さあ！諸君！捕鯨問題だ！
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
非致死的調査計画／来年２月鯨学者が集う
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/10 22:15 投稿番号： [27872 / 62227]
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です．
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Re: 閑話休題（*´ω`）y━~~
投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/09/10 21:53 投稿番号： [27871 / 62227]
むぅｗ
簡略化しすぎたｗｗ
ちと、反省するぜ（*ﾉωﾉ）
これは メッセージ 27870 (legal_guardian01 さん)への返信です．
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Re: 閑話休題（*´ω`）y━~~
投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2008/09/10 21:45 投稿番号： [27870 / 62227]
ze7cf353265さん、反捕鯨派が非科学的なことを言ったとしても、それだけのことだと笑っているだけなんですが、捕鯨賛成派の人が言うと私もちょっと困ってしまうので、訂正しておきます。
＞反証可能性ってぇのは、例えばコリに効く究極の薬が出来たとした場合
＞調合方法から実験方法までの様々なデータを公開し
＞開発を行ったラボ以外でも同じ、または近似した結果が得られる事を指す。
そうではありません。反証可能性とは、ある説があったときにそれを否定する方法があるという意味です。Wikiにある例示は
＞例えば、「明日、太陽が東から昇る」という仮説は、「明日、太陽が東から昇らない」という観測によって反証されるかもしれない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/反証可能性です。ここで重要なことは、提示された説が正しいか正しくないかは問題ではないということです。その説が反証される観測なり実験があるかということ。それさえあれば、その説は科学的だといえます。その後は、その説が反証されない限り、「正しいと看做す」、そして反証があれば棄却される。
＞基本は置いておいて、世の中には"科学的に証明できない"こんな珍説もある。ｗ
＞「この世界は実は第三者によって昨日作られた」
バートランド・ラッセルの世界五分前仮説ですね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/世界五分前仮説科学哲学上の問題提起でした。ここに「反証不可能性」が示されています。五分前以前は全ての記憶も証拠も作られたものだとすれば、反証することが出来ません。
これは メッセージ 27854 (ze7cf353265 さん)への返信です．
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Re: イワシクジラ(北西太平洋）
投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/09/10 21:39 投稿番号： [27869 / 62227]
同じくレッドリストの該当種にあてられるナンキョクセミクジラ８０００頭の内の
300頭と言う3％に渡る捕鯨枠をＧＰやSSが見逃してる件についてはどうだ？
利権だよな利権
石油が出る土地の民族だからとりあえずお目溢ししねぇといけねぇわけだよなｗｗｗｗ
一方、シアトル近郊に住むネイティブアメリカンの捕鯨要求に関しちゃ
彼らの土地で何も出ないのを良い事に捕鯨反対を貫いてるけどなｗｗｗ
２０万頭の内のたった一頭を捕っただけでなｗ
調子はどうだい？
人種差別主義者のイヌｗ
これは メッセージ 27862 (r13812 さん)への返信です．
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Re: イワシクジラ(北西太平洋）
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/09/10 21:25 投稿番号： [27868 / 62227]
「68000頭」論がＷＣ科学委員会で通れば、当然IUCNレッドリストとの
明らかな矛盾が生じる。
さて。それでもイワシのリストにおけるレベルは変わらないとｒ君は思う
のかな？。
その根拠は？。
これは メッセージ 27862 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 狡賢いJARPN ヨコ
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/09/10 21:20 投稿番号： [27867 / 62227]
>ん？
突然だったよ。
>何の前置きもなく「68,000 頭」って書いてあったんだなこれが。ｗ
いったいｒ君は何年ホゲイモンダイをやっているのかね？。
目視調査は「な・ん・の・た・め」にからオハナチしてあげないといけない
わけかな？。
2002年から「イワシの目視調査は始まっていた」のに、君はそこから当然
ＳＯＷＥＲ同様に生息数推定が出てくることも予想できなかったんだ（笑）。
結局のところまたしても、君が何回も話題に出てきた(今回もリンク貼った
