さあ!諸君!捕鯨問題だ!
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: と思ったら現在
投稿者: muamuamunn 投稿日時: 2008/01/15 21:01 投稿番号: [23227 / 62227]
悪者退治のつもりかね、マザコンの悪党。
何よりも汚いお前たち。
お前の鯨団体の貼りを私はまだ一度も開けたことがない。
ざまみーろ、ハゲの泣き虫。
ガキ年寄り、お前は異常者なんだろう?
これは メッセージ 23217 (r13812 さん)への返信です.
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Re: と思ったら現在 ヨコ
投稿者: kujirameat 投稿日時: 2008/01/15 21:01 投稿番号: [23226 / 62227]
ヨコ失礼。
A=げんた
にEZZのことを言っても
頓珍漢なこたえしかかえってきませんよ。笑
それよりも
SSのアホメンバーの行為の追跡を開始し
テロリスト
の行為の破廉恥さを喧伝しませんか!
これは メッセージ 23223 (yukakedaisuki さん)への返信です.
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Re: SSの2名捕獲されたようですよ。笑
投稿者: yukakedaisuki 投稿日時: 2008/01/15 20:58 投稿番号: [23225 / 62227]
スミマセン、こっちにもかぶってましたw
勝手に乗り込んできて、「無傷で返して欲しい」などとほざいたようですねw
これは メッセージ 23219 (kujirameat さん)への返信です.
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Re: と思ったら現在
投稿者: kujirameat 投稿日時: 2008/01/15 20:58 投稿番号: [23224 / 62227]
また・・・時限発火装置をしかけようとしたのでは???
その方面をききたいですね。
口から血反吐が出るぐらいボコボコに殴って仕掛けたことをはかせるべきだね。
これは メッセージ 23222 (yukakedaisuki さん)への返信です.
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Re: と思ったら現在
投稿者: yukakedaisuki 投稿日時: 2008/01/15 20:56 投稿番号: [23223 / 62227]
かぶってたの気付かなかったw
彼等が言うには南氷洋に「私達のEEZ」があるそうだよ?
どう思う?
これは メッセージ 23220 (aguatibiapy さん)への返信です.
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Re: と思ったら現在
投稿者: yukakedaisuki 投稿日時: 2008/01/15 20:54 投稿番号: [23222 / 62227]
Kクン、コッチの事件ソースが面白そうだよ?
日本の捕鯨船は南海洋で二人の環境保護活動家を拘束した模様。
シーシェパードによると、二人の活動家オーストラリア人
Benjamin Pottsとイギリス人
Giles Laneが日本の捕鯨船(Yushin Maru No 2)に捕虜として拘束された。
二人の活動家は捕鯨船に乗り込み手紙を捕鯨船員に渡した。
その手紙には
私たちは捕鯨船に乗り込んできた、なぜなら捕鯨船は私たちのラジオ無線での交信”日本の捕鯨船は私たちの南海洋EEZ海域で違法な捕鯨をしている”を無視したからだ。
私たちは捕鯨船に乗り込み犯罪を犯したり、盗みを犯したり、船員を暴行したり、船を壊したりするつもりはない。
二人の活動家は手紙を渡した後、捕鯨船の船員が私たちを拘束したり傷つけたりせずに船から降ろしてくれることを望むと捕鯨船の乗組員に伝えた。
まだ日本は、日本側のストーリーを発表していない。
ソース
ttp://www.stuff.co.nz/4357626a10.html ......「私達の南極洋EEZ海域」w
これは メッセージ 23217 (r13812 さん)への返信です.
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Re: と思ったら現在
投稿者: kujirameat 投稿日時: 2008/01/15 20:47 投稿番号: [23221 / 62227]
当然
ム所
おくり。
めでたし
めでたし
。げんた
残念でしたね。アホ
これは メッセージ 23220 (aguatibiapy さん)への返信です.
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SSの2名捕獲されたようですよ。笑
投稿者: kujirameat 投稿日時: 2008/01/15 20:46 投稿番号: [23219 / 62227]
Japanese Whalers holding two Sea Shepherd crew members hostage on whaling ship
ABOARD THE STEVE IRWIN ・15 January 2008
--
0700 GMT
The captain of the Yushin Maru No. 2 is holding two Sea Shepherd crew hostage.
Australian citizen Benjamin Potts and British citizen Giles Lane have been tied to the radar mast of the harpoon vessel.
The Captain has refused Captain Paul Watson's demand for the release of the crew.
The two crew members boarded the whaler with a message to inform them that they were illegally killing whales in the Southern Whale Sanctuary.
Sea Shepherd is demanding that Australia and Great Britain demand an immediate release of these two crew-members.
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です.
