さあ!諸君!捕鯨問題だ!
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
これは何頭目かな
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/09/20 08:17 投稿番号: [21000 / 62227]
http://blogs.yahoo.co.jp/t_bag5150/21113305.html
今日、取引先の工場で仕事していると、
別の取引先の社長さんが偶然きて、おう!クジラ見に行こうぜ!!て言うんですよ。
え??クジラっすか??どこに??
どーやら近くの港に、クジラが水揚げされるらしくて、クレーン車とトラックが
スタンバってるって話なんです。
で、仕事をちゃっちゃと終わらせ、その社長さんと一緒にそこから3分くらいの港へ行ってきました!
そこでは、本当にクレーン車とトラックがスタンバイしてて、あとはクジラ待ち状態でした。
5分くらい待ってると、船が見え、どんどん近づいてくると、後ろにクジラらしきものが・・・
デカイ!!初めて見たけどデカイです!!ホントにクジラが来ちゃいました!!
もちろん死んでるんだけどね・・・(悲)
あわてて携帯出して写そうとしたんだけど、メモリーカード入ってねっ!!
なもんで、デジカメモードじゃないから、めっちゃ粗いけど・・・
口がパックリ開いてます・・・
顎がだらりと・・・
何か結構グロイです・・・
そしてクレーンで吊られトラックの荷台へ・・・
めっちゃデカイって思ったけど、まだ小さいほうなんだって・・・
これで重さ6tらしい・・・
調査捕鯨なんだってさ!!
でもよく考えるとクジラってスゴイよね!!
こんな大きいのが海の中を泳いでるなんて・・・スゴイね!!
でも、海に落ちてこんなのに遭遇したら・・・ビビルね!!
これは メッセージ 20828 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 鯨ブルセラ菌
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/09/20 08:11 投稿番号: [20999 / 62227]
>これってぜんぶ可能性を恣意的に事実として扱ってるだけだから
本当の意味で事実ではないよ。
はぁ・・可能性?
んまあこれ以上なにを言っても・・ですなあ。
これは メッセージ 20994 (shinpanjp さん)への返信です.
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Re: 鯨ブルセラ菌
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/09/20 08:07 投稿番号: [20998 / 62227]
はい?
変な造語は止めましょう。水銀問題での嘘に関する見解への沈黙・隠蔽を解除するのが先でしょう。
さて。
生産者とは生産手段を有する者を指します。
配当を受ける利害関係者は狭義の意味でも生産者ではありません。
これは メッセージ 20995 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 鯨ブルセラ菌
投稿者: nachiyama800 投稿日時: 2007/09/20 08:04 投稿番号: [20997 / 62227]
>発熱、発汗、疲労(典型的なブルセラの症状)
医者じゃないからそこらへんの診断は自分じゃわかんないんだけどさあ
『IDWR』
http://idsc.nih.go.jp/idwr/kansen/k02_g1/k02_10.htmlでもアスピリンだけでブルセラ症の症状って治るものなのかねぇ。
誤診して発症したにせよ、いずれブルセラ症と診断されると思うけど?
そんな甘いもんじゃないでしょ。
でもただの風邪程度の病気だってんなら、よっぽど食中毒のほうが怖いけどねえ。
ただの風邪だったんなら医者の診断が正しかったってことだねえ。
それでも感染したっつーなら、ミンク鯨の肉を食べない、まずミンクの体液等に触れることのないであろう君がブルセラ症になったのなら
別のなんらかの感染経路でブルセラ症になったんだろうねぇ。
これは メッセージ 20989 (aguatibiapy さん)への返信です.
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Re: 「食材は全て明記されてる筈」だって?
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/09/20 07:57 投稿番号: [20996 / 62227]
暗黙の了解…にしては、太地でも他所でも、それに対する抗議運動が発生して無いが。
今度は『地産地消』に反対?。
水銀の無害性は立証済かつ公知の事実なので反対理由が誹謗以外には設定出来ないと思うのだがなあ。
これは メッセージ 20992 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 鯨ブルセラ菌
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/09/20 07:54 投稿番号: [20995 / 62227]
>「生産者」じゃなくていち一般消費者だし(笑)
「生産者」とは“生産者側的思考・思想”を持った人物も意味するのね。w
つまり“心情的利害関係者”も含むってわけね。
これは メッセージ 20991 (nachiyama800 さん)への返信です.
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Re: 鯨ブルセラ菌
投稿者: shinpanjp 投稿日時: 2007/09/20 07:52 投稿番号: [20994 / 62227]
>北西太平洋ミンククジラの約20%はブルセラ菌に感染しているというのは事実。
>(その内の?)約35%の個体で生殖器官などに異常が見られるというのもこれまた事実。
>この鯨ブルセラ菌が人へ感染するかどうかは今のところ分かっていないというのもこれまた事実。
>同じ産地のゴンドウ鯨から国の規制値の10倍のメチル水銀濃度が検出されたというのもこれまた事実。
>学校給食に出され続けたゴンドウ鯨も同じように10倍の濃度である可能性があるというのもこれまた事実。
>教育委員会がゴンドウ鯨と言わず提供し続けたというのもこれまた事実。
これってぜんぶ可能性を恣意的に事実として扱ってるだけだから
本当の意味で事実ではないよ。
つか、全部悪魔の証明じゃん。
>こういったことを指摘すると「反社会」って烙印を押される。
当たり前だよこんなの。やり方がまずすぎるからだし、
前例が出ちゃってるから引っかからないんだよ。
君のは本心から食の安心、安全を考えたものではないのが見えちゃってるからね。
いくら情報の少ないいぱん市民だってオオカミ少年にいつまでも騙されませんって(笑)。
さ、仕事行こ。
これは メッセージ 20986 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 18年間といえば
投稿者: illustrious_hms 投稿日時: 2007/09/20 07:41 投稿番号: [20993 / 62227]
>アホのパターン。
>何も言えねえーと。w
ほほう
私の書込みに、何一つ反論も証拠提示も
できない君は”アホ”ですか。
なんか久しぶりだね、この”あほ”連呼の書込み。
これは メッセージ 20983 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 「食材は全て明記されてる筈」だって?
