さあ！諸君！捕鯨問題だ！
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
●もう私の真似ＨＮを使わないように●
投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/09/06 21:41 投稿番号： [27672 / 62227]
ワトソンだけにしておきなさい。
デス馬鹿ももう止め時だな。
これは メッセージ 27671 (capt_paul_watson さん)への返信です．
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君はスプリングサンバなのか？
投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/09/06 21:26 投稿番号： [27671 / 62227]
○クザの眼鏡男が友達だから、そうなのか？
これは メッセージ 27670 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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Re: 君は誰だね？ 笑える〜〜〜〜〜
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/09/06 21:24 投稿番号： [27670 / 62227]
すっとぼけーーーー
これは メッセージ 27669 (capt_paul_watson さん)への返信です．
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君は誰だね？
投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/09/06 21:23 投稿番号： [27669 / 62227]
私は、つい、さっき日本に到着したばかりなんだ。
これは メッセージ 27668 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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●なら捕鯨反対よりも環境運動すればいい
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/09/06 21:19 投稿番号： [27668 / 62227]
＞捕鯨なんて、している場合じゃない。
海が荒れれば、クジラも死ぬ。日本の調査捕鯨に関係なくね。
二酸化炭素の排出国に経済活動を削減するように活動しなさい。主張を聞いてくれるかは知らないけどね！
特にアメリカ・中国・インド・・・・
これは メッセージ 27666 (capt_paul_watson さん)への返信です．
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●ワトサンボ君法律違反の引用はいかんよ
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/09/06 21:15 投稿番号： [27667 / 62227]
私はＡＦＰの元原稿からの適法引用。
君は引用先を提示しない法律違反。
これは メッセージ 27665 (capt_paul_watson さん)への返信です．
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捕鯨なんかより海洋の酸性化が心配
投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/09/06 21:14 投稿番号： [27666 / 62227]
ということだな。
捕鯨なんて、している場合じゃない。
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スプリングサンバ君、記事を無断で引用
投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/09/06 21:12 投稿番号： [27665 / 62227]
しては
いかんよ。
これは メッセージ 27660 (legal_guardian01 さん)への返信です．
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Re: この記事の突っ込みどころを教えてくだ
投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/09/06 20:06 投稿番号： [27664 / 62227]
nobu_ichi95のダンナ、細かい追記を有難う御座いやす（-ω-）ﾍﾟｺﾘ
まぁ興味が尽きないのが、クジラのストレスを如何様な方法にて検出し
データ化したかと言う点ですなｗ
基本、あらゆるクジラの一時捕獲すら許さない団体が
如何にしてクジラの体内物質の推移を知りえたのかは非常に興味がありますなｗ
これは メッセージ 27642 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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Re: 海洋酸性化と海洋生物による酸性化緩和
