さあ！諸君！捕鯨問題だ！

>何頭いようがそんなことにはお構い無しに決められるってことだ。

だとしたらSLAに基づいた捕獲枠算出でも構わないという事に
なるのですが、もしRMPでは無くSLAで捕獲枠を設定した場合
どの様な問題点が予想されますか？

SLAで捕獲継続していてもボウヘッドは増加していますな。


>つまり基本的には、何頭いようがそんなことにはお構い無しに
>決められるってことだ。

実際はお構い無しに決めていない。
捕獲枠はRMPの範囲内に入っているのは事実であって、RMPの
有効性検証をする、という意味で捉えるなら、現在の捕獲枠
には科学的根拠があるとも思えますがね。

>捕鯨派と反捕鯨派の関係を“逆予定調和”と呼んでいる。

あなたが貼り付けた文章で一番興味深いのは、正にこの
”逆予定調和”という表現なのではないですか？

kuji7君も”まあ、おまいらがいるから”という表現を良く
使っていましたが、捕鯨国が完全に捕鯨を止めたら、
反捕鯨団体さん達はさぞかし困ることでしょうなあ。

そういえば、kuji7君は”被告”として多忙を極めているので
ここに来れなくなってしまったんでしょうか？(苦笑）

ご存知だったら教えて下さいよ〜（笑）

>お前が「明確・有効」と思っているだけだよ、アホタレが。

松田氏じゃなくてゼー氏なのはＯＫ？。

さて。

いつものようにｒちゃんが論理的に説明できないのに
”鵜呑み”してるだけじゃん。

現に、無効にできる”証拠”が無いじゃない・・・。

>調査捕鯨捕獲枠は
>「こうこうこういう事を調べるためにはこれだけの捕獲数が必要」
>ってことで決められている。
>つまり基本的には、何頭いようがそんなことにはお構い無しに
>決められるってことだ。

でも、その数は現在もＲＭＰ上限値以下に収まっている。
ＲＭＰの上限数値は、結果的に守られているから”無関係”とは
証明できないよ。

当然ながら、超えれば無関係だけれど。

したがって、現在の調査捕鯨頭数はＲＭＰの範囲内であるはず
だから、単純に範囲内の頭数で、妥当性・是非を云々できる根拠が無い。

＞彼女は”調査捕鯨はRMPと無関係”という主旨発言しているが、もち
＞ろん先に述べたように、RMPが算出した”上限の縛り”は論理的・科学的
＞反論の余地も無いほど明確・有効であるから、無関係では居られるわけ
＞がない。


お前が「明確・有効」と思っているだけだよ、アホタレが。

つまりお前の勝手な“思い込み”ってこと。


調査捕鯨捕獲枠は

「こうこうこういう事を調べるためにはこれだけの捕獲数が必要」ってことで

決められている。

つまり基本的には、何頭いようがそんなことにはお構い無しに

決められるってことだ。




ところでお前、さいきん“病状”悪化してんじゃねーのか？

>では松田さんの発言を紹介しておこう。（てかおまえ、コレ教えてやったろ？）

これは、RMPがIWCで開発されながら”実行できなかった”話であって、
述べているのは、かのホッキョククジラの複数年・複数方式の複合調査を
指揮したゼー博士。松田氏ではない。

彼女は”調査捕鯨はRMPと無関係”という主旨発言しているが、もち
ろん先に述べたように、RMPが算出した”上限の縛り”は論理的・科学的
反論の余地も無いほど明確・有効であるから、無関係では居られるわけ
がない。

現に調査捕鯨はそのワクを現在も超えては居ない。

したがって、ゼー博士が述べている無関係・・・というのは捕獲検証を
行ってRMPの整合性を確認する・・・というＲＭＰ制度の基本的手法を
踏襲して居ない上、最新で無いし無関係と言いたいのだと思われるね。

かといって、IWCが自己の怠慢により”改訂が為されていない”現状で、
対象鯨種の捕獲上限は当時決めたＲＭＰの数値ではない・・・という
”無効宣言”を今更IWC/SCの当事者が表明することも出来ない・・・
証拠が無いわけだから（苦笑）。

よって、調査捕鯨は”当時のＲＭＰ算出値のワク内を遵守して行われている”
という事実において、”改訂が為されていない”現状では無関係とは言えな
くなってしまうわけだよ。

