さあ！諸君！捕鯨問題だ！

昨日のシロナガスクジラとナガスクジラの潜水深度の説明で、
「２回飲み込み」とか「３回飲み込み」というの、説明が足りないなと
気になっていたので追加しときます。
http://jeb.biologists.org/cgi/content/full/205/12/1747 この論文の
http://jeb.biologists.org/cgi/content/full/205/12/1747/FIG1 この絵の
ところですね。

鯨が裏返って餌へ伸び上がりながら口いっぱいに餌を入れ、
沈み込みながら髭に舌をなぞらせて餌を漉しとり、飲み込む
という動作を数回やっているところが、グラフにあらわされて
います。この伸び上がり、飲み込み回数別に、潜水深度を
表示したというのが、昨日のややっこしい話でした。

このメキシコとカリフォルニアのおにいちゃんたち、体育会系の
運動生理学みたいな学問をしっかりやってるんだね。
ちょっと面白いから、要約の部分訳しときます。
http://jeb.biologists.org/cgi/content/full/205/12/1747
The Journal of Experimental Biology 205, 1747-1753 (2002)
High feeding costs limit dive time in the largest whales
A. Acevedo-Gutiérrez*, D. A. Croll and B. R. Tershy
［摂食コストの高さが大型鯨類の潜水時間を制限する］

空気中で呼吸する脊椎動物では、体が大きいということが潜水時間を
長くすることになるというのが普通だ。

しかし地上最大の補食者２種、シロナガスクジラ(Balaenoptera musculus) と
ナガスクジラ(B. physalus)はその体の大きさの割には潜水時間が短い。
われわれはここで、この２種の採食行動（飲み込み型）はエネルギー的に
高くつくため、潜水時間が短くなっているという仮説を検証する。

７頭のシロナガスクジラと８頭のナガスクジラに時間／深度レコーダー
を取り付け、集められた潜水情報を、潜水行動の理想型モデルから
導かれる予想値と比べた。

鯨が摂食潜水から疲労回復するのに必要な時間比率は、摂食しない
潜水の場合の２倍だった。摂食行動のコストは、餌の群への行き帰りの
旅行費用の3.15倍（シロナガス、95 %信頼区間2.58-3.72）と
3.60倍（ナガス、95 % 信頼区間 2.35-4.85）だった。

鯨は狭い範囲（1平方km以内）で続けて何回も潜水摂食するので、
餌は分散してしまわないと考えられ、したがって餌の分散が鯨の
潜水時間に上限を与えるということにはならない。

シロナガスクジラとナガスクジラは体のサイズが膨大であるにも
かかわらず、飲み込み摂食のエネルギー費用が高いため、潜水時間
に制限がつき、餌種が高密度で存在する海域にだけ生息しうる
ということになる。

水面下の摂食時間の制限ということから、これらの鯨は餌となる
生物種の豊富さが撹乱されると特に脆弱だと言いうる。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

こういうふうに、エネルギーバランスを個別種ごとにその特徴を
とらえて資料化し、必要エネルギー量＝摂食必要量というふうに
丁寧に計算するのが近頃の傾向なんだね。

＜IWC専門家パネルによるJARPN II審議＞ 　 2009/ 5/ 5 7:49 No.34119
でパネルが憂慮してる点、「パネルの特別の憂慮は、ほとんどのJARPN II論文
が一日あたり消費量推定で、ただひとつのモデルしか使用していないという
ことである。
このモデルは（消費量を）体重指数の関数として定式化したSigurjonsson and
Vikingsson（1997）の試みである。これは、はじめにクライバー（Kleiber1975）
が提起した単純なアロメトリー（対比成長）式の、数多くあるパラメータ化の
試みの一つにすぎない。
最近の包括的な再検討(Leaper and Lavigne, 2007)によると、ありうる多くの
公式の幅の中から、どれか一つを選択するという科学的正当性はほとんど
見いだせないということである。実際にはSigurjonsson and Vikingsson
アプローチが導き出す推定値は、合理的な値の上方領域のものである」と
指摘しているところが、このテーマにかかわる問題です。

