さあ!諸君!捕鯨問題だ!

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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アイスランド、捕鯨再開を発表 

投稿者: jaway 投稿日時: 2003/08/07 10:30 投稿番号: [2080 / 62227]
アイスランド、捕鯨再開を発表   8−9月にミンク38頭捕獲
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030806-00000246-kyodo-bus_all
  【ロンドン6日共同】アイスランド漁業省は6日、1989年から中止していた調査捕鯨を14年ぶりに再開し、今年8−9月にミンククジラ38頭を捕獲すると発表した。沿岸住民らによる小規模捕鯨を除く政府の政策による捕鯨国は調査捕鯨の日本、商業捕鯨のノルウェーに次ぎ3カ国目となる。
  6月にベルリンで開かれた国際捕鯨委員会(IWC)総会では、反捕鯨国の主導で調査捕鯨停止決議が採択されており、アイスランドの再開発表が反捕鯨国や自然保護団体の反発を招くのは必至だ。
  アイスランドはIWC科学委員会にミンククジラとナガスクジラを各100頭、イワシクジラ50頭を捕獲する計画を提出していた。

UP

投稿者: bbking2003jp 投稿日時: 2003/07/31 21:27 投稿番号: [2079 / 62227]
反捕鯨人が次々に沈み、クジラ関係のトピが衰退しつつありますね。

上げ

投稿者: thunnus_thynnus_mejimaguro 投稿日時: 2003/07/23 21:39 投稿番号: [2078 / 62227]
  IWC会議も終わって、一段落といったところでしょうかね……。

マッコウでした

投稿者: thunnus_thynnus_mejimaguro 投稿日時: 2003/07/13 00:49 投稿番号: [2077 / 62227]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030712-00000636-reu-int

  [サンティアゴ(チリ)   11日   ロイター]   約3週間前にチリの海岸に漂着した巨大な肉塊のような灰色の物体の正体について、サンティアゴ自然史博物館の科学者は、マッコウクジラの死がいと結論付けた。
  科学者らは声明で「DNA鑑定は不要だ。サンプル分析の結果、この種にだけ存在する皮膚腺であることが判明した」と述べた。
  科学者らによると、マッコウクジラが死ぬと、体が腐敗し、皮膚と脂肪層でできた半液体状の物体の中で骨格が浮遊した状態となる。
  その後、皮膚が破れ、骨格が海中に沈む一方、皮膚と脂肪は浮上する。科学者によると、この時浮上した中身が、タコのような形をしたまま海岸に打ち上げられるという。(ロイター)
[7月12日14時31分更新]


→昔からマッコウ鯨は死んでも浮く鯨種ということは知られていたけれど、腐敗しても皮膚だけは浮かぶとは驚き。
  しかし、人騒がせな鯨だ……。

>クジラから農薬

投稿者: ayumi_yamaga 投稿日時: 2003/07/09 21:32 投稿番号: [2076 / 62227]
先日あった環境化学討論会の要旨には、日本近海の鯨類のトキサフェン濃度に注目すると、北太平洋、日本海等の外洋を回遊しているイシイルカ(平均2800ng/g)、カマイルカ(1600ng/g)は、沿岸性のスナメリ(160ng/g)及びネズミイルカ(510ng/g)より高い値を示したと書かれています。汚染の経路については、アメリカ、カナダ、ロシア、中国の影響を直接受けていると書かれていました。マイレックスについても同様な傾向が見られています。日本では使用されていないこれらの農薬が、日本近海の鯨類をも汚染していることを悲しく思います。

鯨はうまい

投稿者: colleaguejp 投稿日時: 2003/07/09 02:13 投稿番号: [2075 / 62227]
かなり議論されていて、ついには倫理論までいきましたか。

ところでワトソンと言う人物はなにものなのだ!国籍不明とあったが、そんなどこの馬の骨ともわからない奴が、なんでしゃしゃりでてこれたのか疑問である。金のちからかな?

ネタになるかどうかは別問題として、
1.外国の要人が来日したときは、食事のメニューに鯨をいれよう。相手国が変更を求めることがわかっていても、鯨は日本の文化だ!日本を本当に知りたいと思っているなら鯨を食すべきだ。

2.長期的展望で言えば、鯨がどのように回遊するかは調査済みと思うので、回遊経路からはずれた、はぐれ鯨から捕鯨する。まず、捕鯨を認めさせることから始める。
そうすることで、『鯨はペットではない』ことを認めさせよう。

3.日本や外国で鯨を食べられるところの情報を発信して、鯨ツァーを宣伝する。

ほんと、鯨はうまいよなぁ〜

鯨の内臓?