真に”無関係”・・・と糾弾するのであれば、手法のこだわりではなく、
彼女は”正しい改訂RMP値”を提示しなければならない。

やはり論理的に考えるでもなく、学者を御用と正義に恣意的に分別し、
片方を盲目的に”鵜呑み”はいけない事だと思うのだが。

脳内完結篇のおまえは誰が言った言葉なら信じるのかな？

では松田さんの発言を紹介しておこう。（てかおまえ、コレ教えてやったろ？）

　　　　　　　 ↓

『日本とアイスランドが調査捕鯨をRMPと無関係に続けていることを紹介した。』
http://d.hatena.ne.jp/hymatsuda/20050805




つーかこのことは捕鯨問題を長年やってるやつにとっては常識なんだが・・

おまえはとにかく「読まない」「見ない」「開かない」「聞かない」で

脳内完結ウダウダ回りだから・・しょうがねえなってことだ。

>バカタレ、調査捕鯨捕獲枠はＲＭＰに無関係に決められるのだよ。
>まえ、言ったろ？

それ。間違いです。
RMPは対象種の獲れる上限を明示的に決めているものです。

したがって、調査捕鯨・商業捕鯨・・・どちらも同じ事ですが
その上限を超えると直ちに論理的整合性を失いますので、事実上
不可能です。

また、現在の調査捕鯨も当然ながら超えていません。

よって、調査捕鯨のワクであってもRMPの上限を限度として規制
されざるを得ませんので『無関係に決められる』は誤りです。

＞調査捕鯨の論理的上限はＲＭＰの算出値の筈です。

バカタレ、調査捕鯨捕獲枠はＲＭＰに無関係に決められるのだよ。

まえ、言ったろ？

>モラトリアム解除のために必要不可欠な外交戦略と照らし合わせると、
>日本のとっている行動は商業捕鯨の再開を目指しているとはいえない。

正常な”会話が出来ない”ということは、外交で再開を目指すための
有効な外交カードは無いと思いますが。

>日本にとって最も都合が良いのは、じつは調査捕鯨の続行である。

日本にとって最も都合が良いのは、沿岸捕鯨の解禁と南極海商業捕鯨の
並立である筈ですが。

>現状では調査捕鯨は際限なく拡大することができる。

できません。
調査捕鯨の論理的上限はＲＭＰの算出値の筈です。

>際限なく捕獲規模を拡大できる状況に歯止めをかける仕組みが必要である。

だから、そんな無秩序な拡大は調査捕鯨でも商業捕鯨でも、『できません』。

>現在もっとも現実的なのは、ＩＷＣが完成させたＲＭＰ（
>改訂管理方式。商業捕鯨再開時の捕獲可能頭数を算出する計算式）
>に基づいて算出した捕獲数を厳密に守るヒゲクジラ類の沿岸捕鯨。

であれば、調査捕鯨がそれを上回る矛盾など呈しても居ないし、
上回る設定を設けられるはずの無いことは現在も明らかです。

>科学的知見を適切に国の政策決定に反映できるよう、
>国会直属でかつ行政から独立した科学技術評価局が必要

”国会”直属である必要性はなんでしょう？
水産庁並びに日鯨研は”国会の予算承認を得て”います。

国会では科学的知見を含め実行の必要性を適切に国会審議する・・・
という法的手続を持って諾否を決定しています。
(ここで国会が科学的知見を考慮していない・・・と言うなら直属でも
同じ事。国会とは無能という事になりますが・・そうでは無いでしょう。)
その決裁の後に、彼らは調査を行っているわけなので、現在存在する
制度に屋上屋を掛ける様な”国会直属”の必要性が理解できません。

科学は排除して、政治的判断で調査是非を決める・・・という考えなら、
直属を主張する意図は解りますがね・・・。

前にも言ったけれど、JANJANというのは、たとえばＧＰＪの職員が
記者として上記の様なムチャクチャな論旨の投稿が出来てしまう仕組み
なので、鵜呑みは厳禁です（苦笑）。

http://www.news.janjan.jp/living/0802/0802120675/1.php





英文の存在は知ってたんだけど英語だとね・・と思ってたら

日本語、さっそく読んでみますかな。

>ちゃんと情報開示している、つーかせざるを得ない
>だからでしょうね。（透明性）

ｋちゃん時代にさんざん交わした案件だけれど、まずは
”透明性”の誤用を止めるべきだね。

ｋちゃん時代の発言ご主旨は、確か・・・・

”無条件公開＝透明性”

だったような。たぶん今もご同様かと（苦笑）。

これがｒちゃんのルールで変わりないなら、GPさん
が個人・財団からの献金の明細を一切開示しておらず、
役員報酬等の人件費詳細も一切開示してないのは、実に
”不透明”・・・極まりないこととして非難するに値する
のでは？。

>脊髄反射しないでちゃんと英文読んだ？

アハハ・・大変申し訳ありませんでした。私が観た動画と、あなたの記事のリンクのタイミングが非常に良すぎたので、てっきり同じものだと思ってみてもいませんでした。
しかし、先日あなたは「あの捕獲された二頭の鯨は親子ではない」と言うご自身の見解を示していたので、あなたは、ニコルさんの記述（ある種の権威）を利用して、自分の納得していないものにまで「反捕鯨」の為に利用できるものはなんでも利用すると言う魂胆に感じましたので、「意図的に捩じ曲げている」と言う風に、文字どおり「脊椎反射」してしまったようです。


ところで、以下の意見に対しては、どうお考えなのでしょうか？
別のトピで、あなたはこのことに対して「差別とは無関係。」と言い切っているようですが、私はそうとは思えません。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=23707

※「どうして鯨だけが特別なのか？」と言う疑問は、「どうしてアーリア人だけが特別なのか？」と言うナチズムに対する疑問と同じ根っこを持つ、彼等が憎んで断罪したはずの、いまだに自覚されざる彼等の中に内包する「差別主義」の露呈に他ならないのだと言うことに早く気がつかないと、恥ずかしいのじゃ無いの？と思う今日この頃。

どこかが情報開示していない...