投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/09/06 13:01 投稿番号： [27663 / 62227]
人の文章を引用するなら引用先のリンクぐらい張るのが礼儀やん。
いかにも自分が書いた文章のように装う♪礼儀知らずそれが「反捕鯨派」
これは メッセージ 27657 (springsanbo さん)への返信です．
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Re: わしのを見て、投稿したことは一目瞭然
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/09/06 12:45 投稿番号： [27662 / 62227]
サンボ、テメーは相当の馬鹿だな〜今更だがな・・・^＾；
テメーなんざ、いつも、編集改ざんや引用、コピペしてんじゃねぇか、ボケ！！
これは メッセージ 27651 (springsanbo さん)への返信です．
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サンボの編集改ざん捏造は犯罪！
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/09/06 12:30 投稿番号： [27661 / 62227]
サンボは嘘吐き変態野郎！
編集改ざんコピペと犯罪者そのものである。
皆さんは、テメーの言動を誰もまともと思っていない。
自分が狂っていることを早く気付けよ、馬鹿サンボ〜ってか〜ｗ(^０^)ｗ
これは メッセージ 27649 (springsanbo さん)への返信です．
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スプリングサンバ君、記事を無断で…２
投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2008/09/06 12:28 投稿番号： [27660 / 62227]
Msg.27645はこっちからの無断引用か。
＞注２：二酸化炭素(CO2)は、水に溶けると
のように、水素イオン(H+)を放出する弱酸として振る舞う(HCO3-は重炭酸イオン、CO32-は炭酸イオン)。
海水は、二酸化炭素・重炭酸イオン・炭酸イオンが、およそ<1%・90%・10%ずつ含み、pHが約8の弱アルカリ性となっている。大気中二酸化炭素濃度が上昇すると共に、弱酸である二酸化炭素が海水中に溶け、pHが少し低下する。これを「海の酸性化」と呼ぶ。
＞注４：海洋生物が作る炭酸カルシウム(CaCO3)には、アラゴナイト（あられ石）とカルサイト(方解石)の２種類の結晶がある(例えば炭素の結晶として黒鉛やダイアモンドがあるように、組成が同じでも複数の結晶があるものがある)。研究で述べられているように、翼足類やサンゴはアラゴナイトを、植物プランクトンの円石藻や動物プランクトンの有孔虫はカルサイトの外殻を作る。海水中の炭酸イオン濃度が、それぞれの飽和濃度以下(未飽和状態)になると、それぞれの結晶は溶ける。
http://www.jamstec.go.jp/frcgc/jp/press/050929/index.htmlこれは メッセージ 27645 (springsanbo さん)への返信です．
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スプリングサンバ君、記事を無断で抜き出す
投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2008/09/06 12:08 投稿番号： [27659 / 62227]
＞サンバ君、人のプログから記事を無断で
＞抜き出すのは止めてくれないかね。
そうか、無断で抜き出すのは良くないことなのか。じゃこれはどう？
＞近年の海洋観測の結果から、海洋の二酸化炭素の大気平衡濃度は実際の大気よりも平均で8ppm程度低くなっていると考えられています。この濃度差により、海洋から大気への移動量は、大気から海洋へ移動する量よりも2Pg程度少ない、年間90Pgと推定されています。
http://www-cger.nies.go.jp/qa/3/3-1/qa_3-1-j.html＞生物はそのきっかけとなる作用で、炭酸カルシウムの結晶を容易に作ります。ところが、ガスとして溶けている二酸化炭素濃度が増えると、二酸化炭素自身が出す酸（H+）により炭酸イオン(CO32-)が中和されて濃度が下がり、炭酸カルシウムの生成が難しくなります。将来さらに炭酸イオン濃度が低下し過飽和度が1を割ると、化学的な制約から結晶形成は間違いなく不可能になるでしょう。
http://www-cger.nies.go.jp/qa/6/6-1/qa_6-1-j.htmlMsg.27657の投稿は、CGERの記事を無断で抜き出しているものじゃないか。
これは メッセージ 27647 (springsanbo さん)への返信です．
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Re: 海洋酸性化と海洋生物による酸性化緩和