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Re: と思ったら現在
投稿者: kujirameat 投稿日時: 2008/01/15 20:41 投稿番号: [23218 / 62227]
>いま現在グリーンピースがそれを確認している。
ソースを早くださないと
GPとは関係のないという
おまえの立場がいよいよ
あやうくなるぜ。 GPのメンバーというのがちょんばれじゃんか。ボケ
これは メッセージ 23217 (r13812 さん)への返信です.
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と思ったら現在
投稿者: r13812 投稿日時: 2008/01/15 20:35 投稿番号: [23217 / 62227]
母船は捕鯨海域に戻って来たみたいだね。
いま現在グリーンピースがそれを確認している。
これは メッセージ 23212 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 泣き虫へ ヨコ
投稿者: kujirameat 投稿日時: 2008/01/15 20:31 投稿番号: [23216 / 62227]
>好きなだけ泣いてろマヌケ。
すばらしい!この言葉!!げんたも道連れになればさらに言う事なし。
これは メッセージ 23210 (muamuamunn さん)への返信です.
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Re: MEAT様へ 続き(1月15日)
投稿者: kujirameat 投稿日時: 2008/01/15 20:27 投稿番号: [23215 / 62227]
>IWCの南極聖域での捕鯨禁止勧告を法的拘束力がないからと無視するのは国の信義にも
>関わってくると言ってるのであって肉の行方は2の次3の次です。
なにを恐れての発言なのか、またなにを気にして無視がいけないのか理解を苦しみます。
北朝鮮のように核開発をしているのではないのですよ。前回にも申しましたように
反捕鯨国とも現実は仲良く貿易などを行って双方に利益がるように外交をして
いるはずです。
欧米国家に媚を売ってそのような発言はされておられないのでしょうが
反捕鯨国家が地球資源をを支配しているのではないことは一主婦でもおわかりになられ
ますよね。
>調査捕鯨に限りますが、調査捕鯨で得た1000頭が牛の100倍供給できると
>過程して一万人にしか口に入らない勘定ですよね。
その話をもちだすのなら
ラム肉も同じ部類ですよ。(爆笑)
>その希少なクジラが関東関西に集中しているのでしょうか。
あの・・・このようなコメントは失礼ながら日本地図をごらんに
なっておっしゃってください。貴方のお住まいがたとえ日本の津々浦々
でも鯨肉は缶詰でも販売されていますし、それよりも貴方、ネットで調べて
御覧なさい。すぐ手に入りますよ。(笑)
>その上、牛肉よりも高いからその一万人だって余裕のある人しか買えない、
>まあ、昔を知る私からみれば、現在のクジラ肉は「珍味」の部類であって伝統と大衆に支え
>られた食文化であるとは言いがたいと思います。
珍味ねぇ・・・。そのように珍味扱いするから値が吊りあがり、いよいよ
食材として遠のいてゆくのですよ。しかし値ごろ感でいえば
100g
400〜500円
のミンク肉なら、牛や豚と同等に伝統の好き好きは別としても大衆に支えられた
食材であるはずです。
>関西の百貨店という極限のクジラ売り切れ続出を持ってきて、鯨文化は現在も脈々と・・・
>などと言われても説得力に欠けると思う私はやはりNGOの喧伝と同じでしょうか?
そうですね。その通りです。百貨店の例は一例にすぎません。
>もし、でているとしたら、その希少な高価な鯨肉を使うのは食文化の継承教育でしょうか。
希少?
高価?
なぜそのように吊り上げる必要があるのでしょう?
鯨肉を使う事で親の負担が月に1000円も上昇するなら貴方の指摘のように高価
で眉をひそめたくなりますがそうではないのなら高価ではないはずです。
希少性は鯨資源のことをおっしゃっているのならミンク鯨の資源は豊富で
心配には及びません。
>売れ残りになりそうなくず肉でも一挙に売買できる学校給食にウマミを持つ筋の詭弁なのではないでしょうか
このような発言がNGOのコピーと言われる所以です。NGOのメンバーでないのなら
つつしみましょう。
これは メッセージ 23182 (kujira_harihari さん)への返信です.
