さあ！諸君！捕鯨問題だ！

君がここに張り付いている 　 KやAでないと仮定して私の考えを
言いますね。おそらく貴方の個人的な意見は尊重されるとしても
ここのボードを見ている推進派の皆様から猛烈な反撃を食うことでしょう。

＞捕鯨問題は日豪問題と思っている人が多いようですが、実際は日本対世界の殆ど＞の国が現実です。BBC,CNNその他外国ののニュースでは：調査捕鯨と偽って鯨を＞食べる日本人と報道されています。

日豪問題というのは近視眼であり捕鯨国と反捕鯨国との対立の構図
です。BBCやCNNは当然反捕鯨国のメディアですから反捕鯨に有利なように
情報を流すのは当然のなりゆきでしょう。イギリスの某新聞紙は世界を救う
50人の特集でテロリストのシーシェパードの代表を選んだというような
驚愕の事実も存在します。

しかし世界は先進国だけでなりたっていないのは貴方も良くご存知のはず。
大国もあれば島国もあります。それを理解いたしましょう。

尚、調査捕鯨については 　 IWCやICRに解説が書いてありますから
鵜呑みにされず、それをまず読んでから解釈なさってはいかがでしょう。

＞日本の市場や魚屋に行って、これが鯨の肉です実際に売られています。といっ
＞た具合に。

ご存知とは思いますが、貴方は日本人と仮定して、IWCの8条を理解しては
いかがですか？それによると調査で終わった肉や利用部位は放棄せずに利用
しなさいと規定しています。利用する際には当然なんらかのコストが発生し
お金が動くのは避けられない状況ですね。お金は調査費用にあてがわれ単に
一部の人のもうけために使用されていないのは明らかです。

＞日本人としては恥ずかしいです。調査捕鯨という名目で食料捕鯨をするイカサマ＞な日本、野蛮な民族そんなイメージが定着しないうちに捕鯨を止めるべきです。

なぜ恥ずかしいのですか？鯨肉は食材としても秀逸なものです。何千年にも
わたって食され、日本の文化となっています。その文化を絶やさないためにも
食育を通して給食に使われています。鯨肉を食することが文化ではないと言う
一部の非常に偏ったグループがあるようですがそれは文化を狭義的に見ている
発言です。捕鯨が育んだ文化は絵画や小説や道具や郷土史や多岐にわたりそれは
見事なものと貴方も素直に理解いたしましょう。

＞現在鯨肉を食べている日本人は多くない筈です。鯨を食べなくても困ることはあ＞りません。捕鯨に従事している方達は気の毒ですが、捕鯨は日本の国益に害があ＞るばかりです。先進国は殆どが豪州の味方です。日本を擁護する国があります
＞か？世界の空気を読みましょう。

多くはないけど食べる機会が充分与えられていない事実を見ましょう。
調査捕鯨を行いながら食材である鯨肉を確保するのは大変合理的と
私は思いますが。

反捕鯨そのものは私は否定いたしません。それは尊重されるべきものでしょう。
しかしながら、その主張のために事実をゆがめて喧伝し寄付金集めに奔走する
あるいは暴力を振るうNGOグループの存在は絶対許したくはありません。

それは貴方に告げておきます。

げんた 　 HN 　 変えてステルスしても無駄だよ。

グリーンピース、捕鯨船団を発見
http://www.25today.com/news/2008/01/post_1825.php

君の”世界”というのは捕鯨反対国”だけ”なん
ですね？。

こーいう考え方こそモンク君に張り付かれますよ。

捕鯨問題は日豪問題と思っている人が多いようですが、実際は日本対世界の殆どの国が現実です。BBC,CNNその他外国ののニュースでは：調査捕鯨と偽って鯨を食べる日本人と報道されています。日本の市場や魚屋に行って、これが鯨の肉です実際に売られています。といった具合に。

日本人としては恥ずかしいです。調査捕鯨という名目で食料捕鯨をするイカサマな日本、野蛮な民族そんなイメージが定着しないうちに捕鯨を止めるべきです。

現在鯨肉を食べている日本人は多くない筈です。鯨を食べなくても困ることはありません。捕鯨に従事している方達は気の毒ですが、捕鯨は日本の国益に害があるばかりです。先進国は殆どが豪州の味方です。日本を擁護する国がありますか？世界の空気を読みましょう。

本日（正確には昨日ですが）、「鯨研通信第４３６号」が「２００８年カレンダー：日本近海の鯨類」とともに届きました。

特集の１は『クジラに食べ物の好き嫌いはあるか？〜北西太平洋におけるミンククジラとニタリクジラの餌選択性に関する調査・研究〜』、
特集の２は『鯨類捕獲調査事業で得られる冷凍及び生鮮副産物の処理販売の基準について』。

どちらも興味深い内容ですが、特に”２”の販売基準というのはプレスリリースや新聞で発表されている【公益用】、【市販用】の内訳や売渡の条件などが分かりやすく解説されており、非常に面白いです。

アナリストは当てになら無いから、除外してモノを
言いたいのであれば、どーして０６年以降からは
中国の鉄鋼は輸出が輸入を上回り続けているのか。

どーして欧州ではダンピング提訴やセーフガードが
起きつつあるのか・・・冷静に考えてみると良いですな。

>いや、君のように、「理非曲直関係なしに、
>アメリカに制裁で脅されるようなことは主張してはいけない、
>脅されたら尻尾を巻いて引っ込む」なんて思ってる者は稀だろ。

