さあ！諸君！捕鯨問題だ！

私は、今の日本の捕鯨の行為の中でたった一つ穴があるとしたら，「もしかしたらクジラを食べない日本人がたくさん存在する」ということだと思うんです。

この食べない人たちは，本当にクジラが嫌いなのか，無知によって，または（反捕鯨のプロパガンダによる）先入観によって食べないのか？
クジラを食べもしないのに，「むりやりクジラを捕って表向きの既成事実だけ固めて虚像を作りあげ、誰も食べないかわいいクジラを無意味に殺戮する日本人」というようなレッテルが貼られてしまうのは嫌ですから，やはりそのところの「実体」は確実にどこからもつつかれないようなものでなくてはならないと思うのです。

その為にも，もはやこれ以上クジラを食べない世代を作らないで，本来のクジラのうまさを宣伝して，「本当にクジラが食べたいから捕鯨をするんだ」という確信に満ちた国民を作り出す必要に迫られているのではなかろうか？と感じているんです。

もちろん昔はうまいからとか，牛肉や豚肉の代用としてのタンパク源としてとか，いろいろ理由はあっても，やはり（何らかの）必要に迫られての捕鯨という、堂々とした大義名分があったわけですから，この私たちの世代には，クジラを食べるという食生活は絶対に否定されないわけですが，モラトリアム以降の世代については，大きな断絶というか高い壁が生じているのも確かなことだと思います。
これをこのまま拡大させてしまうのか，踏ん張ってもっと若い世代の獲得を試みるか？によって，今後の捕鯨の展開は大きく変わってくるのではないだろうか？と思います。


ここのところがちょっと弱いかな？と感じているのですがどうでしょうか？

なんか最近のオーストラリアやシーシェパードのことで気分が悪いので書き込ませていただいているのですが，お付き合いくださってありがとうございます。


＞私が理解できないのはなぜ鯨をたべることが野蛮だの、いけないのだと干渉されることなのか理解し難いのです

キリスト教的な思想からの発想だとは思いますが，これは，マザー・テレサのような偉大な人を生むこともあるし，イラク戦争のように，侵略の正当化の道具にもなり得るのかなあ・・とも思います。
そういう国民の「善意」から出たであろう「他への」救済活動というような崇高な精神が、政治的な意図を持った一部の卑しい人間たちに利用されて，全く別の結果を生むことにも繋がるのかなあ？というようなことをこのごろよく感じます。
アメリカの福音派の原理主義者が，自らの教義に忠実でありたいが為に，平穏を願い，妊娠中絶を否定し，また、独裁政権によって虐げられている人を救う為に民主主義をキリストの福音のように弱者に与えてやろうと考えてブッシュに投票するという行為が、全く別物のイラク戦争という殺戮行為を支持するというような社会不安をを引き起こすことの正当化に利用されたというようなことが，たとえばオーストラリアの善良な人たちの単純にクジラが殺されることが可哀想だというような「感情」から発する（おそらくはあらかじめそういう感情になるように計算されて作られた）熱狂的な「善意」を、政治的な，たとえば，新政権の求心力を得る為のプロパガンダとして、日本の食文化を否定して捕鯨をたたくという行為として利用されているというようなことが腹立たしいです。
オーストラリアへのアジア人の移民規制というようなこととも関連があることを考えると，これの一つのスケープゴートとして（アジア人代表として）日本の捕鯨が扱われている（であろう）ことは何とも歯がゆいです。
（おそらくはたくさん存在しているであろう）善良なオーストラリア人は，なんでここまで気が回らないんだろう？やはり情報によって相当操作されているんだろうか？そういえば，イラクの場合もこの日本バッシングの場合もマスコミは偽善的だったなあとか，いろいろ考えたりします。

なんかここに権力者に都合のいいように論理のすり替えがなされて、両国の一般国民は，うまく利用されていますよね。


＞鯨を食することが文化でない、あるいは捕鯨そのもの、それをとりまく一連の文化が廃れた文化で廃墟になってもそれでいいという短絡な日本人にあきれています。

私もそんな気がしています。
食となる肉は他にもたくさんあるんだから，何も他の国（反捕鯨国）が（殺すことを）嫌っているクジラの肉をわざわざ食べて摩擦を起こさなくても良いんじゃないか？実際にクジラもかわいいと思うし，ああいうかわいい動物を必要も無いのに殺すという行為にも賛成しかねる。
・ ・みたいな主張が日本の中での反捕鯨を支持している人たちの大方の意見だと思うのです。私も気持ちは分からないでも無いけれども，クジラをとることから解体調理して食べるというところまでは，一つの連結した「伝統文化」であると思うのです。こういうことのどこかがくずれれば，文化というものは，非常にもろく壊れてしまうと思うんです。そしてひとたび壊れて消滅してしまった文化というものは，もう再び取り戻すことのできない、非常にデリケートで貴重な日本人の財産でもあると思うんですが，こういうものをそんなに簡単に手放していいものかどうか，そこまでの「覚悟」を持って捕鯨を反対しているとはとても思えないんですよね。

