さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 「反捕鯨ちゃんにならよくありがちな

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/04/23 16:35 投稿番号： [33615 / 62227]

末尾が切れてたのに今気付いたので編集し直して再掲^^;

じゃあ言い方を変えてあげましょうか？

GPやIFAW・WWF等のサイトは当然捕鯨問題以外の問題も扱ってるんだけど、
その中に

「牛が環境への最大の脅威　 FAO報告」（2006年）
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
Livestock’s long shadow,06.11.29
http://www.virtualcentre.org/en/library/key_pub/longshad/A0701E00.pdf

を、ほんの数行の紹介文を添えて添付する事すら「出来ない理由」を教えてもらえるかな？

「国際機関」FAOが「環境への最大の脅威」として発表した報告書に関して、
GPを初めとする「環境保護団体」が、紹介文も合わせて僅か１０行ほどのスペースをそのwebサイト上に作れない理由って一体なんだろう？
捕鯨問題や森永製菓糾弾の記事でその他の記事を挟み込む余地がまったく
無い、とか？
それともweb上のスペース不足なんかじゃなくて、その様な記事を書いたり、リンクを貼ったりする手間を負ってくれる人的余裕が存在しない？
或いは毎日毎日捕鯨その他の「環境」問題記事の作成に負われて時間的余裕
が全く無い？報告書発表から２年半もの間にただの一度も？

・・・ア　リ　エ　マ　セ　ン　 w

nature_moduleさんは私が言ってる事を「常軌を逸している」と表現なさってましたが、私はどうしても彼等が「捕鯨問題」を取り扱いたいのなら、
「取り扱うな」とは言いませんよ？
私自身は捕鯨問題なんか「環境問題」じゃない、と思ってるけど、彼等がど
うしても「環境問題」として取り扱いたいのなら、その事自体には反対しま
せんw
そして彼等がそのwebサイト上に「牛が環境への最大の脅威　 FAO報告書」に
因んだ記事を扱った場合も、
「その重要度に相応しく扱え、捕鯨問題なんかを１扱うとすれば、10扱うべ
し！！」などとも言いません。
精々が捕鯨問題を週に3回扱うのなら、畜産による環境破壊の問題も週3回程
度扱え、ぐらいは言うでしょうけどw

しかしながら現実は件の「FAO報告書」は、GP等の国際的に活躍するネットワークも資金も、そして衆目を集める事が出来る知名度も充分に持っている、彼等のサイトには

　　「　　一　　行　　た　　り　　と　　も　　載　　っ　　て　　い　　ま　　せ　　ん　　。　」

　
　　「　　一　　言　　た　　り　　と　　も　　紹　　介　　さ　　れ　　て　　い　　ま　　せ　　ん　　。　」

　　「　　 U 　　 R 　　 L 　　リ　　ン　　ク　　す　　ら　　貼　　っ　　て　　あ　　り　　ま　　せ　　ん　　。　」

証拠。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=33412

さて、この現象を合理的に説明するには？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　　　　　
　　　　　　　　＜　こ　の　問　題　の　答　え　＞

・FAOの報告書が警告する「海洋生態系への最大の脅威が畜産」という
　事実が彼等「環境」保護団体の支持者等一般人に広く知られると
　
　「数十万頭『しか』居ない鯨から1000頭『も』獲る捕鯨は即刻
　　差し止めるべき『環境』問題である!!」

　という「錯誤」によって成立している「浄財集金インフラ」が
　機能しなくなってしまうから。
　

・・・別の答え、出せるかなぁ？反捕鯨ちゃん達w

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springsanboもう来るな

投稿者： iruka727o 投稿日時： 2009/04/23 15:06 投稿番号： [33614 / 62227]

アラシ

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鯨殺しの倫理

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/23 15:00 投稿番号： [33613 / 62227]

出演者：sanba_3_sanba、koimo0072 　　出演猿：gondawara_yuji

sanba_3_sanba「鯨殺しって倫理観の欠如の持ち主って言われているけど、実のところ、どうなの？」

koimo0072「そんな、鯨保護派の正しい指摘にビクビクしていては極道の鯨殺し派はやってはいけん。
　　　　　そんなことだから、チミは教師を首になったんだ」

sanba_3_sanba「そうは言ってもクジラ保護派の指摘は的を射ているし」

koimo0072「チミは倫理を誤解しておる。わしらの倫理は倫理と言っても極道の倫理！！」

sanba_3_sanba「極道の倫理？」

koimo0072「そうだ。人間の尊厳を無視して、動物のように振舞うことだ」

gondawara_yuji「その倫理にあっしの猿山の倫理も入れてください」

koimo0072「猿はだまっておれ！！サンバカわかったか」

sanba_3_sanba「鯨殺しはやっぱり、人間の尊厳と離れたところにあるんですね」

koimo0072「そうじゃ、大事なのは人間性を捨て去って動物になりきるということなのだよ。動物として生き、食物連鎖の頂点に立つことで、満足する。ライオンに憧れているだけではだめなんだ」

sanba_3_sanba「わかりました。食物連鎖の外に立とうとする崇高な鯨保護派の考えなんて、クソ食らえですよね」

koimo0072「うん。そうだ。だから、これからも、クソのようなコスペを機会あるごとにしていくんだよ」

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iruka727o もう来るな

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/23 14:55 投稿番号： [33612 / 62227]

いい加減にしろゴミ

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springsanboもう来るな

投稿者： iruka727o 投稿日時： 2009/04/23 14:46 投稿番号： [33611 / 62227]

いい加減にしろゴミ

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iruka727o もう来るな

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/23 14:45 投稿番号： [33610 / 62227]

