さあ！諸君！捕鯨問題だ！

これってその人のブログかな？
面白いロジックで調査捕鯨不要論を説いてますけど。

http://kkneko.sblo.jp/

今頃ぼけているかも知れませんが英文の解釈問題として少し異論があります。

Some Japanese researchers seem reluctant to accept analyses showing that these estimates will be cripplingly imprecise because of sampling variability , unless the research were to continue for decades , with total samples of tens of thousands of whales.

これを貴方は
「この研究が数十年間続き、何万頭ものクジラのサンプル数がある場合を除いて、ある日本研究者達は、サンプリングの変動によって、これらの試算が致命的に不正確であることを示しているという分析をしぶしぶ承諾するようだ。

と訳し、

「それを達成するためには、毎年1000頭を捕獲し、これを数十年続け、結果として数万頭の捕獲が必要だと言っているわけ。」

と説明していますが、私の訳では恥ずかしながら次のようになります。

『調査を何十年も続け何万頭ものサンプルを調べるという、到底考えられないような前提に立たない限り、これ等の推測はサンプリングの変動のため致命的な不正確さから逃れ得ない』と指摘する分析を幾人かの日本人研究者達はなかなか受け入れたがらない。

tens 　 of 　 thousands 　 とかdecadesなどのやや誇張した表現はwere 　 toという仮定法と相俟ってかなり否定的なニュアンスになっていると思います。

サンプルの変動も今年のように劇烈なこと（相当部分がパックアイスの彼方に行ってしまい、非典型な群が残っていた）が頻々と起こるようじゃそれこそ何decadesやってもだめだと思いますがね。

げんた

694 ：革命的名無しさん：2008/09/01(月) 23:11:31
「捕鯨ヨイショ度」診断テスト
http://chikyu-to-umi.com/kkneko/sindan.htm

695 ：革命的名無しさん：2008/09/01(月) 23:19:51

>>694のサイトに行ったらまず、ホームに移って下の方にスクロールしてみましょう。

「ミンククジラのクレア」（メスのクロミンク鯨を擬人化したキャラクター）

を主人公に、

『「悪魔のような形相をした」「ぞっとするような恐ろしい」日本の捕鯨船員』

と戦ったりしながらついに幸せを掴む、

という、とってもハートウォーミングでエコロジカルでロハスな

創作童話（サイト運営者本人の作）が読めますよ♪

696 ：革命的名無しさん：2008/09/02(火) 00:10:58
>>695
そのサイトはアラシ（サイバー攻撃）対策で目的ページごとに独立させてるから
直接そのページからホームには入れない。
「日本捕鯨の歴史」や「鯨の汚染」なんて相当偏った文章とかなり怪しい数字や
ソースが並んでるけど、キーワードで検索して辿り着いた人にはサイト主催者が
典型的クジラ愛護主義者である事に気付けないから、まんま信じてしまう可能性
があるね。
勿論それが目的でサイトのつくりをそうしてるんだろうけどw
まぁ、ホームの創作童話やクジラを神格・美化した背景デザインなんか見れば
大抵の人は気付くだろうけど。

ホームはこれだね。
http://chikyu-to-umi.com/kkneko/

因みに、「KKNeko 　 カメクジラネコ」などで検索かけると非常に香ばしいアレが沢山...w

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1200533231/694-696

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

キミが過去何度か引用してるhttp://kkneko.〜は捕鯨の科学性や鯨肉の安全性についての、非常に出所の怪しいページをわざとホームへのリンク無しで
ネット上に多数独立ページとして多数バラ撒いてるんだよ？知ってた？w

全く同一のkkneko.（ペンネーム『カメクジラネコ』で鯨を擬人化した童話を書いてるw 詳しくは↑のリンク>>696参照。）なのに、何故そんなことするのかと言えば、>>696の言うとおり、もろクジラ愛護的なサイト運営者の勝手な自論なのが分かると「 　 誤 　 魔 　 化 　 し 　 」が通用しなくなるからw

