さあ！諸君！捕鯨問題だ！
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 緊急避難的「自己救済」事例を言うなら
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/12/12 08:01 投稿番号： [30400 / 62227]
>更に言えば、日頃「ネトウヨネトウヨ」と
>故障した機械が如く喚き散らしてる御仁が
>"憲法違反を容認する行動を支援する"
ローラン氏が江川女史の引用でも示されていた様に
彼等は国内法たる憲法や刑法および国際法の如何に
関わらず、自分等の正義を至上としている。
彼等にしてみれば、自分達の言動を認めない国際法
なり国内法が悪いのであって・・・という相変らずな
思考なのでしょうね。
そうでないなら、大物弁護士集団を抱えながら法理を
一切開示しないまま無罪を主張したり、どこにも援用
できる根拠の無い(つまり法解釈とも呼べない)「緊急
避難的例外」を唯一の理由として示したりはしないで
しょうから。
これらの実際の言動は、彼等が自身の正義のモノサシ・
法律解釈を判例や実際の法の上に置いている・・・から
以外に説明できません。
これは メッセージ 30388 (yebisujp2003 さん)への返信です．
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Re: 捕獲枠1,052→885／ノルウェー
投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2008/12/12 07:04 投稿番号： [30399 / 62227]
そんなに鯨の肉が食べたいのかな？
これは メッセージ 30398 (r13812 さん)への返信です．
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捕獲枠1,052→885／ノルウェー
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/12/12 06:31 投稿番号： [30398 / 62227]
これは メッセージ 27565 (r13812 さん)への返信です．
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Re: ワトソン「ラッド政権は非協力的だ」
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/12/12 03:54 投稿番号： [30397 / 62227]
ｒ１３８１２よ、一人遊びのレス遣ってんなら、ここに来んでもええとちゃうか？
意見もなくただ、ニュースのＵＲＬ貼りつけだけの投稿は迷惑だ！
ｒ13812って相当の馬鹿だろ？
ｗｗｗ(^０^)ｗ
これは メッセージ 30384 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 涙目くん
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/12/12 03:45 投稿番号： [30396 / 62227]
重度精神病患者１３８１２号
医者から貰っている精神安定剤ちゃんと飲まなきゃだめだぞ！
発狂すると家族や周りが迷惑を被る事になる。
＼(ー。ー；)／
これは メッセージ 30392 (r13812 さん)への返信です．
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コソコソと平日にデモをするGP
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/12/12 00:29 投稿番号： [30395 / 62227]
グリーンピース各国事務局長、鯨肉窃盗のメンバーの裁判に抗議
2008年12月11日 23:25
発信地:東京
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2548207/3600393【12月11日 AFP】東京・渋谷駅前のスクランブル交差点で9日、国際環境保護団体グリーンピース（Greenpeace）が、窃盗と建造物侵入の罪に問われたグリーンピース・ジャパン（Greenpeace Japan）メンバー2人の逮捕に抗議し、「捕鯨に裁きを」「わたしも連行して」などと記されたプラカードを掲げてデモを行った。
グリーンピース・ジャパンの佐藤潤一（Junichi Sato）、鈴木徹（Toru Suzuki）両被告は、調査捕鯨船「日新丸（Nisshinmaru）」乗組員が宅配便で自宅などに送った鯨肉を証拠として無断で持ち出し、窃盗などの罪で起訴されており、初公判が来年に予定されている。2人は海外では「東京ツー（Tokyo Two）」として知られている。
デモには、日本の星川淳（Jun Hoshikawa）事務局長のほか、オランダ、ブラジル、オーストラリア、ドイツ、スイス、米国、ノルウェーの各国事務局長や、オーストラリアの捕鯨基地で砲手だったパディ・ハート（Paddy Hart）氏も参加した。また、スペイン、オーストラリアなどでも呼応して抗議活動が行われた。(c)AFP
