さあ!諸君!捕鯨問題だ!
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>味覚について
投稿者: bbking2003jp 投稿日時: 2004/08/18 06:57 投稿番号: [3320 / 62227]
経験でしょうか?
私はどんなに経験を積んでもセロリを食べることが出来ません。
口の中にあの匂いが充満すると、吐き気をもようします。
しかし、食べたい人に「食べるな」と強要はしません。
また、牛、豚、鶏、馬、羊、カエル、など様々な肉類を食べ続けてきましたが、鯨も同様に食べ続けています。
それぞれに、それぞれの楽しみ方、味わい方を工夫すれば良いだけのことで、その努力もしないで文句を言う気にはなりません。
ワインはロマネコンティが最高だとは思いませんし、体験したから「それがどうしたの?」という感じしかしません。
ワインに関して言えば産地や銘柄よりも
その年のその地方の気候や保存状態が最重要視される問題ではないでしょうか?
ロマネコンティでも、室温25℃に放置したら酢になって飲めたものではありません。
私には貴方の言おうとしていることが理解できかねます。
これは メッセージ 3287 (tc2000gt さん)への返信です.
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トメさん ご迷惑をおかけしました
投稿者: sh1ps 投稿日時: 2004/08/18 05:26 投稿番号: [3319 / 62227]
トメさんにご迷惑をかけている様なので暫く投稿を停止し、ROMします。
これは メッセージ 3318 (sh1ps さん)への返信です.
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古い根拠
投稿者: sh1ps 投稿日時: 2004/08/18 05:24 投稿番号: [3318 / 62227]
>調査のおこなわれた約13,000ヘクタールの土地にはいろいろな野生動物がとりまぜて約4,000頭近く生息しており、そのうちの約25%(941頭)を毎年捕獲してもかまわないという。
捕獲して良い数が941頭であって、1000頭でなく、800頭でもない根拠をお聞きしているのです。現代ではあり得ない数値でしょう。自然回復力は動物が相互に影響し合うものです。幾ら広くても限られた牧場での実験が信頼おけない事は自然に関する認識が大きく変わった80年以降では成り立たないでしょう。
これは メッセージ 3299 (crawlingchaos_g さん)への返信です.
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「鈴木宗男」的スタンス
投稿者: sh1ps 投稿日時: 2004/08/18 05:10 投稿番号: [3317 / 62227]
>捕鯨問題の発端は私が書いたとおりで間違いない。
貴方の勝手な決めつけと思えます。環境問題はナショナリズムとは別物です。環境に国境はありません。たとえ、極悪犯罪者が存在しても、社会の構成員ですから社会問題と解釈します。仮に、米国の思惑があったとしても、環境(全体)問題として解決すべき問題なのです。
>環境カテでも、鯨トピが出来た以上、この問題は避けて通れない。
捕鯨問題は自然(野生動物)と人間との付き合い方の問題です。国単位で議論する意味はないでしょう。国際会議を国単位でしか取り組めないのは、日本の国会議員が地元利益のために意見を言うのと同じです。レベルが低すぎて国家意識、環境問題がわかっていないのです。貴方はいわばローカルヒーロー「鈴木宗男」ですね。よく判ります。
>そしてアンタは人道的に最低の人間だ。
自殺は殺人事件ではないでしょう。自殺は個人の判断で行うものです。否定しては権利の侵害になりますからいけません。キリスト教では自殺は神に対する最大級の罪です。自殺に追い込まれるのは個人の資質の問題です。自殺教唆でないなら、問題ありません。悪事でも何でもない。貴方の指摘は全く子供じみた指摘にすぎないのです。
これは メッセージ 3294 (sinjichibi さん)への返信です.
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環境は資源ではありませんよ
投稿者: sh1ps 投稿日時: 2004/08/18 05:08 投稿番号: [3316 / 62227]
>元に戻すというのも、まあひとつの考え方ですが、状況を考えれば新しいサイクルの構築を考えたほうがいいのではないでしょうか?
環境破壊が現代に至った仕組みを考えれば、新しいサイクルの構築などあり得ません。
>農業などの拡大の限界を考えると、捕鯨は否定するものではありません。
何処が違うのでしょうか?海洋も既に限界でしょう。
><資源>とは人間が自身のために利用する場合用いる言葉ですし、sh1ps さんが対極とする<環境>も広義的には<資源>に入りますが?
環境は資源ではないのです。人類は環境を資源と考えたから間違いを犯したのですよ。
>sh1ps さんが念頭においてる<環境>ってもしかして人間のつくった環境も含んでるんですか?
環境:(1)取り囲んでいる周りの世界。人間や生物の周囲にあって、意識や行動の面でそれらと何らかの相互作用を及ぼし合うもの。また、その外界の状態。自然環境の他に社会的、文化的な環境もある。
その上で、人間は自然環境を充分に変形させていますから環境問題が問われているのです。そうでしょう。
これは メッセージ 3289 (crawlingchaos_g さん)への返信です.