そういえば某反捕鯨ロビー団体は、個人献金に関して
不透明な部分が多い、という文章を読んだな。

もちろんその団体の事言ってるんでしょ？

＞ホッキョククジラのような、より絶滅の恐れの高そうな生物に対して「より厳しい規制」が適応されない理由は納得ゆかんけどね。

まあそれは曇りガラスのどっかとは違って

ちゃんと情報開示している、つーかせざるを得ない

だからでしょうね。（透明性）

>クロミンク商業捕鯨再開のための必要データはすでに取れていて、
>今更調査捕鯨して商業捕鯨できるかどうかの科学的資源調査なんてやんなくても十分なんだ。

俺ならもう一回、というか途中までやってたんだったか、目視調査は完了させた方がいいと思うけどな。キャリブレートはできるんだろうけど。

>それはどういうことかっていうと、いかにＩＷＣが腐りきってるかってことさ。
>そんなとこで小田原評定やってたってなんの解決にもなりゃしねえ。

まあ、解決しそうに無いのは同意。

>ＩＷＣ脱退して商業捕鯨開始する。とりあえずソロバンの一番確かな北西太平洋から始める（ここでやって赤字ならどこでやっても無理だ。）。どうだ？

資源量の評価に自信があるならそれでオケーじゃないか。採算が合うかどうかは、水産会社が考えればいい。合わなきゃ仕方ないし。
あとは、それこそ中国の貿易云々の話にあったような、無体な横槍を入れて来る国があるかどうか、という問題だが。
「公海の水産資源の利用可能性の確保」を上回るほどの圧力をかけられるなら、捕鯨を停止してもいい。ちょっと考えにくいだろうが、経済についてはよー知らんので何とも言えん。

>調査に監視員つけてどうすんだ？そのくらいならソイツに調査させときゃいい。監視ができるんなら調査もできるだろ。

そうだな、だからIWCあたりがやってくれてもいい。日本が前に出て来るとゴネたがるのがいるようだから。もっともゴネればゴネただけ時間が稼げる仕掛けだから、もう何をどうやってもダメだと思うけど。

>じゃあなんで当て嵌めると捕獲数が０になるんだ？問題のない捕獲数が現実に存在するのに、管理制度に基づくと０になる。管理制度の方がおかしいんだ。

問題のない捕獲数、というのは「今の所、ホッキョククジラに絶滅の心配がなさそうだ」という事を指しているのか？だったら、それは絶滅確率をどの程度まで見込むか、という話。
現時点でとりあえず大丈夫そうなのと、「信じられんような悪条件が重なってもまだ大丈夫」なレベルとは違う。RMPは後者だよ。ホッキョククジラのような、より絶滅の恐れの高そうな生物に対して「より厳しい規制」が適応されない理由は納得ゆかんけどね。

まあ、君が”現実受け入れ拒否”症なのは今に始まった
事ではないし、色々とウソや創作物語で自己正当化に
邁進しているのも、もう十分に判明している（苦笑）。

中堅メーカーの「巨大な設備」とは、比肩する生産能力を
生み出している設備のことであり、君の言う”個々の設備の比較”
とは全く関係が有りません。

供給過剰にあるから”現在も”貿易摩擦が起きています。

先払い基本とういのは明らかなウソです。

>比肩する生産能力を有する中堅メーカーの「巨大設備」が”現実”に存在すること
>おわかり？。わかんねえだろうなあ（苦笑）。

うん、わかんない。（笑）
多分それは「効率性の悪い小規模な高炉が大半」と書いてあるのを、「巨大設備ゆえ効率は必ずしも悪くはないのが多数存在」と、奇跡のように読み替えられる特殊脳の持ち主の、君にしかわかんない。
不安だったら、誰か他の人にも聞いてあげようか、「わ・か・り・ま・す・か？」って（げら）
ホレ↓

No.23643より
DBJのNo.095にはぜんぜん書いてないことを、要約と称してデッチアゲてんのは隠しようがないじゃんか（ため息）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Re: 驚異的な中国鉄鉱石輸入 横 2008/ 1/10 16:47 [ No.23106] 投稿者 : nobu_ichi95
>レポート№095の内容を要約すると・・・
>１．中国の粗鋼・汎用鋼材生産は既に供給過剰状態にある。
>２．しかも老朽化も進行している(巨大設備ゆえ効率は必ずしも悪くはないが・・・)。

元はコレ↓な。
http://www.dbj.go.jp/japanese/download/pdf/indicate/no095_new.pdf

で、上記の
>(巨大設備ゆえ効率は必ずしも悪くはないが・・・)。
コレ、全くの嘘、デタラメ。巻頭のサマリーに
「効率性の悪い小規模な高炉が大半を占めている」
とはっきり書いてあるっちゅうの！
んで、コレ↓なんか隅から隅まで眺めてもどこにも書いてない。
>２．しかも老朽化も進行している