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/09/20 07:40 投稿番号: [20992 / 62227]
>>「ゴンドウ鯨」と明記なんかされてねーよ。
>>
さて、どうする?
>見たのかい?
ここで言っている。
↓
記者会見映像(抜粋)15分38秒
記者会見音声(すべて)56分21秒
http://www.news.janjan.jp/living/0709/0709040788/1.phphttp://www.news.janjan.jp/living/0709/0709050880/1.phpさーてきみは「食材は全て明記されてる筈」と言った。
どうする?
>逆に聞くけど、誰が太地町で出す給食はミンククジラに決めている、
>なんて言ったわけ?
別にそういった決まりがあるわけではない。
まあいわば暗黙の了解事項(南極海産ミンククジラは汚染が殆どないので安心)とでも言うか、だったのね。
>なんでそれを太地町のきゅーしょくに当てはめちゃうワケ?
当たり前。なぜならみんな「学校給食には南極海産ミンククジラが使われる」と思っていたから。
>右翼じゃなくてむしろ左翼だった人間だし(今はどっちでもなくなっちゃったけど)、
えーとこの捕鯨問題では「みぎひだり」は関係ないです。
>そーゆー人たちの基本は完全無視だよ。
ま、そういうこと。
>君のよーに根拠のある場合は別だけど。
はは、この一言できみの言ってることはオジャンだな。
これは メッセージ 20980 (shinpanjp さん)への返信です.
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Re: 鯨ブルセラ菌
投稿者: nachiyama800 投稿日時: 2007/09/20 07:40 投稿番号: [20991 / 62227]
>こういったことを指摘すると「反社会」って烙印を押される。
>日本という国はいつから“やる側”マンセーって国になったんだい?
>世も末だぜ。
人の話は全く脳みそに残らないんだね。いやんなっちゃうよ。
それから
>きみなあ、そりゃきみの意見でしかない、つまり生産者側の意見な。
「生産者」じゃなくていち一般消費者だし(笑)
君に反論する人間は全部生産者側になっちゃうわけ?
それに君の主張もそれを証明できる客観的事実を提示できないのなら
全部君の主観的な意見でしかないんだよ。気づいてね。
これは メッセージ 20986 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 鯨ブルセラ菌
投稿者: nachiyama800 投稿日時: 2007/09/20 07:36 投稿番号: [20990 / 62227]
>>これはあくまで、医者でもないド素人な君の主観的な憶測ね。
>あのね、医者は畜産従事者ならブルセラ症を疑うが
>それ以外の人に対してはブルセラ症なんか疑わないの。
>したがって検査機関にブルセラ菌の項目(血液検査項目で)を
>チェックせよというオーダーはしないの、分かった?
これはあくまで、医者でもないド素人な君の主観的な憶測ね(笑)
わかんないかなあ。客観的な事実として扱ってほしいなら根拠しめせっつってんの。
ブルセラ症の知識を学習しておくことは必須事項である国家試験をクリアした医者がクジラ限定でブルセラ菌をスルーするっていう理由をね。
それに畜産従事者限定で疑ってそれ以外は疑わないってんなら
http://idsc.nih.go.jp/disease/brucellosis/idwr200704.html海外で感染した人やペットから感染した人はどう説明するわけ?
海外で感染が発覚できることがどうして国内じゃスルーするわけ?
まさか「国内では70年代にブルセラ菌は撲滅したから」とか以前書いた主張をまたするわけじゃないよね?
>"主観的事実"だけであそこまでやると思う?
あそこまでやるならどうして公表できないの?聞いてみてごらんよ。
>北西太平洋ミンククジラの約20%はブルセラ菌に感染しているというのは事実。
>(その内の?)約35%の個体で生殖器官などに異常が見られるというのもこれまた事実。
>この鯨ブルセラ菌が人へ感染するかどうかは今のところ分かっていないというのもこれまた事実。
よくわかってんじゃない。そこが重要なんだけど。
でも「公表してから数年経った現在でも感染例はない」という情報が抜けてるね。これ、リスクが低いと証明できるポイントだから。
>同じ産地のゴンドウ鯨から国の規制値の10倍のメチル水銀濃度が検出されたというのもこれまた事実。
客観性のある根拠に乏しく、信憑性が薄いというのもあるけど、
情報源はあくまで彼等だけにあるこのソースは主観的事実であって
客観的事実として扱うには不適格だと個人的に思うといった内容を書いたはずなんだけど。
事実というならそれなりに根拠があるはずだよね?