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残酷な野蛮人
投稿者: sh1ps 投稿日時: 2004/08/18 05:04 投稿番号: [3315 / 62227]
>では、その「感情というファクター」を加える前の、基幹となる判断の根拠を論理的に示してみたまえ。
加える前?野生の哺乳類を餌にする時点で残酷なんですよ。前も後もないでしょう。
感情論とは、「理知的でなく、感情にかられた、また主観にかたよった議論。」の事です。「論」ですから、一つの意見でしょう。「野蛮」の判断基準は感情論ではありません。その時代が下す判断です。
私たちとよく似た(価値観を持って)生活を行っている動物(哺乳類)を感情のかけらもなく殺すのは、昔は日常でしたが現代では野蛮と言うでしょう。言いませんか?感じない人は残酷性を持ち合わせた野蛮な人達です。
これは メッセージ 3286 (give_upup さん)への返信です.
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単純な日本では?
投稿者: sh1ps 投稿日時: 2004/08/18 05:00 投稿番号: [3314 / 62227]
>しかし王室の人間が先頭を切って「狩り」をしてますが、これに対して政府は何も文句を言わない。
伝統行事でしょう。狐狩りのために飼育した狐を使っていると聞いています。残酷性も含めて伝承しているのですよ。数千匹も狩猟するわけでもないですからね。イギリスでは戦史博物館も多く、残酷性を正しく伝えて人類の意識変化を促しています。
これは メッセージ 3278 (bbking2003jp さん)への返信です.
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詭弁です。
投稿者: sh1ps 投稿日時: 2004/08/18 04:57 投稿番号: [3313 / 62227]
>>家を建てる時に人の心理を考慮しますが、感情では設計しません。
>あなたは、感情で設計しようとしているのです。
日本人は食材を視覚的にも評価します。焼き魚を尾っぽを生きている様に跳ね上げたりします。野生の哺乳類を可愛く思うから食材が美味しく思えない。食べるのに抵抗があるのは当然でしょう。食材の評価に感情が組み入れられている事実を「感情論」として否定するのは詭弁です。人間があまりヘビを食べない事とクジラを食べたくない事は感情的には異種類ですが、同等の判断です。
>人間が他の生物の命によって自らの命を保っていることをはっきりと分からせるには最も効果的な方法だと思います。
わざわざ見せなくても充分理解していますよ。屠殺現場を見せる事が悪影響を及ぼす結果の方が怖いですね。生徒の個人差を無視した乱暴で独りよがりの指導は危険(posttraumatic stress disorders)です。70年代ならいざ知らず、効果的と独断するのは軽率でしょう。
これは メッセージ 3276 (rebound_pon さん)への返信です.
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そうゆう話をしているんじゃないでしょ
投稿者: sinjichibi 投稿日時: 2004/08/18 02:17 投稿番号: [3312 / 62227]
米国の国内法を国際機関でごり押ししようとする傲慢さがキーワードなんだが。
なぜそうやって故意に論点をずらすわけ?
これは メッセージ 3309 (kujira77777 さん)への返信です.
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ほらね
投稿者: sinjichibi 投稿日時: 2004/08/18 02:11 投稿番号: [3311 / 62227]
ニワトリ1号などこの程度。
悪いがまともに稼いだ金で支払ってるよ。
アンタのように、水産業者を自殺に追い込むくらい卑怯な真似をして稼いだ金で食っていないものでね。
これは メッセージ 3308 (kujira77777 さん)への返信です.
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どこがウソって
投稿者: sinjichibi 投稿日時: 2004/08/18 02:07 投稿番号: [3310 / 62227]
ニワトリだけではなく反捕鯨派は書き込みのほとんどがウソで、上げればきりがない。上げたところで反応ねえのがアンタの常だろ。
反捕鯨の中でも、特にアンタは常に誠意がねえ。一生懸命書き込んでも無駄に終るからイチイチ具体的に説明してらんねえの。
下にある、アンタのカキコの説明責任を果たせば、少しは見直すがな。
まあ、無理だろうねえ。
>推定個体数は確か150万ですから最低レ
>ベルが同じ150万と仮定しますと増加率
>プラスマイナスを二乗してそれぞれの仮定
>のおける結果と仮定の繰り返しになるわけ
>ですからそれぞれの場合における総和を考
>えて捕鯨枠を一乗の一乗の一乗すると捕鯨
>枠が出ますので結論はプラスマイナスの一
>乗です。
これは メッセージ 3307 (kujira77777 さん)への返信です.
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米国の話? してるよ
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/08/18 01:50 投稿番号: [3309 / 62227]
これは メッセージ 3292 (sinjichibi さん)への返信です.
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接待(タダ)でパクついた生肉(高級品)を
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/08/18 01:43 投稿番号: [3308 / 62227]
根拠にしてもしょうがないだろ?
>私が食べたミンクはほとんど冷凍もせず、
>とれたてのものを食べたのですが、
>とろけそうに美味しかったですよ。
これは メッセージ 3223 (sinjichibi さん)への返信です.
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どこがどう嘘なのか
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/08/18 01:32 投稿番号: [3307 / 62227]
具体的に説明してくんないか?
>ここの掲示板を見ている限り、平気で嘘をつき
これは メッセージ 3288 (sinjichibi さん)への返信です.
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国際捕鯨取締条約のどこに
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/08/18 01:29 投稿番号: [3306 / 62227]
「小型の歯鯨類というのはIWCでは管理対象外」って
書いてある?
これは メッセージ 3285 (ts657738 さん)への返信です.
