さあ!諸君!捕鯨問題だ!

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Re: アホがアホがゆえの詭弁、本人その気

投稿者: nachiyama800 投稿日時: 2007/09/20 16:35 投稿番号: [21040 / 62227]
>おまえの場合、前にも言ったがこの「詭弁」を「論理的思考」と勘違いしているフシがある。
>方向性の違う主張を書き込むことによって何か回答した気になっているというわけだ。


ギャグかと思っちゃったよ。
これそのまま君にあてはまるんだよね。いつものブーメランレス。

Re: [再掲]同じ教育委員会でも随分違うもん

投稿者: nachiyama800 投稿日時: 2007/09/20 16:34 投稿番号: [21039 / 62227]
危険性が認められて法的に規制されている農薬と、胎児以外への高リスクが認められていない鯨のメチル水銀では次元がチガイマス。
農薬についてはどういったリスクがあるのかというのがはっきりしてますね。

何度言われればわかるのだろう。学習して!K7クン!

Re: 鯨ブルセラ菌

投稿者: yukakedaisuki 投稿日時: 2007/09/20 16:19 投稿番号: [21038 / 62227]
おっと、行き違いになってしまった様ですけど、

>1999年に発生した実験室係員の発症。(これはノルウェイかと思った
>が、必ずしもそうでないようだ。   しかしあちこちで引用されている。   原>典がWEBに無いので調べられない。)

>米国に移住した後で見つかったとされる二人のペルー人のケース。

>ニュージーランドでの中年の男性のケース。

残念ながらコレは「ソース」とは呼べませんw

「原典がWEBに無い」?

何故?貴方方「反捕鯨陣営」にとって「調査副産物販売」とその収益によって支えられてる「調査捕鯨」を邪魔するのには「恰好のネタ」じゃないですか?w
現に「ヒトへの感染実例」すらない内にKクンやる気満々で投稿しまくってますけど......?w

ソレは貴方が「ホラ、在ったよ」と自分で「作文」してココに書いた、というだけの事です。
「違う」と言うなら、せめてソレを「引用されてる」、「あちこち」をココに紹介するぐらいは出来る筈なんですけどねェ........?w



何でこんな子供騙しが通用すると思うのかが不思議でなりません。

本心は「笑われたい」だけなのかな........?w

Re: 鯨ブルセラ菌

投稿者: yukakedaisuki 投稿日時: 2007/09/20 16:04 投稿番号: [21037 / 62227]
>あれは風邪だと思っていたが、今となって思えばブルセラだったかもしれない。

>医者はここではブルセラを発見するチャンスすら与えられなかった。

>げんた

貴方の自由な妄想世界をココで開帳しても失笑を買うだけですので、

早いトコ、

「ノルウェーで発見されたヒトへの鯨ブルセラ菌感染の実例」

のソースの提示を願います。






..........まぁ、「無い物」を提示するのは「不可能」だと知ってて言ってますけど♪w

Re: 鯨ブルセラ菌

投稿者: aguatibiapy 投稿日時: 2007/09/20 15:57 投稿番号: [21036 / 62227]
海生動物のブルセラの他人への感染例は次のようなものが見つかります。
あなたも調べているそうで、きっと見つかったでしょう。

1999年に発生した実験室係員の発症。(これはノルウェイかと思ったが、必ずしもそうでないようだ。   しかしあちこちで引用されている。   原典がWEBに無いので調べられない。)

米国に移住した後で見つかったとされる二人のペルー人のケース。

ニュージーランドでの中年の男性のケース。

げんた

Re: アホがアホがゆえの詭弁、本人その気

投稿者: yukakedaisuki 投稿日時: 2007/09/20 15:57 投稿番号: [21035 / 62227]
>回答になっていない。

>こういう言い方を通称「詭弁」と言う。

>おまえの場合、前にも言ったがこの「詭弁」を「論理的思考」と勘違いしているフシがある。

>方向性の違う主張を書き込むことによって何か回答した気になっているというわけだ。

ハイ、「何処が」・「何故」、「詭弁」で「方向性の違う主張」なのかを「具体的に」説明してみましょうね?w

キミの「オトモダチ」aクンは、

>発熱、発汗、疲労(典型的なブルセラの症状)

が有るのにも拘らず医師が「風邪」だと診断した事から、

>若しあれでブルセラだったら誤診していたことは間違いない。

との「素人判断」で「断定」しちゃってるワケです。

しかしながら医療の素人である彼の「自己診断」による特徴症状だけで「指定感染症」であるブルセラ症を見分けられるのなら「感染症法」も「医師免許」も不要で全ての「感染症患者」は自らの診断のみに従って薬局でその治療薬を買えば事足りますね?

