さあ！諸君！捕鯨問題だ！
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
「過去捕獲数」は“偽装”って可能性ない？
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/10/01 23:23 投稿番号： [28960 / 62227]
＞北西太平洋ミンクはすでにＲＭＰ適用試験を終えている。承認を待ってるだけで、
う〜ん、どうかなあ？
データとして「過去の捕獲数」と「推定生息数」の２点だけを必要とするわけだけど、
いかんせん「過去の捕獲数」は“偽装”って可能性はないのかねえ・・。
沿岸小型捕鯨・・どうなのかねえ・・。
これは メッセージ 28924 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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“天然”相手に今日も、やっぱ不毛かねえ？
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/10/01 23:06 投稿番号： [28959 / 62227]
＞南極海ミンクは再調査を重ねないと合意に至れない。
“合意”なんか何度SOWERやっても得られねえよボケ。
なぜなら各海区の中央値を「足しても良い」とする“合意”は得られることがないからだ。
でも３周目では２周目と同じように足し算した合算値が36万頭になったということ。
でもこれは“合意”値ではないってこと。
＞もちろんそれはSOWERだけで結果は出ないからで、JARPAの継続が
＞「ミンククジラ資源管理の改善に有用である」のは、アンカレッジ
＞大会における科学委員会報告書が認めるとおり。
アホ、推定生息数はSOWERの管轄。
エセ科学のJARPAなんか関係ねえんだよ。
＞「RMPの改訂」
「RMPの改訂」ってなんだゴルァ！
そんなの科学委員会報告書のどこにも書いてねえぞ、勝手に話つくるなって。
これは メッセージ 28943 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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Re: で、文句君は最終的に何が言いたい？
投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/10/01 21:57 投稿番号： [28958 / 62227]
>教えてやってもいいが、たまには自分で探せば？
無能がいきがる時に
好んで使う常套句ですね
わかります(失笑
これは メッセージ 28927 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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鹿肉もおいしいね。鯨とならんで。
投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2008/10/01 21:53 投稿番号： [28957 / 62227]
蝦夷鹿肉のレア焼きを五回くらい食したが・・・・
おいしいね。鯨もおいしいけど。
害獣は駆逐して食卓へ直行。
それが妥当。
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です．
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Re: で、文句君は最終的に何が言いたい？
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/01 21:33 投稿番号： [28956 / 62227]
＞教えてやってもいいが
●なら教えなよ。自分の言葉に責任を持ちたまえ。分かったか？
これは メッセージ 28927 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: 追試できるようにするのが 横 補足
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/10/01 21:32 投稿番号： [28955 / 62227]
>生態調査で求められた、生息数・生息密度。
>これは、被害量を捕獲数に置換出来やしないので当たり前でもある。
被害量は生息密度に置換できるから、それで十分なんだよ。
生息密度によってどの程度の被害が発生するか、研究の結果が出てるから、目標にすべき生息密度が定められるんだよ。ホントに全然読んでないんだから困ったもんだ。
で、その研究結果は個体数調査（当然捕殺は不要、糞や目視確認数から推定する）と被害調査結果から決まってくる。
一方現在の生息頭数、生息密度も個体数調査に基づく。捕殺は調査としては出番がない。
>おおもとの「目的」は文書を読めばお解かりの様に「生態系管理」であり、そのために生息数調査も行っており、個体管理のいち「手段」が捕殺であることに変わりも無く。
捕殺は害獣駆除の一手段と言い換えてもなんら差し支えはないな。
だって、捕殺による生態系管理ってのは駆除そのものだものな。
>捕殺の「目的」など初めからだれも争点にもしていないのに、どういう積りなのかと。
ゲラゲラ、つまりきみは捕殺の目的なんかどうでもいいわけか。
で、それはクジラもそうなのかい？
元々は、科学調査(生態調査）目的で毎年数百頭も大型哺乳類を捕殺するなんて、調査捕鯨以外にない。から始まってんだぜ。
それに科学調査(生態調査）目的でないカモシカ持ち出して恥晒したのがlegal_guardian01、さらに輪をかけてシカ持ち出した馬鹿がきみだ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=28727>>馬鹿だな、「ある」から他に大型哺乳類を生態調査目的で毎年数百頭捕殺する例なんかないんだよ。
