さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: なぜ“捕鯨サークル”を３ヨコ

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/04/30 06:31 投稿番号： [33971 / 62227]

＞＞ただし中身は、昔は鯨やマグロ、ハマチ、タイ、伊勢エビ、蛤で
＞＞500万トンいけてたけど、何十年か後ではイカとクラゲと貽貝にヒジキで
＞＞500万トンというふうになってる可能性が強いということです
＞●上記の通りなら、途上国周辺の海域でも鯨の害はあり得ると言うこと。
＞お金になる魚が減って、価値の低い魚が増えることがあり得るんだからね。
＞ますますサイエンスの記事は当てにならないって事＾＾；

サイエンス誌2月13日号で示されている「ほとんど影響がない」というのは
ヒゲクジラ類を取り除いて、漁業は続けるという状態が20年間続くと
商用水産資源生物量、t表示の重さがどう変わるかという推定結果です。
漁業による質的劣化効果は残ります。

それで重量だけだと、カリブでは2.74％、北西アフリカで0.07％の増加です。
量的にはネグリジブルだけれど、魚が小さくなっているとか、漁期が
はっきりしないようになってきているという現在のカリブの問題は
残るということです。http://www.caribbeannetnews.com/article.php?news_id=15511
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=33193
（こういう問題について、水産庁、外務省、JICAは何も考えてないのでしょうかねえ。）

これに対して20年間漁業をやめれば、カリブ海の場合4.13％、北西アフリカ
の場合442％の商用海産資源増加が推定されます。鯨が全部残っててもね。

カリブ海の場合増分が少ないですが、現在の漁獲統計がカバーしているのが
実際の漁獲の３分の２だけだとすると（これは大いにあり得る）、禁漁に
よる20年間の効果は188％増加ということになります。カバー率が半分だと
1581％の増加。

カリブ海の髭鯨について、食餌量が想定の５倍だとした推定だと、鯨を
取り除くことによって出てくる商用漁業対象種の増分が上述の2.74％から、
逆に2.50％に落ちます。単純に見るとパラドキシカルですね。

これは鯨が小さな魚類、小エビ、アミ類のシーソーゲームを平準化していた
効果が失われたことによる、生態系の不安定効果と読み取ることができます。

もちろんこの最後の結論を言うにはもっと多方面からの調査を詰める
必要がありますが、鯨の腹を割いて中を見る必要はまったくないです。

当てるだけで魚群、エビ群の大きさだけでなく、個々の体長までわかる
最新魚探とトロール網のサンプル採取、衛星写真による海況分析を
頻繁にやるというのがいちばんの調査法です。

いずれにしても、水産庁、鯨研が今年のIWC科学委員会、総会でこの
Ecopath with Ecosim (EwE) を使った日本近海の状況について
何かを主張するはずなので、われわれ日本国民としては固唾をのんで
見守りましょう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33971.html

削除したのでご容赦を＾＾；

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/30 03:42 投稿番号： [33970 / 62227]

●ここではまともに相手にしないようにしますので、ご容赦を＾＾；

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Re: いい加減にできるだけします（’〜’）

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2009/04/30 03:24 投稿番号： [33969 / 62227]

気持ちは判らねぇでもねぇが・・・・・・・・・・
察しろよ！？

あからさまなｒより狂った挑発的な発言
明らかにＲｅが欲しくて、誰かにかまって欲しくて

「や〜〜〜ぃsanba_3_sanbのば〜〜〜か」

ってぇような発言に対し、お前さんは

大　人　な　の　に

『なんだと！てげぇコノヤロウ！』って正面からつっかかってるんだぜ？
大人のとる対応かぃ？

相手はガキだ
分別の有るお前さんならどうすりゃ良いか解るよな？
加えてそんなガキの連投に付き合ってスレが流れりゃ
あんまりうまくねぇ事も解るよな？

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お前ら、いい加減にしろ（＃｀ω´）

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2009/04/30 02:55 投稿番号： [33967 / 62227]