しかしながら現実には、↓の様に「素人」と違ってその正確な診断を行なえる事が「医師の資格」を与えられる「条件」です。

<医師は医師国家試験を合格しないとできない独占資格業務だということは知っているよね。そうしたら、医師国家試験出題基準を見てごらん。

>グラム陰性桿菌(大腸菌、赤痢菌、サルモネラ菌、チフス菌、ペスト菌、コレラ菌、百日咳菌、腸炎ビブリオ菌、緑膿菌、ブルセラ菌、レジオネラ菌、インフルエンザ菌)の細菌学的特徴とそれが引き起こす疾患を列挙できる>ブルセラ症を診断できて当たり前。>

つまりaクンが掛かった医師は「風邪」と「ブルセラ症」の症状の違いを
判断出来るからこそ「医師資格」を得、そしてだからこそaクンの症状を
「ブルセラ症」でなく「風邪」だと診断しただけ、という事になりますねェ?w

私は以上の理由で「回答になっている」と思いますが、何処が如何、
「回答になってない。」と思うのか、を正確に説明し、指摘出来ますかな?





...........キミには無理なのを私は知ってますけど♪w

Re: 鯨ブルセラ菌

投稿者: aguatibiapy 投稿日時: 2007/09/20 15:43 投稿番号: [21034 / 62227]
私は又、一寸海外に出かけた後で、発熱、発汗、疲労(典型的なブルセラの症状)を覚えたが、2日ほど休養して自分で直してしまった。
あれは風邪だと思っていたが、今となって思えばブルセラだったかもしれない。

医者はここではブルセラを発見するチャンスすら与えられなかった。

げんた

(蛇足だが)

投稿者: illustrious_hms 投稿日時: 2007/09/20 15:43 投稿番号: [21033 / 62227]
>極右も極左も共に究極的国家主義に変わりはなく
>個々の人間をなおざりにしているといった点では同じ。


違うな。

だから君ら極左暴力団は世間から疎まれる。


極右も極左も国家主義にすら至っていない。

偏狭で普遍性に欠け、凡そ社会秩序の確立とは無縁な

”妄想”に基づいた反社会的思想を弄んでいるにすぎない。

そんな妄想で国家が成立しえたか?

事実は歴史が証明している。



君らの特殊理論は常に一般社会から隔絶した

”妄想レベル”のものでしか無い事が分かって何よりです。

だから、君はどこへ行ってもき・ら・わ・れ・る。

勇気も良心も

投稿者: illustrious_hms 投稿日時: 2007/09/20 15:29 投稿番号: [21032 / 62227]
君には欠けている、と言う事かな?

太地町に対する”具体的かつ客観的な証拠”を欠いた

犯罪的誹謗中傷は”良心の欠如”によるものであり


日本の調査捕鯨船団に対するテロ行為を非難しないのは

”勇気の欠落”という意味だ、としか取れないのだが。

[再掲]同じ教育委員会でも随分違うもんだ

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/09/20 15:24 投稿番号: [21031 / 62227]
中国産だと対応の仕方が全然違いますねえ。w

残留農薬が検出されていないにもかかわらず使用を完全に取りやめる方針・・。

ふ〜ん、こーゆーのをゼロリスク論とかゆーの?


ここのみなさま、さぞかしご不満でしょうな。w


━━━━━━━━━━━━

和歌山市教委   中国産食材給食で自粛を
小学校、幼稚園   今月中に完全停止
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/wakayama/news003.htm

  和歌山市教委は19日の市議会で、小学校や幼稚園の給食について、中国産食材の使用自粛を進めていることを明らかにした。横浜市で6月、中国産の給食用のキクラゲから、基準値の2倍の残留農薬が検出された問題があり、検討していた。

  1学期の時点で市が給食に使用していた中国産食材は、キクラゲ、白ゴマ、緑豆春雨の3種類。春雨は2学期から国産に切り替えたほか、すでに追加で発注していたキクラゲと白ゴマは、納入業者に製品検査成績証の提出を求めた。

  ともに、残留農薬は検出されていなかったが、共同調理場で作る給食では使用を取りやめたほか、個別に調理している学校でも、自粛を進めている。今月中には、中国産食材の使用を完全に取りやめる方針。