なんかすごいことになってたんですね。

日本捕鯨船を「テロリスト」と非難 　 米の反捕鯨団体
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080117-00000926-san-int

しっかし、過去に何隻も撃沈している上に、
今回も勝手に乗船してきたような連中がよく言うよなあ。

＞現在、自分の住んでいる地域では○オン系のスーパーはしょうがないとして、
　 ほとんどのスーパーで鯨肉が扱われていますね。

へえー、うちは東京のはしっこの方（南西側）なんですが、
スーパーではコープが一時ミンクの赤身肉を扱ってたくらいです。
私が鯨肉を知ったのもそれでですが、しかしほっとんど売れず、
いつも半額になっていたので買っていました。
しかしそんな状況だったためか、残念ながら今では全く入らなくなりました。
なのでスーパーで見る事は今では全くありません。

あと夏には回転寿司でも結構見かけたのですが、今ではこちらも全く見かけなくなりましたね。

という事で、うちの近所では今、鯨肉を見る事は全くありません。
やはり場所というのはあるんですねえ。美味しいのにもったいない。

>君が中国事情について「何も知らない」のに、

いや、少なくとも中国の鉄鋼業、一般商慣習、中文HPの産業情報については君より詳しいようだ。
きみな、在上海貿易商がホントだとしたら恥かしい限りだぞ。
掲示板なんかしてないでもっと中国勉強せいよ。

>さて。ここで論じているのは中国の商習慣でしたよね？。

うん、意味不明が一つ解消したぞ（笑）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>うわっ、酷い。きみ中国の慣習もなんも知らんのね。生産側は金が振り込まれない限り出荷なんかしないよ。で、要りもしないのに金振り込む馬鹿はいない。
>たとえば、見通しの甘さから、”要りもしない”のに造られたから、セーフガード効果による在庫は形成されているのだけど？。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>造る側に売る都合は関係ないのが、この国の慣習だからさ。生産側は発票を販売会社に廻せば終わりなんで、
という中国国内商取引についてきみが妄想してることに対して、俺が、
>>うわっ、酷い。きみ中国の慣習もなんも知らんのね。
と反論したことに対して、何故か輸出の話が「たとえば」と登場したわけだね。
そりゃ全然「例え」じゃないんで意味不明だったんだけど、なんだ、単にすり替えを画策しただけだったんだ（笑）

>私が取引している光学メーカー等も同じく。

なるほど、で、要りもしない光学部品or機器を、契約も無しに押し売り・発票出されて従順に入金してんだ。んで、日本側顧客が発注書も出さないのに勝手に通関切るって？･･･馬鹿じゃないの？

>売れる”見通し”の元で生産されたが、目算が狂って売れなくなり、通関品の倉庫に”過剰在庫”されている例なわけだ。

へえ〜、驚いた。きみの理屈だと売れないと分かってから通関切るわけないよなあ？
で、通関切ってから出港まで何日あんのかねえ？
俺は鉄鋼扱ったことないけど、長くてせいぜい1､2週間じゃないの。航行中も含めて考えりゃ、山積みなるのはむしろ積み降ろし港だねえ。

>予測内示に基くものだったのか・・・論じても無意味だ。

いや、だからって輸出通関切って港に溜めたりしないぞ、普通。
ということで通関切ってから引っ掛って輸出港の倉庫に停まんのはせいぜい高の知れた量ってことだよ（笑）

君が中国事情について「何も知らない」のに、
ａ君の”妄想”を支持し続け、因縁を付け続
ける態度は見るに耐えんね。

もう止めたまえ。

勝手に話を創作するな。馬鹿者。

>ん、きみんとこはハイアールから買って
>（要らないものを押し売りされて）んの？
>後払いってのは普通は払う方がいう言葉だけど、
>逆でも通じるからね、きみの書き方ではどっちか分からんわ。

ここでは君の基本先払い説・それ以外が有るわけ無い説が共に
おおウソだった・・・というお話をしてるんだけど。
まあ、当然ながら中国のローカル自動車会社も造船会社も、
その取引会社も当然普通に”売掛債権””買掛債務”をもって
るけどね。
私が取引している光学メーカー等も同じく。
(確かに、個人パーツ屋は”現金先払い”だが。)