今回の案件でその様な発言は一切しておりませんし、過去にも
”理非曲直関係なしに”などという非常識を述べたこともありません。

>もっともＩＷＣで幾ら待ってたって正常化の実現なんて気やしない。
>俺がこのトピに最初に投稿してからすでに３年以上経つが商業捕鯨
>再開は実質何も進んでおらん。

ここは、捕鯨のトピですので、今回のザトウの調査捕鯨延期に絡む、
一連の正常化交渉の事実関係の流れを、まずは参照されるように。

その上で”出来ない理由”なるものを「具体的に」述べてみてください。
過去進展が無かった経緯もザトウ案件も、このトピを閲覧される皆さん方
はよくご存知ですので、今から変えよう・・・という行動を起こしている
最中なのに”現在も同じ”と断言できる理由にはなりません。

問題にしているのは、今回の正常化会議に対するアメリカと豪州の差です。

したがって、両国を同列に語るべきではないから、協力を条件にザトウ
の延期を行った結末を待ってからでも良い・・・という話をしているだけ
なのですが、どうして君はヒトの話が聞けないで攻撃に走るのでしょうか？。

>今度のザトウ引き換え交渉も単なる与太話以上のものになる可能性は
>極めて薄い。

これは書き間違いでしょうか？
ザトウ交渉はアメリカのペテン・・・という事を言いたかった？。

>まだしも鉄鉱石禁輸の方が現実性がある。

そうですか。ａ君説の支持者だったとは。

であれば、アナリストや経済研究所や中国国家統計が、どの様な見解を
示していようが、それより自分が正しい・・・という尊大な態度を取ると
公言なさっているわけですね（苦笑）。

>じゃなきゃトピズレの中国製鉄産業の話なんか書くもんか。

すくなくとも、どうして”まだしも鉄鉱石禁輸の方が現実性がある。”
のかのエビデンスは責任をもって示していただきたかったのですが。

>馬鹿か。具体的にきみの要約は出鱈目だと書いてあるだろうが。
>中国国内の鋼材需要の推移も掴んでないような経産省とその
>お先棒担ぎのレポートなんか信じてるようじゃ話にならん。

日本政策投資銀行は中国国家開発銀行と幹部級会議を持っていますし、
トヨタグループは研究会員です。
したがって中国のナマの実情は”よく知っている”といって良い
でしょう。

>粗鋼生産量が余っちゃってるからじゃないんだよ。
>生産設備能力が余っちゃってて、鉄鉱石の取り合いや仮需、
>高騰による弊害を抑えたいからなんだわ。それでも確実に
>生産も消費も増えてく。

では、中国政府も公表している”大量の鋼板過剰在庫の存在”は
どう解釈すればよいのでしょうか？。

発表では、明らかに”需要が追いつかないのに生産能力過剰で造り
すぎてしまっている”ということです。
(中国ではこの”押し出し方式”の過剰生産は良くある事です。)
でなければ政府も認める”過剰在庫”増大の説明がつきません。

この現象ゆえ、対日禁輸された原料を今の2倍も中国が丸々買って
くれるわけが無いので、ａ君のお説を笑ったわけですが。

マジですか！？

衝撃的ですよね（笑）

NOBUさん 　 レスどうもです。
昨日の敵は今日の友。政治の座をとるためならなんでもありい。

昨年のワトソンとキャンベルのハゲしいやりとりの場面の記者レポート
があったのでUPしておきます。

＞Campbell fired back that Watson was a "lunatic" and a "rogue pirate ＞on the seas." Watson dispatched a press
＞release that he would stop his attacks if the governments of New
＞Zealand and Australia would initiate legal
＞ action to stop the whaling. Campbell scoffed. Watson issued a
＞press release saying, "Let's get serious;
＞this guy is lame."

＞キャンベル首相は 　 ワトソンは「精神異常者」および「海上での悪者」と反撃。
＞ワトソンはプレス・リリースを発信しニュージーランドとオーストラリアの政府＞が捕鯨をやめさせるために法的行為を始めたならば、攻撃はやめると主張。キャ＞ンベル首相は一笑にふした。ワトソンは再度プレス・リリース発言を出し「
＞真面目に考えてこの野郎はおかしい。」と再反撃。


それがどうでしょう・・・キャンベルは今年はSSのアドバイザーとはね。ｗ

鯨って・・日本ではおいしくいただく食材料ですが、反捕鯨国では
おいしい政治のツールというのが如実に現れていますね。

>それが”卑屈な属国主義者”というなら、日本の正常化会議に臨む全関係者をそう呼ぶに等しいですが。

いや、君のように、「理非曲直関係なしに、アメリカに制裁で脅されるようなことは主張してはいけない、脅されたら尻尾を巻いて引っ込む」なんて思ってる者は稀だろ。

もっともＩＷＣで幾ら待ってたって正常化の実現なんて気やしない。
俺がこのトピに最初に投稿してからすでに３年以上経つが商業捕鯨再開は実質何も進んでおらん。
今度のザトウ引き換え交渉も単なる与太話以上のものになる可能性は極めて薄い。まだしも鉄鉱石禁輸の方が現実性がある。