うっとおしい

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springsanboもう来るな

投稿者： iruka727o 投稿日時： 2009/04/23 14:39 投稿番号： [33609 / 62227]

うっとおしい

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iruka727o もう来るな

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/23 14:38 投稿番号： [33608 / 62227]

邪魔だ

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springsanboもう来るな

投稿者： iruka727o 投稿日時： 2009/04/23 14:33 投稿番号： [33607 / 62227]

邪魔だ

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↓　あ、悪口投稿の王様　サンバカだ　↓　

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/23 14:32 投稿番号： [33606 / 62227]

ろくなもんじゃありません。＾＾；

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↓　こういう低級な悪口投稿が反捕鯨　↓

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/23 14:26 投稿番号： [33605 / 62227]

ろくなもんじゃありません。

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鯨殺しの論理

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/23 13:58 投稿番号： [33604 / 62227]

出演者：sanba_3_sanba、koimo0072 　　出演猿：gondawara_yuji

sanba_3_sanba「わてら、鯨殺しは非論理的な思考をするって言われてるけどホントはどうなの？」

koimo0072「そんな、鯨保護派の正しい指摘にビクビクしていては極道の鯨殺し派はやってはいけん。
　　　　　そんなことだから、チミは教師を首になったんだ」

sanba_3_sanba「そうは言ってもクジラ保護派の言い分の方が正論の気がするけど」

koimo0072「チミは論理を誤解しておる。わしらの論理は論理と言ってもすり替えの論理だ！！」

sanba_3_sanba「え、すり替えの論理？」

koimo0072「そうだ。如何に論点を逸らすかだ」

sanba_3_sanba「具体的には、どういうこと？」

koimo0072「たとえば、鯨殺しを批判されたら、牛殺しに論点をすり替えるんだ」

gondawara_yuji「その論理にあっしの猿山の論理も入れてください」

koimo0072「猿はだまっておれ！！サンバカわかったか」

sanba_3_sanba「すり替えの論理、鯨殺し派はこれなくしては生きていけませんね」

koimo0072「そうじゃ、大事なのは結論を鯨殺しに導く事。方法は問わん。目的の為には手段を選ばないマキャベリストでないと、鯨殺し派はやってはいけん。次回は鯨殺しの倫理を説明してあげよう」

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偽ベジさんにコピペチャンス戴きましたw

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/04/23 12:07 投稿番号： [33603 / 62227]

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
719 ：市井の反捕鯨派さん達を反捕鯨国のマインドコントロールから救え!!

おれ自身は「南極商業捕鯨に採算性が無い」とは思ってません。
ですが、その事を少しでも匂わせると反捕鯨さんがヒステリーを起してしまうので、
前スレhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227197613/141（このスレでは>>15）
のような意見に合わせて、「じゃあなぜ日本に商業捕鯨させてみないの？」と彼らに問いただしてるんです。

反捕鯨国の立場から考えてみると、これって二つの可能性があるんじゃないのかな、と。
まず、おれ自身の本音のまま考える。日本は南極での商業捕鯨を成功させる事が出来る。
採算性も合うし、日本での鯨肉販売ビジネス・60億円産業を一手に牛耳れるとなれば
ベンチャーとして名乗りを上げる企業がいないとは考えられない。
勿論鯨肉販売加工専門だから海外でのボイコットなんか気にしなくて良いw

この状況（商業捕鯨が成功してしまう）でIWC加盟の反捕鯨国は日本に商業捕鯨を
許してしまうと、自国の反捕鯨論者から突き上げを食らい、自分達の支持基盤、
票田、政治献金を失ってしまうので、とてもじゃないが日本に商業捕鯨なんかさせられない。
しかし、調査捕鯨まで止めさせてしまうと「捕鯨問題」そのものが無くなってしまうので
やはり「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得ている支持・票・政治献金を無くさない為にも調査捕鯨は続けてもらわなければならない。

これが一つ目の可能性。

もう一つの可能性としては、前スレの最後の方でもやってたし、このスレでも
Nサン、ID:RTuNF1c3君、二人共が全く返答できなくなってしまってる、

「日本が商業捕鯨を再開しようにも不採算だし、それ以前にそれをやろうとする会社も存在しない。」
という、捕鯨スレでいつも見掛ける反捕鯨サンの決まり文句をそのまま信じたとして、
では、それを知ってる反捕鯨国側はどうして日本に商業捕鯨をやらせてみないの？という質問。
やらせてみればたちどころに商業捕鯨の不採算性は世界中が知るところとなり、
それと同時に調査捕鯨も完全停止、「捕鯨問題」なんてあっという間にこの世から
消えてしまうじゃないの？それが判っててなぜそうしないの？って奴。

その問いに窮してるNサン達の態度を見れば判る事ですが、反捕鯨国が「捕鯨問題の収束」
を望んでない事、そして一般の反捕鯨派サン達も薄々それに気付いてるんじゃないか、という事です。

前レス分も言ってる事は結局同じ事ですが、反捕鯨国にとって調査捕鯨が終わっちゃうと、
それによって今現在得られてる政治的支持・票・政治献金などを集める理由が無くなって
しまうんです。
だからこそ、「商業捕鯨なんか採算性が無いから無理」「調査捕鯨なんか止めろ」
なんて言いつつも本心では調査捕鯨を続けて欲しいので日本に「商業捕鯨をやらせてみる」なんて冒険なんか出来ないってわけなのです。ｗ