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いや、キツネ狩りは
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/08/18 01:11 投稿番号: [3305 / 62227]
禁止法案が国会にかけられてはいるんだけど
それがまたなかなか通過しないというのが現状みたいだな。
去年7月に労働党が長年求めていた「キツネ狩り全面禁止」案が
下院を通過したんだけどその後上院でどうなったかは分からない。
>しかし王室の人間が先頭を切って「狩り」をしてますが
>これに対して政府は何も文句を言わない。
これは メッセージ 3278 (bbking2003jp さん)への返信です.
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>味覚について
投稿者: ts657738 投稿日時: 2004/08/17 23:45 投稿番号: [3304 / 62227]
>食生活の違いで味は違います。牛肉を食べた事のない人にとってはくじら肉も美味しいでしょう。
→現代の日本の若者で牛肉食ったことのない人間はいないでしょう。現代人なら牛や豚も食いながら鯨も食う。
いやね、世論調査ってのはちゃんと行われていて、圧倒的に常に捕鯨賛成ですよ。
あのグリーンピースの”お手盛り”世論調査でさえ、鯨を売っていたら買うという回答が圧倒的に多数を占めてしまう。
通販生活なんてそれこそ最初から露骨にあちら側サイドに立った編集姿勢のアンケートでさえ、世論は圧倒的に捕鯨支持。グリーンピースもIKANも、彼らの主張は全く評価されなかった。ニコル氏や捕鯨協会の会長氏とGPとIKANが、全く同じ土俵に乗って意見を表明すると、世間はしっかりとスジの通る方を評価する。
鯨肉なんていらないという人間というのは、これは相当に変わり者です。
ここの便所の落書きの垂れ流しを読んで気がつきませんか。
ヘンな事を書いている人達ってのは、自分の頭の中にある”こうならいいな”でしか書いていない。
この文献に示されているデータによると。ないしは、ここの条約の規定によると。
そうした事実というのは、全く無い人達なんですね。
貴方はこうした人間をどう思いますかね?
場合によっては貴方自身がそうした人間だと思われるということですがね。
それこそIWCが、捕鯨は5,000年前から日本で行われていて、日本中の様々な地域に深く根付いた文化だ。鯨体を完全利用するという哲学と技術を持っていたし、今も持っている。日本ではミンク捕鯨ができなくなって困っている地方があるから何とかしよう、そういう決議を堂々としていると指摘しても見ない振りして垂れ流す。
IWCってことは捕鯨委員会ですよ、要するに捕鯨反対の主要メンバーがぞろりと集まった国際社会ですよ、ここは。
こうした国際世論が日本の地方都市の権利を認めたんですね。
国内世論は常に圧倒的に捕鯨を支持していた。
今度は国際社会も捕鯨を支持した。
これは重いことです。
マッコウのメモが出てきたので参考まで
http://www.jfa.maff.go.jp/rerys/13.05.16.2.html
これは メッセージ 3287 (tc2000gt さん)への返信です.
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トメちゃん、ダブハンしてるんだって?
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2004/08/17 23:10 投稿番号: [3303 / 62227]
>安物の(肉を使う)しゃぶしゃぶは出し汁に肉を潜らしますが、上等は何も入れない湯に潜らせるのでチュ〜。
じゃオノミでやってみてください。
>わっ、カツオと比べろだって、大関と序二段だろが、、、
おやおや、せっかくひとが比較対象を提示しているのに確認もせずに決め付けるとは・・・・(憐憫)
しかも、美味いカツオを食べたことが無いとみえる。
可哀そうに・・・・(憐憫)
>不妊治療に真面目に取り組んでいる医療機関は数多くあるよ。がね、「相手の顔や学歴、社会的地位等を選ばせて精液を提供する」と言うのは「いかがわしい」。明らかに商売している。オヤジが人格者で社会的に成功者であれば、息子も立派な人になるという「考えの浅いバカ」をマーケットにしている。充分いかがわしいだろう。
いかがわしい「エクセレンス」について、この様な業者が自社のメリット(能力・人格・容姿を選択できる)を売り込んでいるという現実は、通常のAID(健全な)では選択できないという現実の証だろう。それくらい判らないのか?
いかがわしいかどうかは保留するって言ったろう?海外のはビジネスでやってるようだしねえ。
で、混合のほうなんだが、日本産婦人科学会の「非配偶者間人工授精と精子提供」に関する見解にも、「生殖医療」菅沼信彦著(名古屋大学出版会)にも混合するなんて記述は無いぜ。
あとはどこにあるのかな?いいかげんトメちゃんの無駄な説明は厭きたからここらで混合の記述のあるHP,書籍を提示してくれないか?
>血統は考慮するだろうが、親子関係を認識し、家族を構成させているカイ?野生と畜養との差は家族をこうさせているか?生命の尊厳を感じさせ得るか?が問題なんだぜ。
松阪牛のザーメンを売っている業者はいる。個別の名前の付いた「ブランド」はエライ高いそうだ。
無駄な説明はいいんだよ。とっとと混合の記述があるHP,書籍を提示すればいいんだから。
ちなみに、「家畜人工授精教本」西川義正著(養賢堂)<初版:昭和22年7月20日>にも混合の記述は無し。
これは メッセージ 3293 (tome_koiy さん)への返信です.