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/09/06 06:55 投稿番号： [27658 / 62227]
>炭酸カルシウムの生成が難しくなる。将来さらに炭酸イオン濃度が低下し過飽和度が1を割ると、化学的な制約から結晶形成は間違いなく不可能になる。
理屈が定性的に間違ごうとるよ。きみ、理科オンチだろ？
炭酸カルシウム（固体）が生成しないということは、カルシウムイオン（Ca＋＋）が溶解、電離状態にあるということだぜ。
カルシウムに限らずだが、アルカリ金属、アルカリ土類金属の酸化物は大陸より岩石の風化によって定期的に海洋に補充されている。この量は温暖化によって増える性格のもんだ。
流入した酸化物由来のカルシウムイオンが>「生物はそのきっかけとなる作用で、炭酸カルシウムの結晶を容易に作る。」ことによって溶液系から除かれるんだわ。
これは メッセージ 27657 (springsanbo さん)への返信です．
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Re: 海洋酸性化と海洋生物による酸性化緩和
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/09/06 00:09 投稿番号： [27657 / 62227]
まず、あなたが、ヘンリーの法則、ペタグラムなど基本的なことを知っている前提でお話しします。
＞その割合はどのくらい？
「緩衝能力」を持ち出した意味わかってる？
近年の海洋観測の結果から、海洋の二酸化炭素の大気平衡濃度は実際の大気よりも平均で8ppm程度低くなっていると考えられている。この濃度差により、海洋から大気への移動量は、大気から海洋へ移動する量よりも2Pg程度少ない、年間90Pgと推定される。
＞ｐＨの低下で炭酸イオン濃度が上昇？
生物はそのきっかけとなる作用で、炭酸カルシウムの結晶を容易に作る。ところが、ガスとして溶けている二酸化炭素濃度が増えると、二酸化炭素自身が出す酸（H+）により炭酸イオン(CO32-)が中和されて濃度が下がり、炭酸カルシウムの生成が難しくなる。将来さらに炭酸イオン濃度が低下し過飽和度が1を割ると、化学的な制約から結晶形成は間違いなく不可能になる。
＞オキアミが炭酸カルシウムの殻をつくるの？
？？？？？
オキアミが炭酸カルシウムの殻を作るとは一言もいっていない。
アラゴナイトの殻を作りながら成長する海の生物が海水酸性化を抑止するが、その効果はあまり期待できないとしている。
これは メッセージ 27653 (Sudbury_igneous_complex さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/27657.html
訂正Re: 海洋酸性化と海洋生物による酸性
投稿者： Sudbury_igneous_complex 投稿日時： 2008/09/05 23:56 投稿番号： [27656 / 62227]
ｐＨの低下で炭酸イオン濃度が上昇？
↓
ｐＨの低下で炭酸イオン濃度が減少？
これは メッセージ 27653 (Sudbury_igneous_complex さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/27656.html
Re: 要点
投稿者： shinpanjp 投稿日時： 2008/09/05 23:51 投稿番号： [27655 / 62227]
なるほど〜、なんでリンクが貼られていないのか不思議でしたが、
確かにそんな理由のよーに思います。ふつーはリンク貼りますもんねえ。
それにしても「捕鯨ヨイショ度」テストとは。
こういった方法で全く知らない人に意識を埋め込むっていう方法があるんですね。
フツーの人で設問4と5は該当する人がいないと思うんですが、
これも違う意図があるのかも。
これは メッセージ 27636 (yukakedaisuki さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/27655.html
あと
投稿者： Sudbury_igneous_complex 投稿日時： 2008/09/05 23:42 投稿番号： [27654 / 62227]
揚げ足取りなんだけどさぁ。
「海水の酸性化」が正しいとしても，それは「二酸化炭素濃度の上昇」によるものであって，「地球温暖化」によるものじゃないよね。
因果関係，わかってる？
これは メッセージ 27645 (springsanbo さん)への返信です．
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Re: 海洋酸性化と海洋生物による酸性化緩和
投稿者： Sudbury_igneous_complex 投稿日時： 2008/09/05 23:35 投稿番号： [27653 / 62227]
>海水は、二酸化炭素・重炭酸イオン・炭酸イオンが、およそ<1%・90%・10%ずつ含み、pHが約8の弱アルカリ性となっている。
その比率は何に対して？
＞大気中二酸化炭素濃度が上昇すると共に、弱酸である二酸化炭素が海水中に溶け、pHが少し低下する。
その割合はどのくらい？
「緩衝能力」を持ち出した意味わかってる？
＞大まかに言って、21世紀中にpHが0.3低下すると共に炭酸イオン濃度が半分程度に減少すると予測される。