>そうかな？じゃこれ↓とかどうです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=28814>話題の中心タームですか？。
それは捕殺をするに当っては科学的な生態調査を実施しており、
その生態調査はれっきとした生態系管理の為に行われていると
いう事実に関してでしょう。
だから捕鯨との相似性ゆえ比較に出されてたわけですが。
↑つまり、捕殺の目的が何かをｒ君や俺が訊いてるのをシカトしたいってことだろうけど（笑）
>同様に、被害は「指標」であるとも書いてありますな。
>間違ってもこの文書から被害が捕殺数の「決定要因」など演繹できません。
きみには出来んだけだろ、馬鹿だから（笑）
俺には出来る。
>>農林業生産を優先する地域における目標生息密度は、被害が社会的に容認される程度のレベルに抑える必要がある(１〜２頭/ｋｍ2)。保護を優先する地域においては生態系の維持という観点から、シカによる自然植生等への影響を最小限に抑える程度の密度が目標となる(５頭/ｋｍ2）
何故なら、地域の目的によって目標生息数が異なることなど、被害が捕殺数の「決定要因」以外有り得ないから。
「生態系管理」でこの違いを説明してごらん（笑）
これは メッセージ 28949 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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水産庁はＡＢＣを上回る過剰なＴＡＣを設定
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/10/01 20:37 投稿番号： [28953 / 62227]
水産庁は、サンマ以外の全ての資源に対して、ＡＢＣを上回る過剰なＴＡＣを設定してきた。
「社会的・経済的要因」を口実に、漁業者から言われるままに、
非持続的なＴＡＣを設定してきたのである。
特に、低水準資源ほどABCを過剰に上回るTACが設定されている。
「漁業者が獲りたがっているから、明らかに非持続的なＴＡＣを設定することが至極当然だ」と主張するのが、
日本のお粗末な現状である。
社会経済的な要素を勘案したからといって、ABCを超えてTACを設定して良いことにはならない。
「遅刻しそうで、急いでいるから」などの理由で、制限速度を超えて良いことにしていたら、
実質的に速度規制が無いも同然だろう。
日本の水産資源も管理されていないも」同然なのだ。
http://kaiseki.ori.u-tokyo.ac.jp/~katukawa/blog/2008/10/post_409.htmlこれは メッセージ 28706 (r13812 さん)への返信です．
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(*・人・*) ｵ･ﾈ･ｶﾞ･ｲ･ｼ･ﾏ･ｽ
投稿者： zz_bad_kid_zz 投稿日時： 2008/10/01 17:53 投稿番号： [28952 / 62227]
只今、掲示板依存・精神異常の複数HN使い・1000店長さまは、
どうご投稿をしていこうか、と考え中です。
しばらくお待ちください。
1000店長さまの三大おはこ、①シカト、②削除依頼、③話のすり替え・・・
どれで出てこられるでしょうか・・・・・？（笑）
これは メッセージ 28951 (gosyogawara_genzi さん)への返信です．
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ｸﾞﾍﾍﾍﾍｪ〜 (▼皿▼)y-.｡o○
投稿者： gosyogawara_genzi 投稿日時： 2008/10/01 17:12 投稿番号： [28951 / 62227]
これは メッセージ 28950 (ooo_tango_ooo さん)への返信です．
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◆ 1000店長・manbou_ohbaさま（笑） ◆
投稿者： ooo_tango_ooo 投稿日時： 2008/10/01 16:56 投稿番号： [28950 / 62227]
これは メッセージ 28948 (yasei_no_domonjo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/28950.html
Re: 追試できるようにするのが 横 補足
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/10/01 16:47 投稿番号： [28949 / 62227]
>>で、ニホンシカの捕殺頭数はどうやって決めているんですか？。
>捕殺は被害によって決めて、害獣駆除として行なうんだよ。
>生息数調査を目的として捕殺する馬鹿はおらん。
要は「答えになって無い」ということです。
本計画書はちゃんと冒頭に「目標固体数と目標生息密度を設定する」こと
が個体数管理の具体的内容だと述べている。
つまり、個体管理を行う手法の一つである捕殺頭数を決めているのは、
生態調査で求められた、生息数・生息密度。
これは、被害量を捕獲数に置換出来やしないので当たり前でもある。
おおもとの「目的」は文書を読めばお解かりの様に「生態系管理」であり、
そのために生息数調査も行っており、個体管理のいち「手段」が捕殺である
ことに変わりも無く。
同様に、被害は「指標」であるとも書いてありますな。
間違ってもこの文書から被害が捕殺数の「決定要因」など演繹できません。
また、同時に
>本計画書において捕殺に認められている目的は狩猟と有害捕獲だけだ。
これについても意味がわからない。
捕殺の「目的」など初めからだれも争点にもしていないのに、どういう
積りなのかと。
これは メッセージ 28922 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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d(￣ ￣) ｲｲｺﾄ？