Ecopath/Ecosimモデルというのも、一つの筋道として、年間の太陽エネルギー
降下がどういう経路で生態系全体を動かしながら経過してゆくのかという
視点で、整合性をチェックしてますから、こういう体育会系エネルギー学問も
けっこう重要なんだね。

お前が出てくるな

もうでてくるなよ

出演者：sanba_3_sanba、koimo0072 　　 出演猿：gondawara_yuji（死骸）


sanba_3_sanba「鯨肉って将来、食糧危機に対して、あまり、役に立たないと鯨保護派の人は指摘するんですけど本当のところはどうなんですか？」

koimo0072「そんな、鯨保護派の正しい指摘にビクビクしていては極道の鯨殺し派はやってはいけん。
　　　　　 そんなことだから、チミは教師を首になったんだ」

sanba_3_sanba「そうは言ってもクジラ保護派の指摘は的を射ているし」

koimo0072「チミは鯨肉の役割を誤解しておる。鯨肉は利権の為にあるんだよ！！」

sanba_3_sanba「利権の為？」

koimo0072「そうだ。日本人はいまや食糧としての鯨肉などを必要としておらん。食糧危機となっても水産族が生き残れるようたんまり、利権構造を維持しておくのだ」

sanba_3_sanba「わたしにも、その甘い汁を吸わせてもらいたいものです」

koimo0072「まだまだ、お前は修行が必要だ。下っ端のお前はこれでも食っとけ！！」

koimo0072はsanba_3_sanbaに串カツのようなものを差し出す。

sanba_3_sanba「おいしいです。鯨肉もこんなにうまいのですか？」

koimo0072「馬鹿、鯨肉を本当に食べるつもりか！！鯨肉は貯蔵することに意義がある。だから、莫大な予算をかけて冷凍設備を拡充したんじゃ。食べては意味がない。在庫として保存しておくことが利権確保の為に必要なのだ。食べたら、まずいとわかってしまうからな」

sanba_3_sanba「そう言えば、いつも、口をはさんでくる私のペットの猿がいませんが」

koimo0072「フフフフフ。もう、お前の口の中だよ」

sanba_3_sanba「まさか！！小芋さん！！」

koimo0072「そうだよ、猿のくせに鯨肉を食べようとしたもんでな」

sanba_3_sanba「ひどい！！小芋さん！！わたしのペットを料理するなんて」

koimo0072「何を言ってるんだ。我々、鯨殺し派はこの程度のことで同様してはならない。ペットは食べる為に飼っているんだ。わかったかサンバカ！！」

sanba_3_sanba「鯨殺し派で大成するには人間の心を捨てないと駄目ですね」

koimo0072「今頃、気づいたか、サンバカ！！わしなんて、当に人間を世界から離脱し、２ちゃんねる漬けだ。チミはもう良心を失くしておるから、もうちょっとだのお」

sanba_3_sanba「アチキも２ちゃんねるで修行し、悪霊サンバカで頑張ります」
http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/16356172.html