これがはっきり正しいという根拠を教えてくれる?
>学校給食に出され続けたゴンドウ鯨も同じように10倍の濃度である可能性があるというのもこれまた事実。
その10倍の濃度自体の客観的事実がはっきりと証明されてないじゃない。
これは事実というより君の主観的な憶測っつーのね。
つまり君はブログを鵜呑みにした結果、「可能性がある」という憶測で
>教育委員会がゴンドウ鯨と言わず提供し続けたというのもこれまた事実。
教育委員会に責任追及というアホな行動をしたわけだね。
で、ゴンドウ鯨だけど、これどこにもミンクと偽って出したという情報がないんだけど。
「ミンクだと思われていた」という主張ならあんだけどさあ。
--------------------------------------------------------
保護者or議員「これはミンク鯨ですか?」
教育委員会「(ゴンドウだけど)はい。ミンクです。」
--------------------------------------------------------
-
てなやりとりがあった事実とか、ゴンドウを出した給食の際にミンクだと明記してた事実でもあんのかな?
議会で明らかになったっていうんだから、その時の質問で明らかになったんじゃないの?つまり誰も興味がなかったから聞かなかったっていう。
そりゃそうかもね。普通にスーパーで売られてる鯨肉だもの。
給食程度の鯨肉で児童に影響を与えるリスクが高いなんて事実はないんだから。
これは メッセージ 20986 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 鯨ブルセラ菌
投稿者: aguatibiapy 投稿日時: 2007/09/20 07:23 投稿番号: [20989 / 62227]
>医師が「ブルセラ症」を「見逃してない」という事です。
私はこの前医者にかかった時、発熱、発汗、疲労(典型的なブルセラの症状)を訴えたら「それは風邪です。」と言ってアスピリンを呉れた。
若しあれでブルセラだったら誤診していたことは間違いない。
そんなヤブでは無い筈なんだが・・・
残念でした。
げんた
これは メッセージ 20976 (yukakedaisuki さん)への返信です.
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Re: 鯨ブルセラ菌
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/09/20 07:12 投稿番号: [20988 / 62227]
>薬害エイズ問題
>で、いっくらわめいたところで、問題が見つからない以上、どーにもなんないのよ。
だからその同じ感覚で役人はなにもしようとはしなかったわけだ。
いい加減、教訓に学べよ。
>それから感染に関して日本人である必要はないよ。
いやそれは日本語の「語」が抜けていたのね。
まあおれのミスだけどいちいち訂正を入れるのは面倒くさかったからやんなかったのね、失敬。
これは メッセージ 20979 (shinpanjp さん)への返信です.
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Re: 鯨ブルセラ菌
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/09/20 07:05 投稿番号: [20987 / 62227]
>客観的事実
北西太平洋ミンククジラの約20%はブルセラ菌に感染しているというのは事実。
(その内の?)約35%の個体に生殖器官に異常が見られるというのもこれまた事実。
この鯨ブルセラ菌が人へ感染するかどうかは今のところ分かっていないというのもこれまた事実。
同じ産地のゴンドウ鯨から国の規制値の10倍のメチル水銀濃度が検出されたというのもこれまた事実。
学校給食に出され続けたゴンドウ鯨も同じように10倍の濃度である可能性があるというのもこれまた事実。
教育委員会がゴンドウ鯨と言わず提供し続けたというのもこれまた事実。
なにか?
これは メッセージ 20978 (nachiyama800 さん)への返信です.
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Re: 鯨ブルセラ菌
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/09/20 07:00 投稿番号: [20986 / 62227]
>これはあくまで、医者でもないド素人な君の主観的な憶測ね。
あのね、医者は畜産従事者ならブルセラ症を疑うが
それ以外の人に対してはブルセラ症なんか疑わないの。
したがって検査機関にブルセラ菌の項目(血液検査項目で)を
チェックせよというオーダーはしないの、分かった?
>美熊野政経塾がいまいち信用できないのはそこらへんね。
研究機関名や詳しいデータを公表しないまま、事実だけを述べられても
私はそれは"客観的事実"ではなく"主観的事実"だと思うんだよね。
"主観的事実"だけであそこまでやると思う?
>調査捕鯨副産物販売の妨害や沿岸捕鯨都市の捕鯨産業への中傷、
>公的機関・行政への批判に利用するっつーのはやっぱり反社会だーね。
北西太平洋ミンククジラの約20%はブルセラ菌に感染しているというのは事実。
(その内の?)約35%の個体で生殖器官などに異常が見られるというのもこれまた事実。
この鯨ブルセラ菌が人へ感染するかどうかは今のところ分かっていないというのもこれまた事実。
同じ産地のゴンドウ鯨から国の規制値の10倍のメチル水銀濃度が検出されたというのもこれまた事実。
学校給食に出され続けたゴンドウ鯨も同じように10倍の濃度である可能性があるというのもこれまた事実。
教育委員会がゴンドウ鯨と言わず提供し続けたというのもこれまた事実。
こういったことを指摘すると「反社会」って烙印を押される。
日本という国はいつから“やる側”マンセーって国になったんだい?
世も末だぜ。
きみなあ、そりゃきみの意見でしかない、つまり生産者側の意見な。
これは メッセージ 20977 (nachiyama800 さん)への返信です.