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・・・たしかに1名いるな
投稿者: kuruerukoutei 投稿日時: 2004/08/17 22:38 投稿番号: [3302 / 62227]
>>とろけそうに美味しかったですよ。
>揚げ足取りだが、とろけるのは食感、味ではない
揚げ足取りだが、どこかの単細胞氏の脳内辞書には、「舌がとろける」という慣用句は存在しないようだ(笑)
これは メッセージ 3293 (tome_koiy さん)への返信です.
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tome君の場合
投稿者: sinjichibi 投稿日時: 2004/08/17 22:18 投稿番号: [3301 / 62227]
確信犯のようだが、それでも資質というのは、にじみでてくるものだなあ。
イチイチ自分のことをチラッと報告していくるが、正直ウザイ。アンタのプライバシーなどどーでもいい。
それとね、揚げ足取りにもなっていないんだけどw
酒、くらいながら、一人何役もやっとるから眠くもなるだろう。
これは メッセージ 3293 (tome_koiy さん)への返信です.
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予告編
投稿者: ts657738 投稿日時: 2004/08/17 22:13 投稿番号: [3300 / 62227]
明日あたりに真面目に考える環境問題でもやりましょうかね。
①自然は人間が手をつけるべきではないのか。
②自然は保全しておいて、変えるべきではないのか。
③自然は人間が持続的に利用していいのか。
こんな感じの切り口で捉えてみるかな。
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です.
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根拠ですか?
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2004/08/17 22:13 投稿番号: [3299 / 62227]
1964年、R.F.ダスマン氏による南アフリカのローデシア実験牧場(約3000ha)での実験結果が下記表なのですが・・・、
根拠ですか?根拠なら先の文章中に書かれておりますがよくお読みになりましたか?
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
種類
推定生息数(頭)
捕獲可能頭数
1頭当りの肉量(kg)
予想される収穫可能肉量(kg)
ヒロツノレイヨウ
2,100
525
29.5
15,488
シマウマ
730
146
115.7
16,982
スチーンバック
200
40
5.4
216
イボイノシシ
170
85
31.8
2,703
クズ
160
48
102.1
4,901
ウシレイヨウ
160
32
118.0
3,776
キリン
90
15
453.7
6,806
マメレイヨウ
80
28
9.1
255
ミズレイヨウ
35
7
90.7
635
アフリカヤギュウ
30
5
258.6
1,293
オオレイヨウ
10
2
272.2
544
ツマダチレイヨウ
10
3
6.4
19
ヤブイノシシ
10
5
31.8
159
計
3,785
941
53,777
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
これは メッセージ 3173 (sh1ps さん)への返信です.
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aguatibiapy 君
投稿者: sinjichibi 投稿日時: 2004/08/17 22:12 投稿番号: [3298 / 62227]
アンタもついにここまで来たか。
反捕鯨に関するネタも尽き、でっち上げるしかねーのかよ。
取調中の被疑者が刑事に追い込まれ、「違う!俺じゃない!」ちゅうのとソックリだな。
アンタのカキコのあと、反捕鯨派からもスルーされているし、哀れだな…
ハッキリ言う、私はこの人以外の人から、ほぼ同じ事例を聞いている。
反捕鯨派よ!恥を知れ!
これは メッセージ 3267 (aguatibiapy さん)への返信です.
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自作自演の話
投稿者: ts657738 投稿日時: 2004/08/17 22:12 投稿番号: [3297 / 62227]
明確に否定する。
人間性に絡む問題を投稿するなら、柴達彦氏かニコル氏の著作、あるいは製作者氏からのメールの流用が可能だ。
もっとも、あまりにも心が痛い問題だから投稿できないものがいくつもある。
まあ、しかし垂れ流しの全てがデタラメで否定されては、八つ当たりもしたくなるか。
IWC様の決議は、デタラメな君の目にはどう映るかね?
都合が悪いものは見えないか。
ああ、都合が悪いとPC壊れるんだっけ。
仕方ないよね。都合が悪い時に壊れる君のPCが悪いんだからねえ。
これは メッセージ 3267 (aguatibiapy さん)への返信です.
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ニワトリ1号…
投稿者: sinjichibi 投稿日時: 2004/08/17 22:07 投稿番号: [3296 / 62227]
私への回答も変だって。
時系列の話はまったくしていないし、重要度は低い。
重要なのは、米国が国民の内政に関する不満を外に向けるため、捕鯨問題を利用した。それは、益々悪質化して現在に至る。
そして資源は回復してきているが、そのことを明らかになることを恐れている反捕鯨派は、調査捕鯨を邪魔している。
これは メッセージ 3252 (kujira77777 さん)への返信です.
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だからニワトリ1号
投稿者: sinjichibi 投稿日時: 2004/08/17 22:02 投稿番号: [3295 / 62227]
bbkingさんへの回答になっていないってw
これは メッセージ 3242 (kujira77777 さん)への返信です.
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君、本当にマジレスなの?