これがどうしても受け入れられない、という反捕鯨サンはこう考えてみて欲しい。

※日本が調査捕鯨（不採算性が明確になれば商業捕鯨も）を停止して「得をする国家」って一体どこの国だろう？そんな国って果たして存在するのかな？って。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ねぇ、涙目愛護反捕鯨のｒくん、どうせモラトリアム解除しても
「今時商業捕鯨やる会社なんか一つも存在しない」んだったよねぇ？
だったら日本に有利な条件（RMSしかり、推定生息数しかり）でモラ解除
してやれば、商業捕鯨は勿論、商業捕鯨再開を前提としてる調査捕鯨も
止めざるを得ないよ？
そうすればあっという間に地球上から「捕鯨問題」は消滅してしまうのに
IWC加盟の反捕鯨国は何故そうしないの？

・・・って、もう何百回もｒくんとＮっちには訊いてるから、答えられないのは知ってるんだけどねぇ・・・w

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Re: 「反捕鯨ちゃんにならよくありがちな

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/04/23 12:03 投稿番号： [33602 / 62227]

ついでですが、nuture_moduleさん宛に書いた投稿での喩えが
不適当なので書き直し♪
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
<msg No.33456>
〜略

私はnature_moduleさんが言ってる

＞日本でもたくさん環境問題を扱っている団体は存在しますが

というのを勝手に「ブラックバスやワニガメ等の外来種駆除問題」
だと決め付けてしまっていたので正確な返答になってないかと思
います。なのでもう一度確認しておきますね？

貴方の言う「FAOの報告書」に全く触れていない「日本の環境保護
団体」は「日本が公海でやってる調査捕鯨」を非難していますか？

もしその条件が当てはまるのならば、当該の「日本の環境保護団体」
の名前を教えて下さい。

「嘘吐き環境保護団体非難リスト」に加えておきますからw

前レスで私は「ドメスティックな環境団体ならばこの報告書に触れ
なくとも問題無い」旨書きましたが、その団体がワールドワイドな
「公海」捕鯨への非難をしているようならば話は全く変わります。

勿論上記のIKANやエルザや貴方の言うような国内環境団体には
世界規模の畜産環境破壊を止めさせる力はどの道ありませんが、
「公海での捕鯨」を非難しつつ国際機関が「環境への最大の脅威」
との警告を発してるのを完全に無視するのはやはり「異常事態」
です。この報告書についてたった数行の紹介・解説もせず、リンク
もしない団体が数十万頭のクジラからたった1000頭に銛を打ち込む
事を非難しているようならば、それは人気取り・資金集め、或いは
単なる片手落ち、でありますから充分非難対象になりえます。

勿論、「畜産による世界規模の環境破壊」に対し具体的なアクショ
ンを取れるような規模・ネットワーク・資金力を持つ団体がそれを
せずに捕鯨だけ...というのが尚の事悪であるのは事実ですが。

問題解決に向けて注ぎ込めるリソースが限られてる以上、最も大きな
問題に最大限のエネルギーを使う、これは当然の筈ですが、GP・IFAW
・WWF等の巨大なNGO・環境保護団体がそれをやらない、紹介すらしな
いのならば一体誰がそれを率先してやるんでしょうか？

貴方は、

>出来もしない、背伸びしすぎて手をつけようもない問題に対して行っても意>味がないんですよ。

と書いてらっしゃいますが、これは「試しもせずに諦める」という事
ですか?例えば、或る人の身体の状況として

「以前負った傷の完全に塞がった傷跡」と「肺癌」

があった場合、肺癌は治療が大変でカネも掛かるから諦めて
「傷跡」を隠す為の美容整形又はファウンデーションの購入に
全力を傾けるという事でしょうか？

「肺癌」の治療は一体誰がやるの？GP等がそれを世に知らしめようと
しなかったら「肺癌である事」すら知らないままで過ごす人達ばかり、
しかもその人達は「塞がった傷跡を隠す事」を「重大な環境問題」
だと勘違いされられたまま...w

哺乳類である髭鯨類の再生産能力に合わせた捕獲枠しか算出されない
RMPという資源管理法とそれを監視するRMS下でしか行われない商業
捕鯨は「環境問題」ではあり得ませんから、過去に一部鯨種の資源を
激減させてしまった事が「以前負った傷」だとしても今は
「塞がった傷跡」でしかありません。
その「塞がった傷跡」を「緊急に治療（？）すべきだ!!」と騒いで
「肺癌」は完全に放置。それどころか「肺癌である事」すら
「完全に無視」して一切知らせる事をしない。

折角国際機関FAOが警告を発しても、その解決に向けて一般人を啓蒙
する立場にある筈の「環境保護団体」が何もせず「完全に無視」して
いるこの状態、明らかに「異常事態」だと思いますが、
nature_moduleさんが「そうは思わない」理由を教えてもらっていい
ですか？

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あ、マルチポストのkoimo0072 だ。

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/23 11:41 投稿番号： [33601 / 62227]

弁論できないので、過去の投稿を繰り返しているね。

koimo0072の投稿は唾棄すべきものとされているのにね＾＾；

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偽ベジさんからコピペチャンス戴きましたw

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/04/23 11:19 投稿番号： [33600 / 62227]

ゴアさんが2006年に既に映画にした事を、2008年になって一々コッソリと発表し直す意味って一体何なんでしょうか・・・？

直接FAOの報告書を紹介すれば、人間の活動が原因かどうかについて
疑義が持たれてる「温暖化・温暖効果ガス」（2年程前からは逆に
寒冷化が言われてますねw）なんかより一番重要な

「畜産による海洋生態系破壊」

を世界中に知らしめる事が出来たのに、何故だかその部分を綺麗に
カットして「畜産による環境問題は温暖化ガスだけだ」とでも言わん
ばかり・・・
サンボさんはGPが一体何故、「畜産の問題」に触れつつ、尚