  市教委保健給食管理課は「安全性が確認できるまで停止する」としている。

(2007年9月20日 読売新聞)

━━━━━━━━━━━━

これが一般消費者の感覚にそった形での教育委員会側の判断ってこと。

 なるほど

投稿者: illustrious_hms 投稿日時: 2007/09/20 15:22 投稿番号: [21030 / 62227]
>規模に関係なくお互い悪いことは悪いとちゃんと言える
>そういった勇気ある人間になりたいもんだね。


良いこと言うね。

正に、目的の為には手段が正当化されると平気で主張する

極左暴力団のテロ行為に、是非”悪いことは悪い”

とちゃんと言ってくれたまえ。


そういった勇気が無かったから、極左暴力団の

テロ行為により、世界中で百人規模の犠牲者が出てしまった。


もちろん死者こそ出ていないものの、日本も調査捕鯨船団

に対するテロ行為も徐々にエスカレートして来ている。

当然君はそれを非難してしかるべきだ。


では見せてもらいましょうか?

君の”勇気”とやらを!?

アホがアホがゆえの詭弁、本人その気

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/09/20 15:18 投稿番号: [21029 / 62227]
>それは貴方が「ブルセラ症」ではなかったから、ですw

回答になっていない。

こういう言い方を通称「詭弁」と言う。

おまえの場合、前にも言ったがこの「詭弁」を「論理的思考」と勘違いしているフシがある。


方向性の違う主張を書き込むことによって何か回答した気になっているというわけだ。




アホがアホがゆえ陥る自身一生気づかずのアホさ加減、とでも言おうか。

勇気、良心と

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/09/20 14:45 投稿番号: [21028 / 62227]
置き換えてもいい。

Re: だから「よく熱を通せ」と

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/09/20 14:43 投稿番号: [21027 / 62227]
>魚介類の生食は規模から言って、鯨肉どころでは無いはずだから?

規模に関係なくお互い悪いことは悪いとちゃんと言えるそういった勇気ある人間になりたいもんだね。

そういった勇気がなかったからあのような薬害エイズが起こったというわけだ、理解してる?

Re: 念のため

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/09/20 14:38 投稿番号: [21026 / 62227]
>ありとあらゆる監督官庁や生産者を糾弾する必要がありますよ.

なぜそう極端なことを言い出すのかな?


「アニサキスが人体に寄生すると重大な症状を引き起こす」ならば当然、

生では食えない。つまり刺身としては出せない。

もし刺身として販売するのなら販売する側が

「アニサキスに感染されていない」ということを検査しなくちゃいけない。



ま、一般消費者としては当たり前な感覚ですがなにか?

Re: だから「よく熱を通せ」と

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/09/20 14:28 投稿番号: [21025 / 62227]
>私は「現状の程度のリスクならば問題なし」と判断しますので,

きみは矛盾することを言うね。


きみはNo.21008で「アニサキスが人体に寄生すると重大な症状を引き起こす」と言った。

「重大な症状を引き起こす」とね。

なのに「現状の程度のリスク」?

念のため

投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2007/09/20 13:47 投稿番号: [21024 / 62227]
>また,やりたければそのような判断に基づいて糾弾を行って下さい.

と書いていますが,真意は下の

>もしお気付きでないのであれば申し添えますが,刺身を食う程度のリスクを排除し始めると,ほとんど全てのものが食えませんし,ありとあらゆる監督官庁や生産者を糾弾する必要がありますよ.また,糾弾の根拠が不明確であったり誤認であったりすれば批判されるでしょうし,場合によってはあなたが告訴される事もあるでしょう.

の部分,すなわち「やりたければそうしてもいいけど,それがどれほど馬鹿らしいか,単なる言いがかりであるか,場合によっては営業妨害であると,わかってますか?」
の意味ですから.
教唆と取られたくはありませんので.

Re: だから「よく熱を通せ」と

投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2007/09/20 13:44 投稿番号: [21023 / 62227]
>うん、きみの言うことが事実ならば当然そういうことになる。

事実ですので,刺身は食わないで下さい.また,やりたければそのような判断に基づいて糾弾を行って下さい.
もしお気付きでないのであれば申し添えますが,刺身を食う程度のリスクを排除し始めると,ほとんど全てのものが食えませんし,ありとあらゆる監督官庁や生産者を糾弾する必要がありますよ.また,糾弾の根拠が不明確であったり誤認であったりすれば批判されるでしょうし,場合によってはあなたが告訴される事もあるでしょう.