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Re: KUJIRAMEAT様へ
投稿者: kujirameat 投稿日時: 2008/01/15 20:22 投稿番号: [23214 / 62227]
いきなり失礼かもしれませんが貴方へのレスは奇妙に疲れます。(笑)
>一介の主婦をテロリストの一味と決め付けられたのですね。
>でも私には捕鯨関係者の説明を聞いて、何一つ疑問に思わず
>鵜呑みできる方がいるほうが不思議です。
あの・・一方的に聞いて鵜呑みというのは失礼ですよ。
少なくとも捕鯨関係者
そして
NGOの連中の話を聞いて
自分で判断した結果です。
>IWCで南極がクジラの聖域と可決したなら、世界各国の意思を尊重し、協調するべきで
>≪たとえ許可された調査捕鯨でも南極でするべきではないと考えています。≫
だ・か・ら
これは貴方の個人的な感情から来る意見で、それは尊重されもしましょう。その意見は別に干渉いたしませんよ。
しかし、現実は日本は法律的にきちんと遵守し、調査捕鯨をし、肉もおいしく
いただいているのです。悪いことは一切行っていないのですよ。
悪い悪いと喧伝するのは反捕鯨国家だけです。
それほど貴方はその感情が優先するなら南極でNGOの連中と一緒にプラカードをた
てて≪許可された調査捕鯨でも南極でするべきではない。≫とまくしたてて警察
沙汰にでもなってください。それは貴方の感情からくる適切な選択肢と私は思いますが。(笑)
そのような破廉恥連中を以下に貴方のためにご紹介いたします。↓
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yuko_diary/index.html http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the
expedition/weblog/4/
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/3/ >海外旅行などで検疫無しで自由に持ち込める水産物と違い、陸で獲れる肉類を他国に
>持ち込むことは厳しく禁止されていますね。、海は陸と違って一つに繋がっているの
>で排他的経済水域以外の公海はどこの国のも属さないのですから、当然世界中のすべ
>ての国が管理に関わるのが当たり前だと思います。
あの・・・ですから・・・IWCがあるのですよ。
言っておきますが
IWC
は「鯨とってはいけない会議」ではないのです。公海でも
調査捕鯨でとっても良いと認めている会議なのです。(商業捕鯨は禁止です、)南極海での
調査捕鯨禁止は反捕鯨国の立場でものを言っているだけで世界中の意見でないことを貴方はまず念頭におきましょう。
(念のためもうし添えますが
世界=フランス・イギリス・アメリカみたいな国々が
リッチで金髪でしゃれていてテクノロジーが進んでいて素敵だわ
みたいな女子中学生
のような意識はないでしょうね。もしそのような感覚をお持ちなら地球儀をもう一度良く
見てください。)
また、貴方は鯨は世界の管理下に置かれるべきだというのなら、アメリカがイヌイットのために捕獲を
許しているミンク鯨より絶滅度が高い北極鯨(ボウヘッド)の捕獲をどう解釈するのでしょう?
本音を言えば日本は絶滅という観点からは大変この点を懸念しているはずです。
たかだか「60頭程度じゃないか!日本は1000頭も取っているでないか!」
というと・・・ミンク鯨の3倍程度の肉量がある巨大鯨それも絶滅危惧度が高いその種類をミンク
鯨換算で資源量として200頭近く捕獲している事実は当然糾弾してくださいね。
>NGOと意を同じくするものは頭から否定しなければ気が済まないようですね。
GREENPEACE
MISLEADS
YOU.
を思い出しましょう。
>“法的拘束力がないから強行している”のであって“認めている”というのは
>一部詭弁だと思います。
あの・・反捕鯨国はそのようなことはしないのでしょうがニュージーランドや
オーストラリアが南極で調査捕鯨をしても全然OKなのですよ。
日本が独裁で彼らにその権利を与えないというのならそれこそは大問題ですが
現実は彼等にも権利が同等にあるのです。ただ、彼等はしないだけ。
日本は必要を感じて調査捕鯨をしているのです。
日本が強行であると指摘される筋合いは毛頭ありません。反捕鯨国が
1000頭調査捕鯨するといっても非難されないでしょう。
なぜなら権利があるから。(但し、その捕獲量については調整が入るでしょうが)
これは メッセージ 23181 (kujira_harihari さん)への返信です.
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タイはIWC未加盟だからできないはず
投稿者: r13812 投稿日時: 2008/01/15 20:14 投稿番号: [23213 / 62227]
調査捕鯨後に一部が市場に出回る刺し身用クジラ肉は
「バンコクやモスクワから頻繁に買いに来る業者がいる」
とクジラ専門の仲卸。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080115-00000003-gen-ent
--------
まず「鯨肉の国際間の商取引はIWC加盟国間に限る」という
国際的な大原則がある。
経済産業省は知っているのか?
次にワシントン条約の問題。
ロシアはたぶん日本と同じように留保しているから問題ないと思われるが
これがもし混獲によるザトウクジラだったのならば大いに問題ありということになる。
なぜなら日本はこのザトウクジラに対しては留保していないから。
まあどっちにしてもちゃんと経済産業省は知っているのかい?
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です.
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Re: グリーンピースは ヨコ
投稿者: kujirameat 投稿日時: 2008/01/15 18:13 投稿番号: [23211 / 62227]
Kちゃん
警察沙汰かそれに近い事になったのでは?