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Re: ラッド政権は非協力的。あたりまえ
投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2008/12/11 23:55 投稿番号： [30394 / 62227]
ええやん↓
日本政府が相当な圧力をかけた結果だね。
それでもするなら豚箱送り。ｗｗｗ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
同団体のリーダーであるポール・ワトソン氏も、ラッド政権は同団体
の活動に非協力的だと非難。「メンバーたちは豪入国の際、引き留め
られる。今まではそんなことはなかった。私も入国審査場で拘束された。
必要な道具の持ち込みも認めてもらえないし、手数料が掛けられる上、
行ってはいけない場所まで指定される。ハワード政権の時には経験した
ことのない嫌がらせだ」とワトソン氏。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
これはグリンピースの馬鹿喧伝。↓
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
日本国内で鯨肉を日常食として食べている人はほとんどおらず、また、
若い日本人たちは捕鯨活動に疑問を感じているという調査結果もある。(AAP)
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
これは メッセージ 30384 (r13812 さん)への返信です．
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御返事有難う御座います。
投稿者： nomomamo1990 投稿日時： 2008/12/11 23:45 投稿番号： [30393 / 62227]
何度もレスを繰り返し、ようやく反応を御返し戴けてホッとしております。
時にｒ13812サン、貴方にかけられた
「反捕鯨国からのマインドコントロール」
が外れつつあるんでしょうか？
一頃に比べてどんどん御元気が失くなりりつつあるように御見かけします
が・・・？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1228946490/人生のエネルギーの大半を注ぎ込んで捕鯨を止めようと尽力なさってる
ｒ13812サンにとって、
「反捕鯨国には調査捕鯨を止める意思は無い」
という事実はさぞかし受け入れ難い物でしょうね。
御辛いでしょうが今しばらくの辛抱です、
きっとそのうち、心の霧が晴れる日が訪れるでしょう・・・
これは メッセージ 30392 (r13812 さん)への返信です．
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涙目くん
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/12/11 23:34 投稿番号： [30392 / 62227]
医者から処方された薬はちゃんと飲まなくちゃだめだよ。
これは メッセージ 30391 (nomomamo1990 さん)への返信です．
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カス谷氏コピペリサーチ日課のついでですが
投稿者： nomomamo1990 投稿日時： 2008/12/11 23:31 投稿番号： [30391 / 62227]
ついでにr13812サン、某にちゃんねるにてこのような応酬を見ましたが、
下記内容>>404の様な苦しい返答をしてしまった人物は通常、
「自己嫌悪に陥ったり」
「鬱になってしまったり」
「ビビってIDを捨ててしまったり」
するような気がするんですが、r13812サンはどう思いますか？
404 ：名無しさん＠３周年：2008/12/09(火) 12:46:49 ID:RTuNF1c3
>>397
>ウン？よく理解できないな？
>「夏場（南極・南半球の）」の日本の調査捕鯨でクジラって「全部」殺されてるの？
>違うよね？たった数百頭しか捕獲してない。
クジラを殺しちゃえばそのクジラを追跡することはできないだろ？
あるAというクジラを南極海でバイオプシー調査（クジラを殺さない）して
そのAをたとえばオーストラリア沖でたまたまバイオプシー調査することがで
きた、てな感じのことを言っている。
406 ：330=333：2008/12/09(火) 13:04:59 ID:kAPytB/D
>>404
＞クジラを殺しちゃえばそのクジラを追跡することはできないだろ？
ID:RTuNF1c3君、おれは、
「それ以外の生きてるクジラを追跡調査できない」という奇妙奇天烈な言い
訳の説明を求めてますw
＞あるAというクジラを南極海でバイオプシー調査（クジラを殺さない）して