まあ、わからんのならkujira君の真似までせずとも良いよ。
恥ずかしいから（笑）。

>きみな、ＥＤＩで商務やれる会社間で、要りもしないもの
>売りつけて金払って貰えると思ってんのか？
>内示生産が効くのは、指示側（購買側）が強いんだよ。
>信用力がよっぽどあるとか会社間の力関係がはっきりしてるとかな。

それはどこの国の話ですか？。
全然関係の無い話ですな。

たとえば、輸出鋼はセーフガードされることなどは予想外で
売れる”見通し”の元で生産されたが、目算が狂って売れなく
なり、通関品の倉庫に”過剰在庫”されている例なわけだ。

この対象品の生産が、販売側からの注文発注なのか、予測内示
に基くものだったのか・・・論じても無意味だ。

いずれの場合も既に造ったモノは存在するし、注文生産・内示生産に
関係なく、それを提供した販売側には引き取り義務があり”買う”
以外に無い。

さて。ここで論じているのは中国の商習慣でしたよね？。

>個人的には申し訳ないんですけど、nobu_ichi95氏、monnkuii5gou氏、どちらの中国云々が正しいかなんて、現時点では興味が無いので・・・・・、

それはいかんな、馬鹿馬鹿しいと思いつつも、誤った理解のないよう努力しているのだから。
昔だったら証拠を引用、直リンしてお終いにしてたんだが、中国情報となると原文もHPも中文で、引用してもコード化けするしリンクは利用規約に抵触するしで、実のところもどかしい。

>ええ、ですからそれらを実現するために政府を動かす妙案を開陳してもらえませんか？^ ^;;;;;;;;

難しいな。方針の間違いを認めろってことで、責任問題だからなあ。
まあ、反反捕鯨の馬鹿を退治するのもささやかな一歩だと思ってるよ。

＞俺が議長で居る間は「お茶を濁す」ともとれるな。
＞2007年のＩＷＣ年次総会を見る限り、アメリカが正常化の中身にどういう意見か明白だよ。

３月につまづいたら（確率的にそっちのほうが強い気がするけど・・・＾＾；）、総会はそうなるでしょうねえ。^ ^;;;;;;;;


＞いや、前と変わらん。即時脱会、新組織設立、商業捕鯨再開だよ。

ええ、ですからそれらを実現するために政府を動かす妙案を開陳してもらえませんか？^ ^;;;;;;;;

a君の妄想から端を発したトピずれを続けるよりは建設的な話が出来るのでは？^ ^;;;;;;;;



個人的には申し訳ないんですけど、nobu_ichi95氏、monnkuii5gou氏、どちらの中国云々が正しいかなんて、現時点では興味が無いので・・・・・、これ以上続けられるのでしたら、統計資料の入力をやっていたほうが久しぶりに時間の取れてる自分としては有意義なんで・・・。^ ^;;;;;;;;

入金＝現金？きみ何時の時代の人間？？

>ハイアールなど大手ローカルは基本後払いです。

ん、きみんとこはハイアールから買って（要らないものを押し売りされて）んの？
それとも部品を押し売りしてんの？
後払いってのは普通は払う方がいう言葉だけど、逆でも通じるからね、きみの書き方ではどっちか分からんわ。

>また、たとえば。金くれなきゃ造りません・・・では、中国自動車工業会
が納得するわけが無い・・・事くらい解りませんか？。

決済の保証もないのに出荷なんて、国際取引ではますます有り得んよ。
それとさっきから出荷と生産をごっちゃにしてるようだけど、何か意図があるのかね？

>中国自動車工業会

簡体を漢字に直せば済むだけなんだから「協」を抜くなよ。

>ＥＤＩもザラです。

きみな、ＥＤＩで商務やれる会社間で、要りもしないもの売りつけて金払って貰えると思ってんのか？

>内示生産方式も。

内示生産が効くのは、指示側（購買側）が強いんだよ。信用力がよっぽどあるとか会社間の力関係がはっきりしてるとかな。
きみの言う要りもしないものを勝手に出荷、売りつけられるのとは全然話が違う。
後になって要らなくなったけど内示生産させてたのなら引き取るのが当然で文句言う筋合いじゃない。それがどうかするとまかり通る日本の商慣習が異常なんだよ。