投稿者: thunnus_thynnus_mejimaguro 投稿日時: 2003/07/08 23:11 投稿番号: [2074 / 62227]
  http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/animals_and_pets/

  チリ海岸に漂着したなぞの物体、首をかしげる科学者
  [サンティアゴ   7日   ロイター]   2週間前にチリの海岸に漂着した巨大な肉塊のような灰色の物体の正体をめぐり、世界中の科学者が議論を展開している。海の怪物、新種の生物、クジラの内臓とさまざまなうわさが飛び交っている。
  問題の物体は、サンティアゴから1000キロ南方の海岸に漂着、長さは12メートルに及ぶ。


→何なんでしょうね、一体……。

回避の意向

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2003/07/02 19:16 投稿番号: [2073 / 62227]
<小泉首相>国際捕鯨委脱退を回避の意向
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030702-00003106-mai-pol

<クジラ>今年最初の小型種水揚げ

投稿者: jaway 投稿日時: 2003/07/02 18:52 投稿番号: [2072 / 62227]
<クジラ>今年最初の小型種水揚げ、子供たちも食べる   千葉
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030702-00003045-mai-soci
  千葉県和田町の和田港に2日、今年最初のクジラが水揚げされ、地元の小学生や住民らが見守る中で解体された。水揚げされたツチクジラ(小型の歯クジラ)は午前5時から、大きな包丁で解体され、約2時間かけて細かく切り分けられた。地元の飲食店などが振る舞うクジラのカツに、子供たちは笑顔でかぶりついていた。

訂正

投稿者: nyario_nyanta 投稿日時: 2003/06/25 22:43 投稿番号: [2071 / 62227]
mimukorinさんの話(2069)だと、

mimukorinさんの話(2034)だと、

>>クジラから農薬

投稿者: nyario_nyanta 投稿日時: 2003/06/25 22:33 投稿番号: [2070 / 62227]
>できればnyario_nyantaさんがこの情報を投稿した意図あるいは捕鯨に対する意見を聞かせて下さい。

ただ地球はどれくらい汚れてるのかな〜と思って・・・

過去ログでもPCBとか水銀とか議論してたし、
わかりやすく解説してくれる人がいてくれたらうれしいです。

TBDDさんの話(2033)だと、
日本での汚染が無くなれば近海の生物の汚染も減るような感じだけど、
mimukorinさんの話(2069)だと、
地球規模の汚染のような気もする。
今回の記事もそう。

で、いったいどうなの?ってこと・・・

捕鯨問題についてはあまり興味が無いというか、
自分の生活にあまり関係無いような・・・

輸入牛肉より安全で安くて美味いのなら、
絶滅させずに捕鯨ができた方がいいのかな〜?
と思う程度。

座礁鯨利用<毎日新聞

投稿者: tom44 投稿日時: 2003/06/25 22:15 投稿番号: [2069 / 62227]
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/880455/8c7e-0-1.html
[毎日新聞6月24日] ( 2003-06-24-03:00 )

水産庁の「座礁鯨類処理問題検討委員会」(座長=小野征一郎近畿大教授)は23日、大型鯨(マッコウクジラやミンククジラなどヒゲクジラ類)が生きたまま海岸に打ち上げられ座礁した場合、食用や工芸品原料などの資源として利用を認める中間報告を固めた。現在は農水省令と水産庁長官通知で利用を禁止し、生きていれば海に戻し、死んでいれば焼却か埋却するよう規定しているが、「救出に危険が伴ううえ、費用負担が大きい」として、資源利用を容認することにした。
  食用利用には鮮度の観点から安楽死が前提となるため、反捕鯨国・団体の反発を招きそうだ。

  大型鯨は国際捕鯨委員会(IWC)の捕獲規制対象種。水産庁は01年7月、魚の定置網にたまたま混獲された場合は資源利用を認めたが、座礁鯨の利用は全面禁止していた。日本国内での座礁鯨は増加傾向にあり、02年は273頭(うち大型鯨は41頭)にのぼった。

  02年1月、鹿児島県大浦町の海岸にマッコウクジラ14頭が座礁し、クレーン移動やダイバーの人件費など約6200万円の処理費用がかかった。このため、「食肉や皮、尾、歯を有効利用して費用に充てるべきだ」との意見が強まったことも、今回の方針転換に影響を与えた。大浦町の場合は、13頭が死亡し、救出作業の難しさも浮き彫りになった。

  今回の中間報告では、救出作業が人命の危険を伴うなど困難と判断される場合、「致死処理(安楽死)も検討」すべきだと指摘。判定に正確さを期すため専門家の委員会が救出可能かどうかを判断する枠組みや、食用利用する場合の安全性判断の手順を年内をめどに詰める方針だ。

  座礁鯨の資源利用による売り上げは、地方自治体の座礁処理経費に使うことを条件とする方向で検討している。密漁を防ぐため、座礁鯨の資源利用の際は、DNA分析・登録を義務づけることも検討する。【上田宏明】

[毎日新聞6月24日] ( 2003-06-24-03:00 )

>クジラから農薬

投稿者: taiyou_whales 投稿日時: 2003/06/25 21:20 投稿番号: [2068 / 62227]
情報ありがとうございます。

できればnyario_nyantaさんがこの情報を投稿した意図あるいは捕鯨に対する意見を聞かせて下さい。

クジラから農薬

投稿者: nyario_nyanta 投稿日時: 2003/06/25 20:54 投稿番号: [2067 / 62227]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030625-00000179-mai-soci