投稿者： yasei_no_domonjo 投稿日時： 2008/10/01 16:09 投稿番号： [28948 / 62227]
＞日本から消えろ！！
掲示板依存・精神異常の複数HN使い・1000店長・gondawara_yujiさま、
川崎市民も、1000が川崎から消えることを願っているのをお忘れなく（笑）
これは メッセージ 28947 (gondawara_yuji さん)への返信です．
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Re: 学校給食にシカ肉
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/10/01 14:51 投稿番号： [28947 / 62227]
＞＞それ以上突っ込みすぎると、和歌山県の再現ですよ（笑）。
ちなみに、エゾシカは食品衛生法等で管理をされた肉が廻っているわけだから、
「具体的に何を根拠に疑うのか」逆に訊きたいが。＜＜
■重度精神病患者＞思い込みの再現かアホ。ｗ＜■
◇編集改ざんねつ造の重度精神病患者138712号！
まともな投稿ができない気違いr13812号掲示板から日本から消えろ！！
これは メッセージ 28914 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 学校給食にシカ肉
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/10/01 14:41 投稿番号： [28946 / 62227]
ウマ・シカ・ウシ･ブタ・ヒツジ・クマ・オットセイ・ワニ・クジラ、
日替わりで子供達の給食に出せばえぇ。ｗ(^０^)ｗ
これは メッセージ 28910 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 追試できるようにするのが 横
投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/10/01 14:10 投稿番号： [28945 / 62227]
ちと時間がないので一ケ所だけ
>彼が評価してないのは捕殺調査の科学調査としての意義だ。
違う。意義だけじゃない。彼は得られた結果に対して
「ゼロをまたぐから非科学」「いまだにパラメータが未知ってことは非科学」「全て非致死的手法で代替できる」
といった異論を唱えてる。
これは メッセージ 28924 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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ε-(￣ヘ￣)┌ ｵﾔｵﾔ…
投稿者： ug_828fw4k 投稿日時： 2008/10/01 13:02 投稿番号： [28944 / 62227]
＞しばらくの時間、掲示板にカキコしない
掲示板依存・精神異常の複数HN使い・引篭男の1000店長さまは、
sanba_3_sanbaさまから、nobu_ichi95さま、corax_lupusさまへ
交代のようです（笑）
これは メッセージ 28940 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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Re: 追試できるようにするのが 横
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/10/01 12:01 投稿番号： [28943 / 62227]
>>また、現状のデータ・パラメでは結論が出せず更なる
>>調査が条件クリアのために必要・・・と言っているのは誰の総意なのか。
>一例を挙げようか。
>北西太平洋ミンクはすでにＲＭＰ適用試験を終えている。
>承認を待ってるだけで、そのためには、これ以上の捕殺調査の
>データが必要（パラメータを今更さらにいじる必要）があるなんて
>誰も言ってない。
あたりまえだよ。それが何か？。何の一例かな？。
>南氷洋ミンクについては生息数（現在資源）が合意されてない。
>で、シカでもそうだが、生息数のデータに必要なのは捕殺による
>生物学的特性値や胃内容物の調査じゃない
ちがうよ。
南極海ミンクは再調査を重ねないと合意に至れない。
もちろんそれはSOWERだけで結果は出ないからで、JARPAの継続が
「ミンククジラ資源管理の改善に有用である」のは、アンカレッジ
大会における科学委員会報告書が認めるとおり。
>ｒ君は科学的調査が意味がないなんて一言もいってない。
>彼はSOWERによる（科学的）頭数目視調査を高く評価してるぞ（笑）。
>彼が評価してないのは捕殺調査の科学調査としての意義だ。
つまり、現在もＩＷＣが有用性を認める調査の「勝手えりごのみ」を
しているわけだよ。根拠も碌に説明できないまま。
また、彼の考えは「RMPの改訂」に関する誤解も甚だしい。
君もｒ君を支持するわけかね？。
そんなことよりも、この話はいったい何の一例だったのだ？。
これは メッセージ 28924 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: 学校給食にシカ肉
投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/10/01 11:50 投稿番号： [28942 / 62227]
>思い込みの再現かアホ。ｗ
その前に、
・現状はどういう状態であるか
・その場合にどのようなリスクがあるか
・そのリスクは定量的に他の食品と比較した場合、どうであるか
くらい示さないと、思い込みどころか思い付きですぜ。
これは メッセージ 28914 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/28942.html