おぅおぅおぅっ！！

sanba_3_sanba！
gondawara_yuji！
maeenntotyau！

てげぇら何時までレス乞食の相手をしてマトモな論議を流してやがるっ！
べらぼうめっ！（＃｀ω´）=3

少しやぁ頭を冷やしてレス乞食とそうじゃねぇ真性バカとの
違いを学習しやがれってんだコンコンチキがっ！
互いの悪口ばっかりじゃねぇかよ

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Re: サンバカ（springsanba）に提案

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/04/29 22:51 投稿番号： [33966 / 62227]

嘘吐きspringsanboは今まで数々の悪行を謝罪し、

真似ハンspringsanboのハンドルネームを削除し、

掲示板から立ち去れ！　消えろ！

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だからどうしてここでやるの？荒らしたいの

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/29 22:46 投稿番号： [33965 / 62227]

＞第三者の方に公開させるのはどうかと思うね＾＾；

●どうして第三者だよ。俺に文句を付けるからには「自分のが先」という証拠を出せよ。
俺はいつでも旧公開プロフィールのURLを貼れるよ

＞君は人間的な歩み寄りができない人だったね＾＾；

●自作自演君に歩み寄る必要は無いねえ。
しかもお前がsanba_1_sanbaじゃないなら、お前はどちらが先か分からないはずなのに何を根拠に口を挟むんだい？ん？あほ丸出し君

自作自演君、くだらないことはお前のトピでやりなさい。

馬鹿が嫌がらせをしたときは、塩の代わりにこれを蒔いとかなくちゃね＾＾；

陰の捕鯨推進派君＾＾；

投稿者 : springsanbo 2008/ 5/25 23:52 [ No.28173
【ほんと、反捕鯨派ってバカばっかしですね。】

投稿者 : springsanbo 2008/ 5/25 23:32 [ No.28161
【ベジタリアンを馬鹿にしてあげましょう。】

投稿者 : springsanbo 2008/ 5/25 23:28 [ No.28159
【そうですね。反捕鯨なんて、ろくな奴がいませんよね。この際、ボコボコにしてあげましょう。】

投稿者 : springsanbo 2008/ 5/25 23:11 [ No.28146
【鯨は美味しいから食べる、だけでいいんじゃない。国際関係がどうなろうと、鯨が絶滅しようと私達には関係ないことなんだから】

投稿者 : springsanbo 2008/ 5/25 22:50 [ No.28134
【私は一介の馬鹿な捕鯨派ですよ。わたしの望みはただ、一つ、他のことは一切考えず、美味しく鯨を食べること。】

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Re:springsanbo=sanba_1_sanba

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/04/29 22:39 投稿番号： [33964 / 62227]

discover_200＝capt_paul_watson＝springsanboの独り芝居！(ーー；)

嘘吐き真似ハンspringsanbo＝sanba_1_sanba＝capt_paul_watson！

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サンバカ君、自分も公開していない情報を

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/29 22:37 投稿番号： [33963 / 62227]

第三者の方に公開させるのはどうかと思うね＾＾；

君は人間的な歩み寄りができない人だったね＾＾；

by 　サンバの良心

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sanba_１_sanba君、証明できるか＾＾ん？

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/29 22:16 投稿番号： [33962 / 62227]

旧公開プロフィールのID作成日を公開するにチェックを入れましょう。

そしてURLを提示しなさい。

私より先か後かがそれではっきりするからね。

俺は2008年7月に登録されている。

これに答えなければ、キミのが後だったということね。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

自作自演君、くだらないことはお前のトピでやりなさい。

馬鹿が嫌がらせをしたときは、塩の代わりにこれを蒔いとかなくちゃね＾＾；

陰の捕鯨推進派君＾＾；

投稿者 : springsanbo 2008/ 5/25 23:52 [ No.28173
【ほんと、反捕鯨派ってバカばっかしですね。】

投稿者 : springsanbo 2008/ 5/25 23:32 [ No.28161
【ベジタリアンを馬鹿にしてあげましょう。】

投稿者 : springsanbo 2008/ 5/25 23:28 [ No.28159
【そうですね。反捕鯨なんて、ろくな奴がいませんよね。この際、ボコボコにしてあげましょう。】