＞そのAをたとえばオーストラリア沖でたまたまバイオプシー調査することができた、
＞てな感じのことを言っている。
ウン、だからその「Aというクジラ」を、日本が調査捕獲するたった数百頭以
外の生きてる数十万頭からチョイスしてバイオプシー調査すればいいんじゃ
ない？ てな感じのことを言ってる。
これが本当に理解できないで本気で>>404を書いてるんなら病気なのは
君のほうだね。
悪いけど本格的な脳機能障害が疑えるレベルだと思う。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1228350658/〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
r13812サン、わたしも日本が調査捕獲してるのは数百頭なんで、残りの生き
てる数十万頭のクジラに対しては追跡調査が可能なんじゃないかな？と思う
んですけど、rサンが
「生きてるクジラに対してでも追跡調査できない」
と考える理由を説明してもらってもいいですか？
これは メッセージ 30384 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 某財団法人の学生さんへ
投稿者： nomomamo1990 投稿日時： 2008/12/11 23:29 投稿番号： [30390 / 62227]
これは メッセージ 30384 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 'Tokyo Two' 横
投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/12/11 22:51 投稿番号： [30389 / 62227]
これは メッセージ 30381 (corax_lupus さん)への返信です．
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Re: 緊急避難的「自己救済」事例を言うなら
投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/12/11 20:02 投稿番号： [30388 / 62227]
nobu_ichi95さんの仰るように爆弾や環境汚染の疑いのある穀物に対し
"緊急避難"が適用される理屈は解りますが
「買い上げたお土産」が個人宅に送られる事によって
どんな緊急事態が発生するのか、是非ともｒ君にお聞きしたい所ですね(笑
更に言えば、日頃「ネトウヨネトウヨ」と
故障した機械が如く喚き散らしてる御仁が
"憲法違反を容認する行動を支援する"
のは如何なものかと？
核心はこちら
日本国憲法第三十五条
何人も、その住居、書類及び所持品について、侵入、捜索及び押収を受けることのない権利は、第三十三条の場合を除いては、正当な理由に基いて発せられ、且つ捜索する場所及び押収する物を明示する令状がなければ、侵されない。
○２
捜索又は押収は、権限を有する司法官憲が発する各別の令状により、これを行ふ。
「右翼右翼」と、大騒ぎしているので恐らくは左翼系の方なんでしょうがねｒ君は
その左翼の方が、自らは憲法違反を犯し他者を貶めようと画策し
もう一つの口では「九条改正反対」等と叫んでいては
ｒ君の日課の嘘の書き込み並に左翼の信頼度が下がるんですが？
やはりｒ君は朝鮮系右翼なんでしょうかね(笑
はい？私はどちらかって？
垂直尾翼って言う事にしておいて下さい(笑
これは メッセージ 30387 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/30388.html
緊急避難的「自己救済」事例を言うなら
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/12/11 16:26 投稿番号： [30387 / 62227]
これは メッセージ 30382 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/30387.html
Re: ワトソン「ラッド政権は非協力的だ」
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/12/11 16:13 投稿番号： [30386 / 62227]
逆に「協力的だ」と公に言おうものなら、ラッド政権の
法的正当性を大きく損なうから、非協力を詰られた方が
国際的には良く映る。
穿った見方をすれば、表向きはＳＳを支援を表明しなくて
結構だが、”これまでどおり”の数々の「黙認」ふくめ
裏では宜しく・・・と言っているのかもね（苦笑）。
これは メッセージ 30384 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 'Tokyo Two'
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/12/11 16:00 投稿番号： [30385 / 62227]
法理の説明にぜんぜんなってませんが。