Re: 追試できるようにするのが 横
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/10/01 11:49 投稿番号： [28941 / 62227]
>捕殺は被害によって決めて、害獣駆除として行なうんだよ。
>生息数調査を目的として捕殺する馬鹿はおらん。
>本計画書において捕殺に認められている目的は狩猟と有害捕獲だけだ。
そんなことは訊いてはおらんよ。
捕殺の「目的」は何か？・・・などとは。
訊いているのは、捕殺が「目的」で科学調査は「建前」だという君の
お説に基くなら、捕殺の限度に密接に関係するであろう「生息数」は
どうやって決めるのか？・・・だよ。
で、君もご認識の通り科学調査がその「答え」なわけだから、「建前」
などではありえないわけだよ。
おわかり？。
これは メッセージ 28922 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/28941.html
もういいよ しばらく後でねサンボ君
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/01 11:26 投稿番号： [28940 / 62227]
君、今日本当にいつも以上におかしいよ
しばらくの時間、掲示板にカキコしないがブログは気を抜かない方がいいよ＾＾；
これは メッセージ 28939 (springsanbo さん)への返信です．
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あらしは君だよ ナチス・サンバ君
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/10/01 11:24 投稿番号： [28939 / 62227]
＾＾；
これは メッセージ 28938 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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Re: (`▽´)y-゜゜゜ ウケケケ♪
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/01 10:48 投稿番号： [28938 / 62227]
＞中学教師もまともにできなかったsanba_3_sanba君が
珈琲豆もまともに売れるとは思いませんが＾＾；
●君は反捕鯨の仕事がまともに出来ていないじゃないか。
もう荒らしになるから（すでになってるか！）
ちょっとセーブしないか？
これは メッセージ 28937 (springsanbo さん)への返信です．
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Re: (`▽´)y-゜゜゜ ウケケケ♪
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/10/01 10:46 投稿番号： [28937 / 62227]
中学教師もまともにできなかったsanba_3_sanba君が
珈琲豆もまともに売れるとは思いませんが＾＾；
これは メッセージ 28936 (pop_corn_shower さん)への返信です．
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(`▽´)y-゜゜゜ ウケケケ♪
投稿者： pop_corn_shower 投稿日時： 2008/10/01 10:41 投稿番号： [28936 / 62227]
掲示板依存・精神異常の複数HN使い・引篭男の
1000店長・sanba_3_sanbaさまは、
掲示板ご利用の方々の誹謗中傷をされるよりも、
珈琲豆を売られる仕事なら、
もっと菅界隈に信頼されるように仕事をしなさいね（笑）
これは メッセージ 28935 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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Re: ナチス・ザ・サンボ君の学力のなさは
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/01 09:34 投稿番号： [28935 / 62227]
＞日教組とは関係ありません。日教組からも加入を拒まれ、教職を去りました。
●はい。またいい加減なことを書きましたね。
君の仕事は【反捕鯨】であり、【休日はしっかり休む】と自白しましたね。サンボ君。
他人をいい加減なことで誹謗中傷するよりも、反捕鯨が仕事なら上司に信頼される仕事をしなさい。
これは メッセージ 28932 (springsanbo さん)への返信です．
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今日はいつも以上に切れてるねえ
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/01 09:32 投稿番号： [28934 / 62227]
サンボ君。嫌なことがあったんだね
駄目だよ。感情をコントロールできないと
これは メッセージ 28931 (springsanbo さん)への返信です．
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Re: sanba_3_sanba 君、手抜きはいかんよ
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/01 09:30 投稿番号： [28933 / 62227]
＞教えてもらっているんだから謙虚にな＾＾；
●普通は謙虚にお願いするんだけどね。
馬鹿とか汚い言葉を使う人には、謙虚さは必要ないと考えているんだよ。
なにかおかしいか？
これは メッセージ 28930 (springsanbo さん)への返信です．