けど)資料を「読んでない」だけの話で出鱈目吹いてた・・・というオチね。
>で、その前の数字もこの数字も科学委員会での合意はない
>ということは理解したかな。
>さも科学委員会で合意されたがごとくの書き方をしているけど、な。
>よく知らない人間は引っかかる。
ダレがイワシに関する科学委員会の合意の話をしましたか。何言ってんだか
ねえ。ホント・・・（苦笑）。
だから、君も知っている通り、これからこの数値を含めてＩＷＣ科学委員会
にレビューするんでしょ？。
どこが問題なの？。
レビューの話を振ったのは君だよ。
ぜんぜん無関係の「科学委員会の合意有無」話を振られて、いったい
ダレが何にどうして「引っかかる」わけ？。
ぜんぜん解らない（苦笑）。
>RMPにデータとして必要とされるのは
>「捕獲数実績」と「推定生息数」の2点だけです。
>つまりクジラを殺す必要は全くありません。
>「これぞ科学！」といったところでしょうか。
どうしても「ＲＭＰ改訂」の話はしたくない・・・と（苦笑）
で、未来永劫ＲＭＰは環境・経年等の考慮は一切しない？？？。
さあ、いい加減どうなのよ？。
しかしまあねえ。君の態度こそ「科学否定」だよ。まったく・・・。
>発表時はもちろん出港時ってこと。
>で出港日が6月6日なら2004年のとき（6月10日出港）と同じように
>「帰港予定は９月下旬」と発表すればいいだけの話。
ドロボーＮＧＯによる虚偽告発・鯨肉窃盗事件により、船に触る事すらでき
ない状態でも費用は飛んでいく・・・雇用した船員を自宅に戻しても契約料
は払わねばならない。
その失われた４週間で費やされてしまった「全く無駄な諸費用経費」はダレ
が負担してくれるのかな？。
結局これもまた、ｒ君の頭の中では、調査現場に行かない限り費用は発生
しないとして、ぜんぜん考えて無い・・・経済一般に関して素養の欠如の
再証明なのだねえ。
これは メッセージ 27857 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 乱獲調査捕鯨、結局初日戦利数は4頭な
投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2008/09/10 21:18 投稿番号： [27866 / 62227]
>科学に名を借りた乱獲捕鯨。
>恥を知れ！
乱獲？？？？何十万もいる鯨のたかだか１０００や２０００など
乱獲ではありませーん！
もっと調査で鯨に銛をうちこめ！！
そして安くおいしい肉をくれ！！
これは メッセージ 27818 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 狡賢いJARPN ほらほら 横のヨコ
投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/09/10 21:07 投稿番号： [27865 / 62227]
ああハイハイ13もの矛盾から逃げ続けてるご気分はどうですか？
さぞ、大天才（嘲笑）として誇らしいんでしょうね
貴方の程度の基準が反捕鯨の基準だとすれば
科学なんておこがましいですよ
理科と言いなさい理科と＾＾；
これは メッセージ 27864 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 狡賢いJARPN ほらほら 横のヨコ
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/10 21:04 投稿番号： [27864 / 62227]
つーかおまえ、具体的なこと（捕鯨問題のことで）何も喋ってねえけど？ｗ
これは メッセージ 27861 (yebisujp2003 さん)への返信です．
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ｒ13812に見る反捕鯨の生態
投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/09/10 21:04 投稿番号： [27863 / 62227]
コミュニティの中には指令を与えるユニットと
与えられた指令に準拠して動く、いわば兵隊アリ的なユニット（道具）が存在する
道具は"至高の知識"として与えられた似非科学を運ぶ事にのみ従事し
似非科学に対する矛盾に関しての答えはこれを一切答える事が出来ないのが
"兵隊アリ"としての大きな特徴である。
つまり上部ユニットの命令が無いと如何なる質問にも答えてはいけないという
生理学的な命令が個々に下されている為だと思われるが
この命令がフェロモンによる物か接触による物かは今後の研究が待たれる。
2008年9月10日
単純生物研究員：Hölle_hund
これは メッセージ 27860 (r13812 さん)への返信です．
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イワシクジラ(北西太平洋）
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/10 21:02 投稿番号： [27862 / 62227]
IUCNレッドリストの「絶滅危惧種」に該当し、また
「ワシントン条約付属書Ⅰ掲載種」（←日本は北太平洋イワシクジラに関して批准している！）でもあります。
これは メッセージ 27849 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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Re: 狡賢いJARPN ほらほら 横のヨコ