ｐＨの低下で炭酸イオン濃度が上昇？
＞海洋生物が作り出す炭酸カルシウムのよる海水酸性化の緩和メカニズム：
いや，それはわかるけど，
オキアミが炭酸カルシウムの殻をつくるの？
これは メッセージ 27645 (springsanbo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/27653.html
●そうだよ。だから二番煎じじゃん●
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/09/05 23:30 投稿番号： [27652 / 62227]
●君のブログを見て「また馬鹿な記事が出ているなあ」と思った。
私のブログできちんとした記事の読み方を紹介した方が良いと考えたんだな。！
だが、科学にはちょいと自信がない。だからここの皆さんのお知恵を拝借したというわけさ。
こんなののどこが【汚いの？】意味不明だね！！（爆笑
これは メッセージ 27651 (springsanbo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/27652.html
わしのを見て、投稿したことは一目瞭然
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/09/05 23:27 投稿番号： [27651 / 62227]
これが証拠だよ。
わしは2008年9月5日 15時59分に投稿。
サンバ君は2008年9月5日 22時48分に投稿しておる。
1. ●記事を科学的に検証する●クジラの個体数は回復していない...-2008年9月5日 22時48分
クジラの個体数は回復していない、専門家らが指摘 2008年06月23日 11:32
発信地:パリ/フランス 6月23日 AFP】1986年に商業捕鯨の一時禁止（モラトリアム）が実施されて20年以上が経過するが、専門家らはクジラの個体数はほとんど回復していないと指摘する。 ...
blogs.yahoo.co.jp/sanba_3_sanba/854803.html
『● springsanba の捕鯨推進考察●捕鯨とクジラ保護』
2. クジラの個体数は回復していない、専門家らが指摘-2008年9月5日 15時59分
商業捕鯨は早く、全廃させなくてはならいけど、それだけじゃ、安心できないね。 海洋環境全体を好転させていかないと。 漁船との衝突、漁網に絡まる危険、汚染や生息域の環境破壊なども考慮に入れるべきとしている。気候変動の影響も無視できない。 ...
blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/852401.html
『鯨保護』
こんな汚いことは止めることだ。
捕鯨派だから、汚いのか？
これは メッセージ 27650 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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Re:二番煎じだよ。何が悪い？
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/09/05 23:21 投稿番号： [27650 / 62227]
君はＡＦＰの著作権を管理しているのかい？（大爆笑
これは メッセージ 27649 (springsanbo さん)への返信です．
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サンバ君、二番煎じは恥ずかしいよ
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/09/05 23:18 投稿番号： [27649 / 62227]
＾＾；
書き込み時刻をみれば、一目瞭然＾＾；
オバカだね
サンバ君
元美術教師には科学的な話はどだい、無理だよ。
Ｃってわかる？
ヘンリーの法則は？
これは メッセージ 27648 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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●●Re: サンボ君 笑えるーーー●●
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/09/05 23:07 投稿番号： [27648 / 62227]
この記事は君が書いたのかい？
私はＡＦＰの元原稿から抜き出しているんだけど？
笑えるーーーーー
●「ze7cf353265さん」「nobu_ichi95 」さん「Sudbury_igneous_complex 」さん「whalemeatlove」さん解説ありがとうございました。とても勉強になりました。
私のブログを訪れる方にも勉強になると思います。感謝です！
これは メッセージ 27647 (springsanbo さん)への返信です．
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サンバ君、人のプログから記事を無断で
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/09/05 23:03 投稿番号： [27647 / 62227]
