さあ!諸君!捕鯨問題だ!
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 「調査捕鯨担当者の辞表」 まじめヨコ
投稿者: whalemeatlove 投稿日時: 2008/04/03 22:45 投稿番号: [24363 / 62227]
ヨコから失礼いたします。はじめまして。
>長引けば非死性調査法の技術革新も進むでしょうし、日本にとって状況は不利に>(理がどちらにあるにしろ)なりそうです。
科学が進歩した現在では方法論でいえば調査方法も色々あるのではないかと想像
します。
しかし、ひとつ考えた方として留意すべきところは日本は食用のために調査をす
る点が重要で、反捕鯨陣営はとにかく野生動物だから獲らせないという原理に
基づくわけでこれはいつまでも平行線なわけです。
しかし貴方の仰せのように日本が不利なり、捕鯨もうやむやになり、なしくずしになるよりは
しっかりと食料の一選択肢(少量多量にかかわらず、資源確保のひとつとして位置付けをすることが日本に重要と考えませんか。(時間があれば日本の
捕鯨の歴史を紐解いてとくに反捕鯨陣営のえげつなさを学んでください。)
少量だから必要ない、国際的批判があるからやめる、動物がかわいそうだから
捕鯨をやめような女子中学生のおセンチ感情などは払拭しないとこれからは
日本は生きていけないはずです。外国が日本のために助けてくれるなぞ暢気な
感傷はやめて欲しいと常々私は思います。(特に日本とはりあっている国々
とはね)
調査捕鯨でもしてできるだけ許容の範囲で鯨を捕り、アングロサクソンの気ままな
国際社会と闘い、小国の島の権利の為に楯になりきちっとした姿勢をしめすことが大切と私は思います。
それゆえに調査捕鯨で許容の範囲なら鯨は遠慮なく銛を打ち込んで構わないと私は確信しています。なぜなら肉や他の部位を利用するための調査捕鯨であるからで、肉を中心とする資源確保の調査捕鯨であるからです。また、調査のデータの評価は科学者の主張次第で大きく変わるのは当然でいまさら評価が低い、高いの背比べは全くのナンセンスです。
調査捕鯨は現在IWCで認められた方法なのですから反捕鯨陣営がいくら叫ぼうと
無視して実行すれば良いのです。
>政府や水産庁が本気でこのままダラダラと続けて行こうと考えているのか、
>AERAの記事ではむしろ妥協点を探しているのではないかという書き方でしたね。
これは想像ですが最大のお客である日本を無視し豪州が中国寄りになりましたね。アエラはあの朝日新聞のライターが書くおかかえ週刊誌です。おそらく豪州が中国よりになった時点でお祝い気分で豪州のご機嫌お伺い記事を出したのが今回のあの奇妙な記事と思います。(それもあの無責任な乞食まがいのテロリスト、グリンピースを持ち上げるなど言語道断にもかかわらずです。)
妥協点を探しているのは貴方のご指摘とおりですが脱退しないかぎり政府は海上
保安の強化をしてまでも調査捕鯨を続行するでしょう。それは実に正しいこと
と私は思いますね。
長文失礼します。
これは メッセージ 24361 (aa841420002000 さん)への返信です.
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Re: 霞ヶ関「白黒つけられちゃ困る」科学も
投稿者: ze7cf353265 投稿日時: 2008/04/03 20:06 投稿番号: [24362 / 62227]
相変わらず科学を口にする割には俺の質問に答えられてねぇな?
『科学が科学たる所以は何だ?』
答えられねぇよな?
答えられる筈が無ねぇよな?
無知で無教養の自分自身をさらけ出す事になるからな(嘲笑
また逃げるんだよな?