笑いますね。あの馬鹿。
これは メッセージ 23196 (yukakedaisuki さん)への返信です.
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泣き虫へ
投稿者: muamuamunn 投稿日時: 2008/01/15 17:44 投稿番号: [23210 / 62227]
2ちゃんなら良いよ、私が見ないから、笑。
お前には鯨で偽善ごっこがお似合いだ、好きなだけ泣いてろマヌケ。
二度と戻ってくるなよ。
ばいばーい!
これは メッセージ 23195 (r13812 さん)への返信です.
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Re: KUJIRAMEAT様へ ヨコ
投稿者: shinpanjp 投稿日時: 2008/01/15 15:52 投稿番号: [23208 / 62227]
いや、「クジラの特別視」にはちゃんと根拠があるんですが、
「軍靴の音」には根拠はない。
だいたい捕鯨の推進に賛同する国は日本だけじゃないし、
またその主張は右翼的な思想によるものでもない。
だから根拠のないレッテル貼り、というべきなんでしょうね。
>賛成派の大多数は右翼でもなんでもなくて、動物の扱いに平気で差を付ける
反対派に義憤のような物を感じてる人が多いんじゃないかと思います。
まー気持ちは分かるんだけど、ちょっとバランス感覚がないというか、
やりすぎなんですよね。
前にも書きましたけど、私の場合は元々捕鯨には反対だったし、
私の周囲にも反捕鯨の人、結構いるんですよ。
だから商業捕鯨なんてトンデモナイ話だと思ってましたけど、
もうなくなっちゃいましたけど、生物学カテに「いるか漁への批判」てゆートピがありましたよね。
あれ見て、いかに反捕鯨に嘘が多いか知っちゃったのと、
反対のためなら何でもしていい、ってゆーこれまたトンデモナイ行為に辟易しちゃったんですよね。
食べてみたら美味しかったし。
とゆう事で、昔のように捕り放題はダメだけど、少しだけならいいでしょう、
って感じなんですけどねえ。それさえ許されないようですから。
これは メッセージ 23207 (yukakedaisuki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/23208.html
Re: KUJIRAMEAT様へ ヨコ
投稿者: yukakedaisuki 投稿日時: 2008/01/15 14:47 投稿番号: [23207 / 62227]
>だから「軍歌の音・・・」とか、いかにもこの人は右翼だから
>日本の捕鯨に賛成してるんですよ〜、ってゆー印象操作が出てきちゃうん>だよね。
逆に言えばレッテル貼りしか出来なくなってる、という事かと。
私自身もすぐにやっちゃいますけど「クジラの特別視にしか見えない」とかw
賛成派の大多数は右翼でもなんでもなくて、動物の扱いに平気で差を付ける
反対派に義憤のような物を感じてる人が多いんじゃないかと思います。
日本人特有の「判官贔屓」に近いような感情をクジラ以外の動物に抱いてしまうというか。
これは メッセージ 23205 (shinpanjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/23207.html
Re: でもyukakeさん
投稿者: yukakedaisuki 投稿日時: 2008/01/15 14:35 投稿番号: [23206 / 62227]
彼、放置しておくと2ちゃんで嘘ばっかり書き散らしてるんですよw
それも全てココで覆されてとっくに書けなくなった様な世迷いごとばかり。
それでも不都合な質問・反論は全スルーしたりしてるんで、とうに信用されなくなってるみたいですけどw
ここで彼を挑発しても、恐らくもう乗ってはこないでしょう。
流石に今のrまで剥奪されたらグリンピプロパも貼れなくなっちゃいますからw
これは メッセージ 23204 (muamuamunn さん)への返信です.
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Re: KUJIRAMEAT様へ ヨコ
投稿者: shinpanjp 投稿日時: 2008/01/15 14:30 投稿番号: [23205 / 62227]
>IWCを抜けて調査捕獲を続けても今と同様に「国際非難」があるでしょう。
南氷洋での調査捕獲などは今より一層やり難くなるかもしれません。
それこそ無法者だよなあ。大体脱退したら調査なんてする必要ないんだけど、
だけどそんな事やったら商業捕鯨復活なんて一時的には可能でも永続的には無理だよね。
こりゃ日本のためにも捕鯨のためにもならない、だからやらないだけの話なんですけどね。
>理屈の上では何も反論出来てないのは貴方の方なんですけど。
だから「軍歌の音・・・」とか、いかにもこの人は右翼だから
日本の捕鯨に賛成してるんですよ〜、ってゆー印象操作が出てきちゃうんだよね。
昔「国賊」って言葉で言論封殺したのと同じ手口。
だから反捕鯨の人たちの一部は批判される事が多いんだけど、
最初にそんな事を持ち出した時点で人間性が分かろうというものだよね。
ま、あんま人のこと言えないけど、こーゆー手は使わないに越した事はないよね。
これは メッセージ 23202 (yukakedaisuki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/23205.html
でもyukakeさん
投稿者: muamuamunn 投稿日時: 2008/01/15 14:13 投稿番号: [23204 / 62227]
もうゲイ7の話題はやめませんか?