いいからキミも一度「ミンククジラのクレア」の物語読んでみなよ？
とっても驚いちゃうからw

まぁ、キミにとっては普通に感動的な話なのかも知れないんだけどねェ...?w

キミは自分に不都合だと挨拶すら返してくれないのかw↓（msg No.27623）



"涙目"反捕鯨のkuji 7クン、（ヤフーでは）超おひさしブリブリっす♪w

キミが反論出来なくて、且つ明確に名前の判断できない相手を、

片っ端から"涙目"クン認定して回ってるのは2ちゃんで数十回は見ましたw

その内十数回の相手は私なんですけどねw

今回はvalkyrie_toxicity さんが本当に"涙目"クンかどうか、の証明を兼ね
て久しぶりに書き込もうかと思ったんだ♪

そういえばキミ、以前は別トピでRoranさんまでを"涙目"認定してたけど、
アタマの御加減は大丈夫ですか？w

さて、キミが「ID隠れてると反論出来ない」と言うので

ワザワザ入れたばかりのブラウザ設定変えてまで、ずうっとageで書いてる
のに、毎日スレそのものには顔出すくせに全く私の数十ものレスに全く反
論してくれないのは何故ですか？w

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1220313753/
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1220190237/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1215846284/

つーかコレも↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=27582

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1220190237/

↑から持って来てるのに、スレをくまなくチェックしてるのに、私のレスは
全スルーなんだよねェ......

相変わらずココで中身の無い無駄レス重ねてるみたいだから、そんなに忙し
い、なんて事も無いだろうしねェ...？

もう全く完全に「ぐうの音も出ない」ほど「キツイ」のかな？w

まぁ、それもしょうがないです。
キミがよくココに引用してリスペクトしまくってる「インテリ反捕鯨」さん
さえ私に反論できずにとうとう黙りこくってしまいましたからねェ♪
ましてやキミではとてもとても......w







.......ちっとも質問に答えられない、反論も出来ない、

キミ自身が"涙目"なのはネット上全ての捕鯨掲示板で知れ渡ってるようですが.....w
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


ここ10日ほどでスッカリ「2ちゃん恐怖症」になっちゃったみたいだねェ？
御大事に.....w

>まあ端的に言ってしまえばこの人、捕鯨問題のことに対しては
>素人さんじゃないだろうかということ。

とすると、S・パルンビ教授などは「生物学者」であって、彼は鯨類
専門家でも無いから、君風に言えば「素人さん」ということだろう。
「環境科学者」を理由に(致死時間など誰でも憂うことは可能なのだから、
「素人」「玄人」、説の正しさとは無関係)「素人」扱いが言えるので
あれば。

また「海洋生物学者」なら正しいのであれば、ＩＷＣ科学委員会の
メンバーや日鯨研や遠水研の研究員を無視するのも変だ。

となると、ｒ君が初めに氏を持ち上げた時点から、既に話がおかしい
のだけれど君には別に構わないのだろう（苦笑）。

結局のところ「パルンビ”だから”正しい」と言いたいようで、内容は
理解できていない・・・「読めてない」世界の方だから・・・。

まあ端的に言ってしまえばこの人、捕鯨問題のことに対しては

素人さんじゃないだろうかということ。

なぜなら環境問題専門家と謳っておきながら

致死時間のことで憂いているから。

（海洋生態学者とか鯨類学者とかいった人たちはそういったことを前面に出すことはありません）

＞オーストラリアの学者、Tim Flanneryとかどう？

確かにミンク1000頭くらいは、については認めている。

（ザトウについては反対していたようだけどｗ）

けどこの人って、クジラに関係する学者なの？

あるいは海洋生態学者とか？ 　 専門は何？



大魚より小魚の絶滅が問題
http://www.25today.com/news/2007/12/post_1780.php
【捕鯨】著名な豪学者「日本の捕鯨はOK。心配なのはオキアミや小型甲殻類の方だ」→豪紙社説で猛批判を浴びる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199105393/