人生逃げっぱなしクンwwwwwwww
これは メッセージ 24358 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 「調査捕鯨担当者の辞表」
投稿者: aa841420002000 投稿日時: 2008/04/03 17:44 投稿番号: [24361 / 62227]
改めまして、宜しく。過去レスを少し読ませて頂きましたが、あらかじめagree to disagreeしておいた方が良さそうですね(笑)私は外国を学ぶのにその土地の食べ物から入る人間なので、鯨食を批判する欧米の理論には首を傾げます。しかし、前に書いたように調査捕鯨には色々と懸念があります。
>霞ヶ関は、白黒つけないで対立関係のままにしておけば・・・
これは良く聞きますね。キチンとした研究も出てるとか。どこかで読めますかね?
確かに利権関連や現場の人間はそうかもしれません。自分も、「クライアントが契約を更新してくれるからいいが、それでも資源と金の無駄だなぁ」なんて考えながら仕事したこともありましたっけ。
しかし長引けば非死性調査法の技術革新も進むでしょうし、日本にとって状況は不利に(理がどちらにあるにしろ)なりそうです。政府や水産庁が本気でこのままダラダラと続けて行こうと考えているのか、AERAの記事ではむしろ妥協点を探しているのではないかという書き方でしたね。
これは メッセージ 24357 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 「調査捕鯨担当者の辞表」
投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2008/04/03 14:13 投稿番号: [24360 / 62227]
まあ、
・やり方が完璧ではない
・やるべきかどうか
・結果がどうか
をごた混ぜにしては話ができないよ、としか。
これは メッセージ 24359 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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Re: 「調査捕鯨担当者の辞表」
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2008/04/03 11:16 投稿番号: [24359 / 62227]
というか、本来の国家体制議論が欠如しているから、こうゆう非生産
的な官僚批判記事でお茶を濁す事になっているだけなんでは?。
(GP佐藤氏の見解を数々の矛盾を批判することなく単純対比させる事
自体すでに記事の目的とするところが不明だけれど・・・・)
官僚の本来任務は企画と施策展開であり、それが現実社会では
根拠法令の立案、予算作成や許認可行政指導・・・といった形で現
われて来るものだけれど、日本には其処に政治による政策統括の
調整機能が働いていない。
働いていないから、各官庁の職掌内での政策展開が基本になって
しまう。俗に言う”丸投げ”制度。
そんな中で、”外”と連携して大局からモノに当ろうとする「政治家的」
性格をも有した官僚は省庁内の自己完結を乱す迷惑以外の何物でも
なくなってしまいますので、古巣から”罪”を問われるのは起きるべくして
起きたことだろうと思います。不思議でもなんでもないことです。
政治による明確な方針が示され、それを受けて官僚は施策立案を行い
政治にフィードバックして行くべきだけれども。
現実政治は各官庁の施策を統合・調整し一貫性のある明確な施策展開
を行べきも無く、それが存在しないため、スキマを異色官僚が埋めざるを
得ない現実が捕鯨の現場にもあった。
しかし、実際に埋めようとすると孤立と自己の破滅を生み兼ねない・・・・
という”統合機能不全”を示す国家体制上の大問題だと思うのですが。
これは メッセージ 24357 (r13812 さん)への返信です.
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霞ヶ関「白黒つけられちゃ困る」科学もw
投稿者: r13812 投稿日時: 2008/04/03 09:50 投稿番号: [24358 / 62227]
この「白黒つけられちゃ困る」って考え方は
“科学”の面でも言えることなのです。
つまり、もし本気で商業捕鯨再開を望むのならば
開発済みの「RMP鯨資源管理」を使っての商業捕鯨ができるかもしれないのに
あえて色々なパラメータを必要とし、また且つなかなか科学者間の合意が得にくい
そういった「生態系モデル鯨資源管理」なるものの開発を主張するというわけなのです。
まあ18年間で6800頭殺して研究してきたにもかかわらず無残にも
科学委員会から「無価値」と判断されたこの業界の御用学者さんたちの
その科学力を思えば・・・その開発には何百年もかかる、つまりその間
調査捕鯨は継続できるというわけなのですねえ・・。w
これは メッセージ 24357 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 「調査捕鯨担当者の辞表」
投稿者: r13812 投稿日時: 2008/04/03 09:18 投稿番号: [24357 / 62227]
どうも初めまして。
感想ですか・・。
そうですねえ・・白黒つけたい、
そういった性分だったのでしょうね、霞ヶ関にしては珍しく・・。
霞ヶ関は、白黒つけないで対立関係(捕鯨推進vs捕鯨反対)のままにしておけば
遠洋商業捕鯨を再開しなくてすむ、つまり未来永劫、調査捕鯨が継続できる
と思っておりますから。それを望んでおられますから。
そう簡単に白黒つけられちゃ“捕鯨サークル”は困るわけです。
そういった“勢い”は困るわけです。つまり優柔不断が一番ってわけなのですねえ。
これは メッセージ 24353 (aa841420002000 さん)への返信です.
