さあ！諸君！捕鯨問題だ！
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Re: 「ライフルマニアさんは無責任」
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/03/25 07:17 投稿番号： [32865 / 62227]
TABLE 8.11
Catches by Sex and Nation from Southern Hemisphere Area I (60 to 120°W)
南半球ミンククジラ国別捕獲実績／第I海域（西経60−120°）
＿＿＿＿＿＿＿＿日本＿＿＿＿＿＿＿＿ソ連＿＿＿
＿＿年度＿＿＿＿♂＿＿＿♀＿＿♂＿＿＿♀＿＿＿＿合計＿
1971/1972以前＿0＿＿＿0＿＿＿＿31＿＿＿30＿＿＿＿61
1971/1972＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿＿＿0
1972/1973＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿＿＿0
1973/1974＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿＿764＿＿493＿＿1257
1974/1975＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿＿931＿＿939＿＿1870
1975/1976＿＿338＿＿239＿＿＿_231＿＿237＿＿1045
1976/1977＿＿145＿＿331＿＿＿_149＿＿338＿＿＿943
1977/1978＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿＿147＿＿316＿＿＿463
1978/1979＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿＿364＿＿289＿＿＿653
1979/1980＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿＿576＿＿368＿＿＿944
1980/1981＿＿359＿＿90+1＿＿＿197＿＿121＿＿＿768
1981/1982＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿＿417＿＿511+2＿＿930
1982/1983＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿＿494＿＿200＿＿＿694
1983/1984＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿＿245＿＿379＿＿＿624
1984/1985＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿＿323＿＿301＿＿＿624
1985/1986＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿＿408＿＿262＿＿＿670
1986/1987＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿＿400＿＿207＿＿＿607
1987/1988＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿＿＿0
1988/1989＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿＿＿0
注: +
は性別不明のミンククジラ
注: +, refers to unsexed catches./+, は性別不明。
引用元；Joseph W. Horwood (1989)’Biology and Exploitation of the Minke Whale’pp.174-178
これは メッセージ 32864 (aplzsia さん)への返信です．
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Re: 「ライフルマニアさんは無責任」
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/03/25 06:58 投稿番号： [32864 / 62227]
＞１９７５年当時のクロミンクの捕獲枠は
＞−−−−−−−−−−−−−−−−−
＞一応南極海全体で操業していますね。^ ^;;;;;;;;
これはIWCではじめて南極海ミンククジラの６海区別捕獲枠を設定した年の
計画枠ですね（当時まだ「クロミンク」という区別は無いですがそれはさておき）。
IWCでは各国の枠までは設定しませんから、全体の海区別枠についてIWC総会
が決め、捕鯨国がプライベートにネゴシエーションするというのが当時の
システムですがこれも、まあいいです。
問題は当時の実際のミンククジラ商業捕鯨がこれほど均整に行われていた
わけではないということです。
更に、捕獲可能ストックサイズ40万（大隅）対２万（ホルト）の甚だしい
格差が対立したと言われている1975年の会議では、1965年から1974年までの
著しく不完全、不均衡なデータがベースになっていたわけで、まがりなりにも
整合化をはかった1975年総会決定の海区別枠を背景説明として提示するのは
不適当でしょう。
商業捕鯨が非常に均整な操業を行っていたかのような印象流布は、世論を
誤導して季節はずれの「民営化万能主義」、商業捕鯨による鯨類研究の
有効性のようなものを称揚するようなことになるのではないかと思います。
以下、今日どこまでアップできるかわかりませんが、商業捕鯨のカバーする
範囲が非常に不均整であることを示すためと、他に資料として利用する方が
いると思うので当時ノルウェーにあった国際捕鯨統計事務所のデーターを
貼付けます。
これは メッセージ 32829 (crawlingchaos_g さん)への返信です．
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科学の名の下にクジラを殺す