抜き出すのは止めてくれないかね。
それに曲解し、難癖をつけた上で、自分のプログに載せようとする。
恥ずべき行為だ。
どうして、素直に読めないものか？
鯨の精神的ストレス
というのは、個体数が減ってコミュニケーションの機会が減っているということからきているのだよ。
君と違って、鯨はデリケートなんだ。
これは メッセージ 27638 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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Re: この記事の突っ込みどころを教えてくだ
投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2008/09/05 22:52 投稿番号： [27646 / 62227]
おもしろい記事ありがとうございます。
いつものパターンだと
ｒ
のアホがこのような記事を得意げに
見つけ出し
変なプロパガンダをくっつけて我々が翻弄させられますが
このような頓珍漢記事を先手で見つけ出したたいてしまうと後が楽な
ようですね。ｗ
さて
私の見た突込みどころは私は専門家でもないので一般論でしか
いえないと思いますが
①絶滅に瀕している鯨はたとえば白ナガスとかセミとかコク鯨など
一般にIWCなどで捕鯨推進国が捕獲は危険という種類に留意すれば
よいことで絶滅種を代表して「鯨類全て絶滅するから」とるななどとは
お笑い草ということでしょう。
②鯨の疲労てなんですか？これも笑わせてくれますね。
鯨の疲労等など考える必要はない。
なぜって？彼等は生物ではあるけれど食料だから。
船にぶつかるような間抜けな鯨は人間の通路を邪魔するなと
色々な方法で教えてやればよいし、それでもわからない鯨は
銛で突いて食べればよろしいかと。
食料である生物の疲労を考えるなら家畜といえども狭い牛小屋豚小屋で
おしこみされる動物の疲労も考えてやれといいたくなります。
また、疲労を考えるなら東京の山の手線の満員電車にのる人間様の疲労を
優先して考えろ
といいたいですね。
つまりは・・・飢餓で苦しむ人間より鯨を優先するような具の骨頂から
このような馬鹿学者の論文が出てくるのでしょう。
まったくいい加減にして欲しいものです。
これは メッセージ 27638 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/27646.html
海洋酸性化と海洋生物による酸性化緩和
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/09/05 22:50 投稿番号： [27645 / 62227]
メカニズムは次の通り
海洋酸性化のメカニズム：
大気中の二酸化炭素分圧が高まる、ヘンリの法則を上回った二酸化炭素(CO2)は、水に溶けると水素イオン(H+)を放出する弱酸として振る舞う(HCO3-は重炭酸イオン、CO32-は炭酸イオン)。
海水は、二酸化炭素・重炭酸イオン・炭酸イオンが、およそ<1%・90%・10%ずつ含み、pHが約8の弱アルカリ性となっている。
大気中二酸化炭素濃度が上昇すると共に、弱酸である二酸化炭素が海水中に溶け、pHが少し低下する。
これを「海の酸性化」と呼ぶ。
大まかに言って、21世紀中にpHが0.3低下すると共に炭酸イオン濃度が半分程度に減少すると予測される。
海洋生物が作り出す炭酸カルシウムのよる海水酸性化の緩和メカニズム：
海洋生物が作る炭酸カルシウム(CaCO3)には、アラゴナイト（あられ石）とカルサイト(方解石)の２種類の結晶がある(例えば炭素の結晶として黒鉛やダイアモンドがあるように、組成が同じでも複数の結晶があるものがある)。研究で述べられているように、翼足類やサンゴはアラゴナイトを、植物プランクトンの円石藻や動物プランクトンの有孔虫はカルサイトの外殻を作る。
海水中の炭酸イオン濃度が、それぞれの飽和濃度以下(未飽和状態)になると、それぞれの結晶は溶ける。
ということだよ。
これは メッセージ 27643 (Sudbury_igneous_complex さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/27645.html
Re: Natureにあると称されている論文（２）
投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/09/05 22:47 投稿番号： [27644 / 62227]
私も今頃出すとはぼけているかも知れませんが英文の解釈問題として少し異論があります。
大筋でご両人の訳に意義を申し述べる柄ではありません。
Some Japanese researchers seem reluctant to accept analyses showing that these estimates will be cripplingly imprecise because of sampling variability , unless the research were to continue for decades , with total samples of tens of thousands of whales.