<汚染>近海のイルカ、クジラから農薬検出   愛媛大教授ら調査

  日本近海のイルカやクジラから、日本で製造・輸入実績のない有機塩素系農薬で殺虫剤の「トキサフェン」や「マイレックス」が検出された。愛媛大沿岸環境科学研究センターの田辺信介教授の研究室と住化分析センター(本社・大阪市)が共同で調査した。環境省によると、2農薬が日本で検出された初めての報告例となる。田辺教授は「濃度は、これらの農薬が使用されていた欧米近海の報告値と同じレベル。食物連鎖を考えると、魚の汚染度が心配だ」と話している。25日から新潟市で開かれる環境化学討論会(日本環境化学会主催)で発表する。

  環境省によると、トキサフェンはトウモロコシやジャガイモなどの殺虫剤として、70年代に米国で広く使われたが、現在は使用されていない。ポリ塩化ビフェニール(PCB)など12の分解しにくい有害化学物質を規制する「残留性有機汚染物質に関するストックホルム条約」で製造・使用が原則的に禁止された。

  田辺教授らは昨春から北海道沖や三陸沖、インド、フィリピンの近海にいたスナメリを含む5種のイルカ28頭と、石川県沖の小型のオウギハクジラ2頭の脂肪を取り、汚染物質の濃度を調べた。

  その結果、すべてから1グラム当たり6700〜140ナノグラム(1ナノグラムは10億分の1グラム)のトキサフェンが検出された。最も濃度が高かったのは三陸沖のイシイルカ4頭のうち1頭だった。また、米国で70年代に販売中止になっているマイレックスも同170〜2ナノグラム検出された。

  イルカが地球規模で回遊する可能性は低く、2農薬が、なぜ日本近海のイルカから検出されたかは不明。田辺教授は「ともに軽い物質で飛散しやすいため、大気に乗ってやってきて、降雨などで日本近海を汚染したとの見方もできる」と指摘している。【新井隆一】(毎日新聞)
[6月25日4時11分更新]

>すり替わり

投稿者: messengerofnonmalt_2002 投稿日時: 2003/06/25 07:29 投稿番号: [2066 / 62227]
kujira77777さん、おはようございます。
昨日は何故か途中でアクセス出来なくなってしまいました。
解説ありがとうございます。

>それは知りません。わたし個人の考えです。
  そんなことはわたしのレスを読めば判ることですよね?

そういうことでしたか、了解しました。
ただ政治カテを覗いた感想として
感情論がかなり多いんだなあとは感じました。

>>>反捕鯨の意見を

投稿者: messengerofnonmalt_2002 投稿日時: 2003/06/25 02:20 投稿番号: [2065 / 62227]
taiyou_whalesさん、レスありがとうございます。

>私が書いたのはかなり皮肉も入っており、
  主にヤフー掲示板に登場する反捕鯨論者の投稿を読んで書いたものです。

なるほどそういうことでしたか。
政治カテのクジラ問題に関するトピも読んでみましたが、いろいろ難しいようですね。

>いくらなんでもこれでは他の反捕鯨論者からクレームがついてもおかしくないんじゃないかと思います。

思わず答えてしまいました(笑)。

re:すり替わり

投稿者: heiwatokibou 投稿日時: 2003/06/25 01:43 投稿番号: [2064 / 62227]
>どういう訳か、「わたし個人」の考えがいつの間にか
>「反捕鯨派の人達」の考えということにすり替わっています。

それでは、あなた個人への反論に対してあなたが答える必要があるのではないですか?

すり替わり

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2003/06/25 00:53 投稿番号: [2063 / 62227]
わざわざ、ごくろうさんです。

>反捕鯨派の人達は感情を最優先にしているのですか?

それは知りません。わたし個人の考えです。
そんなことはわたしのレスを読めば判ることですよね?

どういう訳か、「わたし個人」の考えがいつの間にか
「反捕鯨派の人達」の考えということにすり替わっています。

>>反捕鯨の意見を代弁してみます

投稿者: taiyou_whales 投稿日時: 2003/06/25 00:18 投稿番号: [2062 / 62227]
messengerofnonmalt_2002さん、丁寧なレスありがとうございます。

>今時こんな事を言っている保護派を私は知りませんが、欧米ではこの様な考えが主流なのでしょうか?