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ナチス・サンバ君の学力のなさは
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/10/01 09:23 投稿番号： [28932 / 62227]
日教組とは関係ありません。
日教組からも加入を拒まれ、教職を去りました。
これは メッセージ 28929 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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ナチス・サンバは学力がないんだから
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/10/01 09:19 投稿番号： [28931 / 62227]
人の意見を素直に聞くこと！！
by
サンバの良心
これは メッセージ 28929 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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sanba_3_sanba 君、手抜きはいかんよ。
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/10/01 09:17 投稿番号： [28930 / 62227]
手抜きは
教えてもらっているんだから謙虚にな＾＾；
これは メッセージ 28929 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/28930.html
Re: で、文句君は最終的に何が言いたい？
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/01 09:01 投稿番号： [28929 / 62227]
＞教えてやってもいいが
●なら教えなよ。自分の言葉に責任を持ちたまえ。分かったか？
これは メッセージ 28927 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: 追試できるようにするのが 横
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/01 09:01 投稿番号： [28928 / 62227]
2008/ 9/29 23:53 [ No.28874 monnkuii5gou
＞残念なことに、他の議論のときと違って、俺にもはっきりきみが間違っている証拠を提示することは出来ない。
＞本音を理解する常識や大人の知恵がないか、匿名掲示板の私的発言にまで「本音」を隠さないといけないという妄想に囚われているのか、どっちにしろ馬鹿だろう。
●だからそれが本音とする根拠自体を君は何も持っていない。結局は君の頭の中だけの妄想だろう。だって誰にも断定できないはずと君自身が思っていることを君自身が断定している。この矛盾に自分で気がつかないか？
どうして他人を馬鹿に出来るのか理解に苦しむ。
それを「大人の知恵」とか・・・いったい何言ってるの？
で、仮にそれが大人の知恵だった場合、君はそれで何が言いたいのだ？全く君の話は趣旨が見えない。
これは メッセージ 28926 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: で、文句君は最終的に何が言いたい？
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/10/01 08:46 投稿番号： [28927 / 62227]
これは メッセージ 28925 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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Re: 追試できるようにするのが 横
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/10/01 08:41 投稿番号： [28926 / 62227]
悪いがきみのＮＮには記憶がない。
>この辺り、気持ちは分かりますが匿名掲示板の限界でしょうね。
ｒ君の貼ったリタイアの告白（ソースは明らか）だって信じてないんだから、匿名掲示板を越えた限界だろうな。
本音を理解する常識や大人の知恵がないか、匿名掲示板の私的発言にまで「本音」を隠さないといけないという妄想に囚われているのか、どっちにしろ馬鹿だろう。
>鎌倉で行おうとしたアライグマの調査がありますが、調査というのはタテマエで、実質は駆除だったという話。
>アライグマに対する認識が、その存在を脅威と感じる研究者
その話は俺は知らんが、（産業活動を含む）人間の害になるんなら、駆除して当たり前じゃん。
ただ、本来の自然環境に与える被害、とかいうことになると俺はあまり気にしないな、どうせ本来の自然環境で生きてるわけじゃないんで。
>ただモンクさんが問題にされたマネハンという事では、通常マネハンで01などの数字を付ける様な事はしないのでマネハンなんかではないと思いますよ。
一番有りそうなのは本人の別ハンなんで俺はそう思い込んでた。まあ、間違いだったんだから、今更いってもしょうがないが。
これは メッセージ 28885 (messengerofnonmalt_2002 さん)への返信です．
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で、文句君は最終的に何が言いたい？
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/01 08:27 投稿番号： [28925 / 62227]
調査捕鯨を止めろと言いたいのか？
主張の趣旨はどこにあるんだ？
＞北西太平洋ミンクはすでにＲＭＰ適用試験を終えている。