「畜産による海洋生態系破壊」

への言及を巧妙に避けたんだと思いますか？

(訊いても無駄だと知ってて訊いてるけどw）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
さてサンボさんがやっと見つけてきてくれたGPJの↓ですが、

http://www.greenpeace.or.jp/campaign/gm/documents/coolfarming.pdf
（2008年1月発行・2008年8月翻訳）

内容的には2006年の時点でかのアル・ゴアさんが世界中に向けて大々的に
問うたセンセーショナルな映画、

「不都合な真実」http://www.futsugou.jp

の中で指摘されてる農業・家畜の問題と殆ど変わり映えしませんw

開拓開墾、肥料による温暖化ガス、牛のゲップ・・・

2006年に映画として世界中を駆け巡ったこの情報を、2008年にもなって

捕鯨問題で非常にお忙しいGPさんがワザワザ手を煩わせてまで

発表する意味があったんでしょうか・・・？w

寧ろ、

「ゴアの映画もあったし、FAOの報告書の存在もﾔﾍﾞｪから、突っ込まれないう　ちに形だけでも、当たり障りの無い範囲で農業問題に触っとくか・・・」

みたいな感じで「言い訳」として出した雰囲気ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ・・・w

つまりGPの出した「畜産による『温暖化ガスだけの』影響を報告したPDF
は実質何の役にも立ってない、という事です♪
自称「ベジタリアン」のサンボさんさえその存在を今日の今日まで知らなかったんだからねぇ・・・w

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お、すり替え論理の王様　koimo0072 だ

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/23 11:03 投稿番号： [33599 / 62227]

今日はどんなすり替え論理が飛び出す事やら

鯨殺しを牛殺しにすり替えたり、

自分がスピード違反をしたのに他の人の事を問題にしたり。

我田引水、得手勝手、

恥ずかしいかぎりだね＾＾；

そうういうの、
「自分に甘く、他人に辛い」
っていうんだよ。

そう言えば、枯葉剤の批判をかわすために捕鯨問題がある、っていう輩もいたよな。

最近は出てこなくなったけど。

ひょっとしてウンチ君の親戚？

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サンバカ、面白かったあ？

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/23 10:24 投稿番号： [33598 / 62227]

鯨殺しの本質をついているだろお？

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何か意味があるのか？　　↓↓

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/23 10:00 投稿番号： [33597 / 62227]

こんなのを読んで反捕鯨になるような人っているのかねえ？（笑

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33597.html

鯨殺しの科学

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/23 09:36 投稿番号： [33596 / 62227]

出演者：sanba_3_sanba、koimo0072 　　出演猿：gondawara_yuji

sanba_3_sanba「調査捕鯨って、科学的じゃないって言われているけど、実のところ、どうなの？」

koimo0072「そんな、鯨保護派の正しい指摘にビクビクしていては極道の鯨殺し派はやってはいけん。
　　　　　そんなことだから、チミは教師を首になったんだ」

sanba_3_sanba「そうは言ってもクジラ保護派の指摘は事実だし」

koimo0072「チミは科学を誤解しておる。わしらの科学は科学と言っても鯨を殺す為の科学だ！！」

sanba_3_sanba「鯨を殺す科学？」

koimo0072「そうだ。如何に効率よく鯨を殺すかだ」

gondawara_yuji「その科学にあっしの鯨を如何に美味しく食べるか、という科学も入れてください」

koimo0072「猿はだまっておれ！！サンバカわかったか」

sanba_3_sanba「調査捕鯨って、鯨を殺すのがやっぱり目的なんですね」

koimo0072「そうじゃ、大事なのは調査捕鯨は科学だということなのだよ。次回は鯨殺しの論理を説明してあげよう」

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33596.html

Re: なぜ“捕鯨サークル”を３ヨコ

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/23 09:34 投稿番号： [33595 / 62227]

で業界側が出してきた自然死亡率もその確率密度関数（範囲：0以下〜0.10以上）っていうやつでいいわけ？

そしてその「中央値」は0.04だと？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33595.html

Re: なぜ“捕鯨サークル”を３ヨコ

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/23 09:25 投稿番号： [33594 / 62227]

＞生息数「データ」は概略ラインセクト法による個体数観測結果から推計される。統計学を駆使した推計値なんで、当然、誤差＝信頼限界をもつ確率密度関数であらわされる。（通常はいちいちグラフ書くのが面倒だし、式書いて分かる奴は数少ないので、数値と信頼範囲で示す。）

確率密度関数？

これは確率分布とは違うわけ？

でその関数が山を描くとしてその頂点は何て呼ばれているの？

「中央値」じゃ間違い？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33594.html

Re: 「反捕鯨ちゃんにならよくありがちな

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/04/23 09:13 投稿番号： [33593 / 62227]

>＞他に犯罪者や違反者がいるかどうかは、当人がスピード違反の罰金を支
>払うべきかどうかとは無関係な補助的な問題である。
> 　警察官がどう優先順位付けして犯罪者を追うかという問題と、捕まえた人>をどうすべきかという問題は別の問題である。

nature_moduleさんが犯してる最大の勘違いはココです。

この場合「問題のスリカエ」と言えるのは例で言うと

「スピード違反をした本人」

或いは

「その罪が事実であるのを知っててを庇う人」

がその他重大問題が実在する事を理由に「向こうを先に解決すべき」
と言う場合。

私の立場は違いますから。

「スピード違反をしてない（捕鯨は環境破壊にならない）のに
　『スピード違反だ!!（環境破壊・環境問題だ!!）」と無罪を糾弾されて
　その糾弾者がすぐ目の前で起きている重大犯罪を知ってて（FAO報告書）
　それを『完全に無視』しているから」