>また、恐らく中国産業界の実態・現実に関しては、君よりも詳しいだろうとは思っていますので、

それを真に受ける奴がいると可哀相なので、きみが真実については何もしらんということを晒しておいたんだよ。
じゃなきゃトピズレの中国製鉄産業の話なんか書くもんか。

>具体的資料に基いて教えて差し上げますので、何がわからないのか、ポイントを絞って指摘してください。

馬鹿か。具体的にきみの要約は出鱈目だと書いてあるだろうが。
中国国内の鋼材需要の推移も掴んでないような経産省とそのお先棒担ぎのレポートなんか信じてるようじゃ話にならん。まず中文サイトで産業情報を拾え。その程度は読めるだろ、ん？

マジですか！？

ショックです（笑）

「ガイア教の天使クジラ」１１・１２
更新されました。

鯨ってオーストラリアのナウシカ、アンパンマンだったんですねェ......w

http://tkido.blog43.fc2.com/blog-entry-418.html

http://tkido.blog43.fc2.com/blog-entry-419.html

要は、オーストラリア政界にとっての捕鯨問題のホンネ
の部分とは、自政党へのイメージ戦のネタにはなるが、
本当に捕鯨国と実力で対峙するという企図はない・・・

と、言うことなのでしょうかね（苦笑）。

したがって、真に国是としての政策なら一貫性があって
しかるべき筈が、最も根幹に関る部分ですら個々の案件
ごとにフラフラと変化する。

これは、実際の捕鯨政策が、豪州の国是としては機能
しておらず、判断基準が自政党へのイメージ寄与度と
外交関係に全面的に依存していることを表していますね。

それで結局、政治・経済では打開策がなくなった結果の
法廷闘争・・・なんでしょうが、法の遵守率でも争う積り
なんでしょうかねえ。

監視が動き出した今現在でもなお、一体、”何の罪に
対する疑義”なのか具体性が何ら見えない法廷闘争準備
であるところを見ると、これもやはりパフォーマンスを伴う
国内政党政治イメージ戦の道具ということなのでしょう。

>卑屈に徹する属国主義者

現在、捕鯨界は正常化のための実務会議が現実性を
帯びている段階なのは事実なので、その結果を見てから
でも遅くは無い・・・と言っているだけですが。

それが”卑屈な属国主義者”というなら、日本の正常化
会議に臨む全関係者をそう呼ぶに等しいですが。

したがって、私にはそんなに酷い呼ばれ方をされるに思い
当たる節はありませんので、納得はできませんが。

ただし、君の”意見”と”具体的真実性証明”とは違う・・・
という点はご十二分に理解の上投稿規程に沿った見解
提示を今後はお願い致しますよ。

さて。なんだかぐしゃぐしゃになってますが。

要は、非現実的なハードルが多すぎるので、豪州屋が
日本向けをイキナリゼロにして、それをすんなり中国に
転売できる様な事はありえないだろう。

と、いう点では何ら君の考えと相違はありません。

あとは、この話自体、ナンセンスに源を発する”仮定論”
ですので、こまかな条件を詳細に解明しようとしても、
そもそも現実に耐えられる想定ではないので無理です。

また、恐らく中国産業界の実態・現実に関しては、君よりも
詳しいだろうとは思っていますので、何か疑問があるなら、
具体的資料に基いて教えて差し上げますので、何がわから
ないのか、ポイントを絞って指摘してください。

具体資料に基かない意見を並べても、人は納得しないものですし。

ん〜？アメリカ乞食って知らんのか？
アメリカをご主人様と看做しすがり付いて卑屈に徹する属国主義者のきみを嘲笑うために、そう呼んでるだが？
で、中国チーガイはその中国版で今後10年もしないうちに超大国となる中国に、論理の帰結として君が採らざるを得なくなる対中属国主義を嘲笑う言葉だよ。解った？（笑）
が、実際には超大国なんて関係ない。豪州のお粗末な軍事力でさえ本気で南極海で行使されればなんぼ非難しようが制裁しようが、豪州がもうやりませんと言ってくれん限り、南極海での調査捕鯨はできん、日本はそういう国だ。
要するに反捕鯨国が道理を解せず国際法を遵守するつもりのない無法者なら（これはきみの主張だったよね？）平和下前提の産業活動や学術調査などできないってことだよ。
面倒くさいから敢えて説明もしないが経済も同じでね、別に超大国じゃなくとも豪州クラスになると破壊行動するとそりゃ甚大な被害がでる、お互いにね。
だからって相手は理屈は通じん、何するかわからんのでブルってペコペコしてましょうじゃあ、そりゃもう主権国家じゃないのよ。

後、ついでだから鉄もやとっこうか。
実状を無視して算術だけをあわせれば、豪州が鉄鉱石の日本向け輸出をやめて中国向けに振り替えるってのはできない話じゃない。
それほど中国の輸入量はでかいし伸びもでかい。ただその結果無理に売り込めば価格は下落するのでブラジルや南アの分に皺寄せはいくだろう。
一方日本だって製鉄や〜めたっというわけには行かないんで高値で皺寄せくったブラジルや南アから代替輸入しなくちゃならん。
結果どこが損してどこが得するかってーと、ま、いちいち書かんでもわかるな。