＾＾；

ちなみにマネハンされているのは俺だから＾＾；

マネハンするようなsanba_3_sanbaは大嫌いです

インドール・スカトールは投げたら駄目なのにどうして酪酸は投げてもよいの？

サンボよ、何時までそんな、訳の解らぬことを言い続けるんだ？

哀れサンボよ、早くお医者さんに行きなさい、友人知人家族の為に！

http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=53634&n=1


springsanbo、を招待しているところが有るそうだ、行けば！？

サンボはここで歓迎されてないよ。

サッカー選手のHNなど使うなボケ。

サンボよ、何時までそんな、訳の解らぬことを言い続けるんだ？

哀れサンボよ、早くお医者さんに行きなさい、友人知人家族の為に！

ナニを言っているのか、訳の解らぬspringsanbo！

そいつの、いかがわしいブログに誘導は止めろ！！

●〇●springsanboのイカガワシイ、ブログへ誘導は止めろ！！●〇●

個々の体質や病気で改めなければならない事はあるだろうが、

日本国民の食生活に、今直ぐ改善しなければ成らない食習慣など存在しない。

日本は長寿世界一、その状態を維持するにはこれまで同様の食生活でよいと言うことだ。

http://www.hokkaido-np.co.jp/cont/houshokuhoushoku_4/27598.html
枯渇する水資源
http://wwwsoc.nii.ac.jp/james2/archive/MR070329/mc070329kimot.pdf
水が危ない!?②･･････水資源の枯渇〜地下水利用の現状
http://blog.sizen-kankyo.net/blog/2008/05/000321.html

これらで言われてるオガララ帯水層その他世界中の穀倉地帯を支えてる
化石水・灌漑用水は今後、最も早い予想ならば20年以内で「枯渇」します
が、本当はそれ以前に帯水層の水位が下がって「汲み上げ不可能」になり
そこでの耕作は一切不可能になる、という事です。

現在穀物生産の大部分は不安定な降雨に頼った栽培ではなく、こうした
地下水、何百万・何千万年かけて溜まってきた石油と同じ「地下資源」
有限な「化石資源」である「化石水」によって生産されています。
ですので、この「有限な地下化石水資源」が灌漑不可能になった地域から
今後段階的に農作物の生産はストップしていきますが、そうなれば畜産用の
飼料穀物生産なんて馬鹿げた無駄は真っ先に削減されます・・・

さて蛋白源は？どうしましょw

Ｎっちや偽ベジさんなどは「現状の」食物生産レベルが今後も維持できる、
と根拠無く前提を決めてから「単に分配の問題だ」とか寝言を仰ってますがw今後陸上での食物生産は、確実に

　　　　　 「 　　 減 　　　 り 　　　 ま 　　　 す 　　 」

ので海洋食料資源への依存度を拡大する他はありませんね？

何遍も何遍も繰り返し言いましたが、畜産を縮小し、或いはその廃液処理を
適切に行えば海洋資源の保護・回復に繋がりますのでただ単に
「海洋資源状態悪化」→「禁漁」という元も子も無い、人を餓えさせてまで
資源を守ろう、なんて本末転倒な事を言いながら、その資源悪化の大元である「畜産の問題」は無視、なんてアホの戯言ですw

国連食糧農業機関が先月末、家畜、特に牛が世界一の環境破壊者となったという調査報告を発表した。
　 Livestock’s long shadow,06.11.29
　 http://www.virtualcentre.org/en/library/key_pub/longshad/A0701E00.pdf
　 しかし、報告は、家畜、特に牛部門のこのような急速な成長は、気候変動、森林、野生動物にとっての最大の脅威となっており、さらに酸性雨から外来種の導入、砂漠化から海洋におけるデッドゾーンの創出、河川や飲料水の汚染から珊瑚礁破壊など、現在も最も深刻な環境問題の最大の元凶の一つになっていると言う。
　 家畜部門は、ますます希少になる地球の水資源への最大の加害者でもある。フィードロットからの廃棄物や飼料生産に使われる肥料は水を富栄養化させ、あらゆる生き物の命を脅かしたいる。家畜部門は、とりわけ水汚染、富栄養化、珊瑚礁破壊の最大の元凶となっている。主要な汚染物質は動物排泄物、家畜の保護と成長促進のために使われる抗生物質とホルモン、製革所からの化学物質、肥料、飼料作物に散布される農薬だ。広範に広がった過放牧が水循環を撹乱、地表水・地下水に戻る淡水の量を減らしている。その上、飼料生産のために大量の取水が行われている。

　 家畜は、南シナ海の主要な燐・窒素汚染源と推定され、海洋生態系の生物多様性損失の原因となっている。

　 http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
つまり、「クジラを含む海洋生物種の存続や漁業資源の健全さ」には漁業や
捕鯨なんかよりも余程「畜産」が悪影響を与えてる、というのが