↓コレも嘘。
>１．中国の粗鋼・汎用鋼材生産は既に供給過剰状態にある。
生産能力は「過剰」と書いてあるが、生産は「汎用材について過剰生産が懸念される」としか書いてない。
懸念されるってのは、なるかもしんないってことで>既に供給過剰状態にある、などということとは全然違う。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

折角用意してあるからこっちも貼ろう。
ちびこい高炉を日本の常識からみて巨大設備という君の詭弁（にもなってないが）は、なかなかお目にかかれない傑作だよ。
ホレ↓

No.23657 より
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
まあ「(日本と比べて規模の大きな)多数の老朽設備」だけは出鱈目なんで、資料を出しておこう。
http://www.nedo.go.jp/sekitan/kako/cct2005/4.pdf
図表の8ページ「高炉の中国・日本規模別比較」、チョイ古いデータだが老朽の話だからかまわんだろう。
日本の主力に相当する4000m3級はわずかに３基（３つとも宝鋼）、日本最大級（当然世界でも最大級）の5000m3級は中国にはない。
日本と比べて規模の大きな設備？ぷぷぷっ。

>君は青島や杭州、三昌、武漢・・・30位前後以降のメーカーの生産規模は十分に証明してあげたのに、

青島や杭州は30位程度でかまわんが、なんで05年２位の武漢が30位前後になるんだ？で、三昌ってなんだ？そんな鉄鋼メーカーあんのか（笑）

じゃ、前を引用してみるか。
>日本の常識と比べると「大きい」と述べてそんなにおかしいですか？。
>例えば日本の住金鹿島の厚板生産能力は年産200万トン(2007年)程度。
>中国では30位前後の「ランク外」杭州や青島製鉄でも年産300万トン(2005年)あったのですよ

↓で、俺

>>住金は日本第３位、世界でもそこそこクラスの大型鉄鋼メーカー。粗鋼生産能力は1300万ｔ。で鹿島製鉄所はそのうち800万ｔ。

設備の大きさと企業の生産量はイコールじゃないけど、住金と青島や杭州出して、なんで”日本の常識と比べると「大きい」と述べ”られるかは多分君にしかわからん。

本論の設備だが、方や2008年最新資料では5000m3級高炉２基という世界屈指の生産規模を誇る鹿島製鉄所、こなた杭州はせいぜい1000m3級、青島に至っては500ｍ3級の高炉しかない。
ちびこい高炉が何基あろうが巨大設備とは言わんぜ（げら）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
５回目

へ・・・ぇ 　 間違えているのは・・・母子鯨を捕獲したということだろ。

ICRはこれについては感情論だと痛烈に抗議している。当然反捕鯨国

は捏造しても母子と言い張るだろうが。

ザトウについては二コル氏の英文のとおり。

しかし、一個人の想いでしかありませーん。捕獲は未来に行われる予定。ｗ

>に一体なんの意味がお有りで？

crawlingchaos_g や俺がここで言うよりは意味があると思うな。
つーことは、君の貼り付けワークよりも多分意味があるぞ（笑）

に一体なんの意味がお有りで？



「最後のチャンスかもしれない」

「議論を深めていく」

＞欲を言えばロシア、韓国、セントビンセントも加わっての脱退、
＞新機関設立を宣言、行動するのがいいのではないかと考えますね。

あいかわらずボケたこと言ってるなあ。

そもそもアイスランド、ノルウェー、ロシアなんかは

IWCの別組織、NAMMCO（北大西洋海産哺乳動物委員会）に参加して

それなりのことを独自にやっているわけだし。


まあ韓国はついてくるかもしれないな。

んでセントビンセントはゼニ次第だろうな。


アイスランドは「日本への鯨肉輸出」が認められればついていくだろうな。

この国はことこの捕鯨のことでは節操がないというかプライドがないというかだからな。


でもノルウェー、ロシアはついていかないと思うな。

ざけんなよというプライドがある。

去年の総会でも日本に迎合して投票ボイコットなんかしなかったからな。

捕鯨賛成という立場をちゃんと投票行動で示したからな。

＞C．W．ニコルさんの話（r氏は意図的に間違えている）

意図的に間違えている？

脊髄反射しないでちゃんと英文読んだ？


This year, when it was announced that Antarctic research whaling operations intended to take 50 humpback whales, I wrote a personal letter of protest to a senior Japanese fisheries official.





鯨研か水産庁か知んないけど実際、

個人的ではあるがそこに「抗議書」を送ったわけだから

それはつまり『ザトウクジラ捕鯨反対』ということ。

捕鯨問題を対処するには世界世論を納得させるしかないのにプロパガンダが下手糞な日本に勝ち目は無い。狂信的なグリーンピースにすら完敗状態。
グリーンピースに資金が集まるのは、鯨を殺されたくない人達の献金があるからだ。つまり、グリーンのプロパガンダが功を奏しているということ。

このトビでは捕鯨反対者をボコボコニして賛成組みは威勢が良いが、捕鯨問題解決には何の役にも立っていない。井の中の蛙がわいわい言っても世界世論は変わらないどころか益々日本は不利になっている。他の捕鯨国も日本に加勢するどころか火の粉を被りたくないから知らんふり。