＞先の胃内容物調査もそうだけど、反論の事実を突きつけられると、

ん？ 　 反論も何も、そもそも反論になっていない。

いまどき一航海で1000頭近くの海生哺乳動物を殺さなきゃわかんねー

などと言っているのはこの人たちくらいなもの、そういった

「事実」を指し示したに他ならないってこと。

>“読んでない”ってことが分かったよ。

お願いだから「国際捕鯨条約」くらい「読める努力」はしてね（笑）。
８条しか上司から教えてもらえてないみたいだしね・・・。

君は読む力がぜんぜん足りてないから、それを差し置いての他人の評価
が正しくできているとは誰も信じてくれない。

まずは、「自分のこと」を先決にしておくれでないか。

"涙目"反捕鯨のkuji 7クン、（ヤフーでは）超おひさしブリブリっす♪w

キミが反論出来なくて、且つ明確に名前の判断できない相手を、

片っ端から"涙目"クン認定して回ってるのは2ちゃんで数十回は見ましたw

その内十数回の相手は私なんですけどねw

今回はvalkyrie_toxicity さんが本当に"涙目"クンかどうか、の証明を兼ね
て久しぶりに書き込もうかと思ったんだ♪

そういえばキミ、以前は別トピでRoranさんまでを"涙目"認定してたけど、
アタマの御加減は大丈夫ですか？w

さて、キミが「ID隠れてると反論出来ない」と言うので

ワザワザ入れたばかりのブラウザ設定変えてまで、ずうっとageで書いてる
のに、毎日スレそのものには顔出すくせに全く私の数十ものレスに全く反
論してくれないのは何故ですか？w

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1220313753/
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1220190237/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1215846284/

つーかコレも↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=27582

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1220190237/

↑から持って来てるのに、スレをくまなくチェックしてるのに、私のレスは
全スルーなんだよねェ......

相変わらずココで中身の無い無駄レス重ねてるみたいだから、そんなに忙し
い、なんて事も無いだろうしねェ...？

もう全く完全に「ぐうの音も出ない」ほど「キツイ」のかな？w

まぁ、それもしょうがないです。
キミがよくココに引用してリスペクトしまくってる「インテリ反捕鯨」さん
さえ私に反論できずにとうとう黙りこくってしまいましたからねェ♪
ましてやキミではとてもとても......w







.......ちっとも質問に答えられない、反論も出来ない、

キミ自身が"涙目"なのはネット上全ての捕鯨掲示板で知れ渡ってるようですが.....w

＞まぁ、ダンナの顔を立てて気をつけやすよ（ 　 ･`ω´･）=3

理解していただき、ありがとうございます。

＞ん？ 　 ほんじゃ具体的に
＞「身内＝鯨研、水研、海洋大学（水産大学）、北大、」
＞ってことでどうだい？

＞いる？
＞調査捕鯨を擁護してる学者って？

先の胃内容物調査もそうだけど、反論の事実を突きつけられると、敷居を高くしてトートロジーに落とし込むのがあなたの得意な論法だね。どうせ例示しても、何だかんだ言ってケチつけるんだろうけど、一例をあげておきましょう。

オーストラリアの学者、Tim Flanneryとかどう？調査捕鯨どころか商業捕鯨でさえ支持している。

コレら

●リップサービスの論拠

●ＧＰＪの犯罪が犯罪ではないとする法的根拠

●酪酸が無害だとする科学的証拠、及び、何％の希釈率だったとする
　 ソースつきの明確な証拠

●お前が書き出した議員が行ったとする陰謀及びその内容金の流れ等等を
　 何年何月まで記載された明確な証拠をソースつきで提示

●軍事行動と研究・捕食の為の捕鯨との接点を明確にせよ
　 但し日本国内に限る

●食糧問題を根幹とする同問題に資料を必要としない安価な食料物資
　 （つまり、一頭を育てるまでのコストが牛・豚等とは比較にならないほど安価）
　 の相場が安くなってきた事に何の問題があるのか？
　 高騰し続ける食糧事情を踏まえ説明