せっかくネットでいちばん有名な鯨だけ愛誤を一粒駆除したのにもったいないですよ。
pとかrは別人ってことにしましょうよ。
これは メッセージ 23196 (yukakedaisuki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/23204.html
Re: グリーンピースは補給のため帰るみたい
投稿者: muamuamunn 投稿日時: 2008/01/15 14:10 投稿番号: [23203 / 62227]
これはあれですか。
もしかして、こいつは自分がやさしいとか自慢しているんですかね?
なんかこの鯨だけ愛誤、今でも同じように泣いて、またそんな「やさしい」自分に酔っていそうで鳥肌が立つんですけど。
まあ、たぶんこの出来事がこいつが鯨病者として悲惨な一生を送ることになってしまった原因だと思いますが‥やはりそれは母親に問題があるんですよ、ま詳しくは言いませんけど。
しかし、鯨より自分のほうが遥かにカワイソウって考えないんでしょうかね。
これは メッセージ 23196 (yukakedaisuki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/23203.html
Re: KUJIRAMEAT様へ ヨコ
投稿者: yukakedaisuki 投稿日時: 2008/01/15 13:56 投稿番号: [23202 / 62227]
>世界の中で日本だけが正しいと聞こえますね。
貴方は「正しくない」との理由を説明出来ますか?
私は
<鯨資源の持続利用が目的としたIWCでその目的の為の調査の差し止めを
求める「勧告」が異常なんです。>
と正しさの根拠を書いてますが、貴方は闇雲に「日本は従うべき」と言うだけ。
「反捕鯨国の正しさ」を一度でいいから挙げてみてくださいね?
>いずれにしてもそれほどの自信と確信があるならIWCを脱退して、調査捕鯨>しまくれば、
だから、正しい方が逃げ出さなきゃならない理由は何ですか?
IWCを抜けて調査捕獲を続けても今と同様に「国際非難」があるでしょう。
南氷洋での調査捕獲などは今より一層やり難くなるかもしれません。
>その膨大なデータからクジラも増え続け、いつか日本の正しさが証明で
>きる日が来るのでは?
膨大なデータがあればクジラが増え続けるんですか?
>脱退を「逃げ出す」と捉えるのは感情論で聖域を可決したと決め付け、感>情的に意地を張っている人だから出てくる言葉なんだろうと思います。
主張に根拠が無くイメージだけで書いてる人の言葉とは思えませんがw
理屈の上では何も反論出来てないのは貴方の方なんですけど。
何故正しい主張をする日本が脱退しなければならないのか説明出来ないでしょ?
何度も言いますが同じ事ですよ?
<「勧告」の内容が不当と考えるならば従う必要が無いからでしょ?
鯨資源の持続利用を目的としたIWCでその目的の為の調査の差し止めを
求める「勧告」が異常なんです。>
それと、貴方は聖域の科学的根拠を一つでも挙げられますか?
真っ向から言い返せなくなればいつもこのパターンなんですが、
飽きませんか?
これは メッセージ 23201 (kujira_harihari さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/23202.html
Re: KUJIRAMEAT様へ ヨコ
投稿者: kujira_harihari 投稿日時: 2008/01/15 13:32 投稿番号: [23201 / 62227]
>日本の方が目的に添った正しい考えをしているのに逃げ出す意味が無いでしょ?
世界の中で日本だけが正しいと聞こえますね。軍靴の足音が・・(BY
左翼)
冗談はさておき、いずれにしてもそれほどの自信と確信があるならIWCを脱退して、調査捕鯨しまくれば、その膨大なデータからクジラも増え続け、いつか日本の正しさが証明できる日が来るのでは?
脱退を「逃げ出す」と捉えるのは感情論で聖域を可決したと決め付け、感情的に意地を張っている人だから出てくる言葉なんだろうと思います。
これは メッセージ 23200 (yukakedaisuki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/23201.html
Re: KUJIRAMEAT様へ ヨコ
投稿者: yukakedaisuki 投稿日時: 2008/01/15 13:00 投稿番号: [23200 / 62227]
>ルールは守る為にあるという基本から考えて守らなければならない、とか>きましたが、守って欲しいと変えてみますか・・・。
だから、そも日本はルール違反をしてない、という事です。
だから、「ルールを守って無いから守って欲しい」ではなくて、
単に「(感情論から来る多数決に)従って欲しい」としかなりません。
あなたの立場で「従って欲しい」のならば、私の立場では
「異議申し立ての権利」が現実に存在している事を「見て欲しい」
としかなりませんね。
>ハナから勧告に従う気がないのに何故IWCにとどまって物議をかもしだしているのでしょう。
「勧告」の内容が不当と考えるならば従う必要が無いからでしょ?