>彼らも概ね現実に沿った正直な分析をしています。
>レポート№095の内容を要約すると・・・

ま、分析が間違ってるか、要約が間違ってるな。
>１．中国の粗鋼・汎用鋼材生産は既に供給過剰状態にある。

粗鋼生産の設備能力は過剰だが、生産そのものは需要に対して過剰なわけじゃない。だから抑制策を出しても生産量も鉄鉱石輸入量も消費量（輸出含む）も伸びている。

>２．しかも老朽化も進行している(巨大設備ゆえ効率は必ずしも悪くはないが・・・)。

いや、中小が多くて効率は悪い。
尚、作ってしまえば設備は時間が立つごとに老朽化するのは当たり前で、そんなものは老朽化が進行するとは言わない。産業としてみたときには、新しい生産設備が追加されず専ら古い設備で生産していることをいう。
そして子供でもその状態で生産量が急増するのはあり得ないことは容易に分かる。

>３．世の需要は高級鋼材にシフトしつつあるが、中国は十分にまだ対応できていない。

中国国内の絶対需要は高級鋼材にシフトなんかしてない。普通鋼も高級鋼材もともに伸びている。
そりゃ自動車生産は爆発的に伸びているので自前で高級鋼材が作れたほうが（中国にとって）いいには決まってる。
しかしそれは建築用を中心とする、莫大なそして鈍化傾向は予測されても依然伸び続けている普通鋼の需要を否定するものじゃない。

>４．中国中央政府は
>（１）製鉄所のスクラップアンドビルトを推進
　　　 （高級鋼材対応）。

うん、そりゃ高級鋼材を自前で足りるようしたいからね。

>（２）粗鋼・汎用鋼材用生産設備（製鉄所）の
　　　　 新規建設の禁止を発令（生産調整）。

粗鋼生産量が余っちゃってるからじゃないんだよ。
生産設備能力が余っちゃってて、鉄鉱石の取り合いや仮需、高騰による弊害を抑えたいからなんだわ。それでも確実に生産も消費も増えてく。
過熱を防ごうとする政策努力と構造不況業種の生産統合政策の違いぐらい理解せいよ〜。

>再編真っ只中にあるのにナント言う配慮の無さ・・・と、文句を返されるのが、せいぜい・・・

というわけで、全然違ってる。
自国需要に大量に必要ではあっても、低価値の普通鋼に使うために価格高騰の鉄鉱石を大量に輸入しなくちゃいけない中国にとって、豪州が高品位の鉄鉱石を頭下げて取ってくださいと言って来ることは揉み手もんの情況だ。

>という真実なわけですよ。

きみは真実についてはなんも知らん。
折角中国までいって商売してんなら情報拾うぐらいのことはできるだろうに（嘆息）

頭の悪いテロ船長のぼやきには 　 笑えるものがありますがその一つ
は下の様。

イワンキャンベルといえば旧政権の大臣だったと思いますが
テロリストSSに対して 　 線を引きながらも 　 応援したり 　 つきはなした
り 　 なよなよとした変な男でした。
しかし 　 今度はそのテロリストらのアドバイザーメンバーになったとは笑えます。

これは、鯨が自分の票捕りに有効なことを考えてテロ応援分子になり
虎視眈々と政権の座をねらっているのでしょう。結局 　 票集めのための 　 鯨利用
なんですね。ｗ

頭の悪い船長は 　 現行の捕鯨反対強硬派のラッド政権よりキャンベルの
ほうが自分達のためによくやってくれると誉めている点が大笑い。

え？ 　 キャンベルは旧政権で 　 SSに対しては冷たかったのでは？
　　　 ぼやいていたじゃん！それが今度はSSに大変優しいおじさんに？

え？ 　 一方で 　 捕鯨反対強硬派の 　 ラッド政権はなぜ 　 SSに対して冷たいの？
　　　 ＳＳも捕鯨反対強硬派なのにつめたいの？


オールトラリア人ていうのは 　 風見鶏 　 でわけわからないですね。ｗ

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
"Last year Senator Campbell was very helpful in assisting our efforts to expose and oppose illegal Japanese whaling activities," said Captain Paul Watson, founder and president of the Sea Shepherd Conservation Society. "I believe he did as much as he was able to do to convince the Howard government to oppose Japanese whaling and he did more than the current government of Kevin Rudd is doing."
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

私が、ａ君説を一笑に付した理由ですが、現実
と彼のお説との乖離にあります。

ａ君は”民間研究所は嫌い”らしいので、今度は
参考までに政府系の組織である、政策投資銀行
の見解を参照しますが、彼らも概ね現実に沿った
正直な分析をしています。
レポート№095の内容を要約すると・・・

１．中国の粗鋼・汎用鋼材生産は既に供給
過剰状態にある。
２．しかも老朽化も進行している(巨大設備
ゆえ効率は必ずしも悪くはないが・・・)。
３．世の需要は高級鋼材にシフトしつつあるが、
中国は十分にまだ対応できていない。
４．中国中央政府は
　 （１）製鉄所のスクラップアンドビルトを推進
　　　 （高級鋼材対応）。
　 （２）粗鋼・汎用鋼材用生産設備（製鉄所）の
　　　　 新規建設の禁止を発令（生産調整）。

　　 を現実に実行しつつあるということです。

これが、粗鋼生産の３０％を握った現在の中国の
”ほんとうの姿”なんですね。

そんな時期に、豪州屋からの日本向け転売など
迷惑以外の何物でもない・・・
豪州の勝手で持ちかけても、再編真っ只中に
あるのにナント言う配慮の無さ・・・と、文句を
返されるのが、せいぜい・・・という真実なわけ
ですよ。