「 　 国 　 連 　 食 　 糧 　 農 　 業 　 機 　 関 　 Ｆ 　 Ａ 　 Ｏ 　 」という国際機関が

が出した結論なのです・・・

勿論Ｎっちの大好きな「生物多様性」を失う最大要因も「畜産」です。

『家畜部門は、とりわけ水汚染、富栄養化、珊瑚礁破壊の最大の元凶となっ 　 ている。』

・・・今後、農業・畜産の縮小は必至ですし、これから富裕化していく
数十億人の人達に私達先進国住民のツケを払わせる形で菜食化を押し付ける
事は出来ません・・・ｸｼﾞﾗさんのお肉を含めたシーフードの有効利用で乗り切りましょう^^;

今後、陸上での食糧生産は増やせるどころか、「原材料不足」が原因で


　　　　　　　　 「 　　 激 　　 減 　　 」


するよ？って何遍書いてあげても理解できないのかな？^^;

>国連によれば、２０５０年の９０億をピークに減少していくと予想している。

今現在、67億人の人口が40年かけて23億人も増える訳ですが、大規模農業・畜産を支えてる地下化石水が汲み上げ不能になるまでの期限は早ければ20年以内です。遅くとも40年後にはほぼ汲み上げ不可能になります。
40年後には今より23億人も多くの人々を養っていかなければならないんですがそれまでの間、穀物もそれによって作られる畜産物も「減産し続け」に
なる訳です。

ハイ、簡単な「さんすう」の計算ですよ。

2050年以降に人口減少へ転じるまでの間、「今の生産量より減り続け、40年後には完全に不可能になってしまう大規模農業による食料生産」で最大90億人の人間を養う事は可能でしょうか？

サンボさんには少しばかり難しいかな・・・？^^;w

＜msg No,34168＞

>マルサスが食糧生産は人口増加に追いつかなくなるから、貧乏人の子沢山には
>支援をするなと言い出してから200年、耕作地栽培、家畜飼育は技術の向上で、
>爆発的に生産力が上がってます。それに合わせる形で人口も爆発的に増えたという因果関係だね。

Ｎっち、キミだってこれ以上耕地拡大・栽培効率ＵＰは可能じゃないって知ってるじゃないのw

枯渇する水資源
http://wwwsoc.nii.ac.jp/james2/archive/MR070329/mc070329kimot.pdf

水が危ない!?②･･････水資源の枯渇〜地下水利用の現状
http://blog.sizen-kankyo.net/blog/2008/05/000321.html

国連食糧農業機関が先月末、家畜、特に牛が世界一の環境破壊者となったという調査報告を発表した。
　 Livestock’s long shadow,06.11.29
　 http://www.virtualcentre.org/en/library/key_pub/longshad/A0701E00.pdf
飼料穀物生産の為の真水資源もあと利用可能残量が20年以下。
畜産その物による屎尿廃液の環境破壊ももう後戻り出来ない所まで来てる。
農業・畜産の「技術」が上がっても「元手」の水が無い。
その「元手」・「元本」そのものを畜産農業自身が壊してる。

これはＮっちお得意の「マルサス予想とその後」とは全く条件が違う、
という事です。

今後新興国の生活レヴェルが上がり、動物性蛋白の消費も増える。
それ以外の途上国でも人口が増えるのは抑えられない。

さて、一体何処から食いモン持ってくるの？

現在未利用な海生生物・海域を開拓しつつ、より有効に海洋資源を利用
する以外に飢餓を乗り切る道はありません。

そこにキミ達の大事な大事なｸｼﾞﾗさんを「加えちゃいけない理由」が
全く存在しない以上、捕鯨は続けます、というだけの事です♪

>あれはまあ随想とでもいうような投稿でして・・・

了解しました。

>世界で最も嫌悪すべき臭いだと解説していましたが・・・ 　　 インドールとかスカトールとか、そいつを手投げ弾にしたら処置無しですね！

非致死性の暴動鎮圧兵器としては存在するとかしないとかいう噂は聞きましたが。
ともあれ、他人に向かって投げ付ければ暴力行為には違いないですよ。たとえ中身がなんであろうと、空っぽであろうと。
これは「歩いていたら空き瓶を投げ付けられた」という例を想像すればわかるでしょう。