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Re: 患者13812号 蟲は焼かれて天国へ
投稿者: ze7cf353265 投稿日時: 2008/04/02 23:55 投稿番号: [24356 / 62227]
脳内蟲沸きの患者番号13812号は
「アエラに書かれてたから民意だじょ!」なんて
マタ馬鹿を言い出すかも知れねぇから、面倒くせぇけどクギを刺しといてやるな
ヘッヘッヘ(テキサス風笑
ちょいと捕鯨問題からは逸れるが、コレを書いている時点の昨日4/1日
ガソリン暫定税率が期限切れを迎えて日本全国のガソリンスタンドは
大混乱しているとのTV報道があったが
ヘッ(テキサス風笑
新聞、TVでは大混乱の見出しが躍ってた中、マイナーメディアであり
聴視者からの情報が多く寄せられるラジオでは、
一体どのように報道されて他と思うね?
ヘッヘッヘ(テキサス風笑
「混乱はゼロ、何時も通り」だとよw
また、話は逸れるが給油活動の時もそうだったな?
TV新聞はこぞって「1週間でも無くなったら日米関係が大変な事になる」
で?
恐ろしい圧力がアメリカからきたか?日米同盟は解消されたか?
一言言ってやる患者番号13812号
お前は情報の操り人形だ
ヘッヘッヘッ(爆笑
教祖様の指示するままに何時までも踊りを踊り続けるが良いさ
手前で調べるのは大嫌いだけど、威張るのは大好きな様だからな
小物にゃお似合いの生き方だ(嘲笑う
じゃ、皆はこんなクズにはなっちゃダメだぜ?
See You(*´ω`)ノシ
プロパガンダ洗脳患者賞
患者番号13812号
これは メッセージ 24355 (whalemeatlove さん)への返信です.
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Re: 患者13812号 蟲は焼かれて天国へ
投稿者: whalemeatlove 投稿日時: 2008/04/02 23:28 投稿番号: [24355 / 62227]
蟲どもは
消えてなくなってほしいね。本当に
特に見てごらん。テロリスト
グリンピース
のURL
を貼り付けている時点で
OUT。
アエラの記事も読んだが・・・左翼朝日の捏造記事。
①水産庁の役人が50〜60点といったのは具体的に
誰
ともかかれて
いない。
②糀ダニという学者は干されてあのような被害コメントをしている
にすぎないね。
つまりは
すべて
テロリスト
グリンピース
の宣伝記事てこと。
これは メッセージ 24352 (gondawara_yuji さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/24355.html
グリーンピースがテロ集団だという映像
投稿者: kuso_erika 投稿日時: 2008/04/02 22:44 投稿番号: [24354 / 62227]
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/24354.html
Re: 「調査捕鯨担当者の辞表」
投稿者: aa841420002000 投稿日時: 2008/04/02 21:23 投稿番号: [24353 / 62227]
初めまして。初めての投稿なので、自分の立場を明確にしておきたいと思います。私は給食でクジラを食べて育った世代ですので、鯨食に対して抵抗はありません。また反捕鯨国や保護団体の理屈には納得しかねる部分があります。
しかしながら、調査捕鯨については、日本は真剣にそのあり方を検討していくべきではないかと思っています。反捕鯨国側のやり方が強引なだけに、日本側は相手につけ込ませる隙を与えない事が、商業捕鯨再開の為にも国益の為にも肝要ではないかと思うからです。
AERAの記事は私も読みました。小松正之氏に対する水産庁の課長の「功罪半ばします」というコメントや、06年に東京で行われたIWC専門家会合での「調査捕鯨」の評価を水産庁が「50〜60点がIWCの見方でしょうか」と述べている部分、水産庁の今のやり方に対して小松氏が憤りを募らせているというライターの感想、幾つか興味深い部分がありました。
お読みになった方は、どういう感想をお持ちになりましたか?勉強の為に聞かせて頂ければ幸いです。
(私はこの問題について平均的なレベルの知識しか持っていません。生意気言って申し訳ありません)
これは メッセージ 24351 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/24353.html
患者13812号なる招かざる者出現!