投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/09/10 20:54 投稿番号： [27861 / 62227]
自身の疑問に何一つ答えられて無い貴方が『荒らし』ですか『荒らし』ｗｗｗ
論に窮すると必ず相手にレッテル貼りをして逃げますよね（笑
流石は科学的で論理的な人ばかり集まってる反捕鯨派ですね（失笑
あぁ、これ一応皮肉ですからね？
理解できないでしょうからｗ
これは メッセージ 27860 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 狡賢いJARPN ほらほら 横のヨコ
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/10 20:48 投稿番号： [27860 / 62227]
「ze7cf353265さんの仰った科学」っておまえ、
ありゃ荒らし以外の何者でもないぜ。
しかも呑み助、単なるストレス解消だよあのバカは。
これは メッセージ 27859 (yebisujp2003 さん)への返信です．
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Re: 狡賢いJARPN ほらほら 横のヨコ
投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/09/10 20:45 投稿番号： [27859 / 62227]
ze7cf353265さんの仰った科学に何たるかを理解できないで
また、宗教的似非科学にお逃げなさるんですか（笑
お里が知れますね
これは メッセージ 27858 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 狡賢いJARPN ほらほら 横のヨコ
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/10 20:41 投稿番号： [27858 / 62227]
いちおう彼らは科学を謳っているわけだから
そういった土俵で突っ込んでやらないとな。
これは メッセージ 27856 (maeenntotyau さん)への返信です．
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Re: 狡賢いJARPN ヨコ
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/10 20:34 投稿番号： [27857 / 62227]
＞違います。突然ではなく調査の結果求めたものです。
ん？
突然だったよ。
何の前置きもなく「68,000 頭」って書いてあったんだなこれが。ｗ
で、その前の数字もこの数字も科学委員会での合意はない
ということは理解したかな。
さも科学委員会で合意されたがごとくの書き方をしているけど、な。
よく知らない人間は引っかかる。
＞RMPの最新状態への調整・改訂には、クジラを殺す調査由来の資料
＞が必要であることは、科学委員会も合意済です。
RMPにデータとして必要とされるのは
「捕獲数実績」と「推定生息数」の2点だけです。
つまりクジラを殺す必要は全くありません。
「これぞ科学！」といったところでしょうか。
＞すいませんが、この発表の証拠資料を提示してください。
発表時はもちろん出港時ってこと。
で出港日が6月6日なら2004年のとき（6月10日出港）と同じように
「帰港予定は９月下旬」と発表すればいいだけの話。
でも今年はそれをやらなかった。
（出港時「帰港は現在のところ８月下旬を予定しています」と発表）
つまり「ミンクなんかいらねえよ」ってことなのだよ。
これは メッセージ 27849 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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Re: 狡賢いJARPN ほらほら 横のヨコ
投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/09/10 20:13 投稿番号： [27856 / 62227]
>「初めから調査期間を８０日と短くした」
これが正確な言い方。
そう“短くした”のである。
↑調査期間が長ければ長いでクレームをつけ、短ければ短いでクレームをつける♪
イージス艦の燃料1度の満タンで２．２億円だとさ♪Ｆ１５は１８４万円♪
これは メッセージ 27846 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 前もって「科学の放棄」を宣言してる横
投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/09/10 19:52 投稿番号： [27855 / 62227]
>>気のせいか、ｒ君は鯨肉泥棒事件は忘れたがっているから、考慮に入れ
>>られないのかな？。もしかして・・・。
確か昔のReだと、例のドロボウ問題に関し
「お前如き素人が法律云々に対し語るとはお笑いだ」
と、しておきながら未だに"無罪"の法的根拠に対しては逃げ回ってヤスなｗ
これは メッセージ 27853 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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閑話休題（*´ω`）y━~~
投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/09/10 19:49 投稿番号： [27854 / 62227]