鯨資源の持続利用を目的としたIWCでその目的の為の調査の差し止めを
求める「勧告」が異常なんです。
日本の方が目的に添った正しい考えをしているのに逃げ出す意味が無いでしょ?
これは メッセージ 23199 (kujira_harihari さん)への返信です.
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Re: KUJIRAMEAT様へ ヨコ
投稿者: kujira_harihari 投稿日時: 2008/01/15 12:30 投稿番号: [23199 / 62227]
異議の申し立ての権利=IWCの可決勧告には従わなくて良い権利ということですか?
ルールは守る為にあるという基本から考えて守らなければならない、とかきましたが、守って欲しいと変えてみますか・・・。
それにしても、ハナから勧告に従う気がないのに何故IWCにとどまって物議をかもしだしているのでしょう。
これは メッセージ 23198 (yukakedaisuki さん)への返信です.
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Re: KUJIRAMEAT様へ ヨコ
投稿者: yukakedaisuki 投稿日時: 2008/01/15 11:13 投稿番号: [23198 / 62227]
>異議申し立ての権利を否定していません。
〜
>法的拘束力があるなしに関わらず守らなければならないと思います。
おかしいと思いませんか?
異議申し立ての権利がある、という事は「なければならない」ではない筈
ですけど?
>いくら日本の科学的根拠に基づいた主張が正しくともアニマルライツから>の観点のみの感情論と判っていても、
アニマルライツでなく、単にクジラの特別視ですよ。
捕殺時の即死率や致死時間を理由に反対されてる狩猟にその数値データは
ありますか?検索してもクジラについての数値しかかかりません。
それに「アニマルライツ」って単なる感情論とは違うでしょ?
他の狩猟対象動物との扱いに明確な線が引けないのなら「クジラの特別視」
としか言えません。
これは メッセージ 23197 (kujira_harihari さん)への返信です.
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Re: KUJIRAMEAT様へ ヨコ
投稿者: kujira_harihari 投稿日時: 2008/01/15 10:41 投稿番号: [23197 / 62227]
>たしかにグリーンピースの主張を鵜呑みにされているような意見ですね。
グリンピースの主張が私の素朴な疑問と合致したということでしょう。
本当に彼等の主張は読んだことがありませんから。
>聖域に指定する科学的根拠が全くないからです。
そしてその異議申し立てができる権利はIWC条約で保障されています。
異議申し立ての権利を否定していません。
いくら日本の科学的根拠に基づいた主張が正しくともアニマルライツからの観点のみの感情論と判っていても、IWCの加盟国の多数決で聖域と可決されたことは、法的拘束力があるなしに関わらず守らなければならないと思います。
聖域捕鯨中止勧告を受けながら「法的拘束力がないから」とどのような顔をして子供達に食育と称して鯨肉を給食に出しているのでしょうか。
権利を先行させ、民主的に決まったことまで他国がバカで日本だけが正しいのに聞き入れない、はては人種差別だですからねえ。
これでは子供達に“背中で教える”ことなどできないと思います。
>「一部の国内反捕鯨主義者の為に捕鯨をあきらめて捕鯨業者や一般消費者から鯨食を取り上げないでほしいです。」
話しの矛先が摩り替わっていませんか?
私は南極の聖域での調査捕鯨は勧告通り中止して欲しいと言ってるだけです。
これは メッセージ 23189 (nachiyama800 さん)への返信です.
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Re: グリーンピースは補給のため帰るみたい
投稿者: yukakedaisuki 投稿日時: 2008/01/15 10:32 投稿番号: [23196 / 62227]
これは メッセージ 23195 (r13812 さん)への返信です.