こんなところで反対者をたたいている時間が有ったら、献金を募ってグリーンに負けないようなプロパガンダ活動をするんですな。世界的に読まれている新聞雑誌TVなどのメディアで主張することだ。残念ながら、いくらお金をかけても勝てそうにない。

それにしても今度はイルカ漁問題。これはもっと非難されそうだ。水産庁は年間２万頭のイルカの捕殺を許可しているとCNNが伝えているが、本当か！日本人の殆どがこの事実を知らないので、まず日本人にこれを知らせるべきだという関係者の発言など…一方的に日本を非難しているとは思えないのだが、世界中の視聴者からの批判がよせられている。大きな問題になりそうな気配だ。

正念場でしょうが・・・

しかしIWCから脱退すると南極の調査捕鯨は
難しくなるでしょうから

①脱退しないで

②新機関設立してかたまったら

③IWC脱退して好きなように獲る

のが望ましいでしょうな。

＞くじらみーと君は飛んじゃったけど・・。ｗ

はぁ？自分の行動をよく見てから人をことを
言えよというのを良く忘れるボケだな。てめえは。

イラスト氏からも指摘されたんじゃねえの？

ま、これからも反社会的変なプロパはこれからも私に
糾弾されるから覚えておくように。


さて、二コル氏のことを引用しているようだが・・・
二コル氏も乱数表を使って捕獲するというのを
知らないのかねぇ。

設備能力に起因する生産過剰と生産品の供給過剰は常に表裏
一体で切れない問題だ。

生産の過剰は公称能力を足して求めた数字から、問題視され
対策されたのではなく、アンバランスな供給の過剰による
種々の問題が”現実”に発現して取られてきたという背景
がある。

そして、その政策が継続されている現在でも生産設備の過剰は
解決していないし、もちろん供給過剰は人工的抑制を加えない
限り発現する状態にある。

そこで、発展政策による人工的な抑制により需要があるのに生産・
供給を無理に抑えているわけだが、問題が解決しているわけではなく、
廃棄・再編はまだ途上だ。

しかも、計画は”現実”を１００％制御など出来ない。

０７年１０月にもＥＵが輸入過多による特別関税付与の検討に入って
いる事からも制御の困難さは実証されているし、供給過多現象が消えた
わけでは無いことは明らかだ。

こうした状況であるのに。

計画の遅延や『それを狂わせる様な無秩序な原材料購入』は
問題の再現を引き起こし計画を破綻させかねない・・・という想像すら
容認できない・・・というのは、やはり現実受け入れ能力ゼロが問題
なんだろう（苦笑）。

>うんうん、そうだね生産能力と設備は別な話。
>生産能力は老朽化が進行したり、効率が良かったり
>しちゃおかしいものね。
>設備だから老朽化が進行したり、効率が良かったり
>できるんだとね〜（げら）

はい？。どっからそんな話が演繹されるの（苦笑）。
解っちゃいないね・・・まあ、「現実理解力ゼロ」君ゆえ
想定内だけどさ。

君の指摘する”設備個々の設置内容の違い”など何の説明にも
ならない・・・って意味だよ。勝手にスリカエて遁走しないで
くれるかな？。

比肩する生産能力を有する中堅メーカーの「巨大設備」が
”現実”に存在することへの反証にすらならないばかりか、
ここでまたしても、君は”現実受け入れ拒否”を証明しちゃった
わけなんだよ（苦笑）。

おわかり？。わかんねえだろうなあ（苦笑）。

>”設備個々の内容”と”現実に存在する生産能力”とは当たり前だけど『別な話』だよ。

うんうん、そうだね生産能力と設備は別な話。
生産能力は老朽化が進行したり、効率が良かったりしちゃおかしいものね。
設備だから老朽化が進行したり、効率が良かったりできるんだとね〜（げら）
ホレ↓

No.23643より
DBJのNo.095にはぜんぜん書いてないことを、要約と称してデッチアゲてんのは隠しようがないじゃんか（ため息）
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Re: 驚異的な中国鉄鉱石輸入 横 2008/ 1/10 16:47 [ No.23106] 投稿者 : nobu_ichi95
>レポート№095の内容を要約すると・・・
>１．中国の粗鋼・汎用鋼材生産は既に供給過剰状態にある。
>２．しかも老朽化も進行している(巨大設備ゆえ効率は必ずしも悪くはないが・・・)。

元はコレ↓な。
http://www.dbj.go.jp/japanese/download/pdf/indicate/no095_new.pdf

で、上記の
>(巨大設備ゆえ効率は必ずしも悪くはないが・・・)。
コレ、全くの嘘、デタラメ。巻頭のサマリーに
「効率性の悪い小規模な高炉が大半を占めている」
とはっきり書いてあるっちゅうの！
んで、コレ↓なんか隅から隅まで眺めてもどこにも書いてない。
>２．しかも老朽化も進行している

↓コレも嘘。
>１．中国の粗鋼・汎用鋼材生産は既に供給過剰状態にある。
生産能力は「過剰」と書いてあるが、生産は「汎用材について過剰生産が懸念される」としか書いてない。
懸念されるってのは、なるかもしんないってことで>既に供給過剰状態にある、などということとは全然違う。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