欧米の法で認められるのは、被害者側に重大な落ち度が
あり、国民の安全のため緊急避難措置が必要な場合の話。
今回、オランダの空港側の保安システムに欠陥があり、
国民へ危害を与える可能性が認定されたがため、例外として
認められたに過ぎないし、鯨肉窃盗事件に援用できない。
日本の鯨肉頒布は国際法的にも何ら違法でもなければ、
国内法的にも日本国民に重大な危害を与えるものでもない。
まさに「自己救済の例外」事項の身勝手な悪用解釈。
GPJの窃盗行為には、国際・国内両法の面から「自己救済を
例外的に認める」なる法理は出て来無い。
GPIに突きつけられているのは「いいわけ」ではなく法理。
これは メッセージ 30382 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 'Tokyo Two' 横
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/12/11 15:47 投稿番号： [30383 / 62227]
>ま、法解釈とは別に、一般の感情として
>「良く無い手段は使ったかもしれないが、
>目的が目的だから酌量してやろうよ」
>と思える場合というのは、確かにあります。
その「市民感情」に付け込んで、重大な事実
関係を隠蔽したまま宣伝された結果が、国内外
の落差でしょうか・・・。
これは メッセージ 30381 (corax_lupus さん)への返信です．
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Re: 'Tokyo Two' 横
投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/12/11 14:04 投稿番号： [30381 / 62227]
ま、法解釈とは別に、一般の感情として
「良く無い手段は使ったかもしれないが、目的が目的だから酌量してやろうよ」
と思える場合というのは、確かにあります。
が、今回の場合、犯罪だと騒いでいるのが当のGPJだけ、明確な証拠は出せない、直接被害にあってるのは捕鯨とは関係ない運輸会社、いつから「日本のために税金の使い道を心配してくれる」集団になったのだ？という疑問、証拠品を食っちゃってるし、GPJは尻尾切りに奔走してるし（まるで誰かの嫌いな官僚主義そのものじゃん）・・
というような点で世論としてもダメダメでしょうな。
これは メッセージ 30378 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/30381.html
カス谷氏コピペリサーチ日課のついでですが
投稿者： nomomamo1990 投稿日時： 2008/12/11 12:25 投稿番号： [30380 / 62227]
ついでにr13812サン、某にちゃんねるにてこのような応酬を見ましたが、
下記内容>>404の様な苦しい返答をしてしまった人物は通常、
「自己嫌悪に陥ったり」
「鬱になってしまったり」
「ビビってIDを捨ててしまったり」
するような気がするんですが、r13812サンはどう思いますか？
404 ：名無しさん＠３周年：2008/12/09(火) 12:46:49 ID:RTuNF1c3
>>397
>ウン？よく理解できないな？
>「夏場（南極・南半球の）」の日本の調査捕鯨でクジラって「全部」殺されてるの？
>違うよね？たった数百頭しか捕獲してない。
クジラを殺しちゃえばそのクジラを追跡することはできないだろ？
あるAというクジラを南極海でバイオプシー調査（クジラを殺さない）して
そのAをたとえばオーストラリア沖でたまたまバイオプシー調査することがで
きた、てな感じのことを言っている。
406 ：330=333：2008/12/09(火) 13:04:59 ID:kAPytB/D
>>404
＞クジラを殺しちゃえばそのクジラを追跡することはできないだろ？
ID:RTuNF1c3君、おれは、
「それ以外の生きてるクジラを追跡調査できない」という奇妙奇天烈な言い
訳の説明を求めてますw
＞あるAというクジラを南極海でバイオプシー調査（クジラを殺さない）して
＞そのAをたとえばオーストラリア沖でたまたまバイオプシー調査することができた、
＞てな感じのことを言っている。
ウン、だからその「Aというクジラ」を、日本が調査捕獲するたった数百頭以
外の生きてる数十万頭からチョイスしてバイオプシー調査すればいいんじゃ
ない？ てな感じのことを言ってる。
これが本当に理解できないで本気で>>404を書いてるんなら病気なのは
君のほうだね。
悪いけど本格的な脳機能障害が疑えるレベルだと思う。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1228350658/〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
r13812サン、わたしも日本が調査捕獲してるのは数百頭なんで、残りの生き
てる数十万頭のクジラに対しては追跡調査が可能なんじゃないかな？と思う
んですけど、rサンが