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Re: 鯨ブルセラ菌
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/09/20 06:29 投稿番号: [20985 / 62227]
>あほ、wだからこそブルセラ感染症患者を見逃さない様に拘束力を持たせる為の「罰金刑」なんですよォ?w
アホはお前ねアホ。
届出の有無の話をしてんだボケ。
>もし、今までブルセラ菌感染症者が出たのをみすみす見逃してたとしたら、
畜産・犬などのペットブリーダー業界などに多大な損害が出てしかるべき
ボケ、意識的に見逃す医者がいるか?
これは メッセージ 20976 (yukakedaisuki さん)への返信です.
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Re: 「食材は全て明記されてる筈」だって?
投稿者: shinpanjp 投稿日時: 2007/09/20 06:25 投稿番号: [20984 / 62227]
>なぜなら今までずっと汚染が殆どない南極海産ミンク鯨ってことで給食に出されていたわけだからだ。
ねえねえ、これってどこに出てるの?
あとの記述に対しては、早くそれで問題になった事例を出してよ。
マグロなんかでは今現在もどんどんとってる人がいるワケだから、
そんなに問題があるなら、事例の一つや二つは必ずある筈でしょ?
>とにかく厳密に言って「安全かどうか」は分からないってことなのであるよ。
なのに、何で事例が一つも示せないのかな。これだけ多くの人が摂取してるのに、
たったの一例もないなんて自分でも不思議だと思わない?
まあそんなに問題だ、というなら調査も必要になるとは思うけど、
これだけ多くの人がそれなりに継続摂取してて
今現在、一つも事例がないよーなものの問題調査をするハメになったら、
それこそゼーキンの無駄使い、だと思わないか?
ま、そーなれば、あーそーですか、で終わりにしちゃうんだろーけど、
まったく無責任な話だよね。
君のよーなゼロリスク論のためにいくら税金が使われたか知ってる?
ゼーキンゼーキンってゆーけど、どっちがゼーキンの無駄使いをさせてるんだろーね。
これは メッセージ 20948 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 18年間といえば
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/09/20 06:24 投稿番号: [20983 / 62227]
>ハイハイ、とうとう単なる「悪口」しか出なくなっちゃいました、とw
アホのパターン。
何も言えねえーと。w
これは メッセージ 20975 (yukakedaisuki さん)への返信です.
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Re: 何のために?
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/09/20 06:22 投稿番号: [20982 / 62227]
>勿論「繁殖への影響」が在るか無いか、有るならどの程度のものか、という事を調べる為、です。
おいおいアホ助よ、おまえはいつから科学者になったんだ?
いつ業界側がそのような内容のことを言った?
いつ、どこで、誰が、そのようなことを言っている?
具体的、かつ分かりやすく提示してもらおうか?
これは メッセージ 20974 (yukakedaisuki さん)への返信です.
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Re: 太地町の現状
投稿者: shinpanjp 投稿日時: 2007/09/20 06:03 投稿番号: [20981 / 62227]
>許すなんて書いてないよ。
いや、確か書いてたはずだよ。そのうち探してみるから。
>そんなにしたけりゃ勝手にやればいい、そして資源枯渇させればいい、とは書いた。
こっちこそそんな事書いてたっけ?
>あのねえ、おれの知ってることなんて表面的なもの、
ネットにも出ている(出た)その程度のもの。
本当に知っているやつは書かないよ、個体識別されちまうからな。
なんだ、さんざ捕鯨派のウェブサイトには載っていない、
とか言っときながら、結局自分でも想像(つまりウソ)だって事は知ってたワケだ。
よくそんなんで他人の批判が出来るなあ。
自分では勝手なことを書きます。でも責任はとりませんとは。
言論の自由は認められるけど、それに対する責任も同時に発生するよーだよ。
これは メッセージ 20945 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 「食材は全て明記されてる筈」だって?
投稿者: shinpanjp 投稿日時: 2007/09/20 05:53 投稿番号: [20980 / 62227]
>「ゴンドウ鯨」と明記なんかされてねーよ。
さて、どうする?
見たのかい?
逆に聞くけど、誰が太地町で出す給食はミンククジラに決めている、
なんて言ったわけ?
それって鯨類研究所?だったかが出した声明でしょ。
ネット上で見当たらないんで裏が取れないんだけど、
なんでそれを太地町のきゅーしょくに当てはめちゃうワケ?
で、太地町じゃミンクは捕ってないよーじゃん。
地元でニュースにも取り上げられてるよーだけど、
何でそれを地元のヒトがミンククジラだと思い込むワケ?
フツー目の前でそれとっててその名前のものが出てくれば、
それが出てくると思うんじゃないの?