＞これなんですが、スーパーなどにほとんど販売していないのは 　 反捕鯨国や
＞反捕鯨NGOの妨害による 　 鯨肉の供給の不足と 　 歪んだプロパガンダによる
＞活動で見られないのです。大手スーパーなどはUS。AUなど反捕鯨国との契約
＞農場などで媚を売っていますから鯨肉は摩擦の種であり避けたい思いが見え
＞見えです。その障害がなければ少々値が高くても鯨肉をショーケースに
＞おくと私は見ています。

kujirameatさんは関西在住でしたっけ。？
他の方の投稿を読んでると福岡在住の自分とは随分状況が違うのが分かりますね。
現在、自分の住んでいる地域では○オン系のスーパーはしょうがないとして、ほとんどのスーパーで鯨肉が扱われていますね。
調査捕鯨副産物にしろ沿岸物しろ塩蔵物（たいていが赤身）は常時置いています。
冷凍物を常時置いている店舗、時々置く店舗、生鮮の沿岸物をよく出す店舗と店により力の入れ方の違いも見て取れたりもします。


＞在庫が増えていくのは過去の在庫が非常に高価であることによると思います。

高値ということもありますが、加工業者や小売業者としては安定的に供給するためには在庫は持っていないといけないと思うのですが。
統計資料で入出庫の年平均をみるとほぼ同じぐらいですから・・・・・。

勝手に妄想・暴走するな。

>「日本転売論」って鉄鉱石のアレしかないよなあ？
>BHPやRioっていつから中国の会社になったんだ？

別に外資系のことは言ってません。
先にも述べたとおり、中国企業が中国産として転売
する可能性を示唆しているわけ(偽装もふくめ)。
後でお抱え販社が売れなくなり支払いに困るのは解っているなら、
生産前に材料売りしたほうが、被害防止上有効でしょ？。

どっちか言うと常識ではないかな。
外資から仕入れた後は中国の問題だからね（苦笑）。

それは、君が阿呆だから。

セーフガードを喰らった対象品は”通関済”なわけだよ。
中国の制度上「簡単には通関取消しできない」事情がある。

ゆえに、その対商品は、内需に転用できないまま港に半ば
放置状態になるわけだよ。

”在庫”としてね。

だから、ウソはいかんてば。
モンク因縁もいい加減にせよ。

>中国の基本は先払い（全額じゃない分割も含む）。

いいえ。
現在の中国ローカル企業の多くは、国際取引もして
おり勉強していますので、ローカル同士でもちゃんと
”売掛債権”を管理しています。常識です。
ハイアールなど大手ローカルは基本後払いです。
ＥＤＩもザラです。
内示生産方式も。

また、たとえば。
金くれなきゃ造りません・・・では、中国自動車工業会
が納得するわけが無い・・・事くらい解りませんか？。

そーいうスキルが鉄鋼業界には有るのに、生販間の
取引は前時代に退行するわけ？。

しかし、こんな戯言を言っていること自体がだよ・・・

>うわっ、酷い。きみ中国の慣習もなんも知らんのね。
>生産側は金が振り込まれない限り出荷なんかしないよ。
>で、要りもしないのに金振り込む馬鹿はいない。

これが出鱈目・誹謗だった証拠になっちゃうわけだよ（苦笑）。

>>うわっ、酷い。きみ中国の慣習もなんも知らんのね。生産側は金が振り込まれない限り出荷なんかしないよ。で、要りもしないのに金振り込む馬鹿はいない。
>たとえば、見通しの甘さから、”要りもしない”のに造られたから、セーフガード効果による在庫は形成されているのだけど？。

誰か↑コレの意味分かる奴いるか？
いたら教えてくれ。どう考えても文章が繋がらん。

>力関係では、製造＞販売・・・というのがこの国の常。
>ゆえに、販売側は”転売やダンピングをしてでも”仕入先への支払いを工面せねばならなくなる。(日本転売論はココから。)

「日本転売論」って鉄鉱石のアレしかないよなあ？
BHPやRioっていつから中国の会社になったんだ？
中国企業って外国から無理やり商品送りつければ、転売やダンピングをしてでも”仕入先への支払いを工面してくれるんだ!?（大笑）

ちゃんと議論できない君とお付き合いしている積りは無い。
纏わり付かれて返って迷惑しているよ。

でも、ウソ撒かれるのも嫌だし、仕方なく。

しかし・・・中国では先払いの現金取引(小口商店商い)
しかないのだとは知らなかったよ（苦笑）。

要は、中国どころか一般社会常識もいい加減のまま、
単語解釈を吹っかけて他人を誹謗するのが、君の趣味
・・・ということなんだろうかね。

なんか・・・そのまま羊飼いに渡すみたいですね・・・・・。

・捕鯨船妨害：２人拘束 　 身柄引き渡しに豪「巡視船提供」
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080117dde007040072000c.html