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/04/02 15:11 投稿番号: [24352 / 62227]
主義・主張・意見などは全く無く、web上のURL貼り付け投稿は迷惑だ。
掲示板に来るな!
精神安定剤をのんで寝てろ!
これは メッセージ 24351 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/24352.html
Re: 大本営(水産庁)は「国内輸送」と
投稿者: byebye2008ww 投稿日時: 2008/04/01 04:30 投稿番号: [24350 / 62227]
リンク先読みました
この団体のレベルの低さが同じ日本人として恥ずかしいです
国際埠頭とはなにか調べてみたら判ると思います
国内輸送だろうと国際埠頭での荷卸しは部外者は入出はできません
9・11以降テロ対策が強化されてからかなり厳しくなりました
別に海上保安庁と水産庁の見解が違うわけではありません
こんなことも判らないなんて
情けないです
お互いの国の法令に基づいてこのケースは輸出にはあたらない国内輸送だという結論に達しているのに
両旗国の法令を無視して貴方方が勝手に輸出入扱いにさせようとするほうがよっぽど旗国主義無視してますよ
だいたいこんな重箱の隅つつくようなこじつけで捕鯨反対訴えるなんて
マイナスだと思いませんか?
もっと大局にたった個体数や調査の必要性や信憑性等では反対できないということですか?
これは メッセージ 24343 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/24350.html
日本柔道
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2008/03/31 23:37 投稿番号: [24349 / 62227]
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/24349.html
Re: 患者13812・・・ もっとやれ!やれ!
投稿者: ze7cf353265 投稿日時: 2008/03/31 23:26 投稿番号: [24348 / 62227]
ツッ込みいれるぜっ!(・`ω´・)
「虫」じゃ無くて「蟲」の方が汚らわしくて愚かっぽいイメージで
患者番号13812号にピッタリだとおもうんだがなw
これは メッセージ 24347 (whalemeatlove さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/24348.html
Re: 患者13812・・・ もっとやれ!やれ!
投稿者: whalemeatlove 投稿日時: 2008/03/31 22:32 投稿番号: [24347 / 62227]
もっとやれ!やれ!
あたまのイカレた連中の掲示板なぞ・・・とんでしまええ。www
しかしそもそもアホたれ
グリンピース
なんぞを応援するから
おかしくなるていうのが
連中
わからないだよ。
グリピが言うワシントン条約
のなんたらかんたら
なんか
全く
「なにいってんの?馬鹿?て相手にもされないし」
以前
御手洗さんに
向けた
親書も
「こいつなにいってんの?マヌケ?」
て感じだし・・・ことごとく
無視されているんだなこれが。
え?
無視?
当然でしょう
奴等
汚くうるさいだけの
「虫」
だ・か・ら。w
これは メッセージ 24344 (gondawara_yuji さん)への返信です.
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Re:カルトバカ患者番号13812号のイメージ
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/03/31 21:11 投稿番号: [24346 / 62227]
◆gondawara>
お〜い、患者13812号!
皆さんがお前のことを心配している、早く病室に帰り二度と娑婆に出てくんじゃね〜ぞ〜!!
ドッカーン!