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/03/25 06:45 投稿番号： [32863 / 62227]
少しは「恥を知れ」と。
これは メッセージ 32862 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 鯨を殺さない生態調査へ会合
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/03/25 06:37 投稿番号： [32862 / 62227]
対して捕鯨サークル御用学者たちは
「まずはクジラを殺す」ことを求められております。
つまり“生態”を調べるためにクジラを殺すのではなく
クジラを殺すことがまずあり、つぎにその殺す理由を考える（こじ付ける）
ってことなのです。（科学は後付け）
動機が不純。
まあそれが御用学者が御用学者たるゆえん、と言ってしまえばミモもフタもないことですけど・・。
これは メッセージ 32861 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/32862.html
Re: 鯨を殺さない生態調査へ会合
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/03/25 06:23 投稿番号： [32861 / 62227]
｜クジラの生態調査
｜クジラの皮膚から採取した細胞の遺伝子情報の分析や人工衛星を利用した追跡調査など、
｜クジラを殺さない方法で生態の解明を進めており、
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
まず、そもそもRMPの下での商業捕鯨捕獲頭数算出に“生態”調査は必要とはされません。
このことはきちんと記憶に留めておきましょう。
で純粋に科学的探究心といった面から、つまり敢えて捕鯨推進側の土俵に立って（立ったとして）
「“生態”を調べるのにわざわざクジラを殺す必要などない」
を証明することにある、とまあそういった心意気を感じますね。
これは メッセージ 32859 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/32861.html
Re: “急増説”“安定説”
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/03/25 06:00 投稿番号： [32860 / 62227]
これは メッセージ 32856 (corax_lupus さん)への返信です．
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鯨を殺さない生態調査へ会合
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/03/25 04:58 投稿番号： [32859 / 62227]
南極海での日本の調査捕鯨の中止を求めるオーストラリア政府の呼びかけで、鯨を殺さずにその生態を調査する方法について話し合う国際会合が２３日から４日間の日程で、シドニーで始まりました。
この会合は、鯨を殺さない方法で生態を解明する国際的な調査プログラムの発足を目指して、オーストラリア政府が主催したもので、ＩＷＣ＝国際捕鯨委員会のすべての加盟国を招待しましたが、欧米を中心とした１４の反捕鯨国のみが参加しました。会合の冒頭、オーストラリアのギャレット環境相は「技術の進歩によって鯨を殺さなくても生態を解明できる時代になった。今こそクジラの生態調査のあり方を変えるチャンスだ」とあいさつし、各国に協力を求めました。オーストラリア政府は、すでに独自に、クジラの皮膚から採取した細胞の遺伝子情報の分析や人工衛星を利用した追跡調査など、クジラを殺さない方法で生態の解明を進めており、会合ではその現状の報告を踏まえて、国際的な調査プログラムの草案を作成する予定です。ギャレット環境相は、記者団の質問に対し、「科学の名の下にクジラが殺されるのをやめさせるためには、こうした取り組みが最も効果的だ」と述べ、日本の調査捕鯨をけん制するねらいを強調しました。
http://www.nhk.or.jp/news/k10014914991000.htmlこれは メッセージ 32846 (r13812 さん)への返信です．
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ｒ13812はボケ老人
投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2009/03/24 23:07 投稿番号： [32858 / 62227]
ｒ13812「○○は××なんじゃよー」
他「それは違います○○は△△なんです」
ｒ13812「○○は××なんじゃよー」
他「だから違うと言うなら正確な証拠を示してください！」
ｒ13812「ヨメがワシにメシを喰わせてくれんのじゃよ〜（つД｀）」
何時まで経ってもコレの繰り返し┐（
´ω｀）┌
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Re: 「国際法から見た日本の調査捕鯨の合法
投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2009/03/24 22:55 投稿番号： [32857 / 62227]
これは メッセージ 32855 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/32857.html
Re: “急増説”“安定説”
投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2009/03/24 13:30 投稿番号： [32856 / 62227]
何を持って急増と呼ぶか、その程度を論じなきゃ無意味ですよ。
鯨の妊娠率・出産周期・生まれた子供の生存率。それらのパラメータについて最良の条件を想定し、そこから計算される最大増加率さえも上回るような「急増」なら疑う価値がある。