投稿者 : springsanbo 2008/ 5/25 23:11 [ No.28146
【鯨は美味しいから食べる、だけでいいんじゃない。国際関係がどうなろうと、鯨が絶滅しようと私達には関係ないことなんだから】

投稿者 : springsanbo 2008/ 5/25 22:50 [ No.28134
【私は一介の馬鹿な捕鯨派ですよ。わたしの望みはただ、一つ、他のことは一切考えず、美味しく鯨を食べること。】

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サンバカ（springsanba）に提案

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/29 22:10 投稿番号： [33961 / 62227]

関係ない第三者を巻き込むのはよくないよね。

そこで、提案
わたしはspringsanboのハンの使用を中止するので、

サンバカはsanba_?_sanbaのハンの使用を中止するのはどうだろう？

サンバカはspringsanbaのハンを使えばいいし、

私は、別のハンを用意する。

サンバカにとって有利な条件だと思うけど　どう？

人間だったら、歩み寄ることが大事だよね＾＾；

by 　サンバの良心

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サンバカのせいでわたしまで怒られ

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/29 22:05 投稿番号： [33960 / 62227]

ちゃったじゃないか！！

by 　サンバの良心

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Re: お、gondawara_yuji=sanba_3_sanbaは

投稿者： sanba_1_sanba 投稿日時： 2009/04/29 22:03 投稿番号： [33959 / 62227]

貴殿もsanba_？_sanbaをタイトルとか、メッセージに入れるのは止めてください。

不愉快です。

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お、gondawara_yuji=sanba_3_sanbaは

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/29 21:52 投稿番号： [33958 / 62227]

猿ハンを出してきたぞ＾＾；

こういう時は論破されて、自暴自棄になった時だよね＾＾；

by 　サンバの良心

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なんでくだらない事をここでやるの？

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/29 21:46 投稿番号： [33956 / 62227]

自作自演の荒らし君

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わたしはsanba_1_sanbaさんじゃないから

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/29 21:45 投稿番号： [33955 / 62227]

登録日時を提示できないよ

＜サン・バだから３

サン＝３はわかったけど、じゃあ「バ」は？

やっぱり、「３の時はアホになります」という意味のハンじゃないの？

by 　サンバの良心

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なんでくだらないことをここでやるの？

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/29 21:40 投稿番号： [33954 / 62227]

お前が作ったトピでやればいいのにね。荒らし君。

＞率直な疑問だが、何で３から始まる？

●サン・バだから３だよ。特に意味なんか無いし。

＞1,2が既に使われていたからでしょ？

●だからsanba_1_sanbaの登録日時を提示すればいいんだよ。早くしろよ。別の証拠でも良いよ。お前が探せ。

＞違うなら、sanba_3_sanbaが単純にアホということになるよ＾＾；

●アホはお前

＞sanba_3_sanbaがマネハンの証明終了

●どこが証明なんだい？頭の悪いキミ

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どうして３から始まるの？

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/29 21:33 投稿番号： [33953 / 62227]

率直な疑問だが、何で３から始まる？

1,2が既に使われていたからでしょ？

違うなら、sanba_3_sanbaが単純にアホということになるよ＾＾；

sanba_3_sanbaがマネハンの証明終了

by 　サンバの良心

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33953.html

Re: 韓国が捕鯨条約第8条を根拠に

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/29 21:19 投稿番号： [33952 / 62227]