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(⌒⌒⌒)...
|
|||.
|
_____
|
海運産業のみなさん、少しは
/::::::::::::::::::::::::::\〜プーン.
|
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
|
ワシントン条約というものを尊重しましょうね。
|:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン..
|
|;;;;;;;;;;ノ∪
\,) ,,/ ヽ〜
|
ワシントン条約の基準適用を回避もしくは無視するのはやめましょうね。
|::( 6∪ ー─◎─◎
)〜
|
|ノ
(∵∴
( o o)∴)〜
.|
|
∪<
∵∵
3
∵>
ムッキー!
<
日本は国際国家なのですから。
\
⌒
ノ______
|
\_____/
|
| ̄ ̄\
\
|
___/
r13812
\
|
|
| ̄ ̄|....|
|:::::::/
\___
\|
|
|__|....|
|:::::::|
\____|⊃⊂|__|__/
/
|
|:::::/
| ̄ ̄ ̄ ̄|
〔 ̄ ̄〕
\________________________
良いからとっとと通院して精神病治せや(嘲笑
これは メッセージ 24345 (ze7cf353265 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/24346.html
カルトバカ患者番号13812号のイメージ図
投稿者: ze7cf353265 投稿日時: 2008/03/31 18:54 投稿番号: [24345 / 62227]
ドッカーン!
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(⌒⌒⌒)...
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海運産業のみなさん、少しは
/::::::::::::::::::::::::::\〜プーン.
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/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
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ワシントン条約というものを尊重しましょうね。
|:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン..
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|;;;;;;;;;;ノ∪
\,) ,,/ ヽ〜
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ワシントン条約の基準適用を回避もしくは無視するのはやめましょうね。
|::( 6∪ ー─◎─◎
)〜
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|ノ
(∵∴
( o o)∴)〜
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∵∵
3
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ムッキー!
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日本は国際国家なのですから。
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良いからとっとと通院して精神病治せや(嘲笑
これは メッセージ 24340 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/24345.html
患者13812号:三馬鹿トリオ3号。
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/03/31 08:10 投稿番号: [24344 / 62227]
無意味な投稿は止めろ。
自分の意見が無いなら投稿するな。
オマエは掲示板に来んでいい、
頭の病気を治す事に専念すべきだである。
狂った頭が治ることは無いとは思うが、
娑婆に出てこなければ掲示板投稿者や地域住民が助かる。
これは メッセージ 24343 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/24344.html
r13812号改名三馬鹿3号で〜す。
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/03/30 23:44 投稿番号: [24342 / 62227]
三馬鹿一号:discover_300(精神病院入院患者)
三馬鹿二号:capt_paul_watson(入院へ待機中)
三馬鹿三号:r13812(精神病院通院患者)
■三馬鹿3号>
海運産業のみなさん、少しは
ワシントン条約というものを尊重しましょうね。
ワシントン条約の基準適用を回避もしくは無視するのはやめましょうね。
日本は国際国家なのですから。<
相変わらず意味不明の投稿を続ける迷惑野郎!!
これは メッセージ 24340 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/24342.html
Re: 霞ケ関は“国内輸送”との見解
投稿者: ze7cf353265 投稿日時: 2008/03/30 21:49 投稿番号: [24341 / 62227]
誰の意見も聞かず自分の妄想世界だけで話が完結してんなら
こここに書き込む必要なんてねぇんじゃねぇのか?