たかが鯨のために、国家政策の変更も出来ないで
しょうしね。

アメリカとの交渉余地を意見して、どーして乞食呼ばわりなのか？。
前半は支離滅裂で一体何を言いたいのかさっぱり解りませんが・・・。

唯一、散文らしき後半内容については、君の分析が足りないようです。

>それと中国の粗鋼生産が急成長で世界の３割を占めダントツなのは事実。
>原料の輸入鉄鉱石抱えて使い切れなくて再輸出なんて寝ぼけた夢、

この話の発端は、ａ君の”もし豪州が日本向け全てを中国に振り替えたら”
に端を発しています。
その場合、直近のある年から毎年中国の豪州産購入量が約２倍になること
を意味します。（豪州の日本向けと中国向けはほぼ同レベルの量だから）

しかも、2倍に見合ったインフラ拡充の進捗とは一切無関係に、この労働党
政権の恣意により、ごく近日中に反捕鯨活動の一環として行うという前提
での話。

これで、超大量の未処理原料を抱えて中国企業が往生しない・・・なる
設定は最早不可能です。
インドとブラジルを断ればある程度回避可能ですが、酷く不興を買うこと
は間違いないでしょう。
(ａ君説では彼ら２カ国も反捕鯨同調を理由に日本向けを止めるそうなので、
中国の購入量はさらに数倍に膨れることでしょう。しかも永続的に。)

仮に、インド・ブラジル・豪州産を合わせて、毎年現在の数倍分もの量を
購入し続けた場合、その時点では、既に超供給過剰の中国国内に転売先
はありえ無いので、粗鋼・製鉄の能力がある外国に売る以外に解決可能
な方法があるでしょうか？。

文句以外に何か”具体的に”あるなら教えてください。

当然ですが、買えるだけのインフラと資金を有する国は限られてきます。

結局、私はこの可能性を支持しているのではなく、反対にばかげた不可能
な事例として笑い飛ばしている・・・ということなんですけれども。

何かご不満でしょうか？。

できれば、こんな莫迦な想定を本気で提唱し続けて、現在もなお撤回の意志
しら示さない起案者たるａ君に貼り付いていただきたいもんですが・・・
彼の妄想に文責は負えませんし（笑）。

しかし、税関船で”提訴の証拠集めをする”わけですから、
当然捕鯨船団から見える所にチャーター船は居るという事に。

そして、ＳＳ、ＧＰ船は妨害するわけだから、双方から見える
位置に居る事に。

今年は、どんなビデオが撮れるのか、不謹慎ながら一寸楽しみです。

ご参考になれば幸いです。

門倉氏が指摘されているのは、現在進行形の
現実と事実関係ベースですので説得力があります。

このままでは、インフラ投資が一巡すると供給過剰
時代が到来するのは、目に見えているのですが、
供給過剰になるまえに、計画通りBRICｓ、VISTAの
産業構造改革が間に合うか、もしくは上手く時期を
調整出来るかすれば、不幸の回避も可能だと思います。

各国が各種鋼材の生産調整・住み分け合意を図れる事も
非常に大事な前提でしょうけれど、そう上手くもいかず
苦労はすることでしょう。

どこまで、神様が調整に手を貸してくれることやら・・・。

さて。

アメリカの雇用体系話は概ね中国でも通用します。
ただ、タケノコの様に大学や専門学校が乱立した影響
は大きく、ホワイトカラーは供給過多で就職難の様相
に変転しつつあります。
そのせいで妙に止める人間が減っちゃいましたが。

しかし、この国は厳然たる階級社会だし、階級をグレード
アップできる資金を蓄えられる人間は本当にほんの一握り。

技術は伝授できても、社会構造が違いすぎて日本経営の
真髄などとうに諦めています。
だから、海外に技術を伝授しても、そう簡単に日本と
同じ国家経済レベルにまで到達されてない・・・追い
つかれてないわけでもありますが。

私が妙に捕鯨文化に拘泥するのも、もちろん鯨肉食が
懐かしく、今も食べるからでもありますが、こうした
他に類を見ない日常の伝統を”世界の意見”なる正体
不明なモノに従って、無批判に棄てて行く事が、次第に
日本の良さ、特質性・競争力を失わせ子孫に多大なる
禍根を残すのではないかという疑いを持っているから
です。

>豪州は、その暴力行為を幇助した事になりますね？

これですが豪州の態度が私も楽しみです。

しかし 　 現実はいままで 　 GPやSSのテロ行為を放置するどころか
寄港も許していますから 　 しらぬぞんぜぬ 　 で押し通す気でしょう。

新政権と日本でなんらかの密約があれば別ですが。

相変わらずのアメリカ乞食か。
利口になる度合いがカタツムリなのは情けないねえ。

人が何食おうがそれは食いたい奴の自由、他人が強制するもんじゃない。
だから日豪にしろ日米にしろたかが「クジラ食わせたくない」
なんて理由でぶっ壊せるような関係じゃないんだよ。