、だから、オカシイ、と言ってるんです。

私の、捕鯨問題は環境問題ではない、という説明に対し貴方が言えたのは

「シロナガス鯨が絶滅しかけたのは事実だから」

「国際環境フォーラムに出たから」

「捕鯨問題は環境問題の筈」

だけ、です。「スピード違反だから」だと言いたければ、それを証明して
からにしてくださいw
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=33448

加えてGP等の活動の仕方ですが、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=33519

環境保護団体・NGOにとって活動維持の為の寄付金集めが重要だとして、
「寄付金集めの為だけ」に、環境問題でないものを環境問題だと
偽って寄付金を集めるのを許容する事。
コレは別の大儀を行う為にはその資金調達に「詐欺行為」を行ってよい、
と言うのと同じ事です。

取り扱う海洋生態系問題の5/6が『環境問題ではない「捕鯨問題」』
という「環境保護」団体がやっているのは

「活動資金の為だけに問題を創出してその解決するフリをする事」

です。それだけが自己目的化して何も変わらないのならまだしも、
「環境保護団体」の看板を掲げている彼等が取り扱わない問題は、
それが重大問題であったとしても世間に認知されず、「環境問題でも
なんもない問題」にばかり「解決の為のリソース」が集まってしまう事を
考えれば、「重大な環境問題の隠蔽」と「その問題による環境破壊の推進」
を推し進めてる、という事にもなります。

↓は世間一般に「捕鯨問題」よりも認知されてますか？

「牛が環境への最大の脅威　 FAO報告」（2006年）

http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
Livestock’s long shadow,06.11.29
http://www.virtualcentre.org/en/library/key_pub/longshad/A0701E00.pdf

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33593.html

Re: なぜ“捕鯨サークル”を３ヨコ

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/04/23 08:40 投稿番号： [33592 / 62227]

>>人口推定はそもそも生データじゃない（こんなことを間違える奴に説明する意味があるか、大いに疑問だ。）

>あのねえ、オッさんがこういうこと書くからわけのわからんハッタリ屋が張り切って自爆しちゃうの。

ゲラゲラ。

>人口推定は平均死亡率推定に対して事前データだから生データと一緒にしただけ。バターワースの同時推定モデルについて書いてんだったら当然修飾語句のかかり方を考えますよ。

ゲラゲラゲラ。
自爆してんのはきみだろう。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=33440
>それでだ、最初の生データ、殺した鯨の年齢とか、目視で調べる時系列の人口推定に誤差がつきまとうというのはしょうがない。
>ところがですよ、年齢データと生息数データという２種類の生データが、たとえ両方とも左右対称の均整のとれたデータでも、

最初の文しか提示されなかったからって、
「生データと一緒にしただけ。」、「当然修飾語句のかかり方を考えますよ。」
↑こんなつまらん自爆をしてんのに気付かんとは（笑）
「年齢データと生息数データという２種類の生データ」って書いちまってんのに。

まあ、あれだ、統計学に無知なのはよくわかった。
それ自体は別に恥じることはない。大学教養レベルの数理統計学教科書を意味がわかって素読できる人間は、100人に一人もいやしないんだから。

ついでにもう少しお粗末ぶりを指摘しておこうか。

>この誤差の散らばり方を、できるだけ偏りの無い左右対称、釣り鐘型グラフのようにしようというのが、現場レベルのバイアス排除の努力だ。
>ところがですよ、年齢データと生息数データという２種類の生データが、たとえ両方とも左右対称の均整のとれたデータでも、

年齢データが「左右対称の均整のとれたデータ」になんかなるわけがない。現場レベルでそんなアホな努力をするわけがないし、できるわけもない。コホートの年齢データは通常ピラミッド型だ。
一方、生息数「データ」は概略ラインセクト法による個体数観測結果から推計される。統計学を駆使した推計値なんで、当然、誤差＝信頼限界をもつ確率密度関数であらわされる。（通常はいちいちグラフ書くのが面倒だし、式書いて分かる奴は数少ないので、数値と信頼範囲で示す。）
生データは航路長と観測数なんで、こんなもんに母集団はない。鯨の生息数という真値は一つだが、統計手法を使って推計するしか方法のない鯨の生息数は推計値の母集団ではないんだよ。（まあ、きみの頭じゃわかんねえだろな）

>事前は仮定でいいけど、事後で分布を一般化してフィードバックするなんていまどき無料で手に入るWinBUGSでも常識じゃないですか。

データの分布の検定と推計値の確率密度関数をいっしょに考えたらイカンて（笑）

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Re: 「反捕鯨ちゃんにならよくありがちな

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/04/23 08:23 投稿番号： [33591 / 62227]

じゃあ言い方を変えてあげましょうか？

GPやIFAW・WWF等のサイトは当然捕鯨問題以外の問題も扱ってるんだけど、
その中に

「牛が環境への最大の脅威　 FAO報告」（2006年）
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
Livestock’s long shadow,06.11.29
http://www.virtualcentre.org/en/library/key_pub/longshad/A0701E00.pdf

を、ほんの数行の紹介文を添えて添付する事すら「出来ない理由」を教えてもらえるかな？

「国際機関」FAOが「環境への最大の脅威」として発表した報告書に関して、
GPを初めとする「環境保護団体」が、紹介文も合わせて僅か１０行ほどのスペースをそのwebサイト上に作れない理由って一体なんだろう？
捕鯨問題や森永製菓糾弾の記事でその他の記事を挟み込む余地がまったく無い、とか？
それともweb上のスペース不足なんかじゃなくて、その様な記事を書いたり、リンクを貼ったりする手間を負ってくれる人的余裕が存在しない？
或いは毎日毎日捕鯨その他の「環境」問題記事の作成に負われて時間的余裕
が全く無い？報告書発表から２年半もの間にただの一度も？