現地ではあの２人を英雄視しているみたいですね。

>製造側からすれば、見通しどおり造って、販売会社に引き渡したのだから”払え”というのが論理。

中国の基本は先払い（全額じゃない分割も含む）。完全後払いが通用すんのは購入側がよっぽど強いか、中国の常識を知らない日系ぐらいだよ。
きみが「論理」だと思ってても、「日本人鴨ね（笑）」って馬鹿にされてんだよ。
中国人相手に契約書も入金もないのに先出ししてみろ、品不足や急ぎのものなら兎も角、そうでなけりゃまずまともに払ってなんか貰えん。

>力関係では、製造＞販売・・・というのがこの国の常。

可哀相に、んで騙されて要りもしないものに金払ってんのか、きみんとこは。いったいどんな契約書交わしてんだい？

>ああ・・一寸 　 a 　 については説明を要します

まあ、多分 　 aともnobu_ichi95ともきみよりは遥かに付き合いが長いんでね。（苦笑）

ああ・・一寸 　 a 　 については説明を要します

a 　 は旗色が悪くなると 　 テーマをかえたり、ウソ八百を
ならべて 　 混乱させるという癖があるのです。

今回の鉄の話もその一つと思ったまでです。

貴方とNOBUさんとの議論については私は干渉いたしていません
のでご了承のほどを。

レスどうもです。

＞日本人は，臆せず自分たちの伝統文化に自信を持って、健全な食文化のあり方と＞でもいうべきものを内外に主張すべき責任が生じたのを自覚すべきだと思いま
＞す。関係している人たちも，是非頑張っていただきたいと思います。

全く同感です。私が理解できないのはなぜ鯨をたべることが
野蛮だの、いけないのだと干渉されることなのか理解し難いのです。
鯨を食することが文化でない、あるいは捕鯨そのもの、それをとりまく一連の
文化が廃れた文化で廃墟になってもそれでいいという短絡な日本人にあきれて
います。欧米先進諸国が世界みたいなうぬぼれた思想がテロを誘発するとも
思います。

反捕鯨国はもっと冷静になるべきだというのが私の思うところです。

>うわっ、酷い。きみ中国の慣習もなんも知らんのね。
>生産側は金が振り込まれない限り出荷なんかしないよ。
>で、要りもしないのに金振り込む馬鹿はいない。


たとえば、見通しの甘さから、”要りもしない”のに
造られたから、セーフガード効果による在庫は形成
されているのだけど？。

確定注文ダケでモノを造る小口取引しか、君の頭には
無いのかな？（苦笑）。
製造側からすれば、見通しどおり造って、販売会社に
引き渡したのだから”払え”というのが論理。

力関係では、製造＞販売・・・というのがこの国の常。

ゆえに、販売側は”転売やダンピングをしてでも”仕入
先への支払いを工面せねばならなくなる。
(日本転売論はココから。)

そんな事は誰も悦ばないから、起こり得ないのだ。

競合の話などしましたか？

セーフガードの存在は認めるのに輸出分の余剰在庫は
認めないんですか？。

私が言っているのは、

『構造転換を先にしないと、今超大な材料を買うことは
バランスが崩れたまま増産に走ってしまうことなので、
買う事態など起き得ないでしょ？』

という”順序が逆でしょ”というお話なんですが。

でも、君は前提がオカシイとか言いながら、中国は
拒否する理由が無い（？）ので”買ってハッピー”だ
と抜かしているんですけど（苦笑）

最初から私も言ってるとおりだよ。同意だね。
君の”買ってハッピー”論も同様にね。

君はオカシイと解ってて、ａ君に謝れとか
矛盾した事を言ってたわけだよね。

また、今なお中国の構造転換・バランス保持の増産を
認知しない・・・というオカシナ言い分を棄てないに
も等しいわけだよね。

>実際は豪州一国がやる気ならやれる、中国が拒む理由はない。

十分に何度も理由は説明したはずだが”理解する積りは無い”
そうだからさ（苦笑）。

やれやれ、きみの往生際の悪さは破格だね。
〜んじゃ、トドメ刺しとくか。

>欧州国内の弱い産業を保護する施策の結果、今日も港に山積みされているアレは何でしょうか？。

ＥＵのセーフガードはアメリカのセーフガードを端緒にしたもので、数年前から始まってるの話だよ。
んで、ダンピング提訴はごく最近の話だが、品目は冷延ステンレスと溶融めっき（表面処理鋼板の一種）、つまりきみの大好きな高級鋼材だ。