で、なんだ、アメリカは超大国だからビビッチャうんですってか？
そんなこと言ってたらもう１０年もしないうちに中国チーガイにまで落ちなきゃならなくなるぞ（笑）

それと中国の粗鋼生産が急成長で世界の３割を占めダントツなのは事実。
原料の輸入鉄鉱石抱えて使い切れなくて再輸出なんて寝ぼけた夢、
どっから引っ張りだしてんだあ？

＞その場合どっちにつくかですよね。法を遵守するのか、無法に走るのか。
＞あるいは『監視』してるだけで何もしないか・・・。

想像ですが 　 AU 　 は粛々と監視をしてとっととカエル。

その 　 足跡を 　 GPやSSのようなハイエナどもがにおいを
かぎつけて 　 妨害する。

妨害したからといってGPやSSの妨害阻止まで手をかさない。

つまりは・・・ハイエナに肉片の軌跡を与えて 　 汚い仕事は

「ハイエナ 　 お前等 　 やれよ。」・・・でしょう。

ですから 　 AU 　 は 　 DIRTY 　 ですね。

＞貴方はその後もぐちゃぐちゃと未練がましく書き込んでいるようですが、私とし＞ては申し渡しどおりこのテーマについての書き込みを停止します。

ぷ。バーカ。ｗｗ

＞いくら自分達に不利だからといって、市民活動家が逃げるのはどうなんでしょ
＞うね。あの番組は保守的な主張が強いんですが、死刑反対論者とか親中派論者
＞とかがちゃんと出てます。

結局出演しても 　 こてんぱんにたたかれて 　 旗色が悪くなるから出ないほうが
ましとの結論に達したのでしょう。結局自分達の寄付金あつめだけに
興味あるということを証明したようなものでしょうね。


＞グリンピースはへたれだということが分かった回でした。

反捕鯨そのものを否定する気はないけどグリピの応援だけは
やめたほうがよいと思いますね。

しかし 　 下のような変人も居るわけでして世の中複雑ですわ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
天安門
2006年1月7日 20:46:36 げんた ＝augtibiapy＝グリピ大好き。

昔、天安門の前で巨大な戦車の前に、たった一人で立ちはだかった青年が居た。
　 その写真はベストショットとして有名になった。
南極のGPの青年達に私はあの中国青年の姿が重なって見える。
あの中国青年の行為も当局者の立場からすれば違法性を帯びていただろう。
しかし世界中の誰もテロリストとは言わない。
GPの青年達は私から見れば少なくともテロリストではない。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

単純に

＞〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＞捕鯨国ノルウェーのパルスベルがDNA分析で解明したザトウクジラの
＞個体群研究は私は気に入ってます。単に一部生息海域の重なる個体群の
＞遺伝子的特性が異なるというだけでなく、それが進化論的レベルで違う
＞んだということを明快に示したのは北欧的理論水準の高さだと思います。
＞もちろんノルウェーはミンククジラ獲ってますが、この研究のためには
＞パルセベルはザトウクジラ捕殺してません。バイオプシーデータのみです。
＞〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

この内容の論文を探して提示すれば良いだけの話なのになぜかＰちゃんは完全遁走を決め込んでいる・・・・・

しょうがないので「Humpback Whales Palsboll,P.J.」でググッてみますと、

http://www.google.co.jp/search?q=Humpback+Whales++Palsbo%EF%BD%8C%EF%BD%8C,P.J.&hl=ja&lr=&start=0&sa=N

という検索結果が出ました。



さてＰちゃん、ここまでしてあげてるんだから該当するものを示してくれないか？

>BRICS研究所とやらの怪しげなレポートを見つけてきて

ａ君。少しはオトナになりましょう。

教えて差し上げますが、門倉氏は著作も多々有る優秀な
エコノミストで、現 　 BRICｓ経済研究所の代表です。
発展途上国経済の専門家と言っても良いかと思います。

一昨年まで第一生命経済研究所の経済調査部主任を努
められた方で、昨年からは、同志社大学大学院ワークショップ
の先生でもあります。

ポストBRICｓである「VISTA」のという造語の提唱者・・・と
言えば、大抵の方はその話題のレベルと情報精度位は想定
付くと思いますがね。

まあ、ａ君。毎度の通り”だからどーした”調で開き直って終わ
ってしてしまいましたが、嘘吐きも出入り禁止ですので、遵守
の程よろしくお願いしますよ。

＞私としては申し渡しどおりこのテーマについての書き込みを停止します。


つまり・・・”逃げる”と言いたいわけですね。^ ^;;;;;;;;



年が変わってもa君は変わらなかったと・・・・・・・・。


ｋ7ちゃんも逃げちゃってるし・・・・・^ ^;;;;;;;;

じゃあ、もっと問題な”嘘吐き”も禁止したいのですが
宜しいでしょうか？。

インドの大臣が意見を持つのは結構ですが、現実の
今のインドは鉱石輸出継続中かつ生産拡大中という
状況でありますので、ａ君の

>インドには輸出余力は無いといいます。

なるご発言は根拠も無く、明らかなデマ・嘘となります。

当トピに限らず、Yahoo掲示板では、嘘の意図的拡散は
容認されておりません。

と、いうことは、ａ君出入り禁止の”自主規制”ということ
でしょうか？。

インドの鉄鉱石の事情を調べてみると、まー、いろいろ有りますね。

＞現実のインドは増産中です。
http://www.gci-klug.jp/marubeni/pdf/2006/03/30/rport20060327c.pdf

とBRICS研究所とやらの怪しげなレポートを見つけてきてご満悦のようですが・・・
確かにそこには2020年までに世界最大の鉄鉱石輸出国になる筈だと書いてありますね。

だけどこんな話も有ります。
http://www.hinduonnet.com/2006/07/02/stories/2006070205611100.htm

インドの有力紙 　 The 　 Hindu 　 誌の記事によれば、インド政府通産相は2010年までに鉄鉱石輸出を停止する政策を採るべきだと語ったとのことです。
インドは鉱石でなく鉄鋼製品を輸出すべきだと言うのです。
中国への輸出の55％は鉄鉱石だがこれは受け入れ難いとのことです。

「 Union Minister of State for Commerce Jairam Ramesh on Saturday urged the Centre to take a decision on stopping iron ore export after 2010.