・・・ア　リ　エ　マ　セ　ン　 w

nature_moduleさんは私が言ってる事を「常軌を逸している」と表現なさってましたが、私はどうしても彼等が「捕鯨問題」を取り扱いたいのなら、「取
り扱うな」とは言いませんよ？
私自身は捕鯨問題なんか「環境問題」じゃない、と思ってるけど、彼等がど
うしても「環境問題」として取り扱いたいのなら、その事自体には反対しませんw
そして彼等がそのwebサイト上に「牛が環境への最大の脅威　 FAO報告書」に
因んだ記事を扱った場合も、
「その重要度に相応しく扱え、捕鯨問題なんかを１扱うとすれば、10扱うべ
し！！」などとも言いません。
精々が捕鯨問題を週に3回扱うのなら、畜産による環境破壊の問題も週3回程度扱え、ぐらいは言うでしょうけどw

しかしながら現実は件の「FAO報告書」は、GP等の国際的に活躍するネットワークも資金も、そして衆目を集める事が出来る知名度も充分に持っている、彼等のサイトには

　　「　　一　　行　　た　　り　　と　　も　　載　　っ　　て　　い　　ま　　せ　　ん　　。　」

　
　　「　　一　　言　　た　　り　　と　　も　　紹　　介　　さ　　れ　　て　　い　　ま　　せ　　ん　　。　」

　　「　　 U 　　 R 　　 L 　　リ　　ン　　ク　　す　　ら　　貼　　っ　　て　　あ　　り　　ま　　せ　　ん　　。　」

証拠。

↓はGPサイト内検索

先ずは「FAO 　 Live（stock)」での結果。

http://www.google.co.jp/custom?q=FAO%81@Live&hq=&num=100&site=search&hl=ja&ie=Shift_JIS&lr=&cof=AH%3Acenter%3B&sitesearch=www.greenpeace.or.jp&domains=www.greenpeace.or.jp

次に「FAO 　家畜」。

http://www.google.co.jp/custom?q=FAO%81@%89%C6%92%7B&hq=&num=100&site=search&hl=ja&ie=Shift_JIS&lr=&cof=AH%3Acenter%3B&sitesearch=www.greenpeace.or.jp&domains=www.greenpeace.or.jp

最後に「FAO 　牛」。

http://www.google.co.jp/custom?q=FAO%81@%8B%8D&hq=&num=100&site=search&hl=ja&ie=Shift_JIS&lr=&cof=AH%3Acenter%3B&sitesearch=www.greenpeace.or.jp&domains=www.greenpeace.or.jp

一応念の為に「Greenpeace worldwide」で「Livestock’s long shadow」
を検索した結果がこれ↓。

http://www.greenpeace.org/international/footer/search?q=Li

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韓国『研究用捕鯨』『沿岸捕鯨』ｗ

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/23 08:12 投稿番号： [33590 / 62227]

理屈は同じ。ｗ

政府、「研究用・沿岸捕鯨」の許容を検討
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2009042318218

民族バカどもはどういう反応をするんだろうねえ・・。ｗ

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Re: さあさあインチキ捕鯨の始まりだ！

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/23 07:54 投稿番号： [33589 / 62227]

クジラと漁影響探る　調査捕鯨　石巻で出港式 (河北新報)
http://www.kahoku.co.jp/news/2009/04/20090423t12025.htm

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Re: なぜ“捕鯨サークル”を３ヨコ

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/04/23 07:13 投稿番号： [33588 / 62227]

＞その数値の性質を考えずに、そんな話をされてもね。

これは田中昌一氏の平均死亡率推定方法というのをご覧頂ければ
すぐに意味がはっきりするところなのですが、私がなぜ数式を提示
しないかわかりますか？

死亡数　 ÷ 　生息数，　なんて単純なものではなく、ここに
書くのがほとんど不可能な記号の配列になっているからです。

いずれにしても調査間隔（毎年、隔年、３年ごと）や変動係数を
変えることによって誤差の出方が変わるという数式です。
点推定を10％に持ってきてもマイナス部分が無くなるという
保証はないです。

＞＞これは誰かの受け売りですね？
＞同じ問に複数の人間が正しい答えを出すことを「受け売り」と呼ぶんですか。

複数の人間が正しい答えを出すというのはありそうなことですが、
複数の人間が間違った主張をするという場合、受け売りや付和雷同、
思慮不足による無意識のうちの俗説受け入れという場合が多いでしょうね。

＞日本人の死亡率はいくら？人口動態調査という全数観察があるから、
＞一意にしか決まらない。

そうでも無いでしょう。
生誕は日本の場合たいてい出生届でほとんどカバーできてますけど、
死亡が死亡届をされないというケースはかなりありますからね。

統計によって遺漏分を推定しているか、無視しているかという点で
若干の違いは出ます。

＞数値の性質の差というのはこういうこと。あなたは根本的に単なる
＞統計のデータ処理と推計統計をごっちゃにしているだけですね。

具体的に田中昌一メソードでデータ処理部分から出てくる誤差の確率分布
と推計方法自体から出てくる誤差の確率分布の違いを説明できますか？

＞「死亡率には複数の構成要因がある」ではなく「死亡率【の推計】には
＞複数の構成要因がある」ですね。

死亡率自体が統計モデルの外部に実在しているか、あるいは
それが統計モデルの内部で発生する概念かという考え方の違い
ですね。

別にどちらでもいいですけれど、ベイズ推定の場合後者の考え方
でしょう。

＞例えだとしても、ひどすぎる。人口動態調査があるんだから、
＞死亡率を推算なんかしないよ。死亡率を自分で調査している保険会社は
＞何処なんでしょうね。そういうことを「常識的なルティーンワーク」
＞としてやっているような非常識な会社があるんですか。