にもったいないお化けがくるぞ

将来の食糧危機に備えて捕鯨産業は温存しようと主張する一部の捕鯨派。

彼らの考え方は実に幼稚だ。

まず、歴史的に見て食糧危機説はマルサスに「人口論」に代表されるように単純思考の産物によってなりたっていることがわかる。
「食糧は算術級数的にしか増大しないが、人口は幾何級数的に増大する」としたマルサス。しかし、現実は人口は増大したものの、世界的にみれば、食糧不足の状況にはない。現在、世界人口の１．５倍の食糧が生産されている。それにもかかわらず、8億人以上もの人が飢餓に苦しんでいるのは配分の問題であり、ひとえに政治的課題だ。
マルサスは農業革命による食糧増産が予想できなかった。それと同じことが捕鯨派の人口増加予測にも当てはまる。

国連によれば、２０５０年の９０億をピークに減少していくと予想している。
これは、発展途上国にも少子化、高齢化の波が押し寄せていることを無視できないからである。
問題は高齢化による労働力不足だが、これに関する論は別の機会に譲ろう。

さて、捕鯨派は自身のあやふやな人口予測に基づいて、「鯨を食糧に」と声高に叫ぶ。
鯨の食糧としての価値はどのくらいのものであろうか？単なるゲテモノ食いの嗜好品にすぎない、というのが大方の見方であろう。

そんなに食糧に危機感をもっているなら、埼玉県以上もある耕作放棄地を有効活用させたり、食料の40％以上も捨てているモッタイナイことを止める方が先決である。
http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/16257299.html

特に連休も終わったというのにアラサガシばかりしているサンバカは肝に銘じるべきだな＾＾；

世界中の海で酸性化が進むにつれて水中の騒音が激しくなり、音に頼って生活しているクジラなどの海洋哺乳類を混乱させる可能性があるという。空気中の二酸化炭素が増加の一途をたどっている現在、その影響で海水の音の伝達力が大幅に高まると予測されているためだ。

　 この変化は、広い範囲を遊泳する希少なクジラにとっては互いを見つけることや生殖が容易になる可能性もある。しかし、人間に例えると、人混みのなかで周囲の話し声に負けずに懸命に会話をするような状況になりかねないという。

　 共同研究者でカリフォルニア州にあるモントレー湾水族館研究所の地球化学者ピーター・ブルーアー氏は、「これはつまり、波や船の雑音など海中の暗騒音レベルが上がるということだ」と言う。自然保護団体グリーンピースUSAの海洋キャンペーン・ディレクター、ジョン・ホッチェバール氏も「海洋生物にとっては災難だ」と同意する。

　 研究チームのメンバーであるキース・ヘスター氏によると、海水中の音の伝達は各種のイオン（電荷を帯びた原子）の濃度に影響を受けるという。

　 イオンは水の水素イオン指数（pH）に影響され、化石燃料の燃焼で発生した二酸化炭素を吸収するにつれて酸性が強くなり、その結果、炭酸（ソーダ水に含まれる酸）が生成される。海洋の酸性度は2050年までに0.3 pH増加すると予測されている。たいした数値ではないと思えるかもしれないが、この変化によって遠くの音の伝達効率が70％も増加するという。

　 この影響について確かなことは分かっていないが、これまでの研究では、海軍の強力なソナー（音波探知器）が海洋生物に難聴などの障害を引き起こす恐れがあると指摘されている。動物への影響だけでなく、軍事用ソナーのオペレーターがかすかな信号と暗騒音を区別しにくくなる可能性もある。