●超音波が鯨類及び海獣類に与えると推察される損害


●「御用学者（笑）」の動機が不純の理由説明を
　　 Who（誰が）
　　 What（何を）
　　 When（いつ）
　　 Where（どこで）
　　 Why（どうして）
　　 How（どのように）

の説明を要求


が説明できないで逃げ回ってるゴミは正しく涙目だな？ｗｗ

何日間泣いてるんだ？ボウヤ（水爆笑

涙目くん？
過去レスか2chかどこかで聞いたことあるけど、それアナタの事じゃ？

ちなみに私はこのHNしか使っていませんよ。

ちょっとアナタ本当に大丈夫ですか？

読んだ上での客観的結論なのですが。
まあｒさんの原動力や目的に感心を持ったもので・・・・

その論理の展開の仕方でわかったよ。ｗ

なまえ変えなくてもいいのに・・。ｗ

＞あとは国民が業界の真実の姿を知って世論の高まりを期待するしかないってこと。

結局「本気」じゃない訳ですね。
他力本願で何年も燻っているとは呆れますね。
グリーンピースやシーシェパードなどの件で世論は捕鯨賛成にさらに傾きましたね。これではもう永久に捕鯨を止めさせるのは無理じゃないですか。
何か世論を変えるために署名活動やデモンストレーション等の行動に出ないのは何故ですか？
初めから諦めているからでしょう。
本当に口だけですねアナタは。

自己論理の展開なら幾らでも許しやすがね（#・ω・）

誰かからの借り物を得意気に振り回し、イザとなったらピューと逃げ

「おまいらばかどもにはわからないんだじょぉ〜」

とか平気で抜かす態度が気にいらねぇんで、


まぁ、ダンナの顔を立てて気をつけやすよ（ 　 ･`ω´･）=3

ん？ 　 ほんじゃ具体的に

「身内＝鯨研、水研、海洋大学（水産大学）、北大、」

ってことでどうだい？



いる？

調査捕鯨を擁護してる学者って？

もうおわかりのことと思いますが，kabu_nemoto もトビーズです。

莫迦狗が本性を現してきました。

このトピに現れたトビーズ。（すべて同一人物）
ro_san_zin
gatten_222sensei_no_deshi
my_big_mine
uyqtu3
admire_taste
t_horikita
yokoyari008
seibutsugakuhakase
yafuu_watcher2
the_muscle_mouse
oxen_notesticle
yuushikisya_des
pio0982003
hiniku5963
kabu_nemoto

“読んでない”ってことが分かったよ。

＞捕鯨を止めさせられるだけの根拠がお有りなのに

調査捕鯨利権は、けつ持ちが水産庁、つまり政府（官僚）だ。

で、きみもよくご存知のようにこういった政府けつ持ち既得権益を壊すことは至難の業。

特殊な場合を除いてほとんど不可能と言っていいだろう。


あとは国民が業界の真実の姿を知って世論の高まりを期待するしかないってこと。

日本に捕鯨をやめさせる正当性のある理由なんて絶滅回避くらいしかないですよ。

賎の店長さんとやらの性格の悪さ、育ちの悪さには、思わずたじろぎますね。ろくな人生を送ってこなかったのは確かです。

r13812は狂人と言う事！

患者13812号は動機不純と言う事！

患者13812号はイカレていると言う事！

重度精神病患者13812号は救いようの無い馬鹿と言う事！

混獲は常に不確実性を含むから、まさに「不確実性を考慮した解析」
方法・・・で考えればよいだけだと思うよ。

「正確な混獲数値」は漁業が小規模な豪州辺りなら何とか可能かも
しれないけれどね・・・それでも各国漁業者が本当に正しく申告して
いるかは「わからない」と思うのだけれど・・・従って、漁業規模の
小さな国でも「比較的誤差が小さいだろう」というレベルのはず。