クジラと言ってミンククジラを想像するとは思えんけどね。
>あのさ、そういうことを言っているのは(ここに書き込んでいるのは)
「利権ゴロ」「ネトウヨ」「御用学者・技術者」「生産者及びその予備軍(学生も含む)」であって
それを“主流”だなんて呼ばんのだよ。
えーっと、私は捕鯨によって、なーんの利益も受けてないし、
右翼じゃなくてむしろ左翼だった人間だし(今はどっちでもなくなっちゃったけど)、
「御用学者・技術者」とかそんなスゲーもんでもないし、トーゼン「生産者及びその予備軍(学生も含む)」
でもないんだけどね。残念でした。
単に最近回転寿司でクジラ肉を食ってみたら美味かったてだけの人。
つーか、多分ほんとに利益を受けてる当事者はこんなところに書かないよ。
そーゆー人たちの基本は完全無視だよ。
それにしても、前にも書いたけど、根拠のないレッテル貼りって、
言論封殺のために昔からよく使われて、大勢の人が粛清された手なんだよね。
君のよーに根拠のある場合は別だけど。
だからむしろ今は君のよーな立場から水銀にしろブルセラにしろ意見を言っても、
それは全部反捕鯨とか動物愛護とか思想宗教的な理由によるってとられちゃうよーだよ。
こりゃ弊害だよね。
これは メッセージ 20944 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 鯨ブルセラ菌
投稿者: shinpanjp 投稿日時: 2007/09/20 05:16 投稿番号: [20979 / 62227]
>今のところ何の問題もない、だから〜やる。
この感覚が薬害エイズを引き起こしたのだよ。
貴方薬害エイズ問題について何も理解しようとしてないでしょ?
だから、そっちは問題があるのに無視したの。
こっちは問題が見つかってないの。
で、いっくらわめいたところで、問題が見つからない以上、どーにもなんないのよ。
>おーい、それはいつ誰が何人に対して調査したんだい?
具体的、かつ日本でね?
記録しといたんだけど、消しちゃったみたいで何処いったか見当たらないんだよ。
どっかに転がってるはずだよ。それから感染に関して日本人である必要はないよ。
これは メッセージ 20943 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 鯨ブルセラ菌
投稿者: nachiyama800 投稿日時: 2007/09/20 02:29 投稿番号: [20978 / 62227]
つーわけで、まー根拠の無い憶測を基に客観的事実であるかのように語る
k7クンに、それは「嘘です」「間違っている」と指摘してあげるだけの議論って本当ならすごい無駄だなーと思えるんだけど、
君や動物愛護団体、反捕鯨主義的な方々の場合は明らかに捕鯨をやめさせる為に
捕鯨都市のイメージダウンや調査捕鯨への実害を出そうとしてネット上で
活動してる節があるからね。
きちんと情報の再確認、咀嚼せずに鵜呑みしちゃって信じ込んじゃった人も困ったもんだけど、
こういう反社会的な行動はね。やっぱ許せないしほっとけないんだよね。
自分の主張を認めてもらいたいなら、まず客観的事実に基づく根拠を出してもらわないとね。
それがないと「おばけが出た」「いや出ない」程度の話でねえ(笑)
これは メッセージ 20972 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 鯨ブルセラ菌
投稿者: nachiyama800 投稿日時: 2007/09/20 01:55 投稿番号: [20977 / 62227]
>まず、しないなあ。
>殆どの人が家畜肉を食ってるわけだし。
>だから言ったろ、アホ。
>普通に診察を受けに来た人間に対してブルセラ症を疑う医者なんていないってことだあほ。
いつもそうだね。K7クンの悪い癖。
これはあくまで、医者でもないド素人な君の主観的な憶測ね。
だから断定じゃなくて「(ド素人なりに)だと思う」とか一応つけるべきなのね。
だけど君はよくその"主観的な憶測"を"客観的事実"のように論ずるクセがあるのね。
まあ意図的にやってるんだろうけどね。
そしていつの間にか捏造した"客観的事実"を基に話を進めて、
他人の意見には聞く耳持たずに強引に結論に持っていく。
君が虚言癖や嘘吐きだと言われる理由はそれ。
主観的意見と客観的事実を区別しなければ君とまともな議論なんかできません。
これは主観的意見より客観的事実のほうが大事だといってるわけではないのね。
自分の意見を述べるのは大事なこと。だけど自分の思想、判断、主張を
正当化し、客観的事実として反捕鯨工作に利用するのはよくないんだな。
客観的っつーのは根拠を自分以外のところに置くことね。
美熊野政経塾がいまいち信用できないのはそこらへんね。
研究機関名や詳しいデータを公表しないまま、事実だけを述べられても
私はそれは"客観的事実"ではなく"主観的事実"だと思うんだよね。
で、それを基に彼等はマスメディアを動かそうとしてるんだけど
客観性を重視した自分達の根拠を証明できるデータを公表したり、
第三者立会いの元に調査をしたものとかでないとちょっと信憑性が出ないのよね。
君のブルセラ菌や水銀での責任追及の件も結局君の主観的な意見。
だけどそれを事実であるかのように喧伝して、
調査捕鯨副産物販売の妨害や沿岸捕鯨都市の捕鯨産業への中傷、
公的機関・行政への批判に利用するっつーのはやっぱり反社会だーね。
これは メッセージ 20959 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 鯨ブルセラ菌
投稿者: yukakedaisuki 投稿日時: 2007/09/19 19:12 投稿番号: [20976 / 62227]
>>届けなければ「五十万円以下の罰金に処する。」という罰則規定
>あほ、そりゃ(感染が確認できた場合での)“届出”の有無の話だ。
あほ、wだからこそブルセラ感染症患者を見逃さない様に拘束力を持たせる為の「罰金刑」なんですよォ?w
もし、今までブルセラ菌感染症者が出たのをみすみす見逃してたとしたら、
畜産・犬などのペットブリーダー業界などに多大な損害が出てしかるべき
なんだけど、人間の感染事例が僅かながら見つかった時点で被害が収まってる、という事は医師が「ブルセラ症」を「見逃してない」という事です。
ハイKクン、またまたザ〜ンネンでしたァ♪w
これは メッセージ 20972 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 18年間といえば
投稿者: yukakedaisuki 投稿日時: 2007/09/19 19:04 投稿番号: [20975 / 62227]
>業界側は去年12月の東京での科学委員会のこと一切喋らねえな。w
>あれだけ業界の科学力のお粗末さが露呈されたんじゃまあ無理もねえけどなあ。
ハイハイ、とうとう単なる「悪口」しか出なくなっちゃいました、とw
具体反論無しでも何とかして言い返したい、とw
........実にいじましいねェ......w
これは メッセージ 20971 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 何のために?