＞シロナガスクジラは個体数減少の恐れなく捕鯨できることで、すでに一部の捕鯨が認められて久しい鯨だ。

いつどこで認められている？

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Re: 韓国が捕鯨条約第8条を根拠に

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/29 21:11 投稿番号： [33951 / 62227]

＞>ついでながら捕鯨条約第8条には「捕獲数」に関しては勿論のこと「捕獲種」に関しての記載も無い。
＞>つまり理論上、シロナガスクジラでさえ捕鯨可能だということ。

＞その通り。
＞で、誰がシロナガスクジラを捕獲して絶滅させようとしてるの？

なんで絶滅うんぬんなんてことになる？

条約の“不備”及びそれを捕鯨サークルが利用しているってことをわかりやすく説明したまで。

＞そんなもん、「理論上は根拠などなくとも２／３以上の賛成票があれば捕鯨ができるor捕鯨を禁止できる」と同じことじゃない。

「条約の“不備”」と「拘束力のある決議」は違うよ。

（3分の2はワシントン条約、捕鯨条約は4分の3）

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自作自演

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/29 17:15 投稿番号： [33950 / 62227]

真似HNしたと断定しているが、どうして俺のが後に登録したことになるのかねえ。

さすが　い・つ・も、証拠を提示しないで嫌がらせばかりをする自作自演君

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あ、マネハンのサンバカだ！！

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/29 16:32 投稿番号： [33949 / 62227]

＾＾；

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どうせ誰かさんの自作自演だろう

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/29 16:30 投稿番号： [33948 / 62227]

分かりやすい

誰って事は言わないけどね

馬鹿らしい

●ついでに＾＾；

陰の捕鯨推進派君＾＾；

投稿者 : springsanbo 2008/ 5/25 23:52 [ No.28173
【ほんと、反捕鯨派ってバカばっかしですね。】

投稿者 : springsanbo 2008/ 5/25 23:32 [ No.28161
【ベジタリアンを馬鹿にしてあげましょう。】

投稿者 : springsanbo 2008/ 5/25 23:28 [ No.28159
【そうですね。反捕鯨なんて、ろくな奴がいませんよね。この際、ボコボコにしてあげましょう。】

投稿者 : springsanbo 2008/ 5/25 23:11 [ No.28146
【鯨は美味しいから食べる、だけでいいんじゃない。国際関係がどうなろうと、鯨が絶滅しようと私達には関係ないことなんだから】

投稿者 : springsanbo 2008/ 5/25 22:50 [ No.28134
【私は一介の馬鹿な捕鯨派ですよ。わたしの望みはただ、一つ、他のことは一切考えず、美味しく鯨を食べること。】

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33948.html

ちなみに過去にsanbaで検索した事がある

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/29 16:28 投稿番号： [33947 / 62227]

が、sanba_?_sanba なんて俺以外にいなかったよ。

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なんだ、サンバカがマネハンだったんじゃ

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/29 16:27 投稿番号： [33946 / 62227]

ない＾＾；　大笑い

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Re: くだらんね

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/29 16:24 投稿番号： [33945 / 62227]

＞くだらないのは貴殿ですね。
別に私の方が先にＩＤ名を取得した、とか言うつもりはありませんが、私の好きなＩＤ名を真似されて迷惑しています。

●あなたが開設した日時が分かる証拠は？たとえば掲示板のどこどこに何年前の投稿が残っているとかのね。
●IDを真似されて怒っている？何言ってるんですか？真似されて悪意のある投稿をしていることが本質だよね。そういうことがわかんないの？

＞sanba_？_sanbaシリーズで先客がいたら、遠慮するのが普通でしょ。貴殿の常識のなさを疑います。

●だからキミがいつ開設したんだい？

＞私は別に捕鯨問題に関心がないので、今までは無視しておりましたが、友人に指摘されて、一言、苦言を呈させていただきます。

●何だい？友人って？意味が分かりませんが？

君が何が言いたいのか伝わらないなあ。真似HNして掲示板を荒らす行為や、誹謗中傷を繰り返す行為を批判していることに何の問題があるのか言ってごらん

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ところで、r13812氏、

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2009/04/29 16:14 投稿番号： [33944 / 62227]