小型鯨類は、毎年資源調査を実施のうえ捕獲枠を決めているのは、
日鯨研が公表していることでも明らかなので、「管理をしていない」
事実は無いから、出来ないものを「明らかにして出せ」と言う様な
変な「要求」の方がおかしい・・・のでは？。

＞職業ではなくマゾヒストと言う変態の一種です（・ω・）
＞但しｒとか言うウジ蟲の場合は、生活保護で暮らしている為に
＞自身の被虐性欲を満たしてくれる場所に通うには軍資金が足りない為

＞このような場所でマスをカイているのですよ（・ω・）

＞本当に汚らわしいですな

彼の考えに反論し、論理の矛盾を指摘しあるいは笑うことは別にかまわないし、私もそうしています。ですが、彼の私生活がどうであるかは完全に憶測です。しかも、このことは「捕鯨」の問題とは全く無関係です。生活保護を受けようがどうであろうが、ある考えに賛否を投稿する行為を否定するものではありません。

論に詰まって、人格攻撃する輩は良く見ます。ze7cf353265さんは論に詰まっているわけではないでしょう。ですが、この投稿のために、ze7cf353265さんがそういう輩と同一視されてしまいます。彼の論を嘲笑することはあっても、彼の人格を攻撃するのは止めたほうが良いと私は考えます。

pio0982003とかhiniku5963とかがくだらないことを書いているでしょう。あれこそが、論に詰まってもはや人格攻撃しか出来ない馬鹿犬です。この馬鹿犬と同じだと思われないためにも、一考をお願いします。

hiniku5963 もトビーズです。

乱立しているトビーズのトピで，最近，誰も構ってくれなくなったので（みんな飽きてきた），こうやって餌を探してうろつき回っているのです。

このトピに現れたトビーズ。（すべて同一人物）
ro_san_zin
gatten_222sensei_no_deshi
my_big_mine
uyqtu3
admire_taste
t_horikita
yokoyari008
seibutsugakuhakase
yafuu_watcher2
the_muscle_mouse
oxen_notesticle
yuushikisya_des
pio0982003
hiniku5963

pio0982003 は「トビーズ」です。

このトピに現れたトビーズ。
ro_san_zin
gatten_222sensei_no_deshi
my_big_mine
uyqtu3
admire_taste
t_horikita
yokoyari008
seibutsugakuhakase
yafuu_watcher2
the_muscle_mouse
oxen_notesticle
yuushikisya_des
pio0982003

捕鯨は人類の食糧難に備えるために重要です。

反捕鯨は動物を利用して人種差別を行うナチス思想です。

反捕鯨は動物の中に序列を設ける動物愛【誤】です。

「捨てるくらいなら殺すな」「腐らせるくらいなら殺すな」のもったいない思想で、捕鯨を続けましょう。

やがては世界も日本のこの食糧難への備えに感謝する時代がやってきますね。

未来が見えない変態クンたちは無視をして我々は先に進もう

＞本当に汚らわしいですな

本当に汚らわしいのはオマエだよ。調べたら、いやはや出るは出るは。被告席で赤恥かな？ぅわははははは・・・・・（＾▽＾）

くだらない投稿を続けていないで早くこんなトピックはやめてしまってはいかがですか？多くの人から軽蔑されていますよ。（笑）

＞このようなトピックを作る人の見識を疑う

人類を癒してくれる鯨類を食べない、殺さないというのは、いわば文化人のマナーみたいなものです。

世界の恥ともいえるこのようなトピックは、速やかに閉鎖されることを強くお勧めします。

ご自分が野蛮人であることを世界中に喧伝しているも同然ということに早く気付いて下さい。

＞但しｒとか言うウジ蟲の場合は、生活保護で暮らしている為に
生活保護受けておられるんですか？
年金ではなくて？おじいさんだとは聞きましたが・・・。

>>書き込んでは逃げてを繰り返すのがご職業なのでしょうか?<<

職業ではなくマゾヒストと言う変態の一種です（・ω・）
但しｒとか言うウジ蟲の場合は、生活保護で暮らしている為に
自身の被虐性欲を満たしてくれる場所に通うには軍資金が足りない為