また、そのような条件が満たされているかどうかについて、これも議論の価値が有る。
そうでなければただの水掛け論、ないしは感想文ですな。
これは メッセージ 32853 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 「ライフルマニアさんは無責任」
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/03/24 08:46 投稿番号： [32854 / 62227]
>複数の仮説が並立してる場合は、いちばん資源、自然環境にとって安全なものを採用するというのが、1980年代ごろからの予防原則優位の基本ね。
いや、科学委員会は資源を毀損しないでより多くの捕獲頭数を出す方式を改良と認めているよ。
鯨は商業捕獲不可能というのは反捕鯨仮説といって、国際捕鯨条約違反の説であり、この説を唱える人間は国際捕鯨委員会にはふさわしくない。
>ほっとけば戻るものを、捕鯨で人為的に減らすといっても、
ほっとかずに資源として利用するのが捕鯨。
捕鯨を否定する意見は、捕鯨条約に反しているので脱退すべきだが、今の国際捕鯨委員会はそこが完全に倒錯してしまっている。
よって、資源利用国・資源利用予定国で持続的捕鯨を目的とした新組織を作るのが正しい。
そこには乱獲（かつてアメリカ・イギリス・ソ連（旧）・日本等が行った）も反捕鯨も入る余地はない。
>改訂管理方式（RMP）では各海域に丁寧に捕獲を配分しても捕れるのは１％以下、というのがRMP開発者、ジャスティン・クックの意見
いやミンクは全然大丈夫だろう。ミンクで１％以下ならホッキョククジラは0.3％以下しか無理だ。しかし現実は0.5%以上とってるが、確実に増えている。
ジャスティン・クックがアホの証明の完成だ（大笑）
>（たとえばドイツの水産官僚K. H. Kockがこういう意見。）
>オキアミやマジェランアイナメは３０年もあれば数世代から１０世代更新して捕獲による毀損を回復できるけど、クジラは一世代にも満たないからやめたほうがいいというのがその理由ね。
関係ない。自然増加率に応じた捕獲枠の設定というだけで、同じ理屈で問題ない。科学を知らない蒙昧の徒の発言だ。（笑）
これは メッセージ 32839 (aplzsia さん)への返信です．
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“急増説”“安定説”
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/03/24 08:46 投稿番号： [32853 / 62227]
鯨研も森光代・バターワースも共に短期間の間に急増したとする仮説（“急増説”）を主張しているわけですが、一方
バルンビはミトコンドリアDNAの多様性から“安定説”を主張しております。
「急激に個体数が増えたのならば遺伝子の多様性は乏しいままになるはずなのだが
このミンククジラの遺伝子の多様性は大きく、急激に個体数が増えた場合とは明らかに違う」
http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/4282627.stmまあ素人なりに言わせてもらえば
大型海生哺乳動物が短期間に急増するなんてことは起こり得ない、常識的に。
これは メッセージ 32849 (r13812 さん)への返信です．
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♪♪エッサ、エッサ、エッサホイサッサ♪
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/03/24 08:42 投稿番号： [32852 / 62227]
♪♪お猿のお馬鹿がホイサッサ♪♪
最極痴有痔猿が通ったようです。
----------------------------------
これは猿害早期発見警戒検知システムより、自動的に発せられる警戒メロディーですのであしからず、ご了承ください。
猿害早期発見警戒検知システム
実験中
商品名：「お猿のお馬鹿」
どう、この商品、いける？
サンバカはまた、猿を嗾けたようです＾＾；
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Re: 「殺さない調査捕鯨」作業部会、会合始
投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2009/03/24 07:58 投稿番号： [32851 / 62227]
↑いままで何もしてこなかったってことだ。
そういえば「ヒゲクジラ」はこれまでのデータがあればOKとか言ってなかったっけ？
これは メッセージ 32846 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 「ライフルマニアさんは無責任」
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/03/24 07:46 投稿番号： [32850 / 62227]
＞76万頭ってのはあくまで中心値に過ぎん。
その言い方はちょっと語弊があるな。
なぜなら76万頭っていうのは6海区それぞれの中央値（中心値）を“足した”数値であり（合算値）、
だがしかし“足す”ことに対する科学委員会における合意はなかったわけだから。
＞36万頭にいたっては、どう合意されるのか全然わからん中途の数字。
合意は関係ない。
（2周目終了時の）76万頭と同じようにあくまでも（3周目終了時の）合算値。
＞もちろん、仮定に従えばそれなりに整合する解だな。
もちろんそりゃそうだけど、んまあそれにしても
1900年時のミンクの生息数を推定するなんてスンバラシイ科学力だとは思わない？ｗ
1900年時のミンクの推定生息数なんて云わば“神のみぞ知る”といった領域。
そんなスンバラシイ科学力を持っているのなら
「使い物になんねえ自然死亡率パラメータなんか持って来んじゃねえよ」と馬鹿されなかったはずだろ、と。ｗ
これは メッセージ 32835 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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森光代・バターワース予測グラフ2006年