４回目

繰り返しになるけれども、現実を理解していないのに
文句が言える道理は無い。

>DBJのNo.095にはぜんぜん書いてないことを、要約と称して
>デッチアゲてんのは隠しようがないじゃんか（ため息）

ＤＢＪは君と違って”中国の現実”を解っていますよ。
中堅メーカーの事が書いて無いからと言って、皆が見て
解って当然の現実に有るものが急に無くなったりしません
・・・という当たり前のお話をしてあげたのはこれで
何回目かな？（苦笑）。

>コレ、全くの嘘、デタラメ。巻頭のサマリーに
>「効率性の悪い小規模な高炉が大半を占めている」
>とはっきり書いてあるっちゅうの！

前提として中堅メーカー群の存在事実を”認められない”
君なのでそーいう理解しか出来ないわけです。

>生産能力は「過剰」と書いてあるが、生産は「汎用材について
>過剰生産が懸念される」としか書いてない。
>懸念されるってのは、なるかもしんないってことで
>既に供給過剰状態にある、などということとは全然違う。

じゃあ、材料を投入しちゃえば設備過剰は即、供給過剰を産むという
当たり前の”現実”すら容認できない・・・と仰るわけですね？
こりゃ大変だ（苦笑）。

まあ、DBJだけではなく現実の中国政府はもっと”懸念”しているから
発展政策を実行しています。

また、実際に過剰設備が”存在している現実”は何ら変わらないので、
またしても有る物を無い物扱いされてもね・・・（苦笑）。

現実を容認できない体質がその様な無茶な文句に繫がっていると
容易に解釈できてしまうわけですよ。

ということでね、”デタラメ”発言のモトはモンク君の無能にある
ということだよ（苦笑）。

>でもどう読んでも設備だよなあ（げら）

だから、個々の設備が日本と同じく巨大で無いから
おかしいと言い張るわけね？。
”生産能力”っていったい何から生まれるのかな？（笑）

”設備個々の内容”と”現実に存在する生産能力”とは
当たり前だけど『別な話』だよ。

そして、日本を上回るか比肩する生産実績を出せる・・・という
ことは、マジックでもなんでもなく、それだけそこが広大な複合設備
を持っている・・・ということだよ。例え個々の設備が見劣り
しようとも、その事業所は付帯設備を考慮しても同規模の日本より
「巨大」・・・なんだよ。

>設備？誰が設置”機械設備”個々の種類の話なんかしていますか？。
>”生産能力”・・・生産規模のお話ですが？。

でもどう読んでも設備だよなあ（げら）
君、自分では勝手にネジマゲルうまいと思ってんだろ。でも、それ違うの。
呆れて嫌になって相手してもらえなくなるだけでネジマゲ自体はバレバレなの。でも俺は今回あえて晒し続けるからね（笑）
ホレ↓

No.23643より
DBJのNo.095にはぜんぜん書いてないことを、要約と称してデッチアゲてんのは隠しようがないじゃんか（ため息）
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Re: 驚異的な中国鉄鉱石輸入 横 2008/ 1/10 16:47 [ No.23106] 投稿者 : nobu_ichi95
>レポート№095の内容を要約すると・・・
>１．中国の粗鋼・汎用鋼材生産は既に供給過剰状態にある。
>２．しかも老朽化も進行している(巨大設備ゆえ効率は必ずしも悪くはないが・・・)。

元はコレ↓な。
http://www.dbj.go.jp/japanese/download/pdf/indicate/no095_new.pdf

で、上記の
>(巨大設備ゆえ効率は必ずしも悪くはないが・・・)。
コレ、全くの嘘、デタラメ。巻頭のサマリーに
「効率性の悪い小規模な高炉が大半を占めている」
とはっきり書いてあるっちゅうの！
んで、コレ↓なんか隅から隅まで眺めてもどこにも書いてない。
>２．しかも老朽化も進行している

↓コレも嘘。
>１．中国の粗鋼・汎用鋼材生産は既に供給過剰状態にある。
生産能力は「過剰」と書いてあるが、生産は「汎用材について過剰生産が懸念される」としか書いてない。
懸念されるってのは、なるかもしんないってことで>既に供給過剰状態にある、などということとは全然違う。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

３回目

>IWC（とくに反捕鯨国に）ダメージを与えるには、捕鯨支持国がすべて脱退するのが一番分かりやすいのでしょうが、最低でも、日本、ノルウェー、アイスランドの３ヶ国、欲を言えばロシア、韓国、セントビンセントも加わっての脱退、新機関設立を宣言、行動するのがいいのではないかと考えますね。

そうでもない。
ノルウェー、アイスランドのように異議申立している国は敢えて離脱の必要ない。離脱が重要なのではなく、捕鯨をする者だけの組織が重要（ハイノースの国家連盟版を作るようなもんだ）。
日本は商業捕鯨するためには脱退しなくちゃならんが、ノルウェー、アイスランドは堂々と２重加盟してもらえばいい。
ＩＷＣにおける捕鯨シンパでも実際捕鯨しない国は、（本気なら）ＩＷＣに残って野次役やってもらえばいい。新組織に入れるのは実際に捕鯨するか、する気のある国家・地域代表のみ。