「生きてるクジラに対してでも追跡調査できない」
と考える理由を説明してもらってもいいですか？
これは メッセージ 30377 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/30380.html
Re: 某財団法人の学生さんへ
投稿者： nomomamo1990 投稿日時： 2008/12/11 12:23 投稿番号： [30379 / 62227]
これは メッセージ 30370 (nomomamo1990 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/30379.html
Re: 'Tokyo Two'
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/12/11 08:46 投稿番号： [30378 / 62227]
ほら。モンク君の罪は重い。
こーいう”誤った解釈のまま引用”する愚か者が出現する。
>さらに本件の場合は、捜査機関が遺法収集したわけではないので、
>それが真に犯罪の証拠であるなら、法的にはもちろん有効だ。
本件の様に捜査機関以外が家宅侵入、窃取の上証拠を収集する
事を「自己救済」として憲法ならびに刑事訴訟法は一切認めて
いない。
それは供述証拠・非供述証拠の別も無い。
だから、GPJに対して「罪でない」という法理を開示するように
当初から求められているが、ついぞ彼等は出した事が無い。
(出来るわけも無いが。)
>そうだね、たとえば違法性を訴えるため自分が勤めている会社
>からその証拠品を盗んで内部告発をしたなんて場合。
「自己救済」に当らなければ、すべて違法。
>その会社から窃盗罪で訴えられるかどうかっていう
親族間等ごく限定事例を除き、窃盗罪は親告罪ではない。
雇用者の訴状を待つまでも無く、逮捕だよ。
(だからお二人は逮捕されたわけだが。)
これは メッセージ 30377 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/30378.html
Re: 'Tokyo Two'
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/12/11 08:29 投稿番号： [30377 / 62227]
＞さらに本件の場合は、捜査機関が遺法収集したわけではないので、それが真に犯罪の証拠であるなら、法的にはもちろん有効だ。
＞実際にそれが犯罪の証拠であれば、私人の場合遺法性が有ってもある程度の正当化の理由にはなる。
そうだね、たとえば違法性を訴えるため自分が勤めている会社からその証拠品を盗んで内部告発をしたなんて場合。
そんでまあ、この内部告発が不発に終わった（証拠として裁判所が認めなかった）場合、
その会社から窃盗罪で訴えられるかどうかっていう微妙な問題もまたあるわけで。
これは メッセージ 30375 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/30377.html
Re: 'Tokyo Two'
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/12/11 08:14 投稿番号： [30376 / 62227]
>正確にはちょっと違う。
”なにが”だ。この愚か者。
>日本国においては、非供述証拠の場合、違法性による棄却は
>相対的な違法度合いによって判断される。
だれも非供述証拠限定の話などしてないよ。真性ストロー君。
しかも、またしてもいい加減な”ウソ”だし（苦笑）。
日本国の場合、非供述証拠も供述証拠と同様に憲法第31条及び
第35条、刑事訴訟法第218条1項に拘束される。
（違法証拠の排除法則は憲法の定める適正手続と令状主義である。）
非供述証拠は、裁判毎に(判例によって)「違法収集」かどうかが
判断される”手続きの違い”に過ぎず、供述証拠と何ら原則は変わ
らない。
違法として判定されたモノに証拠能力を与えるような法理は無い。
>先進国といっても国によって違いがある
具体的にそれはどこの話だ？。
そこまで言うなら、どこかの先進国において
『違法に収集した証拠の能力を認める』制度を示してくれ。
話の続きはそれからだな。
文句を言うためにいい加減なウソを並べたり、ストロー理論を
開陳するのは、もう沢山だと言っているんだがな。
これは メッセージ 30375 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/30376.html
Re: 'Tokyo Two'
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/12/11 06:12 投稿番号： [30375 / 62227]
>どこの先進国でも、私人による違法に収集された証拠は法的に無効であるから、自説の正当化には使用できない。
正確にはちょっと違う。
日本国においては、非供述証拠の場合、違法性による棄却は相対的な違法度合いによって判断される。先進国といっても国によって違いがある。