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/03/24 07:18 投稿番号： [32849 / 62227]
これは メッセージ 32839 (aplzsia さん)への返信です．
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論なし脳なし変質者１３８１２号！
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/03/24 00:04 投稿番号： [32848 / 62227]
重度精神病患者13812号、主義主張も論ないオマエは掲示板に来ちゃいかんぞ！
コピペと編集改ざん捏造の馬鹿レスは誰も読まんぞ。
気違いの意味不明の馬鹿レスは止めろ！
これは メッセージ 32846 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 「殺さない調査捕鯨」作業部会、会合始
投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2009/03/23 22:06 投稿番号： [32847 / 62227]
自分がどう思うかどう感じるかの意見がまるでなしで
「荒らし」指定した人の意見より数段劣ってますね（失笑
世間では、上司の意見を自分と言うフィルターを通さずに下へドロップする人を『傀儡』って言うんですよ？
ご存知でしたか？
これは メッセージ 32846 (r13812 さん)への返信です．
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「殺さない調査捕鯨」作業部会、会合始まる
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/03/23 21:53 投稿番号： [32846 / 62227]
「殺さない調査捕鯨」作業部会、会合始まる
豪政府主導で
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090323AT2M2300R23032009.html【シドニー＝高佐知宏】オーストラリアのシドニーで23日、豪政府が主導する南太平洋での「殺さない調査捕鯨」実現に向けた国際作業部会の会合が始まった。豪、ニュージーランドのほか、米、独、仏、ブラジル、アルゼンチンなど13カ国の代表が26日まで4日間の日程で南太平洋における国際的な調査体制の確立などを目指す勧告をまとめる。勧告は6月にポルトガルで開く国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）総会に提出する。
開会に際し、ギャレット豪環境相は「科学の名の下での捕鯨に終止符を打つため、重要な機会となる」と述べ、日本による南極海での調査捕鯨の終結を目指す考えを改めて強調した。ＩＷＣでは日本に沿岸捕鯨を認め南極海での調査捕鯨を縮小する方向で非公式協議が進んでいる。これに対し環境相は「1匹たりともクジラを殺すことは容認しない」との姿勢を貫く構えだ。
豪でクジラ殺さない調査を協議 反捕鯨国が会合
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237808919/【シドニー２３日共同】反捕鯨国オーストラリアの呼び掛けで、南極海におけるクジラを殺さない科学調査計画について協議する国際会合が２３日、シドニーで始まった。
４日間の日程。日本の調査捕鯨に反対する米国、フランスなど１０カ国以上の科学者や政府関係者らが出席した。
会合では、標識調査や生体組織採集などを通じてクジラの生息データを集めるなど、今後５年間の調査計画の概要をまとめ、今年６月の国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）総会に提出する予定。
日本は、クジラ資源管理のためには捕獲しないと得られないデータがあるとして、殺さない調査法である目視調査などと合わせ、捕獲調査を実施している。
一方、商業捕鯨や調査捕鯨の完全停止を求めているオーストラリアは「クジラの調査は殺さないでも可能」と主張、昨年のＩＷＣ総会で提案していた
これは メッセージ 32106 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/32846.html
Re: Hellhoundコラム Ⅳ 「偽」
投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2009/03/23 19:38 投稿番号： [32845 / 62227]
>なに言ってんだ？
>牧畜も農耕も全然悪くないぞ。
>効率よく資源を人間のために使う方法だ。
まぁ、そうだがよダンナ（´・ω・）y━~~
其処（島なり大陸なり）に占めるその割合をキチンと管理しねぇと
いけねぇってぇ事をいいたかった訳よ、拙ぇ文章ですまなかった（´・ω・）
ある程度、野生環境も保持しておかねぇと山野を開発しまくったお陰で
海で魚が獲れなくなるなんてぇこともある。
コイツぁ、山野で死骸や糞等から排出された滋養が雨で流れ川へ流れ込み
川の生き物を活性化させてそこでまた死骸や糞等から排出される滋養が海に流れ込み
海でも同じ事が起こった後、海上で発生した雲は大地に降り注ぎ
山野に滋養を含んだ雨を降らすってぇ仕組みだ
農産、畜産も確かに結構だが上記のバランスを維持して行かねぇと
手痛いしっぺ返しを食う事になるって俺ぁ思うんだがよ
>海洋ももっと効率よく開発できればいいとは思うが、鯨牧場は夢の又夢、現実には捕鯨ぐらいしかやりようがない（笑）
単純な理屈的にゃぁ、食物連鎖の最下層にいる個体の数を人為的に操作し、
且つ海の温度を自在に調整できりゃ最も効率的だが…
世界中で異常気象や環境被害が続発しかねねぇんで、やりたかぁねぇわなｗ
実際、過去に南氷洋だかに大量の"鉄粉"を撒く事によって
海中のプランクトンを人為的に増やそうなんてぇ実験が行われたそうだが
現在じゃぁ、その行為によって導き出される結果があまりにも不透明なんだってんで