>では、それを乗り越えて政治決断させるにはどうするんです？

騒ぎをでかくする、これが一番手っ取り早いかと最近思っている。

で、5305の残りの２つは？
君のトコにボールがある状態で途切れたのは忘れてるなんて、そんな横着じゃあないんだろうね？（笑）

念頭に無い・・・多分巨大トップメーカーしか頭に無いんでしょう。
しかし、現実を認められないという事象は、これにてまたしても証明
されてしまいました。

たとえば、神戸製鋼神戸製鉄所や住金小倉製鉄所、日新製鋼呉
製鉄所、新日鐵八幡製鉄所・・・

これらは日本の法概念でも文句なく”大企業”ですが、中国の
中堅メーカー群はこれを上回るか比肩する生産能力を現実に
有しているのに、幾ら教えてもモンク君は”受け入れることが
出来ない”で見当はずれの中傷ばかりする・・・（苦笑）

いかに、現実逃避の御仁が現実批判をする愚かしさを説いても
自分の立ち位置が理解できないし、”正しい啓蒙”者を自称する
宗教めいた自己正当化が目的なので、もう外聞はどーでもいい・・・
同じ過ちを繰り返す・・・ということなのだろうかね？。

私には理解できないなあ（苦笑）。

>日本の高炉メーカーに比べてちびこい設備で巨大設備とは
>「お笑い草」だと認めているよ（笑）

またネジマゲルんですねえ・・・。

設備？誰が設置”機械設備”個々の種類の話なんかしていますか？。

”生産能力”・・・生産規模のお話ですが？。
この言動がまさしく君の『現実認識ゼロ』『自己正当化固執』の証拠
ですよ（苦笑）。

100万トン〜300万トンクラスの生産能力は日本で同等レベルを捜すと
ほぼ例外なく”大企業”と言い、中堅メーカー群の”能力”が日本で
言うところの”大企業である”現実は全く「変わりません」です。

もちろん。

その現実を見て間違っても日本の”日本の高炉メーカーと比べて
（設備が違うから）『ちっちぇ』”と言う偏屈人は居りません（笑）。

モンク君は、どうしても正当化したいので、設備が違うから能力は
無視して”ちっちぇ”と言わないとならない事情をお持ちのようですね。
そうしないと、”デッチアゲ”が正当化できないし・・・（苦笑）。

いずれにしても。

モンク君の無能に関係なく、中国鉄鋼メーカーの構成比率や能力規模の
現実が変わるわけではないので、それを受け入れられない者に現実批判は
無理なんです（笑）。

水産経済新聞
http://www.suikei.co.jp/newsfile/NFindex.htm
・ＩＷＣに代わる新機関設立へ
水産庁漁政課は５日、報道機関との共催で捕鯨問題の勉強会を開いた。
講演で森下交渉官は、IWCの正常化は限界にきて、崩壊の危機にある。今年が最後のチャンスかもしれないと語った

森下氏の私見ということですが、

「ＩＷＣの正常化による持続的利用原則の実現を図っていくが短期間での問題解決は不可能な可能性がある。そのため新たな国際機関の設立についても議論を深めていく。話し合いができない状況での現状維持はムリだと思う」

と語ったそうです。

>中国の鉄鋼中堅企業群の存在事実は認めない。

日本の高炉メーカーに比べてちびこい設備で巨大設備とは「お笑い草」だと認めているよ（笑）
ホレ↓

No.23657 より
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まあ「(日本と比べて規模の大きな)多数の老朽設備」だけは出鱈目なんで、資料を出しておこう。
http://www.nedo.go.jp/sekitan/kako/cct2005/4.pdf
図表の8ページ「高炉の中国・日本規模別比較」、チョイ古いデータだが老朽の話だからかまわんだろう。
日本の主力に相当する4000m3級はわずかに３基（３つとも宝鋼）、日本最大級（当然世界でも最大級）の5000m3級は中国にはない。
日本と比べて規模の大きな設備？ぷぷぷっ。

>君は青島や杭州、三昌、武漢・・・30位前後以降のメーカーの生産規模は十分に証明してあげたのに、

青島や杭州は30位程度でかまわんが、なんで05年２位の武漢が30位前後になるんだ？で、三昌ってなんだ？そんな鉄鋼メーカーあんのか（笑）

じゃ、前を引用してみるか。
>日本の常識と比べると「大きい」と述べてそんなにおかしいですか？。
>例えば日本の住金鹿島の厚板生産能力は年産200万トン(2007年)程度。
>中国では30位前後の「ランク外」杭州や青島製鉄でも年産300万トン(2005年)あったのですよ

↓で、俺

>>住金は日本第３位、世界でもそこそこクラスの大型鉄鋼メーカー。粗鋼生産能力は1300万ｔ。で鹿島製鉄所はそのうち800万ｔ。

設備の大きさと企業の生産量はイコールじゃないけど、住金と青島や杭州出して、なんで”日本の常識と比べると「大きい」と述べ”られるかは多分君にしかわからん。

本論の設備だが、方や2008年最新資料では5000m3級高炉２基という世界屈指の生産規模を誇る鹿島製鉄所、こなた杭州はせいぜい1000m3級、青島に至っては500ｍ3級の高炉しかない。
ちびこい高炉が何基あろうが巨大設備とは言わんぜ（げら）
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２回目。