科学、科学と叫び宗教論理を話す阿呆が居るんで
ここで一つ、科学の基本中の基本である"反証可能性"について再度
語っておこうかい（´ω`）y━~~
反証可能性ってぇのは、例えばコリに効く究極の薬が出来たとした場合
調合方法から実験方法までの様々なデータを公開し
開発を行ったラボ以外でも同じ、または近似した結果が得られる事を指す。
つまり"科学的"である事の論拠の根幹たる部分で、
もし、「Ａ液とＢ液を混ぜ合わせれば素晴らしいコリに効く薬ができる」と
発表しても、追実験（データを元に他のラボで同じ実験を行う事）で
同じ又は近似した結果がでない限り"科学的に証明"されたとは言えない状況なワケだ
さて
基本は置いておいて、世の中には"科学的に証明できない"こんな珍説もある。ｗ
「この世界は実は第三者によって昨日作られた」
一見トンデモ宗教的な理屈だが
その第三者及び作られたと言う事を否定する論拠が無ければ
この電波ビリビリ（笑）のトンデモ学説を否定する事はできないｗ
ただ、ここで注目したいのは
調べられない（調べる事によって論理パラドックスに陥る）問題はさておき
調べられる事に加え追実験が可能である実験に対し、その双方を行わずに
"非科学的"とする論法は幼稚極まりない物であるといえる（´ω`）y━~~
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Re: 前もって「科学の放棄」を宣言してる横
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/09/10 19:30 投稿番号： [27853 / 62227]
>でも今年は「帰港は8月下旬」と出港時に発表。
日鯨研のプレスリリースにあるその発表はドロボーＮＧＯによる
虚偽告発事件発生後(より正確には進行中)の６月上旬の話です。
しかも例年の寄港時期は８月下旬〜９月下旬であり帰港時期は例年
並という特におかしくないことになります。
※2005年・2006年・2007年は５月出港〜８月帰港。
事件により出発直前に例年より５月〜６月の４週間失われていますので、
短縮せざるを得なかったのは全く想定外の事件のせいであり実施者が意図
的に「前もって」設定できたと言う認識は間違いでしょう。
それとも、他にソースがあるのですかね？。
あるなら出してください。
気のせいか、ｒ君は鯨肉泥棒事件は忘れたがっているから、考慮に入れ
られないのかな？。もしかして・・・。
これは メッセージ 27851 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 科学捕鯨と言っておきながら科学を放棄
投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/09/10 19:23 投稿番号： [27852 / 62227]
非常に科学的（爆笑）な新興宗教団体末端が答えられない
13の疑問
●リップサービスの論拠
●ＧＰＪの犯罪が犯罪ではないとする法的根拠
●酪酸が無害だとする科学的証拠、及び、何％の希釈率だったとする
ソースつきの明確な証拠
●お前が書き出した議員が行ったとする陰謀及びその内容金の流れ等等を
何年何月まで記載された明確な証拠をソースつきで提示
●軍事行動と研究・捕食の為の捕鯨との接点を明確にせよ
但し日本国内に限る
●食糧問題を根幹とする同問題に資料を必要としない安価な食料物資
（つまり、一頭を育てるまでのコストが牛・豚等とは比較にならないほど安価）
の相場が安くなってきた事に何の問題があるのか？
高騰し続ける食糧事情を踏まえ説明
●超音波が鯨類及び海獣類に与えると推察される損害
●「御用学者（笑）」の動機が不純の理由説明を
Who（誰が）
What（何を）
When（いつ）
Where（どこで）
Why（どうして）
How（どのように）
●御用学者（笑）が関わった政府の陰謀（失笑）はどのような物なのか？
資料つきで提示せよ、
脳内妄想は之を不可とする。
●エリートの意味って知ってる？（失笑
●競泳プールに複数のインクを一滴ずつ垂らしプールから5ccを採取し
どのメーカーのインクの何色が撒かれたかを証明する
論拠を提示
●JARPNⅡが「乱獲」に当る証拠プリーズ！。（by:nobu_ichi95氏
●>「初めから調査期間を８０日と短くした」
>これが正確な言い方。
>そう“短くした”のである。
その根拠をよろしく。出せるはずだよね？。 （by:nobu_ichi95氏
嗚呼、13個も貯まったなｗ
ｒさーんいるんでしょ？借金返してくださいよ〜！
また嘘と逃げをするんだろうがそろそろ、反捕鯨はの目から見ても
お前のグダグダさは如何な物かと思われ始めてると思うぜ？（嘲笑
俺だったら、こんな無能仲間に居たら嫌だからなぁｗｗｗｗｗｗ
これは メッセージ 27848 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 前もって「科学の放棄」を宣言してる
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/10 19:15 投稿番号： [27851 / 62227]
いいですか、例年なら
「出港が5月下旬〜6月上旬なら帰港は9月下旬」と出港時に発表されているのね。
（で、やっとこさ捕獲枠の100頭を消化していたのね）
でも今年は「帰港は8月下旬」と出港時に発表。
つまり「ミンクなんかいらねえ」ってことなのさ。
これは メッセージ 27847 (corax_lupus さん)への返信です．