さらに本件の場合は、捜査機関が遺法収集したわけではないので、それが真に犯罪の証拠であるなら、法的にはもちろん有効だ。盗品に別の犯罪の証拠が有っても、法的に無効？そんな馬鹿なことはない。
無効なのは、捜査（調査）の結果、犯罪の事実がなかったからだ。
また、「自説の正当化には使用できない。」理由も実はそれが主体であって、実際にそれが犯罪の証拠であれば、私人の場合遺法性が有ってもある程度の正当化の理由にはなる。
これは メッセージ 30348 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/30375.html
Re: 某財団法人の学生さんへ
投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/12/10 23:58 投稿番号： [30374 / 62227]
何ににも答えられないで核心を突いているツッコミからは
逃げる事しか出来ない下賎が幾ら偉ぶっても
チャップリンが権力者の物真似をするより面白くありませんよ
無知、無能な上にジョークのセンスも無いとは
全く以って無能ですね
カルト教団にいい様に使われてる理由が良く解ります。
これは メッセージ 30371 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/30374.html
Re: 某財団法人の学生さんへ
投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/12/10 21:49 投稿番号： [30373 / 62227]
すごーい！！
そこまで調査能力があるんなら、もっとまともなことで使かったらいかが？
日本の将来の食糧問題の解決とか。
これは メッセージ 30371 (r13812 さん)への返信です．
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カス谷氏コピペリサーチ日課のついでですが
投稿者： nomomamo1990 投稿日時： 2008/12/10 21:29 投稿番号： [30372 / 62227]
ついでにr13812サン、某にちゃんねるにてこのような応酬を見ましたが、
下記内容>>404の様な苦しい返答をしてしまった人物は通常、
「自己嫌悪に陥ったり」
「鬱になってしまったり」
「ビビってIDを捨ててしまったり」
するような気がするんですが、r13812サンはどう思いますか？
404 ：名無しさん＠３周年：2008/12/09(火) 12:46:49 ID:RTuNF1c3
>>397
>ウン？よく理解できないな？
>「夏場（南極・南半球の）」の日本の調査捕鯨でクジラって「全部」殺されてるの？
>違うよね？たった数百頭しか捕獲してない。
クジラを殺しちゃえばそのクジラを追跡することはできないだろ？
あるAというクジラを南極海でバイオプシー調査（クジラを殺さない）して
そのAをたとえばオーストラリア沖でたまたまバイオプシー調査することがで
きた、てな感じのことを言っている。
406 ：330=333：2008/12/09(火) 13:04:59 ID:kAPytB/D
>>404
＞クジラを殺しちゃえばそのクジラを追跡することはできないだろ？
ID:RTuNF1c3君、おれは、
「それ以外の生きてるクジラを追跡調査できない」という奇妙奇天烈な言い
訳の説明を求めてますw
＞あるAというクジラを南極海でバイオプシー調査（クジラを殺さない）して
＞そのAをたとえばオーストラリア沖でたまたまバイオプシー調査することができた、
＞てな感じのことを言っている。
ウン、だからその「Aというクジラ」を、日本が調査捕獲するたった数百頭以
外の生きてる数十万頭からチョイスしてバイオプシー調査すればいいんじゃ
ない？ てな感じのことを言ってる。
これが本当に理解できないで本気で>>404を書いてるんなら病気なのは
君のほうだね。
悪いけど本格的な脳機能障害が疑えるレベルだと思う。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1228350658/〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
r13812サン、わたしも日本が調査捕獲してるのは数百頭なんで、残りの生き
てる数十万頭のクジラに対しては追跡調査が可能なんじゃないかな？と思う
んですけど、rサンが
「生きてるクジラに対してでも追跡調査できない」
と考える理由を説明してもらってもいいですか？
これは メッセージ 30367 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 某財団法人の学生さんへ
投稿者： nomomamo1990 投稿日時： 2008/12/10 20:55 投稿番号： [30370 / 62227]
これは メッセージ 30367 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 某財団法人の学生さんへ