"We must set a deadline for putting a full stop to exports. We can export steel, but not iron ore," he told a press conference here. Companies, domestic or foreign, should be given support to produce steel within the country. 」

「Fifty five per cent of India's exports to China were iron ore. "This is unacceptable. We must move away from our dependence on export of iron ore," he said. A majority of members, cutting across party lines, had in a Parliament discussion favoured a "go slow" approach to iron ore exports. 」

少なくともインドは国家として鉄鉱石の輸出に重大な関心を抱いている訳です。 　 そんなところに4000トンの鯨肉にこだわった日本が8千万トンの鉄鉱石を供給を拒否され、おろおろインドに泣きついたら失笑を買うでしょう。 　 殊にインドは反捕鯨国であるだけに日本の行動を注視しているでしょうから。

つまりこのような大量の鉄鉱石のインドとブラジルからの緊急購入は不可能と見るのが私のシナリオです。

＞>もう一度指摘しておきますがインドもブラジルも反捕鯨国です。
＞つまりは”反捕鯨を理由に恫喝外交をするはずだ”ということ
を言いたいわけですな。

可笑しさを堪えながら慇懃に断るのは恫喝外交ではありません。

＞生憎そーいう”妄想をもてあそぶ”趣味は有り
ません（苦笑）。

私と議論するときに（苦笑）は禁句との申し渡しを知りながら書き込んできたのは返信不要との意思表示の白旗ですね。
貴方はその後もぐちゃぐちゃと未練がましく書き込んでいるようですが、私としては申し渡しどおりこのテーマについての書き込みを停止します。

げんた

>個人的には、調査捕鯨船団の付近でSSCSと豪州の艦船が邂逅した際
>監視船がどう行動を取るのか興味がつきません(苦笑）

ミエミエの敵対的行動はどちらに対しても取りにくいでしょうから、
頼むから見える所には来るなー！！
といった所ではないか、と。

途中で故障を起こして帰って来ちゃうのが一番かもしれません。

あ、私も説明不足でしたね。

ご趣旨は非常に良く分かります。
産業規模対比させたのは、結局最後の政治決着の局面において
判断材料になるのは”利害得失”になってくる訳ですので
自国産業に打撃を与えうる事など考え難い、という面を補完する
意味で投稿しておきました。

仰るとおり、豪州も正に矛の収めどころを懸命に探している所でしょう。
個人的には、調査捕鯨船団の付近でSSCSと豪州の艦船が邂逅した際
監視船がどう行動を取るのか興味がつきません(苦笑）

ご丁寧に有難うございます。
案外増産の情報はあっても、中国の鉄鉱石在庫状況なんて中々お目に
かかれないので参考になります。

中国の異常とも思える昨今の増産を見ていると、確かにそれだけの需要増
があるのか？疑問だったのですが、欧米にかなり流れ込んで来ており
ますので、ある程度ははけているのかな？とも思っていましたが...

今のまま増産を続けていくと、当然オリンピック特需などが落ち着いた
段階で、破局が訪れかねない恐ろしさがある訳ですね。

一度原産国を離れてしまうと、原産地証明が難しい面も出てくるで
しょうから、「国産の低品位鉱」を日本に販売して何が悪いと
開き直ればそれで終わりですしね...（苦笑）

どちらにしても、現在の豪州における捕鯨産業の規模から考えても
現実問題としてでき得ることは限られてきてしまう事でしょう。

あと、アメリカに来てつくづく感じたのは、アメリカでも息の長い
大手は、案外何十年も勤める人が多く、社内の雰囲気も日本企業と
何が違うんだろう？という会社が結構多いです。
...会社ごと売られてしまうケースは結構ありますが（苦笑）

とはいえ、全般的に雇用の流動性は日本よりありますし、ブルーカラー
とホワイトカラーの敷居の高さは、日本とは比べ物になりませんが...。

流動的だけに、普通にまじめな人なら再就職は案外すぐに出来たり
もするので、特定の人を選抜しつつ鍛え上げていく日本の企業風土
に字義通りにアメリカのやり方を取り入れても、余り意味が無い気
がしますね（笑）

あ、いえいえ。前の投稿は「売ってくれないから困る事もあるが、売り先がなくて困るのも忘れちゃいけないよ」という論旨ですから。
さらに勝手に価格破壊を始めたらぶっ叩かれる・・という点も他の方々が御指摘ですしね（ほんと、いろいろと勉強になる）。

＞いずれにしても、200億円規模の産業とは著しい乖離がある事だけは
示せたかと思いますが

仰る通りですね。鉱物資源や食肉といった比較的安価な原材料の輸出が大きな産業である以上、輸出停止がオーストラリアにとって非常に大きなマイナスであろうという予想はできるかと。