私が書いたのはかなり皮肉も入っており、主にヤフー掲示板に登場する反捕鯨論者の投稿を読んで書いたものです。

一例として↓のトピックのMsg13477からの私とkujira77777という人物(ここのトピックにも投稿してます)のやりとりを見て下さい。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1835563&tid=a5afa58a5ildbja4ka4da4a4a4f&sid=1835563&mid=13491

いくらなんでもこれでは他の反捕鯨論者からクレームがついてもおかしくないんじゃないかと思います。

messengerofnonmalt_2002さんの想定問答は興味深い内容なのでよく吟味します。

>反捕鯨の意見を代弁してみます2

投稿者: messengerofnonmalt_2002 投稿日時: 2003/06/24 23:35 投稿番号: [2061 / 62227]
>それから、以下は基本的な質問ですので、反捕鯨のみなさん、こちらもよろしく。

ではこちらにも答えてみましょう。もっとも私は捕鯨推進派でも反捕鯨派でもないただの釣り好きですが。
クジラについての知識も殆ど皆無です。tsさんに色々教わっているくらいですから。
その点を配慮して頂ければ幸いです。

>・ 「人は自然の恵みを享受する」を否定するのか?否定するのならそれはなぜか?

家禽・牧畜・養殖が発達した現状に於いて、自然生態系の利用はもはや不要。
資源管理が困難と思われる自然生態系の利用は止め、人間生活とのゾーニングを計るべきである。
また自然の恵みを享受するにしても、クジラのように短期間での資源回復が望めない生物を
商業的に捕獲する事は望ましくない。
さらにクジラが生態系に及ぼす役割もなおデータが不十分である。クジラが重要なキーストン種となっている可能性もあり、
データが十分に揃わないうちは商業とすべきではない。

>・ 「人は自然の恵みを享受する」を肯定したうえで「鯨は資源のひとつである」を否定するのか?
    否定するのならそれはなぜか?

クジラを資源の一つと考えることは可能だが、上記の通り、家禽・牧畜・養殖が発達した現状に於いて、
あえて資源とする必要はない。資源管理が困難な野生生物を資源とする事は資源量、また生態系に於ける
リスクが大きい。この様に資源利用に問題の大きいものをあえて利用する必要はないだろう。

>・ どうして鯨だけ特別なんでしょう?牛・豚・鶏・サンマ・カツオ・タコだって
   「かわいい」と思う人はいくらでもいるのに、どうして鯨だけ「かわいい」から捕っちゃいけないんですか?

イルカを利用した精神治療が知られている様に、クジラ・イルカ類が人間に与える感情的な影響は大きい。
更にホエールウォッチング、イルカウォッチングなど、観光産業に於ける役割も無視できない。
これらは多分イルカのフリッパー等テレビの影響があり、また水族館でのイルカショーや
最近のダイビングブームによる彼らとの触れあい、またイルカ・クジラ写真の専門家の登場等に起因する
一種の擬人化現象と思われるが、これらの積み重なりが多くの人にイルカ・クジラ類は
人間と同類との認識を持たせた事は推察できるだろう。
その対象を捕獲する事は自分の仲間や家族が殺されて喰われているのに等しく、精神的な苦痛を伴うことになる。

牛・豚・鶏はむしろ家畜という認識を持つが、イルカは家畜ではない。
又、観光産業にそれらが無いのを見れば明白な様に、
サンマ・カツオ・タコを可愛いと思う人は少ない。
鯨だけ「かわいい」から捕っちゃいけない事にも理由がある。

念のため家畜とそうでないかの違いについて書いておくと、
家畜とは人間により、人間の生活環境の中で飼い慣らされ、長く利用されてきた生物の事。
長い年月の積み重ねにより、人間にとってより利用しやすい形に改良されてきたもので、
その存在には人間の影響が非常に大きい。
が、クジラは人間の影響を受けていない、純野生動物である。
人間の影響が無ければ存在しない生物と、元から自然の中に存在する生物とでは
利用する意味に於いて違いがある。
つまり人間が利用する事を前提に生み出された生物と、元から海にいた生物とを同じ家畜として
扱うには問題があるという事を意味する。
上記の様にクジラは家畜では無いわけだから、家畜と同様に扱うには無理がある。

などと、箇条書き風に適当な事を堅〜い感じで書いてみましたが。

これに対する反論はこんなところか。

家禽・牧畜・養殖は森林破壊、土壌汚染、水質汚染を招き、その環境に及ぼす影響は深刻であり、
地球規模の環境汚染を巻き起こし、また森林破壊は地球温暖化などの原因になる可能性も否定できない。
その地域固有の生態系は破壊され、多様な生物の存続は困難である。
従って50年、100年と永続的に実施する事は困難な可能性もある。
ならば環境に対する影響の少ない自然資源の利用は積極的に勧める必要があるだろう。
長い目で見た場合、自然資源の利用、自然との共生を考慮し、持続的な利用を考えた方が良策ではないか?

などという処でしょうか?   答えを適当に考えて書いてみましたが、
念のためにいうと、上記のどちらも私は全然思っていません。
こういう考え方もあるかな?という程度のものです。
しかし素人には難しい問題ですね。
時間があるときにこのトピをよく読んで勉強したいと思います。

>反捕鯨の意見を代弁してみます

投稿者: messengerofnonmalt_2002 投稿日時: 2003/06/24 23:21 投稿番号: [2060 / 62227]
初めまして。
どうもよく解りませんが、反捕鯨派の人達は感情を最優先にしているのですか?