　 この新研究は「Geophysical Research Letters」誌に掲載されている。

　 海洋生物学者たちは、海水の音の伝達力向上によって海洋生物にどのような影響があるのか予測するのは難しいと話している。ハワイ大学のリチャード・ジービー氏は、「生物学的な影響はいまのところ確かではない」とメールで回答を寄せた。

　 しかし、この変化が化石燃料の燃焼による予想外の副作用であることは明らかだ。「人間が海に大きな変化をもたらしていることの一例だ。1時間当たり1億トンの二酸化炭素が海に吸収されており、そのためにさまざまな変化が起きている。われわれはまだその変化を解明している途中だ」とヘスター氏は述べている。

Photograph by Brian J. Skerry/NGS

http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/16256545.html

意味：

古い習慣に従うだけで、現状をあらためようとはせず、その場かぎりの態度をとるようす。
また、ものごとに対して消極的で、ぐずぐずした態度をとること

気持ち：

捕鯨派は概して因循姑息な輩が多いようです。

http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/16255511.html

＞話がどんどん流れてワケがわからなくなってるけど

あれはまあ随想とでもいうような投稿でして・・・
すみません。

スカンクの臭い、あれ凄いらしいですね。
アニマル・プラネットで写していましたが、３発発射したら攻撃に来たピューマもたじたじでした。 　 世界で最も嫌悪すべき臭いだと解説していましたが・・・ 　　 インドールとかスカトールとか、そいつを手投げ弾にしたら処置無しですね！

aguatibiapy氏、話がどんどん流れてワケがわからなくなってるけど、

低濃度の酪酸が赤ちゃんの匂いだからといって、それがなんなのです？
インドールかスカトールでも頭からかぶりますか？低濃度なら香水に使われる物質ですよ。






スカンクの臭い物質ですがね。

私を荒らし認定するわけでもなく、しかし答えるでもなく、完全に無視、ということは、

「答える気がない」

と判断せざるを得ないけど、良いかな？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=33944

すると、君自身の「まともな議論はできないってことですw」なんて発言が、君自身に跳ね返ってきてしまうわけなんだが。

>coraxさんとの約束をよーく覚えておりますか？

あ、彼（ないし彼女）は約束はしていませんので、
そういう意味では答える義務はありません。

いかにも交換条件的な言い方はしていましたが、
「そう考えたのはそちらの勝手だ」と言われればそれまでです。

まあ、そういう態度が他の読者の目にどう写るか、考えた方が良いとは思いますが、それもr氏の自由ではあります。

ザトウだけが棲息する海域では、深海で誕生したオキアミはあまり減少することなく浅い海域まで上昇してくる。


ミンクとザトウクジラが重なると、ミンクによって大量に食べられた残りしかオキアミは上昇してこない。

ザトウクジラにとって、ミンクと生息域が重なることは重要な意味を持つ。

＞＞成長するに従って「深い→浅い」垂直方向の移動を行うよね。
＞良くご存知ですね。でも南極環流に乗ったり自分で泳いだり、水平移動もします。

●問題は「鯨が食べている海域が違おうが、オキアミ自体が移動してしまうと言うこと」
深い海域でミンククジラが大量にオキアミを食べれば、浅い海域でザトウクジラが食べるオキアミに影響を与えることは十分にあり得るのに、【海域が違う】から影響がないかのごとく言うのであれば間違い。


＞ミンククジラが深い海域でたくさん食べちゃえば、ザトウクジラの食べられるオキアミは少なくなるんだよね。
＞ええとですねえ、ここの水産庁鯨研在豪日本大使館真理教の皆様のお好きな形式論理のディベート術を使うとですねえ、以前水平分布でミンクとザトウが南緯60°あたりで南北にわかれていた頃にも、オキアミの水平移動で競合になってたはずなのに、なんで２種のクジラの水平分布がオーバラップ
してくると、いきなり競合問題が出てくるのでしょうか、というしつっこい
追求になるね。