まずは日本中のスーパーマーケットでしょうか?それとも全国の漁協?


私は「現状の程度のリスクならば問題なし」と判断しますので,刺身を食べさせて頂きます.またそれこそ1/100万オーダー以下のリスクを軽減するためにコストをかけるのは馬鹿らしいと考えますので,その点に関して生産者や政府に対し糾弾など行いません.


>>「可能性」で言うなら,少々の加熱では死なないモノだってありますよ.
>ブルセラ菌は熱殺菌(火を通す)で死にます。

ブルセラ菌のリスクだけを取り上げる理由も,先にお尋ねしたはずですが.
他の「可能性のある病原体」は看過するのですか?

Re: だから「よく熱を通せ」と

投稿者: illustrious_hms 投稿日時: 2007/09/20 13:31 投稿番号: [21022 / 62227]
>うん、きみの言うことが事実ならば当然そういうことになる。

では、今から君の主張は”捕鯨反対”では無く

”生食禁止”に切り替わらなければおかしい、と言う事になる。


魚介類の生食は規模から言って、鯨肉どころでは無いはずだから?


>ブルセラ菌は熱殺菌(火を通す)で死にます。

具体的に?

表面だけあぶる所謂”カツオのタタキ”等も”火を通す”

という事になる。

「極左暴力団関係者」のおれ様へ

投稿者: illustrious_hms 投稿日時: 2007/09/20 13:27 投稿番号: [21021 / 62227]
以前から極左暴力団と形容していたのだが、気づかなかったかな?

イメージが沸かないのであれば、思い出させてあげましょ。


学生運動華やかなりし頃ですが...

革マルは「革マル体操」と形容された単にゲバ棒振り

回すだけの”示威活動”ばかりを行い、機動隊とガチの

衝突を繰り返していたのは中核派の方でしたな。


しかし両派に共通していたのは、”目的達成の為なら

暴力の実践であるテロ行為も辞さず”というもの。


と、ここまで書けば、この掲示板参加者は”ある2団体”

を想像せざるを得ない...   という事になる訳でして。


ここ数年、日本の調査捕鯨船団が暴力的手段で、テロ

被害にあっていますが...


そのテロ行為を行った団体は、


片や「中核派」の様なガチな衝突を好み

片や「革マル」の様な”事件”を起こしておいて、それをメディア

に広める「広報主体」の活動を好む...   と。


さてさて、君はこの”極左暴力団”のどちらの手法を好む団体関係者

かな...   というのは既に明白になっている事だと思うのですがね?

Re: だから「よく熱を通せ」と

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/09/20 13:12 投稿番号: [21020 / 62227]
>すると刺身は全てアウトだと何度も書いてますが,
>そう仰るわけですね.

うん、きみの言うことが事実ならば当然そういうことになる。


>「加熱して手を洗う程度」で大丈夫だという保証ができるんですか?

別にそんなこと言ってないよ。

熱殺菌で死ぬ菌ならば火を通せと言っているだけだが?


>「可能性」で言うなら,少々の加熱では死なないモノだってありますよ.

ブルセラ菌は熱殺菌(火を通す)で死にます。

今度はおれのこと「極左暴力団関係者」

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/09/20 13:02 投稿番号: [21019 / 62227]
ですかな?    w


おれは「みぎひだり」には興味ないんでイメージとしてはどうも湧かないんだが

一体その「極左暴力団関係者」って、たとえば?





(蛇足だが)

極右も極左も共に究極的国家主義に変わりはなく

(反米姿勢も同じ)

個々の人間をなおざりにしているといった点では同じ。

Re: だから「よく熱を通せ」と

投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2007/09/20 12:53 投稿番号: [21018 / 62227]
>だからちょっとでも怪しいのなら「生食厳禁」の警告を発しなくては駄目だってこと。
>そしてその責務は生産者側にあるってこと。

すると刺身は全てアウトだと何度も書いてますが,
そう仰るわけですね.


>だから「よく熱を通せ」とね。
>そして食事する前は「よく手を洗う」ってね。
>以上当たり前なことだがなにか言いたいことでも?

大ありです.
「加熱して手を洗う程度」で大丈夫だという保証ができるんですか?あなたは「ヒトに感染するかどうかはわからない,だから可能性を考える」と主張しておられるのでしょう?
「可能性」で言うなら,少々の加熱では死なないモノだってありますよ.
例えば枯草菌の胞子は死にません.病原性があるという研究例はありませんが,可能性から言えば否定はできません.

kujira77777氏,あなたは「今までに発症例が示せないもの」であってもリスクを看過するなと言いつつ,枯草菌のリスクを看過せよと仰るのですね?