獲り合えざぁヤメになってやすな
そぃと、あいだ、ダンナｗ
クジラ牧場ナンてぇものを作ろうとしたら
アホの子ｒちゃんが「クジラを自然に帰せ！」っつってｗｗ
寝転びながら手足をジタバタさせて泣き喚きやすぜ？ｗ（愉笑
ま、そんな訳で、説明不足の指摘アリガトヨッ！（*´ω｀）ﾉ
これは メッセージ 32837 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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aguatibiapy出現大迷惑！＾＾；
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/03/23 17:31 投稿番号： [32844 / 62227]
頭のイカレタめんたの出現は誰も望んじゃ〜おらんぞなもし！
＼ (ー。−；) ／
これは メッセージ 32842 (aguatibiapy さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/32844.html
Re: 「WEDGE」谷口氏に捕鯨協会長中島氏が
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/03/23 17:28 投稿番号： [32843 / 62227]
こら！
げんた＝メンタ！
頭のイカレタ出しゃばりジュンコ＝aguatibiapy＝げんたなんぞ、
誰も呼んじゃおらん、クズは失せろ！
消えろ！
これは メッセージ 32842 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Re: 「WEDGE」谷口氏に捕鯨協会長中島氏が
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2009/03/23 14:38 投稿番号： [32842 / 62227]
毎度お世話様です。
横から見当違いな話だろうと思いますが・・・
＞初期資源量がいくらあると言っているとか、そのときの共通の認識とかを示されても、ホルトがどう認識していたかの証左ではありません
又、別のところで
＞ホルトが当時の資源量がいくらあると言っていたか示せばいいのさ。あることの証明だよ。さぁ、証拠を出してもいらいましょうか
とも書いておられますが
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
aplzsiaさんが、No.３２８１０で
「とりあえず、シドニーJホルトが1978年に科学委員会に提出した論文から
南半球ミンク鯨の生息数に関する表だけ抽出しておきます。
IWC第29回年次報告／REP. INT. WHAL. COMMN 29, 1979
から78年科学委員会報告・附属書F
/REPORT OF THE SCIENTIFIC COMMITTEE, ANNEX F
81-83 頁
"NOTE ON SOUTHERN HEMISPHERE MINKE WHALE STOCKS AND QUOTAS"
S. Holt and B. Grenfell 」
として引用しているデータはホルト氏の認識を示しているのではありませんか？
それとも共通の認識とやらで価値が無いのですか？
勿論２万頭なんて数字は出てきませんが。
げんた
これは メッセージ 32820 (legal_guardian01 さん)への返信です．
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Re: 「荒らしだろうが」
投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2009/03/23 10:53 投稿番号： [32841 / 62227]
>「借金」？
「z〜」は勝川氏のことも知らない奴だよ。
それが何かな？
いわばあのリストにおいてZ~氏は「編集者」だよな。
質問主は他にいるわけだ。
さて、その質問主も全部「荒らし」認定して悦にいるかね？
例えば、君が返事をしている私も、だが。
そうやって耳を塞いで自分の好きな事を掲示板に書き連ねておきながら、都合の悪い相手は「荒らしだから相手しない」とまた逃げ回るわけだね。
まあ、ネガティブキャンペーンをやりたければ好きにしたらいい。
水産庁だか共同船舶だかからバイト代でも貰っているのかと思いたくなるけれど。
これは メッセージ 32769 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 「荒らしだろうが」
投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2009/03/23 10:49 投稿番号： [32840 / 62227]
＞度重なる援護射撃
掩護とかじゃないんです（だいたい必要なさそうだし）。
まあ・・・
感想文といった所でしょうか。時には一言いいたくなる、とか。
それが何かの役に立つかと言えば、多分、どんなレスをつけても意味はないと思うんですがね。
わざわざ書かなくてもいい、と言われれば、それもその通りだとは思いますがね。
しばしば辺境にいるので亀レスにて失礼。
これは メッセージ 32760 (ze7cf353265 さん)への返信です．
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Re: 「ライフルマニアさんは無責任」
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/03/23 09:46 投稿番号： [32839 / 62227]
＞もちろん、仮定に従えばそれなりに整合する解だな。
複数の仮説が並立してる場合は、いちばん資源、自然環境にとって安全な
ものを採用するというのが、1980年代ごろからの予防原則優位の基本ね。
ケネス・アローもこれを採用した場合の効用関数というのを提示したわけだ。
それで、鯨研敷地内にあるもう一つの仮説はというと、鯨研を論文に関する
連絡先住所にしてる森光代さんと、IWC科学委員会でいつも鯨研を擁護してる
バターワースの2006年共同論文だ。大型ヒゲクジラの激減でミンク鯨が増えた