もう来ねぇでもいいから病室の壁相手にブツブツ言ってろよ
患者番号13812号
これは メッセージ 24339 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/24341.html
Re: 霞ヶ関は“国内輸送”との見解
投稿者: r13812 投稿日時: 2008/03/30 21:45 投稿番号: [24340 / 62227]
海運産業のみなさん、少しは
ワシントン条約というものを尊重しましょうね。
ワシントン条約の基準適用を回避もしくは無視するのはやめましょうね。
日本は国際国家なのですから。
これは メッセージ 24339 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/24340.html
Re: 霞ヶ関は“国内輸送”との見解
投稿者: r13812 投稿日時: 2008/03/30 21:37 投稿番号: [24339 / 62227]
>おかしいんです。
おかしくはないよ、ただ単に
この「慣行」にメスが入っていないだけだよアホ。
これは メッセージ 24337 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/24339.html
Re: 霞ヶ関は“国内輸送”との見解
投稿者: r13812 投稿日時: 2008/03/30 21:30 投稿番号: [24338 / 62227]
>そして国内から国内への輸送の場合輸出手続きしなくても外国船に積み込むことは当たり前に出来ます
まず「当たり前に出来る」からといってそれすなわち
「旗国主義という概念を厳密に履行している」を意味していないってこと。
単なる「慣行」に過ぎないってこと。
次にその荷がワシントン条約付属書に掲載されているのなら
日本及びパナマはその条約に批准しているわけだから、しかるに
船主(日本)は少なくともパナマ政府に対して
「荷がワシントン条約付属書掲載種である旨」を
申請書という形で知らせる必要があるということ。
当然、パナマ政府はミンククジラ付属書Ⅰを批准しているわけだから
鯨肉商品(標本ではない)の積み込みは「商業目的」であるからにて
その申請書に対しては却下という判断を下すことになるってこと。
当然、船主は来期からは別の旗国を探すことになるだろうってこと。
リベリアあたりか。ミンククジラ付属書Ⅰに留保しているといいね・・。w
これは メッセージ 24336 (byebye2008ww さん)への返信です.
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Re: 霞ヶ関は“国内輸送”との見解
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2008/03/30 20:45 投稿番号: [24337 / 62227]
>この問題は便宜置船関係ないと思います
仰るとおりだと思います。
便宜置籍船の貨物にいちいちパナマの法が及ぶ事は無いでしょうから、本来無関係です。
便宜置籍船だからパナマ船籍なので、旗国主義援用で船はパナマ領土の一部だから、其処に搬入すると輸出でないとおかしい・・・だから日本はワシントン条約に違反している・・・なるGPとその模倣論法自体が全然おかしいんです。
だから、まず便宜置籍制度の事実関係を明確にする必要がありました。
また、そもそも論ですが、ご指摘のとおり領海の外での内貨の転載取引が急に輸出に成り代わるわけもありません。内国貨物は内国貨物でありますし。が、r君に対して一度に2つの話は難しいと考えました。
よろしければ、まだ諦めきれないご様子なのでツッコんであげてください。
ただ、”国内から国内”へ外国船を使うのは、総連辺りが激しく怒るでしょうからちと難しいでしょうけれど、その変な縛りも便宜置籍船を使っている今回のケースでは該当しませんし。
これは メッセージ 24336 (byebye2008ww さん)への返信です.
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Re: 霞ヶ関は“国内輸送”との見解
投稿者: byebye2008ww 投稿日時: 2008/03/30 17:34 投稿番号: [24336 / 62227]
この問題は便宜置船関係ないと思います
日本の貿易制度は船積みイコール輸出ではありません
この船がアメリカ船籍だろうとオーストラリア船籍だろうと輸出には当たりません
外国船による移入です
積荷は一度も輸出手続きされていない内貨のままです
そして国内から国内への輸送の場合輸出手続きしなくても外国船に積み込むことは当たり前に出来ます
これは メッセージ 24334 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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Re: 「箱詰め鯨肉」=「商品」≠「標本」
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/03/30 16:08 投稿番号: [24335 / 62227]
何でテメーの都合のいいように解釈するんだ、この豚痴気野郎!!
患者13812号は病院に戻って精神安定剤呑んで寝てろ!