●水平よりも垂直の方が影響が出やすいんじゃない？少なくとも、その危険性を調査する必要性はあるだろう。と言うことで話が出てきてもおかしくないねえ。



＞もういいかげん、こういう情報量皆無の揚げ足取り議論やるのって飽きないですか？

●なら、情報量が無いと自分で思う話をキミが出さなければいいんだよ。

まず南極海のザトウクジラとナンキョクミンククジラが生息域、餌を巡って
競合していないという最新論文の要約（英文）があるところを貼っておきます。
http://www3.interscience.wiley.com/journal/121515555/abstract
Evidence of resource partitioning between humpback and minke whales around the western Antarctic Peninsula
Ari S. Friedlaender ，Gareth L. Lawson ，Patrick N. Halpin

南極半島西の海域では、水深133mが分岐点ですね。
それより浅いところでザトウクジラが餌を食べているのに対して、南極ミンク
クジラはより深く、水温の低いところで食べています。

オキアミの群は、水深50mあたりと、100ー150mにかけてと、分布に二つの
ピークがありますね。ザトウ鯨は下の層の群の上のほうも食べてるみたいですが。


＞ついでながら大隅氏の「ミンクの急増がシロナガスの増加を妨げている」仮説の場合は
＞どうなんでしょうか？

シロナガスクジラの場合、南極での潜水深度調査を見たことはないですが、
カリフォルニアのグループのはありますね。
Donald A. Croll , Alejandro Acevedo-Gutierrez, Bernie R. Tershy，Jorge Urban-Ramırez
http://www.seaturtle.org/PDF/author/Croll_2001_CompBioPhysA.pdf
シロナガスクジラ、潜水深度：140.0m（標準偏差46.01m）、潜水時間：7.8分（標準偏差1.89分）
ナガスクジラ、潜水深度：97.9m（標準偏差32.59m）、潜水時間：6.3分（標準偏差1.53分）
A. Acevedo-Gutierrez, D. A. Croll，B. R. Tershy
http://jeb.biologists.org/cgi/content/full/205/12/1747
シロナガスクジラ、潜水深度：２回飲込み132.0m（標準偏差48.87m）、３回飲込み157.3m（標準偏差33.27m）、４回飲込み150.3m（標準偏差52.09m）
ナガスクジラ、潜水深度：２回飲込み102.0m（標準偏差40.77m）、３回飲込み133.3m（標準偏差36.00m）、４回飲込み109.8m（標準偏差34.62m）

カリフォルニア沖や、メキシコのカリフォルニア湾で、夏も極地地方へ
移動せず、亜熱帯常駐のシロナガスクジラ／ナガスクジラの潜水行動です。
ほぼ南極のミンク／ザトウに相当する深度別棲み分けのようですね。

南極海のシロナガスクジラがこれと同じような潜水性向を示すとすると、
ナンキョクミンククジラと摂食域が一部重なるかもしれないと言えるけれど、
これではまだ競合（コンペティション）しているとは言えないです。

「競合（コンペティション）」と言えるためには、排他的に限られた餌の量を
巡って争うという条件になっていなければならないのだけれど、フリードレンダー
他の論文だと、ミンクもザトウもシロナガスもいないけれど、オキアミはいくらでも
いるという海域がものすごく広いです。これでは喧嘩になりません。

いちばん権威ある海洋哺乳類辞典の最新版だと（旧版も同じこと書いてある
けれど）、シロナガスクジラの回復が遅いのは、ミンククジラのせいでは
なく、かつての商業捕鯨時代に旧ソ連が大量に違法操業で獲っていた
シロナガスが国際捕鯨統計に報告されていなかったので、統計上増えるはず
だと思われていたカーブが出てくるのが大幅に遅れているからだと説明されてます。
執筆者はポール・ウェイド。
"Encyclopedia of marine mammals ", eds, William F. Perrin, Bernd Wursig,
J.G.M. Thewissen，2nd ed 　 （2009）’Population Dynamics’, p.913-918
"It should be noted that some general textbooks (such as books on
oceanography) state that competition for krill from Antarctic
minke whales (Balaenoptera bonaerensis) has prevented the recovery
of depleted blue whales in the Antarctic. However, competition between
the two species has not been demonstrated, and recent information
indicates that the lack of recovery of blue whales in the Antarctic might
be fully explained by previously unknown illegal catches by the former
Soviet Union (Clapham et al. 1999 -> Mamm.Rev. 29, 35-60).