投稿者: sinjichibi 投稿日時: 2004/08/17 22:00 投稿番号: [3294 / 62227]
ネタじゃないよね。
tome君と一緒でも別人でもどうでもいいよ。
本気なら痛すぎるお人やね。
>捕鯨問題を人為的(米国の仕掛け)としか解釈できないのであれば、環境カテで議論する資格はない。
私がアンタに資格がないと書いたのは、①基本的な捕鯨問題の知識がまったくないこと。②議論するだけの一般常識・能力が著しく欠如している③ピントがずれまくっている④人の痛みがまるでわからない
それと私は【としか】とは書いていない。環境問題とも関係あると考えている。しかし、捕鯨問題の発端は私が書いたとおりで間違いない。読解能力無し!わかるかね。
>政治カテで議論なさい。
環境カテでも、鯨トピが出来た以上、この問題は避けて通れない。
>掲示板への参加資格とはこういうものでしょう。
よって大きな間違い。
>つまり、迷惑なのは貴方の様な勘違い参加です。
痛すぎる自分に気がつかないのは、滑稽と同時に迷惑だぞ。
>5,6発殴る件、暴行罪〜傷害罪に問われます。
法カテ行ってきな。まだ殴ってないけど。ifの話で突っ走ってもね…
罪に問われるのは常識でしょう。誰でも知っている。
そしてアンタは人道的に最低の人間だ。
>自殺は「任意の行為」です。事件ではありません。
だから何?自殺に追い込んだ因果関係が正当化できるとでも?
>自殺の理由を個別に問題化していれば限りありません。
そうやって団体の悪事をウヤムヤにしますかな?
>不幸な人が全て自殺するわけでもありません。
何、当たり前のことを。
>自殺者は諦めた弱者、または決断の出来る勇者です。
異常な特論ですね。
>決して自殺の理由を事件にしてはいけないと考えます。
ほら、そうやって悪事から逃げる。
反捕鯨団体の悪行により、自殺者まででたのは事実。
これは メッセージ 3240 (sh1ps さん)への返信です.
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ここにもバカが、
投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/08/17 21:47 投稿番号: [3293 / 62227]
僅かなオノミ喰うのにクジラ捕れるか!
>とろけそうに美味しかったですよ。
揚げ足取りだが、とろけるのは食感、味ではない。
飲んで寝る、Zzzzzzz
これは メッセージ 3223 (sinjichibi さん)への返信です.
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ニワトリ1号
投稿者: sinjichibi 投稿日時: 2004/08/17 21:40 投稿番号: [3292 / 62227]
どう考えてもアンタの負けだよ。事実さえ認めない連中には本当に困った者です。
bbkingさんの話のレスになっとらんし。
話をずらして、負け犬の遠吠えだな。
米国の話をしていたのに、まったく出てこないし。
脚色どころか、アンタのは歪曲じゃないか。
これは メッセージ 3236 (kujira77777 さん)への返信です.
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確かに経験、体験ですねえ
投稿者: sinjichibi 投稿日時: 2004/08/17 21:35 投稿番号: [3291 / 62227]
これは メッセージ 3287 (tc2000gt さん)への返信です.
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二人のお馬鹿さんへ
投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/08/17 21:31 投稿番号: [3290 / 62227]
naonaonao0824 君。
>くじらも好きな人がいるの認識しろ
「蓼食う虫も好き好き」レベルなら異論なし。
>どんな料理が程度が高いの?どうやって判断するの?だれがきめたの?
2点ある。
1.熟練のワザで作られるもの、(中華やフランス料理に代表される)
2.愛情込めて作られるもの。(母親の料理につきる)
>>家畜に意志があるのか?ぼけ
>どあほ、動物には意志がないとでもいうのか?お話になりません。
あらら、家畜に「考え」があるのかイ?「志」があるのかイ?家畜に知能があって意志があるという。これほどのバカが存在するとは日本の教育はどうなってるのか?
>>わざわざ食用に生産しているんだから、
>子育てについてするかしないかだろ。
食用に作ったモノに権利も自由もない。食用に生産した現実に目覚めろ、バカ
rebound_pon 君
>要するに、何も考えずに乱獲するなって事。
何も「要して」いない。アチキの意見は野生哺乳類を殺す野蛮性を否定しているんだぜ、人間として自然との対峙の仕方を指導している。チミは何も判ってナイ。相変わらずバカ晒すなよ。それで、精液のミックスは納得したのかな?
これは メッセージ 3235 (rebound_pon さん)への返信です.
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sh1psさん遅レス失礼。
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2004/08/17 21:16 投稿番号: [3289 / 62227]
自分のペースで書くと確実に遅れる・・・。
>問題ない範囲の確定は難しいでしょうが、少なくとも環境問題が発生しなかった時代に戻ることが大切なのではないでしょうか?
>そして、捕鯨問題はその概念として否定されるのです。
元に戻すというのも、まあひとつの考え方ですが、状況を考えれば新しいサイクルの構築を考えたほうがいいのではないでしょうか?
農業などの拡大の限界を考えると、捕鯨は否定するものではありません。
>意見を勝手に修正しないでください。
そりゃ失礼。
しかし、<資源>とは人間が自身のために利用する場合用いる言葉ですし、sh1ps さんが対極とする<環境>も広義的には<資源>に入りますが?
>自然環境保護と環境は異なる概念です。
>その複合的な問題を環境問題というのです。
????・・・
sh1ps さんが念頭においてる<環境>ってもしかして人間のつくった環境も含んでるんですか?
となると話が噛み合わなくなるな・・・^ ^;;;;;;;;
これは メッセージ 3172 (sh1ps さん)への返信です.
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それにしても反捕鯨派って言うのは
投稿者: sinjichibi 投稿日時: 2004/08/17 21:11 投稿番号: [3288 / 62227]
ここの掲示板を見ている限り、平気で嘘をつき、とても口にはできなようなことを平気で書き込む。
ネットと現実を使い分けている輩はまだいいのだが、どうもそうではない人達が多すぎる。
日頃、社会的に干されている割合がかなり高い。神様ももう少し奴らの脳味噌を増やしてくれたら、反捕鯨業以外の選択肢もあるのだがね。
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です.