という「オキアミ余剰仮説」の効果が現れる直前、1920年のミンク鯨数は
33万5000頭になってますね。あくまでも暫定試算だけど
http://www.ccamlr.org/pu/e/e_pubs/cs/Vol-13-2006/11mori-butterworth.pdfhttp://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/workshops/MSYR/Mori-Butterworth-CCAMLR-13-pp217-277.pdf
259頁表
これが1970年頃に130万ぐらいのピークを迎え、あとは減り始めて、現在80万
ほど、ほっとけば2230年頃にはもとへ戻るでしょうというのが、264頁の
予測グラフだな。
ほっとけば戻るものを、捕鯨で人為的に減らすといっても、各系統群の
バランスや環境変動に対する遺伝的バリエーションの適応能力に配慮すると、
改訂管理方式（RMP）では各海域に丁寧に捕獲を配分しても捕れるのは
１％以下、というのがRMP開発者、ジャスティン・クックの意見
（CCAMLRの趣旨を考慮に入れない場合）。
www.cbialdia.mardecetaceos.net/archivos/download/7_Cooke_Papastavroufp11169.pdf
そもそも南極海は自然保護区だから、ミンククジラが生態系を乱すほど
増えない限り商業捕鯨はやるべきではない、というのが南極海洋生物資源
保存条約(CCAMLR)の意味を普通に理解してる人の解釈でしょうね。
CCAMLRが鯨類を適用除外しているにもかかわらずです。
（たとえばドイツの水産官僚K. H. Kockがこういう意見。）
オキアミやマジェランアイナメは３０年もあれば数世代から１０世代更新
して捕獲による毀損を回復できるけど、クジラは一世代にも満たないから
やめたほうがいいというのがその理由ね。
これは メッセージ 32835 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: 「40万」「2万」、SC報告書載らず
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/03/23 08:38 投稿番号： [32838 / 62227]
>科学委員会がこの年の自らの小委員会による初期資源量＝捕獲可能資源サイズの推定、13万9700頭を承認しているのに、ホルトがこれをマジで２万だと主張したら、当然科学委員会報告に載るでしょう。
>大隅さんはすでに小委員会委員として13万9700頭に合意してしまったのだから、あとで40万と主張しても、単なる個人的信念と理解されて、やはり科学委員会報告には記載されなかったのでしょうね。
恥かしいほど矛盾した思考回路（ゲラ）
これは メッセージ 32836 (r13812 さん)への返信です．
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Re: Hellhoundコラム Ⅳ 「偽」
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/03/23 08:34 投稿番号： [32837 / 62227]
なに言ってんだ？
牧畜も農耕も全然悪くないぞ。
効率よく資源を人間のために使う方法だ。
自然より人間の欲を効率的に満たす方が価値があるに決まってる。
牛一頭で３万m2、効率的じゃないか。
野生の鹿だと、10万m2で一頭（せいぜい数十kg）しか収穫できん。
海洋ももっと効率よく開発できえばいいとは思うが、鯨牧場は夢の又夢、現実には捕鯨ぐらいしかやりようがない（笑）
これは メッセージ 32832 (ze7cf353265 さん)への返信です．
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「40万」「2万」、SC報告書載らず
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/03/23 08:33 投稿番号： [32836 / 62227]
つまり証拠は無いってこと。
------------------------
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=32737投稿者 :
aplzsia
ホルトが南半球全体のミンククジラ（捕獲対象）資源量を２万頭と主張したという
島一雄説はあまりにも無理が多いのです。
大隅さんかだれかの勘違いだったとは考えられませんか？
たとえば、大隅さんが「エクスプロイタブル・ストックサイズ」と言うべきところを
間違えて「エクスプロイタブル・ミンクウェイルズ」と言ったので、ホルトが
エクスプロイタブルな鯨（＝捕っていい鯨）は40万じゃなく（その５％）の２万だろう
と言い返したとか。
周りで聞いていた人がいたとしても、単なる誤解か茶々入れと考えてすぐ忘れるだろうし、
科学委員会の報告書に記載されるはずもないですね。
だけれど、科学委員会がこの年の自らの小委員会による初期資源量＝捕獲可能資源サイズ
の推定、13万9700頭を承認しているのに、ホルトがこれをマジで２万だと主張したら、
当然科学委員会報告に載るでしょう。そういう記述は上の引用元の本には無いです。
大隅さんはすでに小委員会委員として13万9700頭に合意してしまったのだから、
あとで40万と主張しても、単なる個人的信念と理解されて、やはり科学委員会報告には
記載されなかったのでしょうね。
これは メッセージ 32834 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 「ライフルマニアさんは無責任」
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/03/23 08:26 投稿番号： [32835 / 62227]
>さあそれはどうかなあ、一概には言えないはずだよ。
>なぜなら逆に76万頭を過大評価とする考えもあるのだし、3周目合算値は36万頭なのだし。
統計学を使っている以上、範囲はつきものだからな。76万頭ってのはあくまで中心値に過ぎん。36万頭にいたっては、どう合意されるのか全然わからん中途の数字。
