶滅の危機に瀕しているから
守らなければならない」とか、「豊かな日本人はもはや鯨を食べなくても生
活できる」などの理由で捕鯨の禁止を主張してきました。

  鯨は、本当に絶滅の危機に瀕しているのでしょうか。答はノーです。それ
どころか、国際捕鯨委員会(IWC)が管理する大型の鯨13種類はすべて
増加しており、特に、我が国が捕鯨再開を求めているミンククジラは、世界
中に100万頭以上も生息することが科学的に明らかになっています(19
48年のIWCの発足時から55年間で生息数は約4倍)。そして、こうし
た鯨の生息数の増加により、鯨がエサとして食べる魚介類の量は、人間の食
料として捕獲する量(年間1億トン弱)の3〜5倍にも達することが推定さ
れているのです。

  日本人は、5000年以上前から鯨を利用しており、鯨食が我が国の伝統
的な食文化の一つになっていることも忘れてはなりません。それぞれの国に
は長い歴史を通じて築きあげてきた食習慣や食文化があり、このような伝統
・文化については、お互いに尊重しあう必要があると思います。

  イタリアのソレントで開催された今年のIWC年次総会でも、捕鯨支持国
と反捕鯨国の議論が平行線をたどり、捕鯨再開は先送りになりました。世界
の人口が急速に増え、近い将来の食料不足が懸念される中、鯨も海洋生物資
源のひとつとして、「適切な管理の下で持続的な利用を行っていくこと」が
必要であると考えます。

  人間は、他のいきものの生命をもらって生きているのです。捕鯨問題を考
えるに当たっても、そのことを忘れてはいけないと思います。

おいおい。まだやるのか?トメ。

投稿者: give_upup 投稿日時: 2004/08/26 11:10 投稿番号: [3698 / 62227]
せっかく武士の情けで、「暖かく見守ってやる」と言ったのに。
まだ、見苦しい言い訳をするつもりか?

>子ブタの大きさによっては有効なんだよ。まったく、洞察力ゼロだな。

やれやれ、質問に答えずにまたピントはずれの反論か。
では、トメが心を入れ換えたかどうか、
ひとつ確認いたしましょうか。

【質問】
トメ君が自ら提示した#3553の授乳写真で、子豚はパイプ越しに乳房を吸っていますか?
写真をよく見て答えてください。

トメにとっては非常に都合の悪い質問だとは思うが、
「都合の悪い質問にも答える」と宣言ばかりだから、
おそらくちゃんと答えてくれるでしょう。

まさか、宣言して僅か数時間で、いきなり反故にするなんてことはあるまい。
いくらトメでも。

それがどーした?

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2004/08/26 10:38 投稿番号: [3697 / 62227]
>>野生動物の父親なんか殆どやり逃げだっつーのに。

>家畜は人工授精だぜ、やらしてももらえねぇ、

だからナニ?
”家族”に父親が関与しないってのは一緒だべ。

>チミの猿やイルカの世界におけるレイプの定義を聞いてみたいな。

メスに配偶者を選べない例も多いって事。
んで、雄はやり逃げなんだから、人工授精となんの変わりもないわな。

カラスの知恵

投稿者: larmis_00 投稿日時: 2004/08/26 10:38 投稿番号: [3696 / 62227]
これはセンス?

http://www.h-nisshou.com/karasu-2.htm

バカ?

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2004/08/26 10:29 投稿番号: [3695 / 62227]
>じゃぁ何のためにクシ状のパイプがあるというのかな?

母豚は子豚が生まれると豚房の壁にもたれて寝る習性があるので、子豚の圧死事故を防ぐために設置する。

>製作者の意図は?

母豚の寝返りを抑制して圧死事故を防ぐため。
パイプの幅を見れば直ぐにわかるか、母子の隔離用ではない。

>子ブタの大きさによっては有効なんだよ。まったく、洞察力ゼロだな。

見てのとおり、パイプは子豚が通過できない間隔ではない。
子豚側からは自由に母豚に接することが出来る構造となっている。
ちなみに保温箱には子豚を閉じ込める為の蓋などないが、普段子豚は暖を求めて保温箱内にいる。

http://www008.upp.so-net.ne.jp/agrihouse/honyu.htm

保温箱について
・温度に対して適応性が低い子豚には保温対策が必要です。
・保温箱(外部の空気との交通 を遮断する箱で、木やプラスチックでできている)を設置し、
・”豚が自由に出入りできるよう”にしたり、床には清潔な乾燥した寝ワラを敷き、
・温湯などの通 った床暖房を、保温箱の天井には赤外線ランプやガス暖房を設置し、
・子豚の適温である20-30度に保つようにします。

ちなみに授乳タイミングは母豚か子豚を呼んだときなので、保温箱に蓋なんかしてたら大変だな。

http://www008.upp.so-net.ne.jp/agrihouse/honyu.htm

・また、興味深いことは、全部の子豚が乳首に吸い付かないと母豚は、オッパイを出しません。

だそうだ。

残党、最後の一匹、降参オヤジ。

投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/08/26 09:55 投稿番号: [3694 / 62227]
>そのくし状のパイプ越しに子豚は乳吸ってるのか?