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Re: 狡賢いJARPN ほらほら 横のヨコヨコ
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/09/10 19:11 投稿番号： [27850 / 62227]
>「初めから調査期間を８０日と短くした」
>これが正確な言い方。
>そう“短くした”のである。
その根拠をよろしく。出せるはずだよね？。
これは メッセージ 27846 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/27850.html
Re: 狡賢いJARPN ヨコ
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/09/10 19:10 投稿番号： [27849 / 62227]
>えーとローランさん、このイワシ69,000頭っていうのは
>イワシ捕獲が決まった年に突然、鯨研がそれまでの数字よりも
>数倍も増大させて発表した数字なのですよ。ｗ
違います。突然ではなく調査の結果求めたものです。
正しくは、2002年と2003年のJARPN実施時に、今回同様併せてイワシの目視
調査を実施しています。その時に求められた、調査海域内での資源推定を
4,100 頭(CV = 0.281)を非調査海域へ過去の目視調査結果から引き延ばした
結果、北西太平洋で68,000 頭(CV= 0.418)と推定されたものです。
http://kokushi.job.affrc.go.jp/H19/H19/H19_52.pdfＩＷＣがこの種の管理機関ですから、レビューを行い上記の結果を認めて
もらう作業を重ねていけば良いだけです。
やっていることはSOWERの目視調査と同種な事ですから・・時間の問題です。
>RMPを使って商業捕鯨再開するにクジラを殺す必要はありません。
>これは基本中の基本事項です。
RMPの最新状態への調整・改訂には、クジラを殺す調査由来の資料
が必要であることは、科学委員会も合意済です。
(現実を認めないのも、ここまで来ると罪なことですねえ。)
こちらが基本中の基本の事項です。
>前もって期間を短縮すると発表していたわけですから
すいませんが、この発表の証拠資料を提示してください。
調査期間の発表は、本当に事件以前に出されていましたか？。
４月の水産庁プレスリリースでは期間の話は出ていませんし、
日鯨研のリリースにも「前もって期間を短縮する」なる主旨の
発表は見当たらないのですが。
ｒ君の根拠資料を提示してください。
これは メッセージ 27842 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/27849.html
科学捕鯨と言っておきながら科学を放棄
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/10 19:06 投稿番号： [27848 / 62227]
もう完全に開き直っている。
沈黙してさえすれば何したって構わないと思っている。
けつ持ちが霞ヶ関だからこういうことになる。
つまり責任の所在がどこにもないってことだ。
これは メッセージ 27846 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/27848.html
Re: 前もって「科学の放棄」を宣言してる
投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/09/10 19:04 投稿番号： [27847 / 62227]
ほほう・・・
さて、君がクジラを保護するための目視調査に出発しようとしているとするね。
何らかの理由で・・・例えば「ネトウヨの妨害」でもいいよ（笑）、出航が予定より遅れるとするね。
すると君は
「あー、予定のサンプル数こなせねえな。ヤーメタ」
と言ってしまうわけか。
実にもったいない事をする。
さて、以前にlegal_guardian01氏だったかな？に質問されていた、
「予定の頭数より＊頭少なかったら棄却域がどれだけ上がって、結果、母集団の推定がどの程度不正確になるか」
一度くらい答えてくれないかな。君の主張からして、トンデモなく非科学的な数字になっちゃうんだろ？
そういう根拠を一度くらいガツンと示したら株が上がるよ。
これは メッセージ 27844 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 狡賢いJARPN ほらほら 横のヨコ
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/10 18:49 投稿番号： [27846 / 62227]
＞調査期間が８０日と短かった
これだよ。
でもこの言い方は正確ではない。
「初めから調査期間を８０日と短くした」
これが正確な言い方。
そう“短くした”のである。
これは メッセージ 27837 (crawlingchaos_g さん)への返信です．
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Re: 古い記事発見
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/09/10 18:43 投稿番号： [27845 / 62227]
＞日本でｸｼﾞﾗ肉が余っていることを国際捕鯨委員会に向けて発表したのはｸﾞﾘｰﾝﾋﾟｰｽ･ｼﾞｬﾊﾟﾝではなく､ｲﾙｶ･ｸｼﾞﾗとの共存を目指す｢ｲﾙｶ&ｸｼﾞﾗ･ｱｸｼｮﾝ･ﾈｯﾄﾜｰｸ｣（IKAN）でした｡ﾌﾘｰﾗｲﾀｰの佐久間淳子さんのﾚﾎﾟｰﾄを記者会見で発表したり､配布したものです｡