重要なのは、捕鯨時代の頭数データが過剰見積もりであるという主張が根拠のない言いがかりと証明されたことに対して、反捕鯨御用学者が頬かむりしているという事実だ。
きみの大好きな現在のIWC公認目視調査法より、捕鯨国が捕鯨の際にデータ取りして、捕鯨国の知見を加えて評価する方が、資源量評価としてはよっぽど信用性が高い（単に繰り返しデータ量が多いということが、なにより勝るという実証だ）
>某国策御用研究所がもの凄い急上昇グラフを提起してんだけどありゃ相当酷い・・。ｗ
>なにしろ1900年には8万5千頭しかいなかったと言い当てている。凄い科学力だ。ｗ
もちろん、仮定に従えばそれなりに整合する解だな。
どこをどうとっても整合しない、その場限りの反捕鯨御用学者よりは遥かにましだ。（笑）
これは メッセージ 32823 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 「ライフルマニアさんは無責任」
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/03/23 08:14 投稿番号： [32834 / 62227]
＞”この資源は”という部分を勝手に抜いてトンデモ解釈しているな。
うん確かにおれの間違いだったようだな。
○クジラを追って半世紀さん
一九七五年のSC会議でこの資源は
捕獲対象としている部分だけでも四〇万頭以上いると推定し、
これに対して１９７８年のSC会議でS・ホルトは
この資源量は僅か二万頭しかいないと主張し、
↓
一九七五年のSC会議で“この資源（南極海全域ミンククジラ）”は
捕獲対象としている部分だけでも（南極海一部ミンククジラ）四〇万頭以上いると推定し、
これに対して１９７８年のSC会議でS・ホルトは
“この資源量（南極海全域ミンククジラ）”は僅か二万頭しかいないと主張し、
で「ホルトが南極海全域で二万頭しかいないと主張した」というその証拠は？
一九七五年のSC議事録には載ってないようだが？
「クジラを追って半世紀さん」の発言がその証拠？
証拠にはなり得ないよ。
SC議事録に載っていない限り証拠にはなり得ないのだよ。
これは メッセージ 32828 (legal_guardian01 さん)への返信です．
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Re: 「ライフルマニアさんは無責任」
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/03/23 08:02 投稿番号： [32833 / 62227]
きみが筋だと思ってるもん相手は誰も筋とは認めていない。
だからどうどう巡りが続いてるんだよ（笑）
これは メッセージ 32821 (legal_guardian01 さん)への返信です．
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Hellhoundコラム Ⅳ 「偽」
投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2009/03/23 00:42 投稿番号： [32832 / 62227]
反捕鯨連中の常套句として以下の物が挙げられる
『世界には食料が余ってるのだから鯨肉に拘る必要は無い』
未だ飢えてる国々があるのに能天気極まりない発想だ。
我が馬鹿馬鹿しい国の馬鹿馬鹿しいマスゴミの言葉を借りるならば
庶民（飢えてる人々）の立場に立っていない高慢な思想だが、更に奴らは言う
『畜産に依る事で人間は狩をしなくても良いエコロジーな生活を手に入れられる』
大嘘も良い所だ。
先ず最も育てられている牛は複数の胃で反芻を行う事により
その発酵ガスであるメタンを大気中に大量に放出する。
メタンはＣＯ2の21倍の温室効果があるとされていて且つこれらの家畜により
排出される糞は一定の地域に集められて育てられてるが故
植物の生育に必要不可欠であるリンやその他の物質をを限られた地域に
濃縮して集める事になる。
さて、
植物を育てた事のある方なら分かるとは思うが
植物本体は当然ながら、種や球根に必要栄養素を
過剰に与えたらどうなるだろうか？
最初は勢い良く育っていた草花はたちまち黒く変色し
異臭を放ちながら立ち枯れる。
故に野に生える草を食べさせておけば良かったものが
大量に育てる為に今度は『飼料』という物を用意しなければならなくなり
"野生動物"の住む森を牛肉110グラム辺り1.5坪分開拓しなければならない
牛一頭の重さが大体650Kgであるから、牛一頭が食肉に加工される為には
約292.56198312平方メートルの土地が必要だという事になるが
無論、飛騨の職人さんじゃないのだから、一頭一頭真心を込めて育てています
なんてわけじゃぁないｗ
数百頭、数千頭、つまり前述した数値の100倍1000倍の自然環境が
畜産によって失われているわけであるにも拘らず
SS・GP・etcetcの所謂エコロジー団体と呼ばれている金儲けしか考えていない
エゴイスト共は精々、ニンテンドーや明治製菓にイチャモンをつける程度で
相変わらずこの事に関しては触れようとしないどころか
「捕鯨は破滅で畜産は未来に続く」ってぇような事を抜かし
今、自分の家庭だけが幸せに裕福に在るように多くの知識貧者を騙し
そのカネで裕福に暮らしている。
一昨年だったか…。
ＧＰが「偽」の看板を掲げて南極海に赴いた事があったが
ありゃぁ、自己紹介と見て間違い無ぇだろうねぇ
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Re: 「ライフルマニアさんは無責任」
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/03/23 00:16 投稿番号： [32831 / 62227]
出たよこのバカ。
てめえで海域うんぬんと言っときながら。
これは メッセージ 32829 (crawlingchaos_g さん)への返信です．
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Re: 「ライフルマニアさんは無責任」