いやまあ、どっちにせよオーストラリアの現政権だって現実的な落とし所を必死で探しているでしょう。まあ・・・巡視船を名目だけ派遣してブラブラさせるか、毒にも薬にもならない事を一度くらい何かしてみせるか、
「今日はこれくらいで勘弁しといたるわ 　 by池野めだか」に持ち込むしかないような気がします。

>一方で対日貿易額は輸出入共に１,７００億AU$規模。

これは総貿易額を書いてしまっていますね。
間違えました。

（イ）貿易額
輸入（日本→豪州） 　 14,630億円
輸出（豪州→日本） 　 32,479億円

換算する必要も無かったのかな...汗）

いずれにしても、200億円規模の産業とは著しい乖離がある事だけは
示せたかと思いますが...（苦笑）


それとリンクがgoogleのままでしたので、こちらも訂正します。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/australia/data.html

やはりKクンはいらしてないですか.....w

２ちゃんの捕鯨祭りで忙しくしてたようですけど、
ニュー速でも正体が暴かれてしまってここ数日は専ら「利権」「残酷」
で頑張ってましたが、久々に「勝手に足した76万頭！！」が噴出w

589 ：調査捕鯨利権 ：2008/01/09(水) 05:54:02 ID:???
>>550
>ラウンド2の「76万頭」がsower終了後すぐ（翌年）に掲示されたのに対し、

言い忘れたけど涙目くん、これ↑には重大な事実誤認が含まれているよ。

「76万頭」なる数字は1991年だっかかの捕鯨総会（≠科学委員会）で日本の
代表団が勝ち誇ったがごとく騒いで発言したものであるがそれ以降その
「76万頭」なる数字はIWCの報告書に載ることはなかったのであるのね。
（その1991年だっかかの捕鯨総会での日本側の「76万頭だ！」発言の一人歩きっていうことだけ）

少なくとも“sower終了後すぐ（翌年）に掲示された”なんて事実はないってこと。

そもそも涙目くん、「76万頭」なる数字がIWCに登場するようになったのは
IWCのウェブサイトができた年、つまり2000年からなのね。
しかもそのすぐ下に但し書き付きで。

ちなみになぜ2000年のIWCウェブサイト立ち上げの際この「76万頭」なる数字が
載るようになったのかということに対してある人がかつて
「どうせ足せば76万になるだからそのすぐ下に断り書きをいれてもいいからさ、
とにかく76万という数字は載っけといてよ、たのむぅ〜」と業界側がIWC事務局に
ねじ込んだんじゃないだろうかって感じのことを言っていたけどおれも
それに同感ね。ｗ
ま、憶測だけどさ。でも日本はIWCでは一大勢力だしカネもかなり出しているからまんざら
って気もするってわけさ。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1192112316/589

価格操作は何も鉱石や石油に限らず、次第に制御不能な
事態を生んで、発案者ですら、その被害から免れにくいので、
結局、ＯＰＥＣが選択したように”均衡”が一番ですね。

それなのに、自分の足元周囲に落とし穴を掘る様なマネを
国家に許すほど、豪州の人材は払底していないだろうと
思います。

アメリカの鉄鋼業はアメリカ的経営の必然ですので、日本が
アメリカ思想に侵食されながらも日本的経営の残滓を残し続
ける限り、同じことは起きないだろうと信じます。

捕鯨同様、日本には日本独自の文化背景がありますので、
それは大切にすべきですよね。

中国産の品質が悪いうえ、土砂掘削量が多いことから
予想以上に採掘コストが高くなり、中国屋は輸入に転じ
ました。

しかし、如何に彼等の鉄鋼産業が伸びているとはいえ、
巨大な投資と建設・要員教育・生産クオリティの維持が
全部、数年単位で出来るような事は無理なわけで。

結局、物凄い原料余剰を抱えて、金利負担回避のため、
彼らは売れる売れないに関らず生産限界まで鋼板を造ら
ざるを得ないでしょう。

そこから、生じるのは、鉱石原料価格と鋼板製品価格、
そして株価・格付けの下落という最も望ましくない未来です。

不幸な未来を回避する為の最も安直な手段のひとつが、
原料転売で、身の丈に合った正常状態に戻ることなわけで。
しかし、国内は既に供給過多なので引き取り手は無いから、
日本や韓国に売るしかない。

でも、豪州屋も”日本転売禁止”位の付帯条件はつけて
くるだろうから、見かけを”中国産”にしてしまえばいい・・
という思考回路になるわけです。

日本人と中国人の商売だから、日本側からは”ロット管理
を徹底してくれ”(=純中国産は別ロットとしろ。混ぜるな)程度
のお話は容易に成立し得ると思います（苦笑）。

>だから、脅えて自分の手足縛る必要はないんだよ。

国力・依存度・影響度合いという意味で、アメリカと
豪州ごときでは、そもそも比較にさえならないんだよ。

同列になど語らないで欲しいものだ。

国力差ゆえ、相手の強弱に関係なく、均等な付合い
するなど有り得ない。豪州への対応と同じ事を
アメリカへ単純には展開出来ないわけだよ。

それ位の常識的知識は、そろそろ習得して欲しい。

ただ、アメリカは見た目は穏健派反捕鯨にシフト
しつつあり、オージー達とはかなりの温度差が出
始めている。

正常化が期待される中、現時点ではことさらアメ
リカと争う情勢には無いということだよ。