港に山積みたってそんなもん統計でみなきゃわからんよ。船待ってたって山積みになるんだぜ。

大体、きみ、鉄のことなんもしらんだろ。
高級鋼材ったって粗鋼と生産競合したりするもんじゃないんだぜ。

>造る側に売る都合は関係ないのが、この国の慣習だからさ。生産側は発票を販売会社に廻せば終わりなんで、

うわっ、酷い。きみ中国の慣習もなんも知らんのね。
生産側は金が振り込まれない限り出荷なんかしないよ。で、要りもしないのに金振り込む馬鹿はいない。
きみんとこ、中国で騙されてボロボロにされてんのかな？

>しかし反捕鯨国は理性的（合理的）に行動するとは
>思ってないnobu_ichi95が、

サラっとウソを吐かないように。
私が言っているのは”そんな非現実的な事はしない”です。

>誤った前提で中国を理由にする方がもっと変なんだよ。

ａ君同様、豪州の禁輸⇒即全量対中輸出が現実的にありうると、
今も支持しているわけだよね？。ａ君説を。
転換作業中の中国が”おもいっきりハッピー”と歓迎すると。

中国の”困惑”をまるっきり無視した思いっきりヘンな
理由はナントカして欲しいと切に思うのだが（苦笑）。

>なぜか、私が今住んでいるあたり（首都圏のやや内陸部）のスーパーに南氷洋ミンクが時々入荷しています。
>・・・でもびんぼーなのでなかなか買えません。

かくいう私も同じようなものですが・・・汗
肉を買う１０回に一回くらい、クジラを買えば違うんでしょうけどねえ。

＞反捕鯨国の喧伝で鯨を食することが恥みたいなレッテルをうえつけている事象が問題です。

日本人は何も臆することややましいことは無くて，非常に冷静に考えられた食文化の正当性（つまり海洋資源の食文化への有効利用ということですが）に沿った考え方を長年にわたってブレること無く貫いているわけですから，何を臆することがあるんでしょうね？
もはやこれは，欧米の文化に対する（相変わらずの）劣等感からきている，日本人の内面の問題なのかも知れないですね。・・・それをまた見越して突っ込みどころを心得ているところがじわっと腹の立つところではあるんですが・・。


＞大手スーパーなどはUS。AUなど反捕鯨国との契約農場などで媚を売っていますから鯨肉は摩擦の種であり避けたい思いが見え見えです。

よくいくスーパーでは，最近特にアメリカ産の牛や豚の肉が置いてあるので，売り場でわざと大きめな声で「牛肉と一緒に調理しているなんて信じられないなあ，BSEが他のものにも移ってるんじゃないのお？」とか，他の客のいるところで独り言いったりしています。
もう一つのヨーカドー系のスーパーには，時々クジラ肉（ゴンドウでしたが）が売っていたりするんですよね。


＞それを妨害しているのは 　 グリンピースなどの歪んだプロパを流して混乱を招くNGOです。

しかし今回のシーシェパードの行いに対するオーストラリア側のマスコミの意図的な情報操作には頭にきたというよりもあきれてしまいました。こういうときには，彼らは平然と一丸となって攻撃的になるんですよね。その根底には，政治的な、ある種の人種差別的な（暗黙の）合意があることもはっきり見えてきていますから，こういうことを，日本の捕鯨をダシにして表現するのは勘弁してもらいたいなと思いました。

こういうことを考えると，これを機に，日本人は，臆せず自分たちの伝統文化に自信を持って、健全な食文化のあり方とでもいうべきものを内外に主張すべき責任が生じたのを自覚すべきだと思います。関係している人たちも，是非頑張っていただきたいと思います。

>そもそも 　 a 　 の へんちくりんなコメントがいけないのだと私は思います。

まあ、変ちゃー変だけどな。
しかし反捕鯨国は理性的（合理的）に行動するとは思ってないnobu_ichi95が、誤った前提で中国を理由にする方がもっと変なんだよ。
実際は豪州一国がやる気ならやれる、中国が拒む理由はない。

ま、本来はノルウェーのＩＷＣ脱退のように「ごめん間違い」の一言で済むもんだよ。
俺にしたところでおかしな間違いがさも真実のようにまかり通るのを懸念しただけだから。