じゃぁ何のためにクシ状のパイプがあるというのかな?装置が時として機能していない場合もある。が、製作者の意図は?子ブタの大きさによっては有効なんだよ。まったく、洞察力ゼロだな。

>おまけに家畜の精子混合の方も、「人工授精業務では有り得ない」と完全に引導を渡されると、「昔はやってたが今はやってない」と慌てて意見をスライド。

#3683(crawlingchaos_gさん)で訂正が入っている。
『豚(肉豚)について”家畜改良センター”から
「血統が重視されないこと及び授精業務の煩雑さを回避する(1ロットの精液で多数の雌豚に交配できる)メリットがあること等から、混合精液が広く用いられています。」
との回答を得ましたので、肉用豚に関してはトメ小人の話は裏付けられました。』
とさ。

>「動物は【人間と同等の】知恵まではない」といつのまにか主張のすり替え。

詳しい説明を読め!
『知恵というのは「intelligence」や、日本語は希に「 sense」という意味でも使う場合がある。動物が経験を生かして行動に反映させるのはどちらかと言えばセンスやで、日光の猿が観光客を襲ったり、都心のカラスがゴミを漁るのはセンス、イワシが集団で行動するのもセンス、決してインテリジェンスではない。センスは本能で司られている。
日本語の曖昧さを善意で解釈して「センス」という意味なら、動物にもあると言った。間違わない様にね。動物には「インテリジェンス」はない。』

>過去何年も宿題から姑息に逃げ回ることしか出来なかったトメが、

アンタの口癖だね。逃げた逃げたって、ドッコイ私は逃げたためしがない。根拠のない発言は慎む様に。

ナオナオちゃんは、ヌケが別格ですな。

投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/08/26 09:53 投稿番号: [3693 / 62227]
>でも動物には知恵も意志も、味覚もあることぐらいしっておけ。

(再掲)あのなぁ、知恵というのは「intelligence」や、日本語は希に「 sense」という意味でも使う場合がある。動物が経験を生かして行動に反映させるのはどちらかと言えばセンスやで、日光の猿が観光客を襲ったり、都心のカラスがゴミを漁るのはセンス、イワシが集団で行動するのもセンス、決してインテリジェンスではない。センスは本能で司られている。
日本語の曖昧さを善意で解釈して「センス」という意味なら、動物にもあると言った。間違わない様にね。動物には「インテリジェンス」はない。
「ある、ある」とお題目唱えるのではなくて、どの様にあるのか例を出してみな。

トメお粗末論理劇場の終幕

投稿者: give_upup 投稿日時: 2004/08/26 09:30 投稿番号: [3692 / 62227]
>見えていないのか?親ブタを寝かせてクシ状のパイプでガードして授乳させているだろう。

だから自分で貼り付けた写真位よく見ろって。
そのくし状のパイプ越しに子豚は乳吸ってるのか?
悔しいのはわかるが、もう止めとよ。
#3429「家畜の子豚はパイプ越しに乳房に吸い付いている」ってのは、結局大嘘だったんだろ?

>ソースを示す、示さないに何の意味があるというのか?

キミがソースを示さねばならない根拠は、すでにくどいほど説明した。
結局ソースなど始めから存在せず、
全ては自分勝手な思い込み以外の何物でもないことを認めましたか。

おまけに家畜の精子混合の方も、
「人工授精業務では有り得ない」と完全に引導を渡されると、
「昔はやってたが今はやってない」と慌てて意見をスライド。
毎度お馴染み「トメの自爆劇場」ですな。

さらには、
「動物に知恵など無い」と言い切ったはいいが、
実例を挙げて反論されて引っ込みが付かなくなると、
「動物は【人間と同等の】知恵まではない」といつのまにか主張のすり替え。

そういう見苦しい姑息な言い訳を繰り返すから、
皆から失笑を買い、誰からもまともに相手にして貰えないんだぜ?トメ。
もういい加減に気付よ。自分の致命的な欠点に。

そうして、相手にして貰えないから、仕方なく架空の賛同者を登場させ自己満足に浸るしかない。
だからさらに皆から愛想を尽かされる。

法カテ時代もその前も、もう何年もこの悪循環の繰り返しだよな。
そろそろこの悪循環を自分の意志で断ち切ったらどうだ?
もしトメが動物と違う意志を持ってるのならな。

>都合の悪い質問にも答えるという前提で議論しようじゃありませんか?