あるいは,明らかな健康被害のある,魚類の生食によるアニサキスのリスクも無視なさるのですね?
もしくは刺身は禁止と仰るのでしょうか?

Re: 最近食肉偽装なんかが問題になっている

投稿者: illustrious_hms 投稿日時: 2007/09/20 12:49 投稿番号: [21017 / 62227]
>まあだんだん“雑さ”は許されなくなったってことさ。


その通り。


”食の安全”を問う報道の内容にも、正しい指摘もあれば

マスコミやその他有象無象が作り上げ一人歩きしている

怪物もいると言う事。


それを十把一絡げに論ずるのは”ナンセンス”という事。


ちなみに、君ら極左暴力団関係者は、”一般消費者”を代弁

していない。


君らの論で行くと、食べられるものは皆無になるはずだが

君ら極左暴力団関係者は何を食べているのだろうか?


蛇足だが...

グリーンピース関係者でも鯨を食べると苦笑いしていた

関係者もいたが...

教育委員会とはなんぞや?

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/09/20 12:42 投稿番号: [21016 / 62227]
おれはいままで第一義的に「児童のためにあるところ」って思ってたんだけどなあ・・。

そういうイメージだったわけよ。

最近食肉偽装なんかが問題になっているけど

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/09/20 12:31 投稿番号: [21015 / 62227]
たくさん出てくるけど、これって別に最近増えたってことじゃないのね。

“バレる(表面化する)”のが増えたってことなのね。

もちろん下地になっているのはおれたち一般消費者の「食への安全性・安心感」なのね。


まあだんだん“雑さ”は許されなくなったってことさ。

Re: うん、これって良いよね?

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/09/20 12:21 投稿番号: [21014 / 62227]
>全然、次元の違う話で

考え方(姿勢)としては同じだよ。

なにしろ「残留農薬が検出されていないにもかかわらず使用を完全に取りやめる方針」だからな。


つまりいまの時代、学校給食というものに対してはそのくらいの慎重さが要求されるってことなんだな。


そりゃまあ生産者側としては「やりづらい」とは思うけどさ、

それが今の世の中の流れだからしょうがないだろ?

Re: だから「よく熱を通せ」とヨコ

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/09/20 12:18 投稿番号: [21013 / 62227]
>だからちょっとでも怪しいのなら「生食厳禁」の警告を発しなくては
>駄目だってこと。
>そしてその責務は生産者側にあるってこと。

でました。
独自ゼロリスク論。

これが、和歌山県教育委員会への責任追及の主要理由の一つであったわけですが。
メチル水銀の場合は、「毒物だから危険」なので即排除・・・という但し書きがありましたがね(苦笑)。

メチル水銀に関して言えば、有毒性云々の部分からしてが全然「立証できない」という問題ぶりなので、嘘扱いでお仕舞いですね・・・・。

だから「よく熱を通せ」と

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/09/20 12:12 投稿番号: [21012 / 62227]
だからちょっとでも怪しいのなら「生食厳禁」の警告を発しなくては駄目だってこと。

そしてその責務は生産者側にあるってこと。


>牛や豚には寄生虫が,鳥類ならサルモネラ菌や鳥インフルエンザ,西ナイル熱ウイルスが,魚類には多様な寄生虫が,特に淡水魚には顎口虫や肝ジストマがいる可能性があります.
>また可能性で言えば,ありとあらゆる食材に付着するさまざまな微生物などがヒトに対する病原性を持たないという保証はありません(極めて低いとか,今のところ病原性がないと考えられる,というだけ).




だから「よく熱を通せ」とね。

そして食事する前は「よく手を洗う」ってね。

以上当たり前なことだがなにか言いたいことでも?

Re: うん、これって良いよね?