話がややこしくなるので、わざと「ある地域の死亡率」というふうに
曖昧化したセグメンテイションの例を出したのですが、ほんとうに
問題になっているのは保険業界の顧客差別化の問題です。

ある特定遺伝子を持った顧客の罹患率や死亡率が他のグループと
違うから、医療保険、生命保険等の保険料システムを変えてよいか
という問題は実際に各国で頻繁に問題になっており、当然各保険
会社内部で差別化のコスト／ベネフィットを計算をしています。

こういう領域だと、その統計モデルの妥当性自体の問題よりも、
統計を利用する場合の倫理コードについて、科学雑誌や専門学術誌
でさかんに議論されてますね。

＞ともかく、統計学はさっぱりできない人だということは良く分かりました。

結局これが言いたいのだということはわかりますが、もうすこし
がんばりましょうw

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Re: 「反捕鯨ちゃんにならよくありがちな

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/23 06:11 投稿番号： [33587 / 62227]

＞『スピード違反の罰金は払わない。街にはもっと危険な犯罪者がいるし、警察は私のような善良な市民ではなく、
　そういう犯罪者を追うべきだ。』
　『スピード違反の罰金は払わない。みろよ。いまも凄いスピードで車が走り抜けているじゃないか。
　俺じゃなくあちらを捕まえに行けよ。』

●警察という組織が事故死０を目標に掲げていたときに

「３キロオーバーのスピード違反」ばかりに懸命に検挙に取り組み、１００キロオーバーにはほとんど捜査にあたっていないとしたら？

やっぱり、この警察はおかしいですね。３キロオーバーの車を懸命に検挙している間に、１００キロオーバーの車は次々に事故を起こします。超過スピードが大きいほど、事故の確率は高くなるのだから当たり前ですね。

この警察は「事故死０」という目標を掲げながら、間違った取り組みをしています。

反捕鯨団体の言論はこの警察のようなものであり、すり替え論にはなっていないと思うなあ。

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Re: 「反捕鯨ちゃんにならよくありがちな

投稿者： nature_module 投稿日時： 2009/04/23 03:55 投稿番号： [33586 / 62227]

＞その下部分の「寄付金集めの必要性」についてはグダグダ説明を受けなくても知ってますし、
　その事自体は別に問題だとも思ってませんよ？
　問題は「寄付金集めの用をなす活動しかせずに、重大問題を完全に無視」
　だと何度も言ってます。
　問題をすり替えてるのは他ならぬ貴方自身ですねぇ・・・w

貴方の今までしてきた事の例

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%96%E7%82%B9%E3%81%AE%E3%81%99%E3%82%8A%E6%9B%BF%E3%81%88

＞『スピード違反の罰金は払わない。街にはもっと危険な犯罪者がいるし、警察は私のような善良な市民ではなく、
　そういう犯罪者を追うべきだ。』
　『スピード違反の罰金は払わない。みろよ。いまも凄いスピードで車が走り抜けているじゃないか。
　俺じゃなくあちらを捕まえに行けよ。』

＞他に犯罪者や違反者がいるかどうかは、当人がスピード違反の罰金を支払うべきかどうかとは無関係な補助的な問題である。
　警察官がどう優先順位付けして犯罪者を追うかという問題と、捕まえた人をどうすべきかという問題は別の問題である。

で、貴方の投稿　 Msg.33405
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=33405

正に教科書どおりのすりかえの論法になってしまってます。

最初に断っておけばよかったですが、私が指摘しているのは貴方の論法のみであって、他意はありません。
この手の論法を取る人物は信用されないという指摘がしたかっただけなので。
話の流れで余計な事を書いたのがまずかったですが、途中まで長々と書いていたら、
皮肉な事に何だかＧＰ、ＳＳの擁護みたいになってきたのでこの辺で逃亡します（笑）。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33586.html

真面目に聞きたいんだけどさ？

投稿者： factorknight 投稿日時： 2009/04/23 01:05 投稿番号： [33585 / 62227]

ｒナントカって人
陰謀陰謀とかいってその繋がりを示せるソースが今の一度でも出たことある？
お前がさ、他の人から「GPって組織はユダヤ系の組織が資本で世界転覆を狙ってるんだよ」
なんて言われて信じるか？

ゴミみたいな妄想に証拠も無しに「ヤツラはプロパガンダに乗って」
なんて言われて誰が信じるんだ？？

いい加減ソースを出したらどうだ？
自称でもとりあえず正義の味方なんだろ？
嘘は吐かないんだろ？

お前の世界じゃ正義の味方は相手にレッテル貼りをして
「怖い！あいつ怖い！」って小便漏らしながら逃げ回ってる正義の味方が
サイコーにカッコイイのか？

また「アイツは荒しで云々」で逃げたらそう受け取るけどなｗ

チ　キ　ン　の　ボ　ウ　ヤ

r13812嘘辞典『偽証林』
http://www12.plala.or.jp/geltukashouyakyo/gishourin.html

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非漁業対象種も漁獲対象魚の餌

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/23 00:59 投稿番号： [33584 / 62227]

そういったものも含まれるだろう。

餌が減れば、漁獲対象魚は増えない。減る。

餌が増えれば、漁獲対象魚は増える。

人間の漁業だけを見ていては駄目だな。そこにつながるものも見ないとね＾＾；

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33584.html

Re: さあさあインチキ捕鯨の始まりだ！

投稿者： factorknight 投稿日時： 2009/04/23 00:54 投稿番号： [33583 / 62227]