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味覚について
投稿者: tc2000gt 投稿日時: 2004/08/17 21:02 投稿番号: [3287 / 62227]
味覚は経験、体験の積み重ねではないでしょうか?
食生活の違いで味は違います。牛肉を食べた事のない人にとってはくじら肉も美味しいでしょう。
ロマネコンティを経験した人とそうでない人ではワインに対する評価が異なると言います。
これは メッセージ 3281 (bbking2003jp さん)への返信です.
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まるで幼稚園児sh1ps。
投稿者: give_upup 投稿日時: 2004/08/17 21:00 投稿番号: [3286 / 62227]
とうとう支離滅裂なことを口走り始めたな。
>判断に感情と言うファクターを加える事を感情論とは言いません。
ほほう。なるほど。
では、その「感情というファクター」を加える前の、
基幹となる判断の根拠を論理的に示してみたまえ。
出来ないんだろ?
「論理的には説明できない」とキミは自分で白状したばっかりじゃないの。
だったら、単なる感情論だろ。
「感情論じゃありません」
「でも論理的には説明できません」
おいおい。
キミは幼稚園児か?sh1ps。
感情論でないと言い張るなら、逃げ回ってないで、早く論理的な根拠を説明せよ。
いくらなんでもこのくらいの理屈は理解できるよな?sh1ps。
これは メッセージ 3275 (sh1ps さん)への返信です.
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賢い鯨の誕生秘話4
投稿者: ts657738 投稿日時: 2004/08/17 20:13 投稿番号: [3285 / 62227]
さて、賢いはずのイルカ様にクジラ様です。
小型の歯鯨類というのはIWCでは管理対象外です。要するにモラトリアムの対象外でいまでも普通に捕獲している。
残酷だから食うなといわれても、新皮質が発達していようがなんだろうが、人間の食い物として捕獲されています。
実は捕獲されているという事実そのものが、イルカの程度を物語ってしまう。
5千年前から人間がイルカを捕っていた。小船に乗って銛で突く。あるいは、小船で沖合いから入り江に追い込まれて捕まえられてしまう。ハイテク一切関係なし。5千年前のローテクでさえ平気で通用できた。その基本は今も変わってない。
5千年かけても人間が来たら逃げるという学習能力が働かない賢いイルカです。
イルカ自体を食用に捕獲する他に、魚を捕まえるつもりでいたら、一緒にイルカも捕まるというケースは珍しくありません。
巻網漁では人間が巻網の改良で何とかしようとしています。刺し網などでもイルカは簡単に捕まります。コガシラネズミイルカなどは、刺網漁の混獲で絶滅寸前になった。エコーロケーションでは網が把握できない。そして混獲のイルカのほとんどは、ゴミとして捨てられて来ました。これはアメリカでもイギリスでもそう。食わないけれど捕れてしまったら、いらないものは捨てる。
イルカ漁を行っていると”イルカを殺すなんて残酷だ”と、ナイフ持参でお見えになる方々がいらっしゃることがタマにある。
魚網を切れる程度のナイフですから、うっかり他人にあたったらこれは大変なことになります。しかし、彼らは平気です。だって、自分は怪我をしないし、自分はイルカを傷つける気はないですから。ただ、”イルカを殺す残酷な奴ら”がどうなるのかをお考えになっているのか、そこまでは知りません。ただ、こうした方々は日本の警察の方にお世話になってから帰国されます。二度と来るなと強く思います。
そうした中では裁判になって、イルカが賢いから殺すなと本気で言い出した方もお見えです。裁判官様は厳かに仰ったそうです。「賢いなら何で簡単に捕まるのか」と。イルカ様とテレパシーで交信できても日本の裁判官様とはテレパシーで交信できなかったようです、彼らは。
これを凶悪なテロと見るのか。金儲けの為の出来の悪い茶番劇と見るか。イルカを殺す残酷な奴らへ制裁する正義の味方と見るか。
このネタをやったときにお決まりのオチを一つ。最後くらい格調高くないとね。
「
人は生活する環境によって物の見方が違ってくる。それは鯨に対しても同様である。自然環境の厳しい地域で生活する人達にとっては、鯨は人間の生存を保つために必要な生物資源であり、一方豊かな環境にいる人達にとっては、鯨は人の友達として映る。ギリシャ・ローマ時代の豊かなヘレニズム文化においては、鯨類は後者として捉えられ、その文化に根差す現在の恵まれた西欧社会においては、鯨類は人間が殺して利用すべきでないとする思想が支配的である。その一方では、極地に生活してきたイヌイットや北欧の人々や、国土が狭く四面を海に囲まれた日本や太平洋島礁国の人々にとっては、鯨類は海からの恵として捉えられ、鯨類の利用は永い歴史を通じて築いてきた文化となっている。鯨についてのこれらの二つの考え方と、それによって培われてきた文化の相違を理解しないと、今日の「鯨問題」を見誤ることになる。」(出典:クジラとイルカの心理学
青土社
収録「鯨と人間の関わり合い
大隈清治」)
これは メッセージ 3284 (ts657738 さん)への返信です.