>まず、なんといっても鯨はかわいいんです。
  こんなかわいい動物を殺してはいけません。

ちょっと例は違いますが、タマちゃんの時は保護しろ派、見守る派、に分かれて
結構なやりとりがありましたが、結局自然に対する知識をある程度持っている人や専門家は
殆ど見守る派だったと思います。過去に於いてもかわいい、に基づいた保護が逆効果だった事例は
幾らでもありますし、見守る、側に回った人達はその辺りの反省も認識しての事だったと思います。
「可愛い」が自然・環境保全の思想的原動力となる事は大いに重要だと思いますが、
その多分に個人的主観に基づいた思想を自然界に反映させる事は危うい行為だと言わざるを得ないでしょう。
大自然の中に生きる動物達は人間のペットではないのですから、そこに携わるならば、
個人の感情を時には抑える事も必要だと思います。

同じ様な問題でこれから多分注目を集める事になりそうなのが、激増するアライグマの問題。
市民生活や地域の生物や農作物に深刻な被害を与え、激増しているアライグマにも
可愛い可愛いでエサを与え、捕獲に反対している人達がいます。
感情的には私も気持ちは分かりますが、可愛い可愛いが何を引き起こすのか?
人間の感情的な行為によって海岸のカニ類は姿を消し、タヌキは住処を追われ、鳥たちは繁殖地を失いました。
この様に「感情が最優先」というスタンスは自然保護、生態系保全にとって最も危険な敵とみなせる行為と思います。
反捕鯨派の人達が本当にそうなのか?私にはちょっと信じられませんが、
もし感情が最優先するというのが反捕鯨派の意見ならば、本当にそれでいいのかなあと思います。

>さらに、鯨は高知能の動物です。
  イルカやチンパンジーと同様に言葉を持ってコミュニケーションをとっています。

この辺りはこのトピでは多分もう既に述べられている事と思いますが、
まずクジラが高知能という考えには疑問があります。
この辺りは皆さん周知の事と思いますので控えますが。

>高知能だということを否定する人達は知能についてなにも解っていない

という人はむしろ知能について何も知らないのでは?、いや私もよく知りませんが(笑)。
まず何を基準に知能の高い低いを決めるかという問題もあります。
が、ここではコミュニケーションを問題にしていますのでそれについて書きますが、
コミュニケーションについて言えば、何もクジラだけの事ではないと思います。
これはクジラやイルカのコミュニケーションの方法が良くテレビ等で紹介されて人目に付いているだけの話で、
鳥類から魚類、昆虫に至るまで、どの生物も非常に高度なコミュニケーションや情報伝達能力を持っています。
単に他の生物についてよく知らないだけの事と思います。
それに知能の差で保護の優劣を決めるという考え方もおかしいのではないでしょうか?
生物は種レベルに於いて自然界での与えられた役割があり、これに知能の高い、低いは関係ありません。
もしあえて保護の優劣を決めるというならば、一つの考え方として、
その役割が自然界に於いてどれほど重要な位置を占めるかによって優劣を決めるという方法もあるかと思いますが、
キーストン種としての判断は難しく、そうそう単純に決められるものだとは思えません。
(もちろん絶滅危惧種の様な稀少生物の保護は重要かも知れませんが)

>鯨は放置しておくのがいいんです。
  管理捕鯨をして、もし失敗しても責任が取れないからです。
  放置した結果絶滅する種があっても、それは自然の摂理だから責任は取らなくていいんです。
  放置するんだからデータなど必要ありません。

自然環境放置論は一昔前なら立派に意見として通りました。
しかし過去に於ける人間生活と生物との関係が明らかになるにつれ、最近では支持を失いつつあります。
特に生態系が否応なしに人間生活の影響を受けている現状では、放置は適切な方法とは思えません。
自然の摂理だから責任は取らなくていいという考えも生態系の破壊と人間生活の影響を排除できない現況を知れば
無責任な態度としか言えないでしょう。

>まとめると、感情を最優先して検討した結果、鯨は高知能のかわいい動物だから放置しておくのが良く、
  データなど必要なく、絶滅しても知ったこっちゃありません。

今時こんな事を言っている保護派を私は知りませんが、欧米ではこの様な考えが主流なのでしょうか?
この様な考えは推進派、保護派の双方にとって最も危うい思想であり、
避けなければならない事と思いますが。

要するに

投稿者: thunnus_thynnus_mejimaguro 投稿日時: 2003/06/24 22:40 投稿番号: [2059 / 62227]
  ただの無責任じゃありませんか?