さて、投稿が流れて忘れてしまっても何だから、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=33860
をまた掲載しておく。

「後半を読み落としておられるようだから、再掲する。
統計の議論もROMさせてもらっているけど、
こちらもよろしくお願いしたい。」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=33517

確か、「なんで答えないわけ？」と聞いたら「お前こそこれに答えて無い」みたいな事を言ったっけね。で、答えたら沈黙だったけど。
ROMしてるけど、と書いたら「意見は？」との事で、意見を述べたらまた沈黙だったな。

そういう、続ける気もない一言レスなら、いらない。

なお、このスレッドの起こりは、「君が他人を荒らし扱いして答えないのは卑怯だ」という私の意見。それに対して君は「荒しは放置だが議論はする」と答えていたね。だから、「君が議論している（＝荒らしではない）私から、回答のなかった話題を改めて尋ねたのだ。
それに対してそっぽを向き続けるというのは、つまり、
「君自身、議論をする気がない」＝「君自身の定義に従って、君自身が荒らし」
ってことになっちまうんだがな。

なお、私は君が荒らしだとは思っていない。議論に行き詰まると話をそらして逃げ回っている、と思っている。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33944.html

Re: くだらんね

投稿者： sanba_1_sanba 投稿日時： 2009/04/29 16:03 投稿番号： [33943 / 62227]

くだらないのは貴殿ですね。

別に私の方が先にＩＤ名を取得した、とか言うつもりはありませんが、

私の好きなＩＤ名を真似されて迷惑しています。

sanba_？_sanbaシリーズで先客がいたら、遠慮するのが普通でしょ。

貴殿の常識のなさを疑います。

私は別に捕鯨問題に関心がないので、今までは無視しておりましたが、友人に指摘されて、一言、苦言を呈させていただきます。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33943.html

Re: 韓国が捕鯨条約第8条を根拠に

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2009/04/29 15:48 投稿番号： [33942 / 62227]

>もちろん“仮定”だけど

君は自身の発言が仮定だと認めたね。すると他人の問いに対して「仮定には答えられないってことですw」なんて発言を連発して回答を避ける理由は、何かな？

>ついでながら捕鯨条約第8条には「捕獲数」に関しては勿論のこと「捕獲種」に関しての記載も無い。
>つまり理論上、シロナガスクジラでさえ捕鯨可能だということ。

その通り。
で、誰がシロナガスクジラを捕獲して絶滅させようとしてるの？
そんなもん、「理論上は根拠などなくとも２／３以上の賛成票があれば捕鯨ができるor捕鯨を禁止できる」と同じことじゃない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33942.html

くだらんね

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/29 15:18 投稿番号： [33941 / 62227]

王手されて終了していることさえ理解が出来ない知能程度では言うだけ無駄か・・・・

●怖いです・・・・・

2009/ 4/28 20:40 [ No.33918 投稿者 : springsanbo

君springsanbaの投稿を私が代筆ならぬ、代投稿したんじゃない。
君springsanbaが私に命令して書かせたんじゃないか！！　（怒）
もっとも、それが嫌で私は分離し、「サンバの良心」になったのだよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33941.html

サンバの実態コピペちゃーんす

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/29 15:13 投稿番号： [33940 / 62227]

実質の投稿者はサンバでした
--------------------------------------------------------

投稿者 : 脳味噌が空っぽの私springsanbaにもわかります。 2008/ 5/25 23:52 [ No.28173
【ほんと、反捕鯨派ってバカばっかしですね。】