■患者13812号>
「箱詰め鯨肉」はいわゆる科学目的のための「標本」とは違う、そのものズバリの「商品」なのである。
したがって公海上において日本船舶からパナマ船舶に「商品」を移すということは「商業目的」のための取引を意味する。(まだ箱詰めされていなく日本に持ち込んでからもその鯨肉を研究するのなら「商業目的」にはならない)パナマ政府はワシントン条約ミンククジラ付属書Ⅰを批准している。
付属書Ⅰには「商業目的」のための取引は不可と謳われている。
したがってもしかりに船主側からパナマ政府に対して公海上で日本船舶からパナマ船舶(船主側)にミンククジラ「商品」の移し変えの申請があったとしてもパナマ政府は絶対に!その申請を拒否するということになる。
ところが今回、船主側からのそのような申請はなかったとのこと。
申請がないものに対しては拒否もへったくれもないのである。
これは メッセージ 24328 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 霞ヶ関は“国内輸送”との見解
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2008/03/30 12:16 投稿番号: [24334 / 62227]
便宜置籍制度を”無かったもの”として、船籍国の輸出を主張する様なクレーマー癖の発露は止めましょう。
パナマ船籍であることは、必ずしも”外国船”を意味しないという事実関係を「理解する積りが無い」立場から何を言われても信憑性がありませんし。
これは メッセージ 24331 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 「箱詰め鯨肉」=「商品」≠「標本」
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2008/03/30 12:10 投稿番号: [24333 / 62227]
>「箱詰め鯨肉」は
>いわゆる科学目的のための「標本」とは違う、そのもの
>ズバリの「商品」なのである。
IWC公認の副産物が国際取引商品であるという定義は誰が何時決めたのですか?。
もちろん「商品」であるだけでは、CITES規制の国際取引にもならないと思うけれど。
また、現在でも、調査捕鯨が「処置を強制」している副産物処理が「国際取引商品」としてCITESの国際商取引に該当する為には、まず最低限でもIWCとCITES間でその合意形成が必要ですが・・・。
つまりは、GPや君らが勝手に決めて非難できる様なレベルの話ではないと思うけれど、違いますか?。
>したがって公海上において
>日本船舶からパナマ船舶に「商品」を移すということは
>「商業目的」のための取引を意味する。
パナマ船舶=×
パナマから”レンタル”して運用する日本船=〇
この”違い”をマスメディアも正しく伝えないから、「第18光洋丸事件」の様に過去より多くの問題もありますね。
よって「イレモノ」としての船自体に関する公法部分はパナマ。それ以外の私法部分は日本にそれぞれ帰属するはずで、パナマが自国の輸出と主張できるわけが無いのですが。
さて。まず、IWCが認可する調査捕鯨副産物である「日本の箱詰め鯨肉」を規制対象物とする判断をCITESがしたことは無いと思うけれど?。
また、それは貨物輸送取引であって「日本の箱詰め鯨肉」の売買取引ではないけど?。
くわえて、レンタル船にパナマは私法領域への介入を認めていないのでは?。
>したがってもしかりに船主側からパナマ政府に対して
>公海上で日本船舶からパナマ船舶(船主側)に
>ミンククジラ「商品」の移し変えの申請があったとしても
パナマ船舶の船主側=日本。
だから、”もしかりに”など有り得ない「便宜置籍」だと言われているんですが。
これは メッセージ 24328 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 霞ヶ関は“国内輸送”との見解
投稿者: r13812 投稿日時: 2008/03/30 09:36 投稿番号: [24332 / 62227]
えーとまあ霞ヶ関っていうところは
みなさん良くご存知のように
国内世論によって追い込まれない限り
“システム継承”に徹するところでありまして。
なにしろ責任の所在というものがない。
だから、いい加減さ・曖昧さが通用するというわけなのです。
これは メッセージ 24331 (r13812 さん)への返信です.