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賢い鯨の誕生秘話3
投稿者: ts657738 投稿日時: 2004/08/17 20:10 投稿番号: [3284 / 62227]
さて、賢いはずのイルカ様にクジラ様です。
サイズの問題からそこいらのプールで飼育するわけには行かないので、捕鯨対象になるヒゲクジラの知能テストというのは難しい。だから、賢いクジラを捕るなという場合には全く実証された根拠がありません。ヒゲクジラの脳はイルカと違って新皮質も発達していませんしね。ヒゲクジラなら牛や馬と脳の程度はあまり変わらない。
では、イルカなら知能テストできるだろうということですが。
水族館の飼育係に言わせると、忘れっぽくて、飽き易いというあたりの評価でしょう。
水族館のイルカショーを見て、サーカスの像やトラ、ライオンといった動物の芸を見て。
果たしてそこに非常に大きな違いを見出せるかというと、まあ、違いという程のものはありません。その動物の性質に合わせて上手く仕込むものだと感心するのが普通の大人でしょう。
それでは野生のイルカはどうしたものか。
海難事故で漂流している人間を連れて来た例などが宣伝されています。
浮いているものをつついて遊ぶというのはイルカの習性。木の枝などが浮いていると玩具にして遊ぶ。では、連れて帰ってもらった人間はどう説明つくのか。海は広いとはいえ、泳ぎ続けると陸地にはどこかでぶつかります。そして、生きて帰ってこれなかった人間というのは美談の証言者には絶対になれません。そう、運良くつつかれて遊ばれて着いた先が陸なら美談。沖まで連れて行かれたら絶対に語られることのない物語が世の中に存在する、そういうことかもしれません。(夏らしくホラーな話)
賢いイルカ、人間の友達のイルカ。しかし、野生の哺乳動物しかも肉食です。
小型のイルカで1.4mくらいでしょうか。有名なハンドウなどでは4m程度です。それなりに大きさのバリエーションが存在するイルカ。大きめのサイズのイルカが小型のイルカの群れを襲って殺しまくるということが知られています。食うためではなく明らかに殺す為に殺してそれでお終い。そういう目撃例は珍しくない。
また、子連れのメスを見つけたオスが、子供を殺してメスに交尾を迫るということも知られています。子供を育てる生物といえども、人間の行動様式とイルカの行動様式はまったく別ものです。野生の肉食哺乳類ですイルカという生き物は。
こうなると皆さん気になるのは、「イルカは人を襲うのか?」ということだと思います。
答え簡単、イルカは人を襲います。ダイビングスポットでも不用意には人間が近づかないように指導してませんかね。人間に慣れていない野生の動物には不用意に近づかないこと。4m程の巨体(ジャイアント馬場さんだって2m7cmだった−しかし古いな)の口の先には鋭い歯が沢山ついている。カプリとされたらそりゃ人間大怪我します。イルカさんはつるつる滑る魚やイカが逃げないようにしっかりと歯で捕まえる事ができるのだから、人間の薄っぺらな皮膚なんて目じゃない。
ライブラリーから
http://luna.pos.to/whale/jpn_killer_dolphin.html
これは メッセージ 3283 (ts657738 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/3284.html
賢い鯨の誕生秘話2
投稿者: ts657738 投稿日時: 2004/08/17 20:07 投稿番号: [3283 / 62227]
テレパシーを通してイルカと通信している学者さんこと、J.リリー博士。
どんな研究してたのか?
人間の内的世界の追求がリリー博士のテーマだった。
人間は視覚に頼る生活をする、では視覚を遮断して外的な刺激から離れた時にどうなるか。それを浮力を増すための硫酸マグネシウム溶液を満たしたアイソレーション・タンクにつかりサイケデリック物質(LSD)を使いながら体験した。すると、内的世界には個人的な記憶に留まらずに、祖先・民族・原人類・動植物さらには星や銀河の形成や宇宙の生成プロセスについての記憶まで擁していることが体験できた。
また、内的世界は空間的にも個人の枠組みを超えて宇宙の情報にも向かって開かれている。テレパシーや予知はこの為だと。
この実験を重ねるうちに目に見えない力が日常に対して働き長期的な偶然を制御していることに気がついて、ECCO(エコー:地球暗号制御局)という概念を提示しています。
自然の巨大なアイソレーション・タンクたる海に生活するイルカは絶えず内的世界と接触をしている訳でECCOとのコンタクトもより密接に違いない。
しかもイルカは1500万年前から巨大な脳を持っており、その襞に人間以上の膨大な記憶を持っていても不思議ではない。
したがって、人間がイルカから学ぶことが沢山あるはずだ。
かくして、イルカとのコミニュケーション実験は開始される。
有名になったイルカと人間が会話できるなんて実験はここから始まったもの。
私は反捕鯨の変わった輩をカルトと呼ぶことがあるけれど、要するに最初からカルトなんです。反捕鯨の出だしからLSDでテレパシーに予知・・。
特別に素晴らしい生物であるクジラ。これは人間とテレパシーで通信できるほどに特別に素晴らしいクジラの意味ですよ、本来。いつか人間とイルカが会話でコミュニケーションが取れるなんてヨタ話はオマケだった。
一部のイルカの大脳皮質が発達している。皺が多いと。でも、まあ所詮はそれだけ。
普通なら”ああ脳が発達してるのね”、で終わってくれるのだけれど、カルトですからこれでは終わりません。何しろカルトですから。