＞最近のからだな。
＞どうせやるなら、No.5305からでどうだ？
＞おたくがレスを返さず途切れてる。俺たちの最初の絡みだ。
＞あれから３年以上たってるが、意見がどう変わってるか知りたいね。

亀レスついでに過去のやり取りを読み返してみましたが、
さして変わってないと思いますがねえ・・・・

＞>するなら他の捕鯨賛成国とまとまって行動したほうがいいと思う。
＞当然俺も団体の方がいいと思う。
＞しかし、場合によっては単独でも脱退するという強い意志も必要じゃあないかな？

以前も書きましたが、強い意志を持つことには異論はありません。
単独での脱退の例はアイスランドなどを見て分かりますが、IWCの大勢を揺さぶるには程遠いのではないでしょうか。
IWC（とくに反捕鯨国に）ダメージを与えるには、捕鯨支持国がすべて脱退するのが一番分かりやすいのでしょうが、最低でも、日本、ノルウェー、アイスランドの３ヶ国、欲を言えばロシア、韓国、セントビンセントも加わっての脱退、新機関設立を宣言、行動するのがいいのではないかと考えますね。
仮に、この捕鯨をおこなっている３ヶ国（利用を含めての６カ国）が一度に脱退すれば、IWCという国際機関の存在意義に疑問符がつくのではないでしょうか。”捕鯨委員会”なのに捕鯨国から見限られるわけですから・・・。^ ^;;;;;;;;

日本が単独で脱退、新機関設立をする場合でも、これらの国々が追随することが確約されることが大前提になるのではないでしょうか。


で、monnkuii5gouさんは、日本単独での脱退は、

＞難しいな。方針の間違いを認めろってことで、責任問題だからなあ。

とおっしゃってますから、「即時脱会、新組織設立、商業捕鯨再開」という考えは現時点ではなにやら”責任問題”とやらのために”絵に描いた餅”で終わってしまうということでしょうか？
では、それを乗り越えて政治決断させるにはどうするんです？

と聞いている次第ですが・・・・・。^ ^;;;;;;;;

【 巨鯨伝説と幻のモンゴロイドを追え！】の番宣を投稿してみました。^ ^;;;;;;;;

暇つぶしにでもどうぞ♪^ ^;;;;;;;;


http://jp.youtube.com/watch?v=PmaPH7c4v5E

何度も言うけれども

自身が『現実』把握能力ゼロ状態である・・・という”現実”
すら自覚出来ない人物が、現実ならびに現実前提発言を批判
出来る道理は無いんだよね（苦笑）。

こればっかりは、何度指摘してもご都合よろしく”無視”か
創作物語で”強弁”だから、阿呆はどー仕様も無いけれど・・・

己が無知の醜態を曝せば曝すほど、自称”正しい啓蒙”が
ますます滑稽に見えてくる・・・という体面上の大問題は
全然気にならないみたいだから、本当不思議なヒトだよね。

こんなことを国営放送がやっていると言うことに驚いた。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2264314

「日本とオーストラリアの関係をもっと良くするために、私たちが研究目的に日本人数人を殺すことに賛成いたしますか？」

・ ・・・日本人と鯨を同じレベルで語っていることについては、同じ動物同士、そういう考え方もあるかもしれないと思って否定する根拠もないから譲歩もしよう。問題なのは、その両者を（彼等の宗教観ではそれらの上位に位置するはずの）「神」として自分達（オーストラリア人）が裁く（罪を認め罰を与える存在として自認している）ことに対してなんの疑問も感じていない点ではないだろうか？

この「他」の価値観を認めることができないと言うような、利己的、排他的、独善的な考え方を改めない限り、彼等は永久に「差別者」であり続ける道しか残されていないような気がしている。

※「どうして鯨だけが特別なのか？」と言う疑問は、「どうしてアーリア人だけが特別なのか？」と言うナチズムに対する疑問と同じ根っこを持つ、彼等が憎んで断罪したはずの、いまだに自覚されざる彼等の中に内包する「差別主義」の露呈に他ならないのだと言うことに早く気がつかないと、恥ずかしいのじゃ無いの？と思う今日この頃。

何度も言いますが、君は現実と言う”前提条件”を
容認できない。

現実の中国鉄鋼産業は

５大(ヒトによっては１０大)メーカー＋中堅メーカー（５０社）
＋１００万トン未満の多数の零細メーカー

で構成されている。
そんなことはＤＢＪも誰でも”当然の現実”なのだよね。

でも君は、日本の大企業の生産に比肩する中堅メーカーは
”ちっちぇ”から零細と一緒くたなんだとさ（笑）。

で、ＤＢＪには中堅の記述が無いから・・・”ソンナ事実は
存在しない”とか”デッチアゲ”だと君は仰ってるわけだよ？。

いい加減に、どれだけ無知蒙昧な所業か解って欲しいものだが、
君の最優先課題は・・・正しい啓蒙者としての”自己正当化”
なので、一向に収まらない訳さね（苦笑）。