投稿者: yukakedaisuki 投稿日時: 2007/09/19 19:00 投稿番号: [20974 / 62227]
>つまり生殖器官などがどのようになっているのかと?
>何のために?
ハイハイ、無駄な「時間稼ぎ」しないw
勿論「繁殖への影響」が在るか無いか、有るならどの程度のものか、という事を調べる為、です。
「鯨資源の持続的利用」にコレが必要で無い、というならその根拠説明
をしましょうね?
キミには無理なの知ってるけどw
これは メッセージ 20967 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 鯨と食文化を語る市民の集い⑤
投稿者: yukakedaisuki 投稿日時: 2007/09/19 18:56 投稿番号: [20973 / 62227]
>べつに押し付けてないがなにか?
ハイ、何処が「押し付け」でないのかちゃんと「説明」しましょうね?w
私は既に何度もコレコレこういう理由で「押し付け」であると言ってるワケですしねェ?w
>あふぉ!「推定資源量」「監視体制」「管理体制」うんぬんのために捕鯨をやっているのではない。
>鯨肉を得るために捕鯨をやっている。その証拠にそれらのことは別にクジラを殺さなくても分かることだからだ。
おやおや、では何故向うのトピでの質問には答えられなくなっちゃったのかな?wもうかれこれ3回ずつは「再掲載」してキミの返事を待ってるんですけどねェ?w
>ん、なにそれ?
>モラトリアムのこと?
ハイ、とうとうオトボケで逃げ出しましたが......w
「モラトリアム」以前に推定資源量35万頭なら1000頭可能な捕獲枠の算出
が事実出来てるにも拘らず、未だ「捕鯨反対」してる国は沢山有りますがなにか?w
>あたり前だ、あれは「科学」ではないからだ。
ハイ、コレも向うのトピで「科学」であると言う証明を行なってますので
そこでちゃんと「反論」しましょうね?w
>はあ?
>悪影響がないってことの報告(業界側の主張は関係ないからな)もないが何か?
ハイハイ、ゼロリスクゼロリスクw
「業界側」の主張を覆す調査報告が出せなければ反対陣営の「負け」で、
「悪影響がない」という事にしかなりませんねェw
>おうそうかい、そうなると殆どクジラを殺す必要がなくなるな。
>つまりもう調査捕鯨はやる必要がないと。
ハイ、どうしてそこで「殺す必要がなくなる」なんて妄言が出てくるのか
説明を御願いしますw
それに「ブルセラ菌感染による生殖器異常」の調査には捕殺が絶対条件ですのでキミが幾ら騒ごうが「致死調査捕鯨」は粛々と執り行われ続ける、ってワケですねェ.......w
これは メッセージ 20966 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 鯨ブルセラ菌
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/09/19 18:45 投稿番号: [20972 / 62227]
>届けなければ「五十万円以下の罰金に処する。」という罰則規定
あほ、そりゃ(感染が確認できた場合での)“届出”の有無の話だ。
これは メッセージ 20970 (yukakedaisuki さん)への返信です.
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18年間といえば
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/09/19 18:39 投稿番号: [20971 / 62227]
業界側は去年12月の東京での科学委員会のこと一切喋らねえな。w
あれだけ業界の科学力のお粗末さが露呈されたんじゃまあ無理もねえけどなあ。
これは メッセージ 20962 (yukakedaisuki さん)への返信です.
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Re: 鯨ブルセラ菌
投稿者: yukakedaisuki 投稿日時: 2007/09/19 18:36 投稿番号: [20970 / 62227]
>まず、しないなあ。
>殆どの人が家畜肉を食ってるわけだし。
ハイ、では何故1999年に「感染症法」が制定されブルセラ症が「指定感染症」になったんでしょうかねェ?w
「殆どの人が食ってる」家畜肉からの「感染」を防げなけりゃ「感染症法」
作られた意味が無い筈なんですけどねェ.......?w
この「感染症法」って「人間に」感染症がどんどん蔓延してしまわない様にとワザワザ制定されたんですけどねェ?
キミはあくまでその意味を理解したくない、「俺は認めないぞ」とw
>だから言ったろ、アホ。
>普通に診察を受けに来た人間に対してブルセラ症を疑う医者なんていないっ>てことだあほ。
だから訊いたろ、アホ。w
何故検査項目に「ブルセラ菌」を入れない、又は疑う事すらしない、その理由、根拠説明をキミは訊かれてるってことだアホw
>だからどうしたアホ?