投稿者 : by 　アホのspringsanba 2008/ 5/25 23:32 [ No.28161
【ベジタリアンを馬鹿にしてあげましょう。】

投稿者 : 私springsabaは頭は弱いですが、腕力には自信があります。 2008/ 5/25 23:28 [ No.28159
【そうですね。反捕鯨なんて、ろくな奴がいませんよね。この際、ボコボコにしてあげましょう。】

投稿者 : 幼稚園レベルのspringsanbaでした。 2008/ 5/25 23:11 [ No.28146
【鯨は美味しいから食べる、だけでいいんじゃない。国際関係がどうなろうと、鯨が絶滅しようと私達には関係ないことなんだから】

投稿者 : by 　アホのspringsanba 2008/ 5/25 22:50 [ No.28134
【私は一介の馬鹿な捕鯨派ですよ。わたしの望みはただ、一つ、他のことは一切考えず、美味しく鯨を食べること。】

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Re: 酔っ払い眼鏡は世界中から嫌われている

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/29 15:10 投稿番号： [33939 / 62227]

酔っ払ってて日本語がわからない酔っ払い眼鏡。

「できない」と「しない」の区別がつかないようだね＾＾：

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Re: 酔っ払い眼鏡は世界中から嫌われている

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2009/04/29 13:03 投稿番号： [33938 / 62227]

>ブログすら、開設できない＾＾；

ブログを開設していないひとは「世界中から嫌われている」と
主張するバカサンボ♪

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Re: なぜ“捕鯨サークル”を３ヨコ

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/29 11:35 投稿番号： [33937 / 62227]

＞こういう膨大な均衡系の場合、「人間が利用できる海洋資源には
ほとんど影響ない」と、少なくとも重量に関しては言える期間が永い。
ただし中身は、昔は鯨やマグロ、ハマチ、タイ、伊勢エビ、蛤で
500万トンいけてたけど、何十年か後ではイカとクラゲと貽貝にヒジキで
500万トンというふうになってる可能性が強いということです（現在の
水産庁の路線で行った場合ね。詳細は勝川さんのところで詳しいです）。

●上記の通りなら、途上国周辺の海域でも鯨の害はあり得ると言うこと。お金になる魚が減って、価値の低い魚が増えることがあり得るんだからね。ますますサイエンスの記事は当てにならないって事＾＾；

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サンボの実態コピペちゃーんす

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/29 11:22 投稿番号： [33936 / 62227]

陰の捕鯨推進派君＾＾；

投稿者 : springsanbo 2008/ 5/25 23:52 [ No.28173
【ほんと、反捕鯨派ってバカばっかしですね。】

投稿者 : springsanbo 2008/ 5/25 23:32 [ No.28161
【ベジタリアンを馬鹿にしてあげましょう。】

投稿者 : springsanbo 2008/ 5/25 23:28 [ No.28159
【そうですね。反捕鯨なんて、ろくな奴がいませんよね。この際、ボコボコにしてあげましょう。】

投稿者 : springsanbo 2008/ 5/25 23:11 [ No.28146
【鯨は美味しいから食べる、だけでいいんじゃない。国際関係がどうなろうと、鯨が絶滅しようと私達には関係ないことなんだから】

投稿者 : springsanbo 2008/ 5/25 22:50 [ No.28134
【私は一介の馬鹿な捕鯨派ですよ。わたしの望みはただ、一つ、他のことは一切考えず、美味しく鯨を食べること。】

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Re: さあさあインチキ捕鯨の始まりだ！

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/29 11:20 投稿番号： [33935 / 62227]

＞だから海水に入らなくてもいいようにゴム吸盤で鯨に発信器付けるという知能を使ったんだね。

●＞動かしたのは小型漁船と４人の研究者自身だけ。
・・・・・・・・・小型じゃあ、少し大波がくれば海水に落下する危険性があるじゃないか。

＞アザラシやペンギンがいつも強風で吹き飛ばされるような天候じゃあ無いということだ。
　 ●南極大陸の土の上にいる状態のそれらと、波の上にいる小型漁船では状況が違う。
●いつも吹き飛ばされなくても、1回でも吹き飛ばされれば冷水で死の危険があるのに何言ってるの？