  一応、捕鯨に反対のポーズを見せておけば「環境にやさしい」と、何も知らない人々から支持されるとでも思っているんじゃ……。

(反捕鯨の政治家みたいだが)

re:「クジラに構うな、ほっとけ!」

投稿者: heiwatokibou 投稿日時: 2003/06/24 00:41 投稿番号: [2058 / 62227]
>わたしの基本姿勢は、「クジラに構うな、ほっとけ!」という
スタンスです。
>そのスタンスがいわゆる「保護」を意味しているものなのか、
わたしには分かりません。

クジラに構うな、というのであれば、クジラを捕ることにも構う必要はないはずです。

re:「商業捕鯨」になってしまいます

投稿者: heiwatokibou 投稿日時: 2003/06/24 00:38 投稿番号: [2057 / 62227]
>「調査捕鯨」はIWCの国際捕鯨取締条約(第8条)を根拠としています。
>        ↓(脱退すると)
>「調査捕鯨」ではなくなり、「商業捕鯨」になってしまいます。
>        ↓
>世界中から非難されます。

現在でも合法であるにもかかわらず非難を受けています。IWCのもとで調査捕鯨を行うことに現時点ではたいしたメリットを見出せません。
なお、カナダ等、非加盟国の捕鯨は現にありますが、特に問題になっていません。

反捕鯨の意見を代弁してみます

投稿者: taiyou_whales 投稿日時: 2003/06/23 22:51 投稿番号: [2056 / 62227]
まず、なんといっても鯨はかわいいんです。
こんなかわいい動物を殺してはいけません。
かわいいと思わない人や鯨を資源だと主張する人達は野蛮人ですから、こんな人達の言うことは聞いてはいけません。
感情が最優先するのです。
だからデータなど必要ありません。

さらに、鯨は高知能の動物です。
イルカやチンパンジーと同様に言葉を持ってコミュニケーションをとっています。
高知能だということを否定する人達は知能についてなにも解っていないのですから、こんな人達の言うことは聞いてはいけません。
こんな知能の高い鯨を殺してはいけません。
感情が最優先するのです。
だからデータなど必要ありません。

鯨は放置しておくのがいいんです。
管理捕鯨をして、もし失敗しても責任が取れないからです。
放置した結果絶滅する種があっても、それは自然の摂理だから責任は取らなくていいんです。
放置するんだからデータなど必要ありません。

まとめると、感情を最優先して検討した結果、鯨は高知能のかわいい動物だから放置しておくのが良く、データなど必要なく、絶滅しても知ったこっちゃありません。

以上、反捕鯨の意見を大便して、違う、代弁してみました。
反捕鯨のみなさん、これに間違いがあるのなら、ひとりよがりや決めつけでない論理的説明や歪曲のない情報源の明らかなデータを示して異議を唱えて下さい。

それから、以下は基本的な質問ですので、反捕鯨のみなさん、こちらもよろしく。

・ 「人は自然の恵みを享受する」を否定するのか?否定するのならそれはなぜか?
・ 「人は自然の恵みを享受する」を肯定したうえで「鯨は資源のひとつである」を否定するのか?否定するのならそれはなぜか?
・ どうして鯨だけ特別なんでしょう?牛・豚・鶏・サンマ・カツオ・タコだって「かわいい」と思う人はいくらでもいるのに、どうして鯨だけ「かわいい」から捕っちゃいけないんですか?

参考:kujira77777君の感情最優先発言(注意:お笑いではなく本気のようです)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=a5afa58a5ildbja4ka4da4a4a4f&sid=1835563&mid=12996

私は韓国人の犬食も中国人の猫食も日本人の鯨職と同様に批判しません。
では犬・猫を食べるかというと、食習慣がないから食べる気はないが、韓国・中国へ行って「いかがですか」と勧められたら土産話になるから食べるかもしれません。
鯨を嫌いな人、鯨食の習慣がない人に鯨をムリヤリ食べさせてはいけない。
同様に鯨を嫌いな人、鯨食の習慣がない人、反捕鯨の人に食べるなと言われる筋合はまったくない!

だからぁ>おたんちん君

投稿者: busaiku_bull_terrier 投稿日時: 2003/06/23 20:38 投稿番号: [2055 / 62227]
鯨をほっとかなきゃいけない理由を別トピでさんざん問われたあげく、答えられなかったんでしょぉ、君はぁ?

あっちでの責任を果たさないでぇ、何こっちで偉そうな事言ってんのさぁ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=a5afa58a5ildbja4ka4da4a4a4f&sid=1835563&mid=13422

「クジラに構うな、ほっとけ!」

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2003/06/23 20:23 投稿番号: [2054 / 62227]
>君は「非難が怖い」から捕鯨を止めるべきと言ってるのぉ?
>それとも鯨に保護が必要と考えているから止めるべきと言ってるのぉ?

わたしの基本姿勢は、「クジラに構うな、ほっとけ!」という
スタンスです。
そのスタンスがいわゆる「保護」を意味しているものなのか、
わたしには分かりません。

[2052]は、脱退すればどういうことになるのか?ということを
わたしなりに「調査捕鯨」の根拠としてるIWCの国際捕鯨取締条約を
絡めて推測したに過ぎません。

言われなき非難ならぁ>おたんちん君

投稿者: busaiku_bull_terrier 投稿日時: 2003/06/23 20:00 投稿番号: [2053 / 62227]
文句言われないようにきちんと「調査捕鯨」のデータと結果を示してぇ、
「商業捕鯨」に移行しても問題ないことを証明すればいいだけじゃんかぁ?