>だからといって「鯨ブルセラ菌は人へは感染しない」とは言えんのだよアホ。
何の返答にもなってませんがアホ?w
「鯨ブルセラ菌は人へは感染しない」なんて証明なんか一度もしておりませんのだよアホ。w
事実鯨以外で「感染事例」を見付けられてるって事は医師がちゃんと検査項目に「ブルセラ症」を含めてるってことですよ、アホ。w
>「“届出”が義務づけられた」ってことになにか問題でも?
それが医師にブルセラ症感染の発見する為の意識をより促してるって事ですが何か問題でも?w
それに加えてlegal_guardian01 さんが以前書いたこの投稿でキミが押し黙っちゃってるのをココの皆さんもよく御存知なんですけども.......w↓
<あなたは医師なの?医師でもないくせによくそういう事が言えるね。ブルセラ症が「特別な」医師しか診断できないとでも思っているのか。
医師は医師国家試験を合格しないとできない独占資格業務だということは知っているよね。そうしたら、医師国家試験出題基準を見てごらん。
>グラム陰性桿菌(大腸菌、赤痢菌、サルモネラ菌、チフス菌、ペスト菌、コレラ菌、百日咳菌、腸炎ビブリオ菌、緑膿菌、ブルセラ菌、レジオネラ菌、インフルエンザ菌)の細菌学的特徴とそれが引き起こす疾患を列挙できる。
ブルセラ症を診断できて当たり前。しかも、ブルセラ症は感染症法に規定された疾病で、届けなければ「五十万円以下の罰金に処する。」という罰則規定さえある重要疾患だよ。それを「疑ってかかるなんてことはない」とかどうして言える?>(msg20887)
Kクン、またまたザ〜〜〜ンネンでしたァw
これは メッセージ 20959 (kujira77777 さん)への返信です.
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裁判官と法律(おさらい)
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/09/19 18:36 投稿番号: [20969 / 62227]
なお、法律とはすべからく『情報公開された規範・規定』の最も代表的なものですよ。
一番、公開制限が無いという意味においてもね。
裁判官が「罪の内容と定義」を決めたのではなく、日本国で起案され日本国の国会が承認した「法律」こそが罪の内容と定義を決める権利があることを明示しているから、みんなにそれを「知っておいてもらわねばいけない」から、無制限に情報公開されてるんですよ。
裁判官とは
(1)その法律が要求する罪の構成要件を満たすか。
(2)満たすことに問題ない場合、量刑を法の定めの範囲でどうするのか。
(3)酌量の余地をどう汲み取るのか。
の裁量権しかない存在です。ヒトを勝手に断罪できる神サマではありませんよ(苦笑)。
>以上でおわりだ
ですか・・・起訴に値するなら、君は起訴されますが、それは裁判官の仕事ではありません。
裁判官のお仕事では、その起訴内容の妥当性判断があるだけです。
その妥当性は、罪の構成要件を満たすに値するか・・・だけなので、君には「オレが嘘の内容で和歌山県教育委員会を名指しで責任追求した行為は偽計業務妨害の構成要件を満たさない」と理由を付記して述べてもらわなければ、納得できませんね(笑)。
これは メッセージ 20963 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 国民性もあるが法整備の不備だろうな
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/09/19 18:34 投稿番号: [20968 / 62227]
「情報公開」というコトバの履き違い
これも多分意図的・・・なのかな?。
情報は何から何まで全ての人々に対して「透明性」があれば良いと言うものではない。
契約内容や著作物、プライベート事項など個人情報・権利として保護されるべきものに無条件の「透明性」など必要ない。
求める方が莫迦です。
水銀や鯨ブルセラにしても、関係機関が国内外において調べた上で症例も危険リスクも無いこと。水銀はどの様な値なら安全なのかの管理基準はすべて公開され、鯨ブルセラも危険の指定は皆無なのに「自分が捜しているネガティブ情報が見つからないのは情報が公開されていないからだ」と請求しもして無いのに暴言を吐く行為は「透明性追求」とは全く次元が違う。
無いものを寄こせと吐く方が莫迦です。
水銀に関する詳細な調査報告や資料は、食品安全委員会や厚生労働省に請求し裁判所が認めれば公開できます。
しかし、それらのデータや資料に基いて、しかも一部は公開された状態で「問題が無い」と誰も異議を唱えられないものに対して・・・・何を請求するつもりかな?。
膨大な資料から「逆の結論が出せないか」一から再検証でもしたいのならどーぞご自由に・・・・でも未だかつて君が「請求行為」をしたらしきためしは無いが。
「情報未公開」物・・・・でも自分ではそれが何かも「わかってない」が己のネガティブ妄想のエビデンスと考えているらしい愚か者。
そーいう莫迦者が君です(苦笑)。
これは メッセージ 20963 (kujira77777 さん)への返信です.
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何のために?
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/09/19 18:31 投稿番号: [20967 / 62227]
>「鯨ブルセラ菌感染」の影響を精査する為に致死調査捕鯨継続するだけですがなにか?w
つまり生殖器官などがどのようになっているのかと?
何のために?
これは メッセージ 20962 (yukakedaisuki さん)への返信です.