”tens of thousands of whales.”はcontinue for decadesから自然に出てきた言葉で、訳は”ｎ10年×うん千頭”の直訳しかないのでは。
「万」と纏めてしまうと彼の言わんとしたこととニュアンス的に少し外れるのでは。
自然死係数という比較的大きなサンプリングをしなければならない要因について、毎年1000頭という小刻みかつ互いに関連のないサンプリングでは無理だ、というlegalさんが最初に仰った趣旨かと思います。1回で万のサンプリングでしたら話が違います。
IWC,SCの意向を汲んで、多少なりとも年々サンプリングの主目的が変移する（せざるをえない）状況で、とくにRMPのような非致死の不確実なデータの外挿法では自然致死率は到底つかめないだろうという、ごく自然な指摘であろうと思います。
時系的な要因があるので、その目的だけに絞ったサンプリングでない以上、年度を連結した解析は年度の違いに因る推定不能の誤差が加算されるのと、RMP絡みでは非致死による測定誤差が大きくなるので正確な自然死亡率の算定は難しいということは誰でも気つくでしょう。
しかし実際のところ自然死亡率の計算は漁場別、年度別に出ています。もちろん調査捕鯨の資料の解析でRMPの解析ではないはずです。
http://www.iwcoffice.org/index.htmここから2008のintersessionのreportを見てください。
これは メッセージ 27631 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Re: この記事の突っ込みどころを教えてくだ
投稿者： Sudbury_igneous_complex 投稿日時： 2008/09/05 21:42 投稿番号： [27643 / 62227]
ツッコミに私も参加
＞気候変動の影響も無視できない。温暖化による海洋の酸性化は、クジラの主食であるオキアミを激減させる。甲殻類が酸性化を食い止めてくれるとしても、養魚場の増加によりオキアミはトン単位で消費されている。
温暖化でなぜ海洋が酸性化する？そのメカニズムが全く意味不明。二酸化炭素濃度の上昇で，海洋中の二酸化炭素濃度が大きくなり，酸性化するのだといいたいのだとしても，無理がありすぎ。海水というのは緩衝能力があり，相当二酸化炭素分圧をあげないと，ｐHは変化しない。「甲殻類が酸性化を食い止める」というのも全く意味不明。ひょっとして甲殻類の殻が炭酸カルシウムでできているとでも思っているのだろうか。
これは メッセージ 27638 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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Re: この記事の突っ込みどころを教えてくだ
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/09/05 21:17 投稿番号： [27642 / 62227]
追加で。少し気になりましたもので。
＞＞要点①
＞＞セミクジラ、北大西洋セミクジラ、コククジラは、過去70年の保護
＞＞活動にもかかわらず数百頭にまで減っているという。
＞アメリカのイヌイットは正しくそのセミクジラを全体頭数の
＞３%↑捕獲している。
（１）生存捕鯨の枠はＩＷＣにおいて問題が無いという判断を経ている
事実関係を（意図的に？）忘れている。
＞＞要点②
＞＞ミンククジラが2001年以来「激減」したという2007年の調査結果を
＞＞発表している
＞何処の調査機関が調べた何年何月から何年何月に渡る
＞どういった調査方法で何体のクジラを調べた調べたデータと言うのが
＞明確にされていない以上絵空事
ＩＷＣの公式プログラムであるＳＯＷＥＲ調査により、２周目・
３周目の結果から「減少の可能性」が出たまでは確かに事実。
しかし、問題は現時点でもなお・・・
（１）「”みかけ”なのか”本当に減っているのか”はわからない」
という結論なのに、それを（意図的に？）無視している。
（２）１周目と２周目・３周目ではＳＯＷＥＲの調査方法も変わって
おり、実は単純比較できないという事実も（意図的に？）無視
されている。
＞＞要点④
＞＞クジラは精神的に疲れている
野生クジラのストレス調査でもした上で述べているのですかね？。
根拠が見えませんよね・・・。
これは メッセージ 27639 (ze7cf353265 さん)への返信です．
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Re: この記事の突っ込みどころを教えてくだ
投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/09/05 20:57 投稿番号： [27641 / 62227]