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/12/10 20:41 投稿番号： [30369 / 62227]
＞なるほど根も葉もない妄想はr氏の得意だが、いつもの通り殆ど当ってない(^○^)
根も葉もない妄想？
ではこれは？↓
蜘蛛挨拶 2006/ 7/ 8 19:30 [ No.30203 / 86183 ]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834984&tid=cxiabdo8l&sid=1834984&mid=30203 投稿者 :
roran_jp
kujira 77777さん、1昨日別カテで鯨について解答いたしましたローランです。
まず当時の船団の構成は母船１隻、冷凍船２隻、キャッチャーボート10〜12隻が標準です。
お尋ねの胃の内容物ですが
まず北洋のイワシ、ナガスクジラでは
多いのは毎年三陸沖で大発生するのと似たごく普通のアミです。
2番目はCaranusという丸い形の甲殻類で1cmくらい、この2つで90％以上を占めるでしょうか。あとはニシン、スケソウ、ホッケ、サンマの魚類です。
ザトウクジラは魚の場合が多かったように思います。魚種はイワシ、ナガスと同様です。量は目見当で０〜2tと記憶しています。
歯クジラは雄のマッコウクジラです。食べ物はダイオウイカでした。
南氷洋では
ひげクジラの胃の内容物は殆ど南氷洋のオキアミでしたが低緯度ではハシナガサンマも混じります。マッコウクジラ漁は45度Sの近くで、胃の内容物はダイオウイカでした。
胃の内容物の特徴は1つの胃の中に異なった種類の餌はほとんど混在せず単一の甲殻類あるいは魚種であることです。ですから記載は1種しか記載されておりませんがこれは実際に立ち会えば分かります。
母船には水産庁から派遣された監督官が出港から入港まで常駐します。
すべての１頭ごとに、鯨種、性別、体長、損傷の有無、銛の数、乳分泌の有無、睾丸の重量、その他監督官の立会いのもと記録します。承諾が得られる前には解体できません。
解体が始まると脂肪層の厚み、肉の鮮度、胃の内容物、餌の消化度、などなど。
肉の鮮度は処理が遅れたり漁場が遠いと低下しますので翌日の捕獲制限や母船移動の参考になるようです。
時たま抜き取り試験として１頭を処理してなにがどれだけ取れたかを詳細に調べます。
通称オール観貫といい、装置の中の残存材料まで調べます。
通常連続操業ですが操業が途絶えたときは、その期間での処理頭数、生産量の棚下ろしを行います。
このほかの調査項目としては、気象、水温、各船の航跡、各船クジラの発見頭数、仔連れか否か、餌プランクトンの遊泳状況etc。
皮下脂肪の厚さ、胃の内容物の量は、発見頭数のデータと共にその海域の生産性を見る目安となります。翌年の操業方針を立てるための重要なデータです。
以上私の記憶する範囲での説明は終わります。
調査捕鯨についてはさらにきめ細かなデータが取られていると思います。
専門家から見ればさらに詳細なデータがほしいのでしょう。そういう意味ではわれわれのとったデータは無きに等しいということでしょうね。
これらのデータは農水省、あるいは鯨研で閲覧可能のはずです。
どうぞお調べになってください。
これは メッセージ 30368 (roranjapan さん)への返信です．
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Re: 某財団法人の学生さんへ
投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/12/10 20:31 投稿番号： [30368 / 62227]
私が業界に世話になっているとか、いたとか、業界に生かしてもらってるから擁護する気持ちがあるとか、へぇ〜〜。
なるほど根も葉もない妄想はr氏の得意だが、いつもの通り殆ど当ってない(^○^)
勝川氏は海洋研で水産資源の研究を担当していながら、あたかも自分が上位者であるかのような、実行不可能な大法螺を吹き、粕谷氏は学問に忠実であるべき学者としておや？と思うような勝手気ままの発言をする。もうおそいが自己PRに没頭せず学者として
もっとまじめにやって欲しかった。
過去にあなたが並べた両氏の発言が、只でさえ斜陽の彼らの価値をいっそう落としているように見える。
ここにいる皆さんも、すでに死に体の彼らから聞きたいことはないだろうし、当然学ぶものもない。
コピペは迷惑であり死者に鞭打つ行為でしかないということ。
これは メッセージ 30360 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 某財団法人の学生さんへ
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/12/10 20:30 投稿番号： [30367 / 62227]
あるいは鬱のときビビって捨てたんだろ？
これは メッセージ 30366 (nomomamo1990 さん)への返信です．
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Re: 某財団法人の学生さんへ