●調査捕鯨は、RMPだけのものでもない。
海洋資源に与える影響なども調査には含まれる。
・・・・とにかくＩＷＣ科学委員会で調査捕鯨から得られる試料は有用だと認められているのに、何が言いたいんだ？
これは メッセージ 28924 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: 追試できるようにするのが 横
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/10/01 08:11 投稿番号： [28924 / 62227]
>また、現状のデータ・パラメでは結論が出せず更なる調査が条件クリアのために必要・・・と言っているのは誰の総意なのか。
一例を挙げようか。
北西太平洋ミンクはすでにＲＭＰ適用試験を終えている。承認を待ってるだけで、そのためには、これ以上の捕殺調査のデータが必要（パラメータを今更さらにいじる必要）があるなんて誰も言ってない。
南氷洋ミンクについては生息数（現在資源）が合意されてない。で、シカでもそうだが、生息数のデータに必要なのは捕殺による生物学的特性値や胃内容物の調査じゃない。
>資源管理という「前提条件」が非常に明確に付帯する今日現代の商業捕鯨問題に、その条件クリアのための科学調査が「建前だ」としたらそれは、ほとんど意味を成さないでしょう？。
ｒ君は科学的調査が意味がないなんて一言もいってない。彼はSOWERによる（科学的）頭数目視調査を高く評価してるぞ（笑）。彼が評価してないのは捕殺調査の科学調査としての意義だ。
これは メッセージ 28894 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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口汚く他人を罵る文句君ですが
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/01 07:54 投稿番号： [28923 / 62227]
2008/ 9/29 23:53 [ No.28874
＞残念なことに、他の議論のときと違って、俺にもはっきりきみが間違っている証拠を提示することは出来ない。
●彼の話は証拠に基づかないことを彼自身が認めています。・・・なんじゃそりゃ
ちなみに、私は汚い言葉遣いの人には合わせます。丁寧な言葉遣いの人にも合わせます。
＞生態調査目的で何百頭も捕殺する例が他にないことも、
●資源としての生き物で比べなさい。
＞商業捕鯨のモラトリアムは1982年に決議されたが、決議に従いモラトリアムが実施されるまでは南氷洋ミンクの調査捕鯨は実施されてないことも、
毎年毎年クロミンクを南氷洋でだけ何百頭も捕殺して、一体何ほどの知見が加わるのか（科学調査として毎年毎年何百頭捕殺して得る価値がある情報なのか）考えることも、
●価値があるからＩＷＣ科学委員会で有益だと認められているんだよ。
＞遠洋捕鯨とその資源利用いうシステムは、一旦やめて消滅させてしまえば、供給だけでなく流通・消費まで含めて、果たして再開にどれだけ苦労するのかも、
捕鯨という活動をやめてしまうことが、商業捕鯨再開交渉にとってどれだけのマイナス因子かという想定とかも、
そういう諸々の知識をバックボーンに本音を理解することができるのを、常識とか大人の知恵というのだよ。
●そんなの当たり前やン。最終目的は【商業捕鯨の再開】
商業捕鯨再開に備えて準備しておくことは当たり前のこと。それをしておかないなら、調査捕鯨して【商業捕鯨再開】につながっても意味がない。
いいか、商業捕鯨再開にむけて、身のある科学調査とはどんなものだ？商業捕鯨につながらない科学調査なら意味が半減するよ。
これは メッセージ 28922 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: 追試できるようにするのが 横
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/10/01 07:52 投稿番号： [28922 / 62227]
>で、ニホンシカの捕殺頭数はどうやって決めているんですか？。
自分で貼っておいて読まないのは君の得意技だな。
>
http://www.pref.hiroshima.lg.jp/www/contents/1216080430572/files/nihonjika.pdf>６ 数の調整に関する事項
>(1)個体数管理の考え方
>具体的管理目標数としては目標固体数と目標生息密度を設定する必要がある。現段階では目標生息頭数を明言することはできないが、当面の目標としては管理区分毎に目標生息数を設定し、とりあえず、地区の最小目標500頭とする。目標生息密度に関しては、被害の発生が一つの指標になる。農林業生産を優先する地域における目標生息密度は、被害が社会的に容認される程度のレベルに抑える必要がある(１〜２頭/ｋｍ2)。保護を優先する地域においては生態系の維持という観点から、シカによる自然植生等への影響を最小限に抑える程度の密度が目標となる(５頭/ｋｍ2）
捕殺は被害によって決めて、害獣駆除として行なうんだよ。
生息数調査を目的として捕殺する馬鹿はおらん。
本計画書において捕殺に認められている目的は狩猟と有害捕獲だけだ。
これは メッセージ 28893 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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反捕鯨派は真性のバカ♪
投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/10/01 05:20 投稿番号： [28921 / 62227]
これは メッセージ 28899 (springsanbo さん)への返信です．
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