そうそう、要点③はどうせ馬鹿が「日鯨研からのデータだ云々」と書き込むだろうから
良い爆弾をやろう（*´ω`）っ●
"「アレ？普段は日鯨研のデータを捏造とか言うのに"その"捏造データを持ち出すんスか？
いやいや反捕鯨の方の厚顔無恥には頭が下がります」"
と返して差し上げなさいな\xAD\xF4d（´ω｀）
これは メッセージ 27640 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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Re: この記事の突っ込みどころを教えてくだ
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/09/05 20:48 投稿番号： [27640 / 62227]
ze7cf353265 さんありがとうございます。
私のブログでze7cf353265 さんの分析を紹介させてください。
まだ突っ込みどころがありそうなら、別の方も含めて教えてくださるとありがたいです。
よろしくお願いいたします。
これは メッセージ 27639 (ze7cf353265 さん)への返信です．
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Re: この記事の突っ込みどころを教えてくだ
投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/09/05 20:42 投稿番号： [27639 / 62227]
要点①
セミクジラ、北大西洋セミクジラ、コククジラは、過去70年の保護活動にもかかわらず数百頭にまで減っているという。
アメリカのイヌイットは正しくそのセミクジラを全体頭数の３%↑捕獲している。
要点②
ミンククジラが2001年以来「激減」したという2007年の調査結果を発表している
何処の調査機関が調べた何年何月から何年何月に渡る
どういった調査方法で何体のクジラを調べた調べたデータと言うのが
明確にされていない以上絵空事
要点③
シロナガスクジラの個体数は1970年代の400頭から2200頭に回復したが、これでも本来の個体数の1％に過ぎないと言う。
400頭が少ないとする話は納得できるが、
調査捕鯨が存在し得ない、またRMPも存在しない当時に400頭と言う
数値を何処から導き出したのか非常に疑問
また、回復したとされる個体数の数値も何処から導き出したのかコレも疑問
要点④
クジラは精神的に疲れている
どの海域に住むどのクジラがどのような精神的ストレスを抱えているのか？
挙げられた事象に関して目的のクジラがストレスを感じたとする
脳波、及び、身体的栄養素・化学物質の増減のデータが
全く示されていない事、及び
潜水艦によるソナーの害やホエールウォッチングに於ける
人間との接触ストレスに関しては全く触れられていない
と…こんな所か？（・ω・）y━~~
追記ありゃヨロシク
これは メッセージ 27638 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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この記事の突っ込みどころを教えてください
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/09/05 20:17 投稿番号： [27638 / 62227]
クジラの個体数は回復していない、専門家らが指摘
2008年06月23日 11:32
発信地:パリ/フランス
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2409087/30677446月23日 AFP】1986年に商業捕鯨の一時禁止（モラトリアム）が実施されて20年以上が経過するが、専門家らはクジラの個体数はほとんど回復していないと指摘する。
23日からチリのサンティアゴ（Santiago）で開催される国際捕鯨委員会（International Whaling Commission、IWC）の総会では、モラトリアム導入後のクジラの個体数が1つの焦点になる。
モラトリアム導入後も、日本、ノルウェー、アイスランドは、ミンククジラやザトウクジラなどを年間2000頭以上捕獲してきた。これら捕鯨国はIWCに対し捕獲枠を要求してきたが、反捕鯨国はこれを拒否。モラトリアムの順守を訴えている。
■個体数が増えていても注意が必要