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/09/20 12:12 投稿番号: [21011 / 62227]
納得?(大笑)。

かたや農薬は、法規制対象の毒物で、死亡事例と症例報告がある。

こなたメチル水銀は、法規制の対象ではなく、症例報告もない。

全然、次元の違う話で、kujira7君が規制対象でもないものを独自のゼロリスク論に基いて「危険だ」と嘘を承知で吐き、和歌山県教育委員会の責任を追及した偽計業務妨害行為は消えないのだけれど。

え?裁判官で無いものが何を言うかと?。
それをいうなら、裁判官でも無いのにkujira7君、勝手に「食品」に含有されるメチル水銀を有罪にしないで頂きたい(笑)。

訴追するのは裁判官ではないし、偽計業務妨害罪として起訴された者を無罪にするには、相当な証拠が必要だけど?。

裁判官は神ではないし。
食品で無いもののメチル水銀含有も話題で無い(苦笑)

Re: イカ寄生虫(鯨ブルセラ菌横)

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/09/20 12:03 投稿番号: [21010 / 62227]
>そんな事を言い出す人には「お前,現状を見ろよ,イカソーメン食ってアニサキスに食い込まれて七転八倒した奴がどれだけいるんだよ?」と答えます.


そのアニサキス類って洗って落ちないの?

もし洗っても落ちない、つまりイカの皮膚に入り込んでいるのなら当然、

刺身での販売はできないってことになります。

あるいは「アニサキス寄生虫がいる可能性があるので生食厳禁」なるラベル等を貼らなくちゃいけないってことになります。


もしこのアニサキス寄生虫というのが社会問題化するば多分そうなるでしょうね。


以上ですがなにか?



>サバの刺身も厳禁です.

まあ産地にもよるだろうが一般的に言って「サバの刺身はヤバい!」っていうのは昔からの常識だと思うぞ。


>九州でサバの刺身を食いまくった私も友人も島の人たちも何ともないですが,「可能性がある」わけですから.

ハンターが鹿の生肉食ってE型肝炎なんて話もある。

日本人って昔から生が好きだからなあ。

(蛇足だが、日本人にピロリ菌保有者が多いのはこのせいだとおれはそう思っている)


>ブログに「検出された」と書いてあるだけですので,事実関係が不明です.

ちゃんと厚生労働省認可の検査機関と書いてある。


>いいですか,捕鯨に賛成・反対に関わらず,人間への安全性という点でも,海洋生態系の保全という意味でも,
>そういった汚染度の正確なデータがどれだけ重要性を持っているか,わからないんですか?

勿論そういった検査結果データは持っているはずだよ。

持っていないのであればあのような発言はできないよ。

逆に訴えられる。


>サンプルが何かわからない結果など,

同じ産地のゴンドウ鯨肉。

食品ゼロリスク化

投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2007/09/20 11:42 投稿番号: [21009 / 62227]
なお,イカとサバの例のみあげましたが,
牛や豚には寄生虫が,鳥類ならサルモネラ菌や鳥インフルエンザ,西ナイル熱ウイルスが,魚類には多様な寄生虫が,特に淡水魚には顎口虫や肝ジストマがいる可能性があります.

また可能性で言えば,ありとあらゆる食材に付着するさまざまな微生物などがヒトに対する病原性を持たないという保証はありません(極めて低いとか,今のところ病原性がないと考えられる,というだけ).

kujira77777氏は「クジラ由来のブルセラ菌が人間に感染するかどうかはわからない,だから安全をとれ」と主張したのですから,その他の菌やウイルスも全て疑わざるを得ません.(それともブルセラ菌やクジラに特定する理由がありますか?)
例えばMethanoculleus chikugoensisやBacillus subtilisのような,接触する機会の多い菌について,すべて検査してからでないと食べてはならないのですか?Bacillus subtilisの胞子などホルムアルデヒド燻蒸でもしないと死にませんが.

イカ寄生虫(鯨ブルセラ菌横)

投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2007/09/20 11:25 投稿番号: [21008 / 62227]
>北西太平洋ミンククジラの約20%はブルセラ菌に感染しているというのは事実。
>(その内の?)約35%の個体で生殖器官などに異常が見られるというのもこれまた事実。
>この鯨ブルセラ菌が人へ感染するかどうかは今のところ分かっていないというのもこれまた事実。

冷凍のイカに生きたアニサキス類がいたのは「自分の目で見て,海洋生物学の専門家が識別した」事実.
アニサキスが人体に寄生すると重大な症状を引き起こす・・すなわち「寄生することがあるとわかっている」のも事実.

kujira77777氏の論法を使えば,イカはクジラどころじゃありません.
寄生虫の存在も伝聞情報ではなく(私が確認できるのは一例だけど),「わからない」どころか「はっきり有害」である寄生虫がいる場合のある生イカが売られているということは,漁協もスーパーも水産庁も厚生省も有罪.
ってことになるんですが,そんな事を言い出す人には「お前,現状を見ろよ,イカソーメン食ってアニサキスに食い込まれて七転八倒した奴がどれだけいるんだよ?」と答えます.
何より,kujira氏はイカを食べてはいけません.