●イカネット佐久間淳子wwwwwwwwwwwwwww
やっぱり怪しい引用先だったんですねえ。
これは メッセージ 27838 (roranjapan さん)への返信です．
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前もって「科学の放棄」を宣言してる
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/10 18:43 投稿番号： [27844 / 62227]
＞実験計画が遂行できなければ次善の策を考えるのが当たり前。
「実験計画が遂行できなければ」ではなく
もう最初から「実験計画が遂行できなくたって構わねえ」と思っていたということ。
つまり「科学の放棄」だってこと。
これは メッセージ 27835 (roranjapan さん)への返信です．
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ＪＡＲＰＡ評価報告の翻訳版みたく
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/09/10 18:42 投稿番号： [27843 / 62227]
今のうちからｒ君にはお願いしておくけれど、ＪＡＲＰＮ評価も「読めない」
のでは話が低レベル過ぎて困る。
テストに出しますので勉強はしておいてください。
ただ、ＪＡＲＰＡに与えた科学委員会の評価結果からすれば、ＪＡＲＰＮ
が相反する内容になることは考え難いね。ｒ君には不本意でも事実から
逃げてはいけないよ。
これは メッセージ 27839 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 狡賢いJARPN
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/10 18:38 投稿番号： [27842 / 62227]
＞北西太平洋の資源量はミンク25,000頭、イワシ69,000頭
えーとローランさん、このイワシ69,000頭っていうのは
イワシ捕獲が決まった年に突然、鯨研がそれまでの数字よりも
数倍も増大させて発表した数字なのですよ。ｗ
このことはaguatibiapy さんもよーく知っておられますよ。
もちろん69,000頭に対する科学委員会における合意はありません。
鯨研が勝手にそう主張しているだけです。
＞RMPを使って商業捕鯨再開するには、ちょうどこの辺りでイワシのデータがほしかったところでした。
RMPを使って商業捕鯨再開するにクジラを殺す必要はありません。
これは基本中の基本事項です。
＞バカタレドロボーのおかげで期間が短縮して
いやそうではありません。
前もって期間を短縮すると発表していたわけですから
それはとりもなおさず「ミンクなんかどうでもいいや」ってことを意味しているというわけなのですよ。
これは メッセージ 27833 (roranjapan さん)への返信です．
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Re: 乱獲調査捕鯨がレビューの洗礼を受ける
投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/09/10 18:36 投稿番号： [27841 / 62227]
>>そうそう。君は印象操作はしないんだよね？。
恥知らずに恥を説いても無駄ですよ
その恥が自らを蝕んでる事にすら気づけぬ愚か者なんですから
また逃げて別の話題に転換する事でしょう。（呆れ
これは メッセージ 27840 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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Re: 乱獲調査捕鯨がレビューの洗礼を受ける
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/09/10 18:30 投稿番号： [27840 / 62227]
エセタイトルは止めましょう。
ＪＡＲＰＮⅡ調査捕鯨が「乱獲」である証拠を出して堂々と
論じてみてください。
証拠が無いなら「虚偽告発」なんだけど、どういう意図でしてる
んだろ？。
注目を狙った東スポ的「インパクト戦術」のつもりとか。
そうそう。君は印象操作はしないんだよね？。
これは メッセージ 27839 (r13812 さん)への返信です．
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乱獲調査捕鯨がレビューの洗礼を受けるとか
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/10 18:15 投稿番号： [27839 / 62227]
これは メッセージ 27818 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 狡賢いJARPN ほらほら 横のヨコ
投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2008/09/10 17:51 投稿番号： [27837 / 62227]
ご無沙汰しておりま〜〜〜す。^ ^;;;;;;;;
夜勤前に時間が出来たんで久しぶりに遊びに来ましたが、
＞ニタリやイワシも比例して減っていないとおかしい・・という事でしょうが、
＞１
調査海域の差（ミンクの多い海域まで手が回らなかった）
＞２