＞どっちにしてもオキアミ２−３種類でほとんど全部というのが、
南緯60°以南のヒゲクジラ類の餌だというのは20年以上前から
解っているのだから、今さら800頭も腹を捌く必要は無いんだが。

●理由を一つ一つ潰そうとしても意味はないよ。調査捕鯨の実施目的は複合的に存在するんだから。鯨を食料として利用するときに汚染物質がどの部位にどの程度存在しているのかって事なんかも大切な調査だしね。

＞仙台湾の鯨の食性調査なら、水産高校の実習でできる水準でしょ？
餌の量なら、実際のオキアミやイカナゴの密度と鯨の口の大きさ、
飲み込み容積、餌取り行動の持続時間を流体力学的に計算する
やりかたと、必要エネルギー量から算出するマクロなやり方と
二通りで突き合せてみればいい。

●イカナゴがコウナゴの時に食べられているのかどうかは腹を開かなければ分からない。
●日本近海の鯨は水銀･PCBの部位別濃度などを特に調べる必要性も高い。

＞実際に捕鯨した鯨の何％の胃に餌が入っていて何％が空だったか、
腹いっぱいが何％で、腹八分や半分というのが何％だったかという
統計は、過去の商業捕鯨時代の記録がいっぱい残ってます。

●商業捕鯨時に狙って捕まえていた鯨と、ランダムに捕らえる調査捕鯨での鯨とでは個体の大きさ、成長の度合いなども違ってくるでしょう。だからデーターとして参考にはなっても、あくまで参考程度。
　食性が変化することだってあるしね。

＞食物ウェブの大規模マトリックス・ソフトウェア、Ecopath with
Ecosim (EwE) の場合は、鯨の一日平均摂食量を体重ごとに算出できる
ような公式を二つ使ってますね。R = 0.1 x W^0.8とR = 0.42 x W ^0.67
Wが体重（kg表示）でRが一日分の餌の重量（kg表示）。
3000kgの若齢ミンク鯨で61kgか 90kg、10tの十分成長したミンク鯨だと 158kgか、 201kgというあたりだね。鯨研の田村さんもこの後者のほうの公式を使ってます。

●それは【量】であって、種類は分からない。

＞それで何の話をしてたんだっけ？
仙台湾の毎年のイカナゴとイサザアミの資源推定量＆漁獲量（県発表）、
来訪する鯨の数と滞在日数（鯨研発表？？？）がわかれば、だいたいの
見当はつくね。

●何の見当が付くんだよ。コウナゴに被害があるのか無いのかはもっと継続して調べなければ分からない。しかもDNAがイカナゴと同一だから腹を開くしかない。
●部位別汚染の状態も致死調査するしかない。

＞継続的にデータを集めていろいろやってみると、昔は鯨がいっぱいいて、
イカナゴ／メロードとイサダ（イサザアミ／Neomysis intermedia）の
年ごとの振幅を強く平準化していたけれど、ここ数十年は鯨が減って、
豊漁、不漁のブレが激しくなっているという結論になるかもしれないよ。

　 ●鯨「だけ」で考えるからそんな極端な方向に話が行くんだろうね。

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サンバカは本当に知的貧困者ですね＾＾；

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/29 11:07 投稿番号： [33934 / 62227]

やれやれ、

漢字もまともに書けないですから＾＾；

サンバカの脳味噌なんて、もう全部流れ出して、干乾びてるんじゃなかたあ
アハハハ

by 　サンバの良心

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Re: aplzsia 君＾＾；これ見て＾＾；

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/29 10:50 投稿番号： [33933 / 62227]