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グリーンピースは補給のため帰るみたいだね
投稿者: r13812 投稿日時: 2008/01/15 09:21 投稿番号: [23195 / 62227]
この機会にってことで
捕鯨船団がオリエンタルブルーバード号による補給のため
60°以北まで逃げて・・。
なるほど今回は捕鯨船団の作戦勝ちというわけですかな。
これは メッセージ 23125 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 大型鯨類共同研究費300万円、その使
投稿者: nachiyama800 投稿日時: 2008/01/15 09:19 投稿番号: [23194 / 62227]
どうでもいいニュースだけど、その大学教授が買ったものが
共同研究に使われているかまでは調べてないんだねぇ。
相変わらずシャチのことには必死なのに、福祉政策とか具体的な町の政策のことには
あまり触れないのはなぜだろう?町民から税金を貰ってる議員なのに。
しかしその町民の税金をもらってる議員達が、かつて町のいるか漁を非難し
漁師達や販売業者を糾弾し、シーシェパード等の国内外の反捕鯨団体から
標的にされるきっかけを作ったといえる反捕鯨ジャーナリストの
ボイド・ハーネル氏に積極的に取材協力したり、
ろくなリスクコミュニケーションも行わずに国内外の反捕鯨メディア、
ジャーナリストを対象にした鯨肉ネガティブキャンペーン…じゃなかった
ゴンドウ鯨肉に関する記者会見を行って国際的に町の評判を
落としていることを町民の人達が知ってたら怒るだろうなぁ。
この人達も知られたくないのかブログにはあの件は一切伏せてるしね(笑)
つーかあんた誰ですか?(笑)
これは メッセージ 23192 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 驚異的な中国鉄鉱石輸入 横
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2008/01/15 09:08 投稿番号: [23193 / 62227]
>そんな約束が成立していると日本政府筋以外での発表があるんかい?
>と反論されていることには答えがない。
それが”約束として成立していない”かどうかは、正常化会議の席で
判明します。
少なくとも、日本はそういう立場ですので。
それまで”待つのに何の問題があるのか”と言っています。
君の言うとおり”アメリカのペテン”ならそのとき解るだけ
であり、その後の対応が、返って解りやすくなるだけです。
どこかに根本的な間違いでもありますか?
>で、大使館のHPのどこに2007年の鉄鋼産業の速報値、
>2008年の予測値があるのかね?
大使館が発表しているのは、景況見通しであり、ブルームバーグや中国
鉄鋼工業会の2008年見通し(輸入鉱石+6000万トン)という詳細ではありま
せん。
>最初から言ってる通りだろ。決して普通鋼の需要が停滞してるわけじゃない。
需要停滞などとは、私は最初から言っていません。”生産過剰”です。
何故欧州はセーフガードを行う必要性があったんでしょう?
これは産品の生産が需要に対して不均衡であり、一部の産品では
造られすぎて”余っている”という事実を示しています。
なぜなら、必要とされている産品種類と、中国の鉄鋼生産施設の
間にまだ、ミスマッチが存在するからです。
>生産能力はすでにもっとあるんだよ。制限になっているのは
>鉄鉱石の方だ。
そうですよ。生産設備的には以前から”過剰”です。
だから”要らない製品向けが増産されないためにも”鉄鉱石を
無闇矢鱈に輸入などできないわけです。
>ここで豪州が高品位の鉄鉱石を安く安定的に供給を増やして
>くれるなら、ウェルカムに決まってるじゃないか、拒んだり
>迷惑がる道理がない。
生産過剰だと解っているのにですか?。
それが市況を一気に下落させると解っているのにですか?。
高級材の設備が万全でないのにですか?。
何のために鉄鉱石輸入に制限を設けているのか・・・
社会政策が解らなくなりますね(苦笑)。
これは メッセージ 23190 (monnkuii5gou さん)への返信です.
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大型鯨類共同研究費300万円、その使い方
投稿者: r13812 投稿日時: 2008/01/15 09:03 投稿番号: [23192 / 62227]
これは メッセージ 22948 (p13313 さん)への返信です.
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Re: KUJIRAMEAT様へ質問 ヨコ
投稿者: nachiyama800 投稿日時: 2008/01/15 08:55 投稿番号: [23191 / 62227]
最近で増えているそうですが、
どれほど給食で使用されているのかは私も知りません。が、
19年前のモラトリアムによって安定した供給ができない為に
一般の市場には調査捕鯨の鯨肉はあまり見かけることがなく、
また価格も高いことから一般家庭の食卓で食べる習慣が
薄くなってしまったことは事実です。子どもの食習慣で鯨肉を食べる機会が
減ってしまった結果、若い世代になじみの薄い食材となってしまったのでしょう。
3年前に「食育基本法」が制定され、「食」に関する知識と
「食」を選択する力、「食」のあり方を子ども達に学ばせることが課題となっています。
希少で高価でも、将来に渡って食文化を継承していく為という事も考えれば
鯨肉に限らず、現在の一般家庭の食卓にはあまり食べる機会のない食材を
使用することは意義のあることだと思いますね。
>売れ残りになりそうなくず肉でも一挙に売買できる学校給食にウマミを持つ筋の詭弁なのではないでしょうか?