>aは時々相手になってもらおうと変なテーゼを持ち出し相手になってもらおうとしますから。

さて、今回、何が変なテーゼなんだい？
「（合理性がなかろうが）捕鯨の仇を貿易で」ってえのは、誰が一番熱心だったかきみは知らんのかね？

一つ忠告しておこう。きみがもし捕鯨賛成論者なら反反捕鯨は仲間だとは思わんほうがいいよ、ただのカスだから。

それから、ａ君に謝るなどとんでもない（苦笑）。

お馬鹿な仮説を吹聴した責任を取ってもらいたい
くらいだ。

何のために、中国政府が伸びを調整しながら転換
作業を進めているのか、もう少し真面目に考えて
貰いたい。

昨日から雪で立ち往生だったよ（苦笑）。さて。
相変らず莫迦だね。

>しかし両方伸びてりゃ、「シフトしている」とは言わんよ、普通。

内容・配分が増減して比率が変わっているので、その事実関係を
示して”シフト”と呼んで何か致命的問題でも有るかね？。

>だから鉄の需要は中国でも世界的でも拡大してるの。
>セーフガードやダンピングは掛ける方が国内に弱い産業力の
>企業を有してるってだけなの。中国国内の需要量とは直接関係ないの。

そう。中国の内需とは別問題ですね。輸出の話をしてるんだけどそれで？。
欧州国内の弱い産業を保護する施策の結果、今日も港に山積みされている
アレは何でしょうか？。

中国の国内市場は構造転換が不十分のまま過熱して伸びては困ると
言うのは中国政府のホンネなわけ。
償却済で楽に沢山造れる設備は、まだゴマンとあるんだから。

で、”再転換”で最新汎用設備と高級鋼生産設備に切替推進中・・・で
あり、転換を進めながらバランス良く増産を図りたいわけね。

だ・の・に、構造転換も終って無いのに、先に2008年度の必要増分の
３割り増しの巨大な量を”買ってハッピー”と仰り、ａ君説を支持する
その神経を疑うね。

君も認めるとおり、現有の余剰設備では安易な輸出向けに偏重する
んでしょ？。

造る側に売る都合は関係ないのが、この国の慣習だからさ。
生産側は発票を販売会社に廻せば終わりなんで、いらない品目の
過剰生産が止まらなくなってしまうけど？。どー責任取るんだろ。

だから、国家が買うことを許すワケが無いでしょうが（苦笑）。

まずは、転換作業の完遂ありき。

材料をどう買うかは、それからの話で、国家のタテマエを鵜呑み
にして前倒しで材料を買ってばら色の未来・・・などという現地
事情も知らぬのに無茶を言ってもらっては困る。

>ところが，今比較的千葉の房総に近いスーパーなんかにも，クジラの肉を見る機会は非常に少ないし，内陸ではほとんどみることができません。

なぜか、私が今住んでいるあたり（首都圏のやや内陸部）のスーパーに南氷洋ミンクが時々入荷しています。
・・・でもびんぼーなのでなかなか買えません。

すみませんヨコから。議論に口をはさみはいたしませんが

＞それならちゃんとa先生に謝っておくんだよ（笑）

そもそも 　 a 　 の へんちくりんなコメントがいけないのだと
私は思います。

aは時々相手になってもらおうと変なテーゼを持ち出し相手になって
もらおうとしますから。

それが反捕鯨 aのねらいです。

>ホガースＩＷＣ議長からの要請は「ＩＷＣの正常化に努力する間、１〜２年間、ザトウクジラの捕獲を見合わせてほしい」だったそうで・・・。
>自国が議長国である間に捕鯨・反捕鯨の対立が激化して分裂・・・・・・な〜んて最悪のシナリオになったらメンツが潰れてしまうでしょうからねえ・・・。^ ^;;;;;;;;

俺が議長で居る間は「お茶を濁す」ともとれるな。
2007年のＩＷＣ年次総会を見る限り、アメリカが正常化の中身にどういう意見か明白だよ。

>つまらないモンクを垂れ流すのは止めて開陳してもらえませんか？^ ;;;;;;;;

いや、前と変わらん。即時脱会、新組織設立、商業捕鯨再開だよ。
つまらん文句を付けてるのは、社会常識から外れた戯言を信じる者がでないよう配慮してるんだよ。
在上海の貿易商とかいうと、中国経済の実状とか知ってていってるんだろうから、きっと本当のことなんだ！て勘違いする反反捕鯨馬鹿が増えそうじゃん？（笑）

>いや。確かに”高級材にシフトしていない”なぜなら”両方増えてるから”とか

一方が増えて一方が伸び止まるか減ってりゃ「シフトしている」。しかし両方伸びてりゃ、「シフトしている」とは言わんよ、普通。伸び比率でなく伸び数量でみりゃ明らかだ。
きみは日本語からおかしいわ。