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霞ヶ関は“国内輸送”との見解
投稿者: r13812 投稿日時: 2008/03/30 09:21 投稿番号: [24331 / 62227]
調査捕鯨を管轄する水産庁や、ワシントン条約を管轄する経済産業省貿易経済協力局貿易審査課は、南極海からのこの鯨肉の輸送をすべて「国内輸送」として解釈しているため問題はないという立場です。しかし、鯨肉は他の水産物などの輸送とは違い、ワシントン条約の対象種であり、外国船が輸送に関わっている以上日本の法律だけで無理やり解釈すべきではありません。オリエンタル・ブルーバード号はワシントン条約に則ってパナマ政府がその輸送を許可するか確認すべきです。
http://www.whalelove.org/fun/1863674
これは メッセージ 24330 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 「箱詰め鯨肉」=「商品」≠「標本」
投稿者: r13812 投稿日時: 2008/03/30 09:06 投稿番号: [24330 / 62227]
>ところが今回、船主側からのそのような申請はなかったとのこと。
>申請がないものに対しては拒否もへったくれもないのである。
つまりパナマ政府側には、過失はなかったということ。
これは メッセージ 24328 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 「箱詰め鯨肉」=「商品」≠「標本」
投稿者: ze7cf353265 投稿日時: 2008/03/30 01:23 投稿番号: [24329 / 62227]
なんか患者番号13812号は幼稚園中退で漢字が読めないらしいので
平仮名で書いてやってくれやw
せーしんびょうかんじゃさん13812ごうさん
あいだぶりゅしーっていうちきゅうでくじらをとることをきめてるあつまりでは、
『しらべるためにとったくじらさんをおにくとしてうって
それでえられたおかねをつぎにしらべるためのおかねとしてつかいなさい』
っていうとりきめがあるんだよぉ〜
もう、なんかいもみんながいってるねぇ?
りかいできないのは、おばかさんだからかな?
おばかさんがあたまのいいひとのふりしてると、
ほんとうのおばかさんみたいだよ?
びょうしつにもどろうね?(わらい
これは メッセージ 24328 (r13812 さん)への返信です.
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「箱詰め鯨肉」=「商品」≠「標本」
投稿者: r13812 投稿日時: 2008/03/29 23:56 投稿番号: [24328 / 62227]
「箱詰め鯨肉」は
いわゆる科学目的のための「標本」とは違う、そのもの
ズバリの「商品」なのである。
したがって公海上において
日本船舶からパナマ船舶に「商品」を移すということは
「商業目的」のための取引を意味する。
(まだ箱詰めされていなく日本に持ち込んでからもその鯨肉を研究するのなら「商業目的」にはならない)
パナマ政府はワシントン条約ミンククジラ付属書Ⅰを批准している。
付属書Ⅰには「商業目的」のための取引は不可と謳われている。
したがってもしかりに船主側からパナマ政府に対して
公海上で日本船舶からパナマ船舶(船主側)に
ミンククジラ「商品」の移し変えの申請があったとしても
パナマ政府は絶対に!その申請を拒否するということになる。
ところが今回、船主側からのそのような申請はなかったとのこと。
申請がないものに対しては拒否もへったくれもないのである。
これは メッセージ 24326 (r13812 さん)への返信です.
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卑怯卑劣の頓馬野郎のgondawara_yuji
投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/03/29 23:42 投稿番号: [24327 / 62227]
てか
これは メッセージ 24324 (gondawara_yuji さん)への返信です.
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本日、箱詰め鯨肉を積んで日本到着なり
投稿者: r13812 投稿日時: 2008/03/29 23:03 投稿番号: [24326 / 62227]
これは メッセージ 24322 (r13812 さん)への返信です.
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Re: オリエンタルブルーバード号、明朝到着
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/03/29 22:34 投稿番号: [24325 / 62227]
こら〜!
患者13812号!精神安定剤飲んで早よ寝くされ!
何時までも起きとると世間の皆さんに迷惑じゃでよ!!
これは メッセージ 24322 (r13812 さん)への返信です.
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殆んど幼児だcapt_paul_watson!
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/03/29 22:30 投稿番号: [24324 / 62227]
屑レスしかできぬcapt_paul_watson殆んど幼児の脳足りん!
嘘つきで卑怯卑劣の頓馬野郎!
オマエ馬鹿面で笑らっとるところが目に浮かぶ!^^
これは メッセージ 24323 (capt_paul_watson さん)への返信です.
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