ほほう。
今までのことは反省して、これからは心を入れ換えるというワケだな。
いい心掛けじゃないか。
過去何年も宿題から姑息に逃げ回ることしか出来なかったトメが、
さあて、一体いつまでこの約束を守れるかな?
口で言うのは簡単だが、キミにとっては並大抵のことじゃないぞ。トメ。

ま、頑張りたまえ。
私は暖かく見守っているよ。

おまえだけだよ

投稿者: naonaonao0824 投稿日時: 2004/08/26 09:30 投稿番号: [3691 / 62227]
知恵も意志もないと思っているのは

おいおいトメちゃん

投稿者: naonaonao0824 投稿日時: 2004/08/26 09:29 投稿番号: [3690 / 62227]
>動物に知恵があるというなら、認めよう。

>動物に味覚、意志、知恵はあるの。お前はどれもないと言っていたくせに。

無いよ。

お前いったいどっちなんだ?
あるといったりないといったり。
お前さんがどう考えようが勝手
でも動物には知恵も意志も、味覚もあることぐらいしっておけ。
ちなみに獣医さんにでも聞いてみれば

もう馬鹿すぎて開いた口がふさがらん

反捕鯨派?>Cozmicさんへ

投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/08/26 09:05 投稿番号: [3689 / 62227]
私はクジラを資源として利用するために殺すことに反対しますが、今までの捕鯨反対派として、括られるのには少し抵抗があります。
いわく、テレパシー云々、絶滅危惧等々が反対理由ではありません。

何度も言いますが、果たしてクジラ君は人間の食物連鎖の隣に位置しているのかどうか?と言う疑問。つまり、進化して寿命が延びた人間として、野生動物を捕獲して餌にしても構わないかどうか?という疑問です。

あなたが反捕鯨派は!と決めつけられるのは非常に遺憾に思います。

お互いに、都合の悪い質問にも答えるという前提で議論しようじゃありませんか?

「きちんと返答する」と言えない反捕鯨派

投稿者: Cozmic 投稿日時: 2004/08/26 08:10 投稿番号: [3688 / 62227]
>だから「具体的に質問してくれ」と言ってるでしょう。

反捕鯨派の連中は
「私は都合の悪い質問でもきちんと返答する」
と、絶対に言いません。

具体的に質問しても、はぐらかせばいいのですから。それも返答の一つと言えば一つですし。

妄想癖が強いので、このまま相手にするのは他の人の迷惑になります。
どこか余所のスレに誘導してくれませんか、そこで再度質問しますよ。

ただし

第三者に対して信頼を得る態度をとるときちんと発言すること。
つまり。
「私は都合の悪い質問でもきちんと返答する」
と書き込まれた後です。
”私は妄想癖が強い男で他人から信頼を得られなくてもかまいません”などという態度ではとても付き合いきれません。

民主主義が嫌ならば独裁主義国家に行かれてはどうですか?

ts657738君、邪魔者はいなくなったよ。

投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/08/26 07:17 投稿番号: [3687 / 62227]
>他の鯨に興味ない連中も退場いただこう。

#2417,
「いい加減に、鯨さんを殺すのは止めましよう」
彼らは野生です。私たちも野生です。家族と共に暮らしています。人間だけが死に難くなって必要以上に他の動物を殺すのは止めましょう。自分の食い扶持は自分たちで作りましょう。つまり、畜養です。人口を調整して適正人口になったら(多分数百年後)今の日本の主張(食文化論)に賛成できるかも知れませんが、、、、今は反対です。