>海外で起きているセーフガードやダンピングは明らかに”海外需要への過剰供給”を意味しており、

だから鉄の需要は中国でも世界的でも拡大してるの。セーフガードやダンピングは掛ける方が国内に弱い産業力の企業を有してるってだけなの。中国国内の需要量とは直接関係ないの。
中国国内に幾ら需要があったって、ＥＵ持ってった方が高く売れるならそっちが選択されるってことぐらいなんで分からんのかねえ。

>かといってそれを内需に振り向けようにも”設備再転換が出来てない”から”過剰”と考えざるを得ないのに過剰じゃないとか？。

↑きみ、コレ、普通の人間が読んだら>>（普通鋼の）国内市場の衰退や不足で輸出圧力に転じてる。以外にどう読めるの？

>高級鋼を中国は自前で作れるようになっていたんでしたっけ？。これらの事に何も説明が無いのは困りますね。

なんで？「関係がない」って言ってあるだろ。鉄鉱石の問題は粗鋼のトータルボリュームと原料価格の問題だもの。

>そして、再転換が出来てない状態なのに”大量の鉱石輸入がハッピー”ですか（苦笑）。

そだよ、原料価格が下がって供給量も増え安定供給される、しかも高品位。
国内には生産設備能力の余裕はある、鉄鋼需要は国内的にも世界的にも伸びているんだから、中国にとってこれがハッピーでなくて迷惑だと思うのは馬鹿だけだよ。

>>中国は受け入れ能力もなく迷惑←これは駄法螺。
>とか。書いても居ないことでモンクを言うのは止めてくださいね（苦笑）

じゃ、受け入れ能力はあって迷惑でもない、でいいんだね？
それならちゃんとa先生に謝っておくんだよ（笑）

a 　 k 　 r 　　 の 　 馬鹿ドモ。


そして 　 Kujira Harihari 女史
コメントしなさい。

＞クジラの販売路線を拡大する努力だとか，少なくとも捕鯨を支持している人たち＞は，それを買って家庭で食べるというような行為等をやって，もっと国内消費や＞クジラ肉の食材としての認知活動をしなければいけないんじゃないか？と思いま＞す

給食での展開や、鯨ラボの販売ルート拡大など業界は手を打っておられるようですがまだまだ少ないでしょう。
反捕鯨国の喧伝で鯨を食することが恥みたいなレッテルをうえつけている事象が
問題です。


＞クジラの肉を見る機会は非常に少ないし，内陸ではほとんどみることができませ＞ん。

これなんですが、スーパーなどにほとんど販売していないのは 　 反捕鯨国や
反捕鯨NGOの妨害による 　 鯨肉の供給の不足と 　 歪んだプロパガンダによる
活動で見られないのです。大手スーパーなどはUS。AUなど反捕鯨国との契約
農場などで媚を売っていますから鯨肉は摩擦の種であり避けたい思いが見え
見えです。その障害がなければ少々値が高くても鯨肉をショーケースに
おくと私は見ています。

＞その割には，捕獲されたクジラの肉は余っていて，在庫がどんどん増えていると＞か聞きます。

在庫が増えていくのは過去の在庫が非常に高価であることによると思います。
現在では小売でミンク鯨１００ｇ 　 ４００〜５００円程度ですが、過去はそ
の倍はしていました。これでは日常で食卓に上らないでしょう。

＞売れないことも覚悟で，クジラを世間に露出させて，食材としてのクジラを一般＞に認知させることが，将来的な需要を生むことに繋がるのではないでしょうか？

それを妨害しているのは 　 グリンピースなどの歪んだプロパを流して混乱を招く
NGOです。

＞部材や調理方法にもよりますが，クジラは本当においしい食材の一つなんですか＞ら，もっと積極的に販売行為を行うことが重要だと思います。

その意見には大賛成です。

＞近くに豪州の監視船が航行しており、日本政府は拘束が長期化して批判を招くの＞を避けるため、豪州政府を通じて２人の身柄を引き渡すことも検討しているとい
＞う。

このほうが良いと思います。なぜなら猿ドモは戻るとまた妨害行為するから。
豪州に渡して日本に搬送し、二度と妨害行為をしないように洗脳教育したほう
が良いですね。

＞オーストラリアの監視船を待って「あとはよろしくね」と手渡したらどうなるんでしょうねえ。このくらいの嫌がらせはウィットのうちだろう。

実際、そういう状況になっていきそうな記事が出ていますね。

・捕鯨船侵入で拘束の２人釈放へ 　 環境団体側、反応なし
http://www.asahi.com/international/update/0116/TKY200801160073.html
近くに豪州の監視船が航行しており、日本政府は拘束が長期化して批判を招くのを避けるため、豪州政府を通じて２人の身柄を引き渡すことも検討しているという。