＞成長するに従って「深い→浅い」垂直方向の移動を行うよね。

良くご存知ですね。でも南極環流に乗ったり自分で泳いだり、水平移動もします。

＞ミンククジラが深い海域でたくさん食べちゃえば、ザトウクジラの食べ
＞られるオキアミは少なくなるんだよね。

ええとですねえ、ここの水産庁鯨研在豪日本大使館真理教の皆様のお好きな
形式論理のディベート術を使うとですねえ、以前水平分布でミンクとザトウが
南緯60°あたりで南北にわかれていた頃にも、オキアミの水平移動で競合に
なってたはずなのに、なんで２種のクジラの水平分布がオーバラップ
してくると、いきなり競合問題が出てくるのでしょうか、というしつっこい
追求になるね。

もういいかげん、こういう情報量皆無の揚げ足取り議論やるのって飽きないですか？

コウナゴが宮城と福島で明暗が分かれたのに鯨が関わっていたりして＾＾；

“漁業との競合”と煽る科学者グループがいるが

その当事者たち（漁業者たち）はそんなこと何も言っていない。


科学者なら政治的発言なんかしないで

徹頭徹尾、科学的発言に始終すべきでしょ。




宮城イサダ 　 好漁好値で終漁へ
http://www.suisan.jp/touhoku_hokuriku/002484.html
コウナゴ漁 　 宮城、福島で明暗
http://www.suisan.jp/touhoku_hokuriku/002485.html

とは 　 面白い方で 　 ｗｗｗｗｗ

Re: IWC専門家パネルによるJARPN II審議 2009/ 5/ 7 20:01 [ No.34176 / 34182 ]

投稿者 :
y_yamana2001


こっちに投稿するならそれなりに書き直せ。

げんた

返信


これは メッセージ 34175 koimo0072 さんに対する返信です

念の為、ＧＰさんの全「海洋生態系への取り組み」の5/6が「捕鯨問題」

という証拠も魚拓取得して置いときますねw

http://s03.megalodon.jp/2009-0507-2236-01/www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/news

http://s02.megalodon.jp/2009-0507-2239-32/www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans

グリーンピースの扱う「海洋生態系に於ける環境問題」の全73トピック中、

実に61件が「捕鯨問題」です♪

↓

http://blog.livedoor.jp/y_yamana2001/archives/cat_50000321.html

勝手に人のＨＮなど使わないように。

ＹＵＪＩ！ 　 あほな 　 げんた 　 は 　 y_yamana2001

のＨＮで書いているが早速調査！調査！

ＹＡＨＯＯ 　 ＩＤやらで身元がばれる可能性あり！

調べてくれや。

ついでだけど一応、この件に関しての私自身の書き込みとＧＰの日付入り
PDFの魚拓も取得してココに置いときますね？

後々書き直して「もっと早くからFAO報告書紹介してた!!」とか
平気で嘘吐かれちゃいそうだからw

http://s04.megalodon.jp/2009-0507-2053-49/messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=34142

http://s01.megalodon.jp/2009-0507-2057-30/www.greenpeace.org/raw/content/international/press/reports/agriculture-at-a-crossroads.pdf

ナニを書き直すの？

「Ｎっち」の呼び名？

Ｎっちとは2ちゃんではそれなりにお付き合いが長いので、やはり

2ちゃんでの愛称でいきたいんだけどねぇ・・・w






他に書き直すのってがナニかある？

メンタが何言うとんじゃ？

態度デカすぎメンタのげんた！

メンタはすっこんでな！＾＾；

こっちに投稿するならそれなりに書き直せ。

げんた