このような場所でマスをカイているのですよ（・ω・）

本当に汚らわしいですな

賛成派の方々も大変ですね。

虚勢を張り偉そうにする事で、自身を大きく見せようとする

違うだの荒らしだので逃げようとするなら
以下の質問に答えてから「荒らし」云々言うように

●リップサービスの論拠

●ＧＰＪの犯罪が犯罪ではないとする法的根拠

●酪酸が無害だとする科学的証拠、及び、何％の希釈率だったとする
　 ソースつきの明確な証拠

●お前が書き出した議員が行ったとする陰謀及びその内容金の流れ等等を
　 何年何月まで記載された明確な証拠をソースつきで提示

●軍事行動と研究・捕食の為の捕鯨との接点を明確にせよ
　 但し日本国内に限る

●食糧問題を根幹とする同問題に資料を必要としない安価な食料物資
　 （つまり、一頭を育てるまでのコストが牛・豚等とは比較にならないほど安価）
　 の相場が安くなってきた事に何の問題があるのか？
　 高騰し続ける食糧事情を踏まえ説明

●超音波が鯨類及び海獣類に与えると推察される損害


●「御用学者（笑）」の動機が不純の理由説明を
　　 Who（誰が）
　　 What（何を）
　　 When（いつ）
　　 Where（どこで）
　　 Why（どうして）
　　 How（どのように）

の説明を要求


全部お前の言った事だが？

嗚呼、反捕鯨ってのは口から出た言葉に反証も証明も示せないほど
愚かな新興宗教団体なんだな？

答えられない限り、逃げ回る限り否定は出来んよな？

＞つーかきみ、本当に最初から読んだの？
遅ればせながら時間を掛けて読ませていただきました。

＞ご多分に漏れず“初めに捕鯨推進ありき”って類のようで、きみは・・。
捕鯨推進ありき？
いいえ、全て読ませていただいた結果、ここの反捕鯨派の方が「本気なのかどうか」疑問になっただけです。
捕鯨を止めさせられるだけの根拠がお有りなのに何年も止めさせられない理由がわからない。
ならば物理的に行動しているシーシェパードのほうが説得力があると感じただけです。

＞調査捕鯨を擁護している学者なんているんかい？
＞（ただし身内を除く）

流石というか、笑ってしまった。論理学でいう恒真式だ。

「身内＝調査捕鯨を擁護している学者」だね。つまり、

「調査捕鯨を擁護している学者」以外に調査捕鯨を擁護している学者がいるか？
答え：いない

まぁ、この論理が許されるなら、こういうことも言える。

調査捕鯨を非難している学者なんているんかい？
（ただし身内を除く）
答え：いない

＞だから連中、最近かつての勢いがないだろ？
＞
＞「深く潜行」っていうやつなのさ。

本当に日本語が苦手なのですね。質問の答えになっていませんが・・・・。
向こうにも勢いがないとアナタは本気にならないということ？
それとも本気で止めさせる気など無いということでよろしいのでしょうか？
やはり平行線がアナタにとっての目的なのでしょうか・・・。

一生こうやって書き込んでは論破され（失礼ですが・・・）書き込んでは逃げてを繰り返すのがご職業なのでしょうか？

つーかきみ、本当に最初から読んだの？

ご多分に漏れず“初めに捕鯨推進ありき”って類のようで、きみは・・。