これからは是非クジラで、

「追っかけ」も退散しました。私の不徳の致すところで不快な輩が登場しましたが、彼らは変換ミスまで論う「追っかけ」です。ある意味で掲示板に巣くう「ウイルス」です。
ご迷惑をおかけしましたが、捕鯨の是非は地球と人間との関わり方の問題です。
あなたは、資源の活用を訴えておられるようですが、食物連鎖の基本型で「人間の隣にクジラの存在」があっていいものでしょうか?
人類の食料開発の結果、クジラまで食う様になった。これは石油まで使う様になった。と同じです。クジラを資源と考え、仮に人間がもし個体数を把握しながら植物を育てて利用する(農業の様に)事が可能であったとしても、対象物が野生である以上、生物の尊厳という視点で私は反対です。
野生動物は家畜と異なり、人類と「共有出来る自立、尊厳」を感じることが出来ると言うことです。この理念は戦争を否定し、人権を擁護する基本理念です。
人類がもっとも軽んじてはいけない理念だと考えます。

crawlingchaos_gさんへ

投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/08/26 07:15 投稿番号: [3686 / 62227]
>その知識をどうやって得たかを示せばいいんだから

あっ、そう言うこと。当時の養豚場。入手した採取精液を定量に希釈する作業段階で混合していた。以上で良いかな?
それに、裏付けもあった様で、、、牛についても「家畜改良増殖法」の遵守が、どれほど現場で行き渡っていたか?調べて欲しかったな。
当初は血統の偽物を防ぐための規制、近年はBSE対策。ま、いいけども、もう少し現場の状況も把握する様にな。

Cozmicさん、きちんと返答することです?

投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/08/26 07:14 投稿番号: [3685 / 62227]
>求めているのは”きちんと返答”することです。

だから「具体的に質問してくれ」と言ってるでしょう。君自体が、疑問点が掌握できないのであれば致し方ないですがね。
論点は、野生動物と家畜の差でしょう。野生動物には家畜と異なり、人類と「共有出来る自立、尊厳」を感じることが出来ると言うことです。

馬鹿にも程度があるらしい

投稿者: ts657738 投稿日時: 2004/08/26 00:06 投稿番号: [3684 / 62227]
  Cozmicさん、コイツはアノネノネやプリプリ程度のオツムですよ。単純に馬鹿なだけの愉快犯。深夜のアレを更に出来を悪くしたコピー。アレより馬鹿が世の中に存在する。余りカラカッテも仕方ないような気がします。

  他の鯨に興味ない連中も退場いただこう。
  馬鹿相手にしているのは、やっぱり馬鹿に見える。捕鯨に興味がある奴は馬鹿だと思われるのは迷惑。
  捕鯨に興味ないし、鯨を語らん輩は全員退場のこと。
  ここは鯨の場所。
  ある意味「捕鯨」に限らずクジラ全般、或いはクジラに限らず資源論全般なら、まあOKでしょうけれど。

まだ仕事中なんで取り急ぎ

投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2004/08/25 23:48 投稿番号: [3683 / 62227]
>相変わらず、人気者だべ、
いや、暇つぶしをしてるだけなんだ^ ^;;;;;;;;


>この私の知識を証明しろと言われても、困るなぁ。私にとっては採精液の効率利用には当然の作業と理解しているからな。
困る必要はないだろうに・・・。その知識をどうやって得たかを示せばいいんだから^ ^;;;;;;;;

しかも牛の話からいきなり豚で説明されてもなあ・・・、まあいいかこっちも情報が入ったから。
豚(肉豚)について”家畜改良センター”から
「血統が重視されないこと及び授精業務の煩雑さを回避する(1ロットの精液で多数の雌豚に交配できる)メリットがあること等から、混合精液が広く用いられています。」
との回答を得ましたので、肉用豚に関してはトメ小人の話は裏付けられました。
牛については、”日本家畜人工授精師協会”から「混合精液を用いることは1950年に施行された家畜改良増殖法の趣旨に反するものである。」との回答がきました。
ま、同じ家畜でも牛と豚ではずいぶん話が違うということと、トメ小人の
>>血統を重視したり近年のBSE問題に対応するためには精液提供主を確定する様になったが、それ以前にはある範囲(健康)に於いてどうでも良かった。
が正確な話ではないということが確認できたので・・・^ ^;;;;;;;;

すまないけど

投稿者: fwga7311 投稿日時: 2004/08/25 23:28 投稿番号: [3682 / 62227]
相手するのやめてもらえません。
相手さんはDIS化してますよ。

それにしても、調べれば調べるほど捕鯨をしてはいけないという話の根拠は希薄ですね。

もっと統計的な話しはないのかな?

予想通り。やはり知能が低いのか?

投稿者: Cozmic 投稿日時: 2004/08/25 23:05 投稿番号: [3681 / 62227]
はぐらかしにかかりました。
「私は都合の悪い質問でもきちんと返答する」
と、言えないみたいで。

>何でも答える言うてる。

はぐらかしも返答の一つに入ってしまいます。
求めているのは”きちんと返答”することです。

妄想を書き込むのは迷惑ですので、おやめください。
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)