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/03/23 00:15 投稿番号： [32830 / 62227]
引っ込みがつかなくなったもんだから吠えるしか能がなくなっていやがる。
「ライフルマニアさん」みたいないい加減なウェブサイトを信心するからそういうことになる、馬鹿めが。
＞まだ読めないのか。資源量と書いてあるじゃない。
たくしょうがねえやつだな、「この資源量」の“この”は文脈から
“捕獲対象としている部分”を指す。つまり
「この資源量」＝「“捕獲対象としている部分”の資源量」ってことだ。
そしてそれはとりもなおさず「操業海域の資源量」ってことだ。
○クジラを追って半世紀さん
一九七五年のSC会議でこの資源は捕獲対象としている部分だけでも四〇万頭以上いると推定し、
これに対して１９７８年のSC会議でS・ホルトはこの資源量は僅か二万頭しかいないと主張し、
これは メッセージ 32828 (legal_guardian01 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/32830.html
Re: 「ライフルマニアさんは無責任」
投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2009/03/23 00:08 投稿番号： [32829 / 62227]
こんばんは^ ^;;;;;;;;
＞＞資源量としか読めないよ。
＞おまえはな。
＞ちなみにおまえと同じ捕鯨派の「資料倒れ」は海域と解したぜ。ｗ
久しぶりに覘いて見たら、なにやらｒちゃんが資料も読まずに勘違いをしているようで・・・・・。
１９７５年当時のクロミンクの捕獲枠は
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
海区
総捕獲枠
日本枠
１区
1200
600
２区
2160
759
３区
2400
1133
４区
891
445
５区
840
420
６区
600
300
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
一応南極海全体で操業していますね。^ ^;;;;;;;;
他を読んでる時間が無いので今回はこれで・・・・・。
これは メッセージ 32828 (legal_guardian01 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/32829.html
Re: 「ライフルマニアさんは無責任」
投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2009/03/22 22:18 投稿番号： [32828 / 62227]
＞＞資源量としか読めないよ。
＞おまえはな。
＞ちなみにおまえと同じ捕鯨派の「資料倒れ」は海域と解したぜ。ｗ
「S・ホルトはこの資源量は僅か二万頭しかいないと主張し、」
まだ読めないのか。資源量と書いてあるじゃない。同じ捕鯨派だからといって、一から十まで同じ意見じゃないし、ｒ君の考えを聞いているんだから、話を逸らさないでね。
＞“捕獲対象としている部分”っていうのは普通に日本語を理解できるやつは“操業海域”と解する
「この資源は捕獲対象としている部分だけでも」
”この資源は”という部分を勝手に抜いてトンデモ解釈しているな。
＞＞この文章をライフルマニアさんが書いたという証拠があるのかな。
＞そりゃ本人が書いたものだろうよ。
それは勝手な思い込みっていうものだね。
＞＞「ライフルマニアさんは無責任」説はｒ君が言い出したことだよ。
＞ホルト2万頭を言い出したのはおまえだろ？
だから、”「ホルト南極海全域二万頭」説を言っているのはおまえだからだ。”と何処で言っているか、Msg番号を示せと言っている。これもｒ君の勝手な思い込みだね。
これは メッセージ 32826 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/32828.html
Re: 「全日本海員組合」というところ
投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2009/03/22 22:11 投稿番号： [32827 / 62227]
＞＞「入港拒否」うんぬんとか書いてないんでしょう。直接的でなく間接的に「入港拒否」と書いたのか（笑）
＞まるで負け犬の遠吠えだな。
もう「負け犬の遠吠え」としか言いようがないようですね。耳が腐ってるんじゃないの。
＞＞どこの国の話だ。
＞では誰が“経営側”なんだ？
ｒ君が住んでいる国ではどうか知らないけど、日本では取締役会のメンバーだよ。株主じゃない。組合法違反のデマを流しているんだから、訂正すればどう。
これは メッセージ 32825 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/32827.html
Re: 「ライフルマニアさんは無責任」
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/03/22 22:00 投稿番号： [32826 / 62227]
＞資源量としか読めないよ。
おまえはな。
ちなみにおまえと同じ捕鯨派の「資料倒れ」は海域と解したぜ。ｗ
＞出版されている本の記述が誤っているなら、
別に誤っているとは言っていない。
“捕獲対象としている部分”っていうのは普通に日本語を理解できるやつは“操業海域”と解する
と言っている。
＞トンデモ解釈で言い逃れできると思ったら大間違いだよ。
トンデモ解釈はおまえのほうだ。
なぜなら“捕獲対象としている部分”を普通は“資源量”とは解さないからだよ。
＞この文章をライフルマニアさんが書いたという証拠があるのかな。
そりゃ本人が書いたものだろうよ。
＞「ライフルマニアさんは無責任」説はｒ君が言い出したことだよ。
ホルト2万頭を言い出したのはおまえだろ？
これは メッセージ 32824 (legal_guardian01 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/32826.html
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