何をもってそう思われるのか根拠がわからないので
私にはただの邪推にしか見えません。
それから、希少で高価だから鯨肉を使うことに反対なのですか?
それともくず肉(何をもってくず肉というのか…)を利用することに反対なのですか?
もし仮に「売れ残りになりそうな肉」だとしても
品質が保障されれば私は何ら問題ないと思いますけど。
私なら、これから食糧が高騰していく等の事を考えて、
食材を大事にしない子どもより大事にする子どもに育てたいです。
これは メッセージ 23186 (kujira_harihari さん)への返信です.
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Re: 驚異的な中国鉄鉱石輸入 横
投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2008/01/15 08:47 投稿番号: [23190 / 62227]
聞く耳を持たないのではなく「聞くに足る中身がない」の。
>正常化はこれから交渉がされるという、日米のお約束ですので
そんな約束が成立していると日本政府筋以外での発表があるんかい?と反論されていることには答えがない。
さらに「正常でない」ことをアメリカが認めているんかい?にも答えがない。2006年の正常化会合にはアメリカは豪州同様参加しとらんよ。
>まもなく白日の下に晒されますから
遅くとも何時までか、具体的期日を書け。具体性のない虚言は聞き飽きた。
>>中文のHPで看ることができんのか
>中国大使館は親切に日本語でも書いてくれています。
できんわけだ(情けな〜)
で、大使館のHPのどこに2007年の鉄鋼産業の速報値、2008年の予測値があるのかね?
>現在の中国鉄鋼は、規模の拡大を踏襲しながら、同時に内部の生産品と需要品の品種不均衡を是正する動きの中にある。
最初から言ってる通りだろ。決して普通鋼の需要が停滞してるわけじゃない。
むしろ驚異というスピードで伸びている。
>そんな中で、能力以上の大量の原料を単純に買ってしまえば、
生産能力はすでにもっとあるんだよ。制限になっているのは鉄鉱石の方だ。
ここで豪州が高品位の鉄鉱石を安く安定的に供給を増やしてくれるなら、ウェルカムに決まってるじゃないか、拒んだり迷惑がる道理がない。
きみにはそんな単純な理屈もわからんのだよ。a以下なのは間違いない。
これは メッセージ 23180 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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Re: KUJIRAMEAT様へ ヨコ
投稿者: nachiyama800 投稿日時: 2008/01/15 08:29 投稿番号: [23189 / 62227]
横レス失礼します。たしかにグリーンピースの主張を鵜呑みにされているような意見ですね。
南氷洋サンクチュアリ案については日本は異議申し立てを行ったうえで
調査捕鯨を行っています。聖域に指定する科学的根拠が全くないからです。
そしてその異議申し立てができる権利はIWC条約で保障されています。
何の科学的根拠もなく、ただアニマルライツ(または反捕鯨ビジネス、国民の反捕鯨感情を政治的利用)からの観点を理由に
数を持って押し切ろうとすることのほうが
私は暴挙だと思いますし、資源管理を話し合う場のIWCとしては
不適切な行為であり、これらの決定は宗教裁判に近いものだと思っています。
そもそも異議申し立ての権利を盛り込むよう昭和21年に提案したのは実は
バリバリの捕鯨国だったアメリカなんですね。
それにIWCの条約はそのIWCに加盟している"世界中の国"皆で決めたものでは?
この条約で定められた権利を無視して
>IWCと協調する気がないのなら脱退すればいいのではないですかね。
と非難されるのは私は矛盾を感じますね。
>無駄な労力と南極の聖域での調査捕鯨に反対する日本国民を巻き込まないで欲しいです。
それだと逆にこういう意見もできるのでは。
「一部の国内反捕鯨主義者の為に捕鯨をあきらめて
捕鯨業者や一般消費者から鯨食を取り上げないでほしいです。」
無駄な労力と感じるのは貴方のように鯨肉を食べない人間の感想ですね。
これは メッセージ 23182 (kujira_harihari さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/23189.html
横レス失礼
投稿者: inasanoumi 投稿日時: 2008/01/15 07:37 投稿番号: [23188 / 62227]
此処でこのまま議論を繰り返す前に
kujirameat氏が貼り付けた日鯨研のHP、
msg:1にある「正義の価値は」のHPを
じっくり読む事をお勧めします。
これは メッセージ 23182 (kujira_harihari さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/23188.html
最後に訂正です。
投稿者: kujira_harihari 投稿日時: 2008/01/15 06:04 投稿番号: [23187 / 62227]
「一万人の口」ところは10万人の間違いです、とにかく総人口からみると鯨は限られた人の食べ物という観を免れないという意味合いです。
これは メッセージ 23185 (kujira_harihari さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/23187.html
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