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Re: 鯨と食文化を語る市民の集い⑤
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/09/19 18:25 投稿番号: [20966 / 62227]
>ですので自分(自国)がそれに嫌悪感を感じるからといって捕鯨推進側の人間にその「動物観」を強いるのは事実「動物観の押し付け」以外の何ものでもありませんが?w
べつに押し付けてないがなにか?
>その為に調査捕鯨を行い
あふぉ!「推定資源量」「監視体制」「管理体制」うんぬんのために捕鯨をやっているのではない。
鯨肉を得るために捕鯨をやっている。その証拠にそれらのことは別にクジラを殺さなくても分かることだからだ。
>事実「この資源量にRMPを当て嵌めての捕獲なら問題無い」って事が明らかなのに「反対」されちゃってますけど?w
ん、なにそれ?
モラトリアムのこと?
>調査捕鯨にすら反対してきたのは何の為でしょうか?
当たり前だ、あれは「科学」ではないからだ。
>その調査捕鯨ですら18年も続けてきて未だその資源量に悪影響があるとの
報告一つ挙げられてませんけどなにか?w
はあ?
悪影響がないってことの報告(業界側の主張は関係ないからな)もないが何か?
>RMP精度を高めつつ
おうそうかい、そうなると殆どクジラを殺す必要がなくなるな。
つまりもう調査捕鯨はやる必要がないと。
これは メッセージ 20962 (yukakedaisuki さん)への返信です.
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極左暴力団
投稿者: illustrious_hms 投稿日時: 2007/09/19 18:12 投稿番号: [20965 / 62227]
極左暴力団関係者から見ると、一般市民
は下記の様に見えるのですね!
>「利権ゴロ」「ネトウヨ」「御用学者・技術者」「生産者及びその
>予備軍(学生も含む)」
これは メッセージ 20944 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 要するに
投稿者: illustrious_hms 投稿日時: 2007/09/19 18:09 投稿番号: [20964 / 62227]
>きみは”良心”の意味を履き違えている。
おや?泣き言ですね。
給食に使用された鯨肉が高濃度の有機水銀に汚染されたものだという
定量的、かつ科学的証拠を提示してもらった記憶が無いのですが?
同時期に捕獲されたというだけで、給食の食材として提供された
ものと同一固体、と確認も取れておらず、裁判でも証拠能力を
充分有すると認められる様なデータも無いままに散々誹謗中傷
を繰り返す事に...
まさか良心があるとでも言いたいのでしょうか?
それこそ君が心酔する、”極左暴力団”の特殊理論にしか見えない
といのが”一般人の感覚”というものでしょうなあ。
これは メッセージ 20961 (kujira77777 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/20964.html
Re: 国民性もあるが法整備の不備だろうな
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/09/19 18:09 投稿番号: [20963 / 62227]
>じゃあ、「法律で規定されている」ことに抵触する行為は法律違反で許せない・・・には同意で宜しいよね。
お前は裁判官じゃないのだから法的判断はできない。
以上で終わりだが何か?
>有効な法律はすべて公開されていますので、
法律?
情報公開の話をしてんのね。
これは メッセージ 20960 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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Re: 鯨と食文化を語る市民の集い⑤
投稿者: yukakedaisuki 投稿日時: 2007/09/19 18:04 投稿番号: [20962 / 62227]
>動物間で言えば日本も外国も関係ない。
>つまり現代人の殆どの人は「魚と獲ることそれ自体に対する嫌悪感はない」>ってこと。
いいえ?IWCという「国際会議」での問題ですから「国家間」での「押し付け」でもありますけど?
<捕鯨推進側の人間なら「鯨を捕ることそれ自体にに対する嫌悪感はない」
ってこと。>
ですので自分(自国)がそれに嫌悪感を感じるからといって捕鯨推進側の人間にその「動物観」を強いるのは事実「動物観の押し付け」以外の何ものでもありませんが?w
>べつに推定資源量が判っており、なおかつちゃんとした監視体制及び管理体制が整っているのなら問題ないと思うけど?
その為に調査捕鯨を行い、事実「この資源量にRMPを当て嵌めての捕獲なら問題無い」って事が明らかなのに「反対」されちゃってますけど?w
過去調査捕鯨にすら反対してきたのは何の為でしょうか?
キミ、「動物観の違い」以外の返答でそれに答えられないでしょ?w
その調査捕鯨ですら18年も続けてきて未だその資源量に悪影響があるとの
報告一つ挙げられてませんけどなにか?w
RMSが整うまで商業捕鯨出来ないってんなら、それまでRMP精度を高めつつ、
「鯨ブルセラ菌感染」の影響を精査する為に致死調査捕鯨継続するだけですがなにか?w
>>結局「南極海の環境保全」も日本に捕鯨させない為の言い訳にしか
過ぎないって事ですよねェ.........w
>結局「業界に対する不信感」なんだろうねえ・・。
反論にも返答にもなってませんが.......w
つまり「言い訳にしか過ぎない」ってのを認めるってワケですねェ.......?
「 素 直 で よ ろ し い 」 w
これは メッセージ 20954 (kujira77777 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/20962.html
Re: 要するに
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/09/19 17:59 投稿番号: [20961 / 62227]
>”良心”
きみは”良心”の意味を履き違えている。
これは メッセージ 20955 (illustrious_hms さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/20961.html
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