自分の嘘は放置しておいて他人の事ばっかりソースなしで
「大本営発だ嘘だ騙されてるプロパガンダだ」
本当に気が狂ってるねお前、医者行けよ

r13812嘘辞典『偽証林』
http://www12.plala.or.jp/geltukashouyakyo/gishourin.html

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Re: さあさあインチキ捕鯨の始まりだ！

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2009/04/23 00:51 投稿番号： [33582 / 62227]

r13812 みたいなやつはこういったプロパガンダを真に受け、拠り所とする。

GPJ等の基地GUY文章はそのものズバリの一方的な大本営発表。

ネタ元はカルト環境汚染団体。

しかも、自称：環境保護活動家としてコレだけの嘘を吐きっぱなしでよく恥ずかしくねえもんだ。

r13812嘘辞典『偽証林』
http://www12.plala.or.jp/geltukashouyakyo/gishourin.html

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Re: さあさあインチキ捕鯨の始まりだ！

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/23 00:47 投稿番号： [33581 / 62227]

連中は「クジラの摂餌量は漁業生産量の３〜６倍」なる言い方をする。

まあかなり悪質だよな。

なぜならクジラの摂餌量には非漁業対象種も含むからだ。

こういう言い方だとよく知らない人間は引っかかる。

続く言葉が「漁業生産量」なんて言い方をされると、さも「クジラの摂餌＝漁業対象種だけ」と勘違いする。

連中はこういった悪質なことを平気でやる。

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Re: さあさあインチキ捕鯨の始まりだ！

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/23 00:24 投稿番号： [33580 / 62227]

legal_guardian01 みたいなやつはこういったプロパガンダ放映を真に受ける、拠り所とする。

あの放映はそのものズバリの一方的な大本営発表。

ネタ元は捕鯨サークル。

マスコミ人としてよく恥ずかしくねえもんだ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33580.html

Re: さあさあインチキ捕鯨の始まりだ！

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/23 00:16 投稿番号： [33579 / 62227]

＞10万トンが需要がないとはね。イカナゴを獲っているランプ漁者が主張しているんだけど、自分の主張と違えば無視か。

漁獲高10万トンの殆どが西日本のようだな。

で宮城沖でのイカナゴは「せいぜい養殖ヒラメのエサで殆ど需要なんかない」。

http://mytown.asahi.com/miyagi/news.php?k_id=04000390804100001

残念だったなアホ。

＞イカナゴを獲っているランプ漁者が主張しているんだけど

そのイカナゴ業者は宮城なのか？

宮城なわけ、ねえよな、なにしろ殆ど需要がないんだから。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33579.html

Re: さあさあインチキ捕鯨の始まりだ！

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2009/04/22 23:12 投稿番号： [33578 / 62227]

＞おいおい、メロウドはせいぜい養殖ヒラメのエサで殆ど需要なんかないんだぜ。

コオナゴは美味しいよ。私の好物だね。

ttp://www.maruha-shinko.co.jp/uodas/syun/12-ikanago.html
＞全国で約１０万トンあり、兵庫は２〜３万トンでダントツの日本一。香川は７千トンの４位、大阪２千トン、岡山４百トン。

10万トンが需要がないとはね。イカナゴを獲っているランプ漁者が主張しているんだけど、自分の主張と違えば無視か。

＞イカナゴ業者から何か文句でも出てんのかね？（Msg.33548）

これは妄言ということでいいね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33578.html

さあ！諸君！捕鯨問題だ！

Re: 「反捕鯨ちゃんにならよくありがちな

springsanboもう来るな

鯨殺しの倫理

iruka727o もう来るな

springsanboもう来るな

iruka727o もう来るな

springsanboもう来るな

iruka727o もう来るな

springsanboもう来るな

↓ あ、悪口投稿の王様 サンバカだ ↓

↓ こういう低級な悪口投稿が反捕鯨 ↓

鯨殺しの論理

偽ベジさんにコピペチャンス戴きましたw

Re: 「反捕鯨ちゃんにならよくありがちな

あ、マルチポストのkoimo0072 だ。

偽ベジさんからコピペチャンス戴きましたw

お、すり替え論理の王様 koimo0072 だ

サンバカ、面白かったあ？

何か意味があるのか？ ↓↓

鯨殺しの科学

Re: なぜ“捕鯨サークル”を３ヨコ

Re: なぜ“捕鯨サークル”を３ヨコ

Re: 「反捕鯨ちゃんにならよくありがちな

Re: なぜ“捕鯨サークル”を３ヨコ

Re: 「反捕鯨ちゃんにならよくありがちな

韓国『研究用捕鯨』『沿岸捕鯨』ｗ

Re: さあさあインチキ捕鯨の始まりだ！

Re: なぜ“捕鯨サークル”を３ヨコ

Re: 「反捕鯨ちゃんにならよくありがちな

Re: 「反捕鯨ちゃんにならよくありがちな

真面目に聞きたいんだけどさ？

非漁業対象種も漁獲対象魚の餌

Re: さあさあインチキ捕鯨の始まりだ！

Re: さあさあインチキ捕鯨の始まりだ！

Re: さあさあインチキ捕鯨の始まりだ！

Re: さあさあインチキ捕鯨の始まりだ！

Re: さあさあインチキ捕鯨の始まりだ！

Re: さあさあインチキ捕鯨の始まりだ！

でもコウナゴは貴重な資源だし＾＾；

Re: さあさあインチキ捕鯨の始まりだ！

↓　あ、悪口投稿の王様　サンバカだ　↓　

↓　こういう低級な悪口投稿が反捕鯨　↓

お、すり替え論理の王様　koimo0072 だ

何か意味があるのか？　　↓↓