一方で、一部の種類が絶滅の危機に瀕しているというのは各国の一致した意見だ。鯨類保護団体（Whale and Dolphin Conservation Society）によると、セミクジラ、北大西洋セミクジラ、コククジラは、過去70年の保護活動にもかかわらず数百頭にまで減っているという。アイスランドの海洋研究所は最近、ミンククジラが2001年以来「激減」したという2007年の調査結果を発表している。日本とノルウェーが2007年に捕獲したミンククジラは1600頭を超える。
さらに、個体数が数千頭にのぼり毎年3-8％増加している種でも危機を脱しているわけではなく、本来の個体数に戻すには数十年が必要だと指摘する科学者もいる。パリの国立自然史博物館の海洋生物学者でIWCフランス代表団の1人、Jean-Benoit Charrassin氏は、シロナガスクジラの個体数は1970年代の400頭から2200頭に回復したが、これでも本来の個体数の1％に過ぎないと言う。
科学者や反捕鯨団体は、個体数が回復しつつあるクジラについても商業捕鯨には反対している。
■「クジラは精神的に疲れている」
クジラが直面している問題は商業捕鯨だけではない。鯨類保護団体は、漁船との衝突、漁網に絡まる危険、汚染や生息域の環境破壊なども考慮に入れるべきとしている。気候変動の影響も無視できない。温暖化による海洋の酸性化は、クジラの主食であるオキアミを激減させる。甲殻類が酸性化を食い止めてくれるとしても、養魚場の増加によりオキアミはトン単位で消費されている。
1986年のモラトリアムを推進したフランスの動物学者Yves Paccalet氏は、数世紀にわたる人類の攻撃により、クジラは精神的に疲れていると指摘する。個体数が少ないと、じゃれ合ったりふざけ合ったりする仲間を見つけることができず、憂鬱になって交尾もしなくなるという。「クジラを放っておいたらクジラは増えない。手を施さなかったら減少傾向は加速するだろう」(c)AFP/Marlowe Hood
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Re: Natureにあると称されている論文（２）
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/09/05 19:15 投稿番号： [27637 / 62227]
ヨコからですが確かに、「今頃」ナニ？・・・ですな。
重要なのは、そういう「論文ではない意見」があることは解る
けれども(ｒ君の「論文」という強弁はウソ)、これは当然ながら
ＩＷＣ科学委員会の支持する見解とは明らかに「相反する異説」
なので、あまり後生大事に掲げてもご利益は無いでしょう？。
(只の「異見」の和訳ニュアンスをいちいちうだうだ争って一体
どーするの？なんのため？・・・とも思いますし。)
でも、貴方もｒ君も事実関係には「敢えて触れない」面白い思考を
されておられるので、話が同じところから進まないわけですがね。
これは メッセージ 27631 (aguatibiapy さん)への返信です．
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○ ０ o ｏ ―y（￣◇￣）ぷは〜
投稿者： xo9y4syp82105 投稿日時： 2008/09/05 16:17 投稿番号： [27635 / 62227]
まだまだ1000店長・Sudbury_igneous_complexさまの方が多いですよね（笑）
これは メッセージ 27613 (Sudbury_igneous_complex さん)への返信です．
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(´0ﾉ｀*)ｵｰﾎｯﾎｯﾎ!!
投稿者： tgjhtyiu_4_4444cgd 投稿日時： 2008/09/05 16:01 投稿番号： [27634 / 62227]
ナイス推理！ですよね（笑）
これは メッセージ 27605 (Sudbury_igneous_complex さん)への返信です．
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~~-ｙ(￣▽￣*)ゥヶヶ♪
投稿者： mob_no5 投稿日時： 2008/09/05 15:43 投稿番号： [27633 / 62227]
＞書き込んでは逃げてを繰り返すのがご職業なのでしょうか？
1000店長・valkyrie_toxicityさまの副業は1000です。
本業は、シカト、削除依頼、話のすり替えがおはこの
掲示板依存・精神異常のプロの引篭りです（笑）
これは メッセージ 27594 (valkyrie_toxicity さん)への返信です．
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