サバの刺身も厳禁です.関サバとか首折れサバとか,非常にうまいんですが,諦めましょう.九州でサバの刺身を食いまくった私も友人も島の人たちも何ともないですが,「可能性がある」わけですから.


>同じ産地のゴンドウ鯨から国の規制値の10倍のメチル水銀濃度が検出されたというのもこれまた事実。

ブログに「検出された」と書いてあるだけですので,事実関係が不明です.是非とも定量データを求めます.
いいですか,捕鯨に賛成・反対に関わらず,人間への安全性という点でも,海洋生態系の保全という意味でも,そういった汚染度の正確なデータがどれだけ重要性を持っているか,わからないんですか?


>学校給食に出され続けたゴンドウ鯨も同じように10倍の濃度である可能性があるというのもこれまた事実。

可能性だけなら何でもアリです.サンプルが何かわからない結果など,意味がありません.事実関係の確認を希望します.

Re: 鯨ブルセラ菌

投稿者: yukakedaisuki 投稿日時: 2007/09/20 10:18 投稿番号: [21007 / 62227]
>>これってぜんぶ可能性を恣意的に事実として扱ってるだけだから
本当の意味で事実ではないよ。

>はぁ・・可能性?

>んまあこれ以上なにを言っても・・ですなあ。

Kクン、「何も言えてない」とはこの様な状態を指して使うんですよ?w

Re: 鯨ブルセラ菌

投稿者: yukakedaisuki 投稿日時: 2007/09/20 10:01 投稿番号: [21006 / 62227]
>私はこの前医者にかかった時、発熱、発汗、疲労(典型的なブルセラの症
>状)を訴えたら「それは風邪です。」と言ってアスピリンを呉れた。
>若しあれでブルセラだったら誤診していたことは間違いない。   そんなヤブ>では無い筈なんだが・・・

それは貴方が「ブルセラ症」ではなかったから、ですw

貴方が挙げた「典型的なブルセラの症状」だけでソレをブルセラ症かどうか診断できるなら「医師免許」は不要です。
ソレぐらいの「憶測」は素人でも充分可能ですからw
そしてあなた自身も「医師免許」を持ってない只の「クジラ愛誤さん」ですね?

Kクンの「お友達」もまたまたザーンネンでしたァ♪w



ところで「鯨ブルセラ菌」がヒトへ感染したというノルウェーの事例のソースは未だですか?私がここ数日散々探してもやはり何処にも見当たりませんが........?やっぱブラフですか?w

何やら我慢出来ずに書き込んだ、ってな感じですけど「ほとぼりが冷める」
にはチト早すぎたようで........w

Re: 鯨ブルセラ菌

投稿者: yukakedaisuki 投稿日時: 2007/09/20 09:21 投稿番号: [21005 / 62227]
>アホはお前ねアホ。

>届出の有無の話をしてんだボケ。

アホはあくまでキミなのねアホ。w

「罰金刑」にはそれだけ「重要疾患」である事を医師に認識させる意味が
大きいって話をしてんですよボケ。w

>ボケ、意識的に見逃す医者がいるか?

何処を如何読んだら「意識的に」見逃す事になるのか、と......w
キミの辞書じゃ「みすみす」が「意識的」になってるんだ......w

もし「ブルセラ症」感染症患者が診察を受けに来た場合、町医者にしろ、大学病院・総合病院にしろ「指定感染症」であるソレをソレと診断出来ずに
他の熱性疾患と間違えて診断したとしましょう。

人に感染した「ブルセラ症」の症状は数週間から長ければ数ヶ月にも及びますが、その時医師の診断が誤っていれば当然症状は全く治まりませんので、
「医師」自身も「患者本人」も「おかしいんじゃねえのか?」と別原因を
疑うのは当然ですけどねェ?
それでも尚「指定感染症」を疑ってかかる事をしなければそのお医者さん
恐らく「無免許」でしょうねw

その患者が当の医師を「信用出来ない」として別病院へ診察を受けに行き、そこで「ブルセラ症」感染が初めて判ったとしたら先のお医者さんは大変な事になっちゃいますねェ?w
だって「指定感染症」であり、その診断をした者には届出をしなければ罰金刑すらある「重要疾患」である「ブルセラ症」を「医師としての力不足」
から「見逃してしまった」という事ですからねェ?