クジラの事情（なんらかの理由でミンクが出なかった）
＞３
ニタリ・イワシに重点を置いた（例えば「全部できないならミンクよりこっちを先にしろ」とか）
といった理由は考えられましょうな。
＞それがそんなに非難される事とも思わないけど。
９月４日の水産経済新聞に書いておりますが、
・第２期北西太平洋鯨類捕獲調査（沖合調査）／田村力調査団長は「ミンククジラは予想以上に早く北上していたとみられる」などと説明。
ttp://www.suikei.co.jp/newsfile/NFindex.htmミンククジラの捕獲頭数が少なかった原因として、
・ミンククジラが予想以上に早く北上していた（例年は東経150度以西での７区でも確認されるが今年は確認されなかった）
・海水温が高く、ミンククジラが例年いる海域に今年はいなかった（主要餌生物のひとつであるカタクチイワシもほとんど確認されなかった）
・調査期間が８０日と短かった
・ガスなど悪天候で後半は調査できなかった
などがあると書かれています。
あと余談ですが、
1994年は21頭、96年77頭、2000年40頭と過去にも標本採集頭数に達しなかった年があったということも書かれておりました。
では仕事に行ってきます。^ ^;;;;;;;;
これは メッセージ 27830 (corax_lupus さん)への返信です．
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Re: 妊娠率はクジラを殺さなくても分かる
投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/09/10 17:08 投稿番号： [27836 / 62227]
そういえばバイオプシーで皮厚を計れると？
あのね、クジラの皮厚を調べる位置はすごく正確なんだよ。
20cmもずれてサンプルを採ったらたら即やり直しです。
みかんの皮とはわけが違う。
クジラの皮はちょっと位置がずれると１０％、２０％はすぐに違っちゃう。
相手は動いてるし、おまけにwhale watching のザトウとちがってはるかに敏捷なミンクだし、撃つほうの足場も揺れてる。
ちょっと時化ればスナイパーが撃ったって当てるのが精一杯だろう。
ヘンな資料からの聞きかじりは恥をかくだけ。
これは メッセージ 27721 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 調査捕鯨には学生なんかが
投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/09/10 16:49 投稿番号： [27835 / 62227]
＞・最初からその実験計画に必要なサンプル数を諦めているわけだから
それはすなわち「科学性の否定」を意味しています。
実験計画が遂行できなければ次善の策を考えるのが当たり前。
科学性とは固定概念ではない。
＞あ、それから「端肉を海に棄てている」ことに対しては
学生さんたちはどう思ってるのかなあ？
なんともおもってないんじゃない。
強いて言えば｛お釣り」を返したぐらいかな。
これは メッセージ 27759 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 狡賢いJARPN
投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/09/10 16:34 投稿番号： [27834 / 62227]
あ、それからJARPNⅡ2006〜2007、2007〜2008の航跡図を2つ並べて見てごらん。カムチャッカから南下するジグザグコースがないだけでほかは完全に網羅されてるじゃない。横のジグザグもちゃんとオーバーラップしている。
どこをはしょったの？
これは メッセージ 27833 (roranjapan さん)への返信です．
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Re: 狡賢いJARPN
投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/09/10 16:11 投稿番号： [27833 / 62227]
＞随分曲解されてしまったが、そうなったのは書き方が悪かったのかも知れない。
いいえ、ちっとも。
たしかに「狡賢いJARPN」と言われてみれば「狡」の字だけは余分かな。
IWCのannual reportだったと思うけど、来年北大西洋のモラトリアムが解けるという予想ならその次は北西太平洋、更には南氷洋だ。
北西太平洋の資源量はミンク25,000頭、イワシ69,000頭で、小型母船式なら当然イワシがさしずめの対象となるだろう。
調査捕鯨の目的は次の世代に資源を渡すための秩序ある利用だ。RMPを使って
商業捕鯨再開するには、ちょうどこの辺りでイワシのデータがほしかったところでした。
バカタレドロボーのおかげで期間が短縮して計画を変更せざるを得ないなら、イワシの調査に予定変更するのはきわめて賢い選択だと思うのだが。
漁期の延長？
出航の秒読みが始まるときには従業員の確保と雇用はすでに終わって労務費は発生しているし係船、港湾使用料、陸電の供給、仕込み品の金利、償却ほか日々莫大な費用が発生している。漁場滞在を1日延ばしたらどのくらい余分な金が掛かるか、ためしに全費用を日数で割ってみることだ。
アホでもこのくらいな計算ならできるだろう。
費用をなるべく少なくしたい関係者の努力がよく分かる。
これは メッセージ 27805 (aguatibiapy さん)への返信です．
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