今ならどう見ても笑い話でしかないヨタ話でも、1960年代から70年代なら相当にヒットしてしまった。そういう時代背景があったのでしょう。
リリーの話にスッカリ乗ったのが、カール・セーガン。
こちらの方なら皆さんもそれなりに、ご存知ではないでしょうか。有名な学者さんです。
宇宙人と人間がコミュニケーションを取る時に、イルカが仲介になるのではないか。−冗談ではなく、本気でこれを言い出した。
LSDでラリッタだけの話は、いつの間にやら宇宙人と人間のコンタクトにまで話は及ぶ。
流石にカルト。もはや、お見事。
私みたいに国際条約だの、資源管理だのと騒ぐのは、まあスケールが小さい。小さくて話にゃならんのですな。何しろ壁の向こうの相手様の”俺様理論”は宇宙を目指す。時空を貫く絶対の真理へと境地は行き着くわけです。”行き着いてしまった人間”から、「クジラを食うお前は宇宙人を食うのか?」と本気でつきまとわれたことがあります、私。(実話)
「反捕鯨の病理学」参照のこと。
http://luna.pos.to/whale/jpn_nemo6.html
これは メッセージ 3232 (ts657738 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/3283.html
マッコウの捕獲他
投稿者: ts657738 投稿日時: 2004/08/17 19:56 投稿番号: [3282 / 62227]
・禁漁期
1981年
南氷洋マッコウクジラの捕獲禁止(*モラトリアムの採択は1982年)
1988年
日本はミンク鯨とマッコウ鯨の沿岸捕鯨を中止。(*ミンクは調査捕鯨として捕獲を継続。マッコウは打ち止め。)
2000年
JARPNⅡ 北西太平洋鯨類捕獲調査にてニタリクジラ・マッコウクジラの捕獲調査開始
http://www.infosnow.ne.jp/~whale/w-history.htmhttp://www.whaling.jp/history.html
結構、ギリギリまでマッコウは捕られていたので、食べていた公算は大きいと思います。
マッコウクジラも不思議なクジラで、乱獲されたはずなんです。
アメリカが非常に熱心にマッコウを捕って、蝋燭に加工してイギリスへ輸出して。これでロンドンの夜が明るくなって犯罪が減ったなんていう逸話(都市伝説?)もあります。
その割りには最近までアメリカ政府は全世界にマッコウは200万頭生息すると発表していました。WWFあたりの英語サイトでも資源豊富と書いていたと思います。最近チェックしていないので古い話だけれど。
では、一体どれだけ増えるんだろうというのは、私もしらない。一種異様な気がする。
商業捕鯨末期の頃にはマッコウクジラの巨大化の傾向が出ていたようです。当初は、余り20m級の大マッコウというのはいなかったのが、末期になると結構頻繁に見つかるようになったらしい。
乱獲で生息数が減ると、一頭あたりの餌が豊富になる。餌を沢山食べるから大きくなりやすい。競争しないでも餌を食べられるから、歯の数も減ったなんて観察もある。
早く体が大きくなるようになって、それにつれて成熟年齢も低下して、繁殖しやすくなるという循環がある。
ミンククジラでこのメカニズムを証明した加藤秀弘氏が、マッコウでもこれを観察していて、本にまとめたのが「マッコウクジラの自然史」(平凡社)。非常にフランクな文体で爆笑しながらもキチンと生態がわかります。
・肉質
歯鯨というのは魚や烏賊しか食べません。プランクトンは口の構造上食べられない。早く泳ぐか、深く潜るかして魚を追いかけて食べています。髭鯨というのはプランクトンも食べることができて、比較的浅いところにいて、それ程深く潜らない傾向がある。
生態が違うので筋肉の色素の組成なども違ってきます。酸素を沢山蓄えておけないと深く潜れない。ですから、マッコウクジラ/ツチクジラ/ゴンドウ/イルカといった歯鯨とミンク/イワシ/ニタリという髭鯨では、もう見た目の肉の色から違っています。歯鯨って色が黒く見える。髭鯨は少し明るい赤い色。これは食べた時でも、臭みや硬さの違いがはっきりと出ます。普通、歯鯨は味付けの濃い料理で食べます。
また、白い脂肪層の部分も成分が違っていて、歯鯨だとロウに成分が近い。昔なら歯鯨の鯨油は機械などの工業製品向けに利用されていました。マッコウなら当時最高の不凍油として利用できました。数も多かったから捕獲され続けたのはこの辺が理由でしょう。髭鯨の脂肪ならおいしいベーコンですね、食用油・マーガリンなどにも使われました。
もっとも、和歌山の太地や静岡、岩手、青森あたりのイルカ漁盛んな土地だと、この歯鯨にこだわりがあるようです。
これは メッセージ 3237 (tc2000gt さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/3282.html
tc2000gt様
投稿者: bbking2003jp 投稿日時: 2004/08/17 19:50 投稿番号: [3281 / 62227]
それで
私の過去に対して何かあるのでしょうか?
その当時に他人より裕福でも、十人並みでも
美味いものは美味いと感じるし
不味いものは不味いと感じます。
しかし、それは個人的感覚の違いであり
他人に強要するものではありませんし、しません。
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/3281.html
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