確認したいけど、君は「非難が怖い」から捕鯨を止めるべきと言ってるのぉ?
それとも鯨に保護が必要と考えているから止めるべきと言ってるのぉ?

ところでぇ、別トピに宿題があるからきちんとすませてねぇ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=a5afa58a5ildbja4ka4da4a4a4f&sid=1835563&mid=13420

「商業捕鯨」になってしまいます

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2003/06/23 19:44 投稿番号: [2052 / 62227]
>確かに脱退すれば、調査捕鯨に非難が集中する可能性はある。
>しかし、条約に加盟していない以上、その非難は当たらない。

「調査捕鯨」はIWCの国際捕鯨取締条約(第8条)を根拠としています。
       ↓(脱退すると)
「調査捕鯨」ではなくなり、「商業捕鯨」になってしまいます。
       ↓
世界中から非難されます。

脱退すべき

投稿者: jyomonn77 投稿日時: 2003/06/23 09:15 投稿番号: [2051 / 62227]
確かに脱退すれば、調査捕鯨に非難が集中する可能性はある。しかし、条約に加盟していない以上、その非難は当たらない。むしろグリーンピース等が実力行使をした時には、国際法が純粋に適用され、彼等の不当性が浮き彫りになる、と言う事も考えられる。それに海洋資源を利用したいと考えている途上国等が日本に続く可能性も高い。そこは情勢分析を慎重にしなければならないが。もし日本に続く国々があった時、それらの国々と「マトモな機関」を新設するのも一考に価する。

こんな訳の分らないゴリ押しが通るようなIWCには加盟している意味がない。分担金支払いには納税者の理解が得られない。

米国は海洋哺乳類のDNAサンプルが反捕鯨の為に決定的に不足している。豊富に持っているのは日本だけだ。これから、それらのサンプルのDNA解読が進めば、日本は遺伝子解読競争で有利な立場を占める。米国はその辺も警戒しているのではないだろうか?

とにかく、日本は鯨資源の健全な保護・利用の為にも、遺伝子競争に勝利する為にも、調査捕鯨は絶対に止めるべきではない。そして何時の日にか、商業捕鯨を再開すべき。

脱退しないのなら

投稿者: hss65jp 投稿日時: 2003/06/19 16:15 投稿番号: [2050 / 62227]
反捕鯨国を除名しよう!

アメリカやイギリスは難しいだろうが、それらの
言いなりになってる、直接捕鯨とは無関係な
反捕鯨国を説得して、脱退させよう。

Re:>脱退すべき!

投稿者: rinkaan16 投稿日時: 2003/06/18 16:46 投稿番号: [2049 / 62227]
『自分勝手な都合』なんて軽々といえるのは相当勉強不足。
もっと色々なことを真剣に学んでから発言すべきです。

>脱退すべき!

投稿者: e_kagenn 投稿日時: 2003/06/18 08:39 投稿番号: [2048 / 62227]
  自分勝手な都合で脱退するのは北朝鮮やアメリカと同じ。いくら話が進展しなくても脱退すべきではないと思う。

>脱退

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2003/06/18 06:31 投稿番号: [2047 / 62227]
脱退したら南極海(公海)調査捕鯨の理由付けがなくなってしまうよ。

IWCそのものは調査捕鯨に反対してるけど、IWCの元と
なってる条約には調査捕鯨の根拠となる条文が載ってるからね。

もし脱退して南極海(公海)捕鯨を強行すれば、世界中から
非難されるのは目に見えてる。
日本政府がそんな馬鹿な真似すると思う?

脱退どころか

投稿者: hss65jp 投稿日時: 2003/06/17 17:05 投稿番号: [2046 / 62227]
IWCなんざ解体してまえ!

そして、捕鯨国だけで新組織を作って、
堂々と商業捕鯨再開すべし。
反捕鯨国が加入しようとしても門前払い。
捕鯨反対の連中はよそでやればいい。

脱退すべき!

投稿者: katsushi461001 投稿日時: 2003/06/17 12:10 投稿番号: [2045 / 62227]
鯨は知能が高い。かわいそうだ。絶滅の危機にある。が反捕鯨国の言い分だよね。でも、本音は鯨を食べず俺たちの国から牛肉を買え!だよね。
科学的調査に基づいて調査データーを公表し、捕鯨国の近郊では捕鯨可能とすべきだと思う。鯨のひげなどを使用して弦を作ったりしてるんだよ。日本の文化、食生活にいちいち文句つけるなってかんじ。中国では犬を食べてたりするけどその国独自の食文化だと思うから良いと思う。ちなみにアメリカは、自分の国のエスキモーが捕鯨してるのに反捕鯨を唱える資格なしだ。捕鯨国みんなで脱退したらいいと思うな。