＞あのねえ、形式論だけで実質にかかわる結論出す人を批判することと、形式そのものを否定することはまったく別なのですよ。

●【２＞形式論議で争って、ものごとの実質から話をそむける】
・・・・・・・・・今のキミは形式議論で争って、実質から話を背けているんじゃないのかって事だよ。

＞形式は重要だよ。
私の脳みそ取り出して、ねえねえ見て、見て、私の考えてること
理解してって言っても無理でしょ？

●けい‐しき【形式】大辞泉
１物事が存在するときに表に現れている形。外形。⇔実質。２物事を行うときの一定のやり方。事務上の手続き、儀礼的な交際などについていう。「―にのっとる」「―を踏む」３形だけで実質の伴わないこと。

＞考えてること（実質）は文法という形式で表現されなきゃ一般には理解されない。

●こういう変なやりとりこそ形式論であり、無意味なんだけどね。
文法が無くてもボディランゲージで伝わることだってあるんだしね。

＞私はできるだけ、形式と実質の間を行ったり来たりすることで、
両者がそれぞれ他者に適切な形をとるようにと心がけている
のだけれどね。まあ、哲学的な話は別のところでやったほうが
よさそうだな。

●だったら持ち出すなよ＾＾；

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Re: 酔っ払い眼鏡は世界中から嫌われている

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/04/29 10:46 投稿番号： [33932 / 62227]

●嘘吐き真似ハンspringsanboオマエ何を言っとんだ？

＞酔っ払い眼鏡は世界中から嫌われているね＾＾；

●嘘吐き妄想springsanboの言うところの世界中とは、
オマエ等、頭の悪い似非反捕鯨派、2-3人だろが！　 (ーー；)

＞ブログすら、開設できない＾＾；

●幼稚なサンボよ、何を言っとるんだ？

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酔っ払い眼鏡は世界中から嫌われている

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/29 09:37 投稿番号： [33931 / 62227]

ね＾＾；

ブログすら、開設できない＾＾；

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Re: なぜ“捕鯨サークル”を３ヨコ

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/04/29 09:29 投稿番号： [33930 / 62227]

＞●「他の資源･環境に影響を与え」ても、海洋生物全体では安定化するなら
＞結局環境には影響を与えていない。特に人間が利用できる海洋資源には
＞ほとんど影響ないとキミ自身が言っている。
＞●鯨が他の海洋資源の増減に関係しないなら、食糧難を迎える人類にとって
＞こんな都合の良い食料源はない。

今年は鯨研、水産庁がEcopath with Ecosimの使い方を説明する番なの
だからちょっと見ておきましょうかね。

Ecopath with Ecosimの前半、Ecopathの部分というのは、数百種の
いろいろな生物の相互関係、あるいははじめのほうの植物性プランクトン
から、迂回を重ねた大型魚や哺乳類に至る相互関係を一種の行列式あるいは
表計算ソフトで描いたようなものなんだね。

それでこのEcopath部分全体としては均衡している。
全体に対する毎年の入力は太陽エネルギーね。これは毎年一定と
仮定していて、これが一年間の生物的生産エネルギーになる。

この太陽エネルギーが具体的にどういう経路で転換されながら
いろいろな海藻、魚や海老蟹、哺乳類の形をとるかという、
一種のエネルギーバランスの投入産出表と見てもEcopathは辻褄が
合うようになっているんだね。

なっているというよりも、そういう条件でいろいろ入ってくる
データをチェックするんだけどね。

こういう膨大な均衡系の場合、「人間が利用できる海洋資源には
ほとんど影響ない」と、少なくとも重量に関しては言える期間が永い。

ただし中身は、昔は鯨やマグロ、ハマチ、タイ、伊勢エビ、蛤で
500万トンいけてたけど、何十年か後ではイカとクラゲと貽貝にヒジキで
500万トンというふうになってる可能性が強いということです（現在の
水産庁の路線で行った場合ね。詳細は勝川さんのところで詳しいです）。

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