投稿者： nomomamo1990 投稿日時： 2008/12/10 19:46 投稿番号： [30366 / 62227]
これは メッセージ 30362 (r13812 さん)への返信です．
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カス谷氏コピペリサーチ日課のついでですが
投稿者： nomomamo1990 投稿日時： 2008/12/10 19:15 投稿番号： [30365 / 62227]
ついでにr13812サン、某にちゃんねるにてこのような応酬を見ました。
404 ：名無しさん＠３周年：2008/12/09(火) 12:46:49 ID:RTuNF1c3
>>397
>ウン？よく理解できないな？
>「夏場（南極・南半球の）」の日本の調査捕鯨でクジラって「全部」殺されてるの？
>違うよね？たった数百頭しか捕獲してない。
クジラを殺しちゃえばそのクジラを追跡することはできないだろ？
あるAというクジラを南極海でバイオプシー調査（クジラを殺さない）して
そのAをたとえばオーストラリア沖でたまたまバイオプシー調査することがで
きた、てな感じのことを言っている。
406 ：330=333：2008/12/09(火) 13:04:59 ID:kAPytB/D
>>404
＞クジラを殺しちゃえばそのクジラを追跡することはできないだろ？
ID:RTuNF1c3君、おれは、
「それ以外の生きてるクジラを追跡調査できない」という奇妙奇天烈な言い
訳の説明を求めてますw
＞あるAというクジラを南極海でバイオプシー調査（クジラを殺さない）して
＞そのAをたとえばオーストラリア沖でたまたまバイオプシー調査することができた、
＞てな感じのことを言っている。
ウン、だからその「Aというクジラ」を、日本が調査捕獲するたった数百頭以
外の生きてる数十万頭からチョイスしてバイオプシー調査すればいいんじゃ
ない？ てな感じのことを言ってる。
これが本当に理解できないで本気で>>404を書いてるんなら病気なのは
君のほうだね。
悪いけど本格的な脳機能障害が疑えるレベルだと思う。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1228350658/〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
r13812サン、わたしも日本が調査捕獲してるのは数百頭なんで、残りの生き
てる数十万頭のクジラに対しては追跡調査が可能なんじゃないかな？と思う
んですけど、rサンが
「生きてるクジラに対してでも追跡調査できない」
と考える理由を説明してもらってもいいですか？
これは メッセージ 30360 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/30365.html
Re: 某財団法人の学生さんへ
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/12/10 19:01 投稿番号： [30364 / 62227]
これは メッセージ 30360 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/30364.html
Re: 某財団法人の学生さんへ
投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/12/10 18:54 投稿番号： [30363 / 62227]
ま、そういう意見がある、と述べるのは自由。
それに対してどういう意見を持つかも自由。
それとも両氏を批判すると
「御用学者」「関係者」
ということになるのかな？
それはつまり「関係者でない限り批判しないに決まっている」というお約束でもある、という事かな。
君の意見として述べるならまあ良いけど、いつぞやのように自分の発言の説明もできない、なんて事にならないでね。
これは メッセージ 30360 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 某財団法人の学生さんへ
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/12/10 18:54 投稿番号： [30362 / 62227]
ID捨てたのは自己嫌悪からだろ？
これは メッセージ 30361 (nomomamo1990 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/30362.html
Re: 某財団法人の学生さんへ
投稿者： nomomamo1990 投稿日時： 2008/12/10 18:48 投稿番号： [30361 / 62227]
これは メッセージ 30360 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/30361.html
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