昨今医療ミスが盛んに報道され、病院経営も楽じゃないのに「あの医者、
指定感染症も診断出来ない"藪医者"だ」なんて評判が広まっちゃいますからねェ......とてもじゃないが病院経営継続できないでしょうねw

だからそんな事が起きない様にと、わざわざ「感染症法」が作られ、
「ブルセラ症」が「指定感染症」に指定され、医師はそれ故「ブルセラ症」
に目を光らせ、だからこそやはり「ブルセラ症」による人的被害は勿論、
家畜・ペットブリーダー業界にも大きな損害が出ていない、って現状が
当然の帰結として有るワケです。

まぁ、幾ら説明してあげてもどうせキミはコレを「理解しない」だけ、或いは「だからって感染しないって証明にはならない」とずれた事ぬかして現実から逃げようとするんだろうケド.........w

まぁ、その都度その「現実逃避」を私が指摘してあげますから♪w

うん、これって良いよね?

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/09/20 09:04 投稿番号: [21004 / 62227]
「納入業者に製品検査成績証の提出を求めた」

これからはメチル水銀なんかでもそういった製品検査成績証というのがあったほうが良いと思うなあ。


どうだろう諸君?

これならお互いが納得できる。

Re: 18年間といえば

投稿者: yukakedaisuki 投稿日時: 2007/09/20 08:44 投稿番号: [21003 / 62227]
>アホのパターン。

>何も言えねえーと。w

キミ自身が何も言えてない事、を指して「悪口」と言ってるだけなんですけど........w

Kクン何故今日に限って無理にレス付けてるのかな?

.........キミのそれって、とうとう「負け犬のパターン」が始まっちゃったって事ですかなw

同じ教育委員会でも随分違うもんだねえ・・

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/09/20 08:40 投稿番号: [21002 / 62227]
中国産だと対応の仕方が全然違いますねえ。w

残留農薬が検出されていないにもかかわらず使用を完全に取りやめる方針・・。

ふ〜ん、こーゆーのをゼロリスク論とかゆーの?


ここのみなさま、さぞかしご不満でしょうな。w


━━━━━━━━━━━━

和歌山市教委   中国産食材給食で自粛を
小学校、幼稚園   今月中に完全停止
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/wakayama/news003.htm

  和歌山市教委は19日の市議会で、小学校や幼稚園の給食について、中国産食材の使用自粛を進めていることを明らかにした。横浜市で6月、中国産の給食用のキクラゲから、基準値の2倍の残留農薬が検出された問題があり、検討していた。

  1学期の時点で市が給食に使用していた中国産食材は、キクラゲ、白ゴマ、緑豆春雨の3種類。春雨は2学期から国産に切り替えたほか、すでに追加で発注していたキクラゲと白ゴマは、納入業者に製品検査成績証の提出を求めた。

  ともに、残留農薬は検出されていなかったが、共同調理場で作る給食では使用を取りやめたほか、個別に調理している学校でも、自粛を進めている。今月中には、中国産食材の使用を完全に取りやめる方針。

  市教委保健給食管理課は「安全性が確認できるまで停止する」としている。

(2007年9月20日 読売新聞)

━━━━━━━━━━━━

これが一般消費者の感覚にそった形での教育委員会側の判断ってこと。

Re: 何のために?

投稿者: yukakedaisuki 投稿日時: 2007/09/20 08:40 投稿番号: [21001 / 62227]
>おいおいアホ助よ、おまえはいつから科学者になったんだ?

>いつ業界側がそのような内容のことを言った?

>いつ、どこで、誰が、そのようなことを言っている?

>具体的、かつ分かりやすく提示してもらおうか?

ハイ、オハヨウさんw

鯨に「ブルセラ菌」による「生殖器の病変」が見つかり、また羊などでの「ブルセラ菌」感染症状では「流産」「精巣機能喪失」などの「繁殖に関わる障害」が起こる事が知られている、という知識を、



「   キ   ミ   」が   最   初   に   貼   り   付   け   た「元のニュース記事」



から得ましたっ!!だってそこに書いてありましたからっ!!(w爆w)



こんな事「科学者」じゃなくとも容易に想像・類推出来る範疇なんだけどw

何処にこれ以上「具体性」を求められるんだろうねェ......?w

「分かりやすく」?永遠に「分かる積りの無い」キミ相手に?

そいつはチョット荷が重いなァ........w
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