IWC総会、鯨保護強化を決議

投稿者: jaway 投稿日時: 2003/06/17 08:56 投稿番号: [2044 / 62227]
IWC総会、鯨保護強化を決議
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030617AT1F1600Z16062003.html
  国際捕鯨委員会(IWC)総会が16日、ベルリンで4日間の日程で始まった。初日は反捕鯨19カ国が示した焦点の鯨の保存強化決議案を討議、賛成多数で可決した。商業捕鯨再開を目指す日本は「持続的利用」の考えが欠けていると強く反対したが、決議採択で調査捕鯨にも支障が出る可能性が出てきた。
  29の議題で最大の争点は、豪州、米独などが総会直前に共同提案した「ベルリン・イニシアチブ」。鯨の保護方針を確認し、専門の保存委員会や任意拠出基金を設ける決議案で、賛成25、反対20、棄権一の賛成多数で採択された。
  日本は「保存と利用」の双方を定めた国際捕鯨取締条約の趣旨に反し、IWCの無力化につながると決議に反対を表明、議案からの削除を求めたが、認められず、参加国の投票となった。反捕鯨国での開催という条件もあり、苦戦を迫られ今後の捕鯨継続に苦しい立場に立つこととなった。
  2日目以降、日本側は伝統的な捕鯨地域に小型鯨の捕獲枠を認めるよう提案。商業捕鯨再開の前提条件となる新しい捕獲監視制度の採択を求める。 (07:02)

IWCベルリン総会開幕

投稿者: jaway 投稿日時: 2003/06/16 18:25 投稿番号: [2043 / 62227]
鯨の保存委設立で攻防   IWCベルリン総会開幕へ
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/06/2003061601000287.htm
【ベルリン16日共同】国際捕鯨委員会(IWC)第55回年次会合の総会が、16日から4日間の日程でベルリンで始まった。地元ドイツなど反捕鯨の19カ国が提出した鯨類の保存強化を求める委員会の設立決議案が可決されるかどうかが最大の焦点で、捕鯨国と反捕鯨国の激しい攻防となりそうだ。
  総会初日は、捕鯨容認国のニカラグアが加盟しIWCが50カ国体制になったことを報告。保存委設立決議案が議論されるほか、日本が宮城県・鮎川など4カ所でミンククジラ50頭の捕獲枠を求めている沿岸小型捕鯨に関連し、浅野史郎・宮城県知事が説明する。
  保存委設立が可決されると商業捕鯨再開が遠のくことになるため、日本などは「鯨資源の持続的利用を図るIWC本来の目的を逸脱している」と決議案に強く反発、修正案や対抗案の共同提出を検討している。

調査捕鯨制限強化に反対へ、政府

投稿者: jaway 投稿日時: 2003/06/15 13:31 投稿番号: [2042 / 62227]
調査捕鯨制限強化に反対へ、IWC総会で政府
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030615AT1F1301X14062003.html
  日本政府はドイツのベルリンで開催中の国際捕鯨委員会(IWC)年次会合が16日から総会を開くのを受け、調査捕鯨に対する制限を強化しないよう求める方針を固めた。米国など反捕鯨国が提出する鯨類の保護強化を目的とする決議案に反対を表明。鯨の数を維持しながら利用することを前提に、商業捕鯨の再開を訴える考えだ。
  米国など19の反捕鯨国はIWCの総会で鯨類の保護を強化する「保存委員会」を設けることなどを求める決議案を提出する見通し。農水省によると、同委員会に強制力はないが、勧告などの形で日本の調査捕鯨を停止させるよう求めてくる可能性が高いという。 (07:00)

クジラ発掘しませんか

投稿者: jaway 投稿日時: 2003/06/14 10:50 投稿番号: [2041 / 62227]
クジラ発掘しませんか   島根のアクアス
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03061411.html
  しまね海洋館アクアス(浜田・江津市境)が「クジラを掘り出そう」と呼び掛けている。3年前に漂着し、江津市和木町の海岸に埋められているミンククジラ。骨格標本にし、7月の「クジラの世界」展で披露する。発掘、組み立て作業に参加する人を募集している。
  埋められているのは、二〇〇〇年四月二十日に和木町の海岸に死亡漂着した体長六メートルの雌。国立科学博物館(東京)の専門家が解剖調査した後、骨格標本にするために埋めていた。昨年夏に試験発掘したところ、地中のバクテリアによる分解が進んで既に骨の状態になっいるという。
  ミンククジラはナガスクジラ科の最小種で、世界に分布し、日本近海でもよく見られる。
  アクアスでは標本作製を教育普及事業として実施。二十八日に作業説明会をし、二十九日から発掘、組み立てて七月六日に完成させる。
  参加希望者は官製はがきに名前(ふりがな)、年齢、学生は学校名、住所、電話番号、参加できる日を書いて、〒697―0004   浜田市久代町一一一七―二、しまね海洋館「ほって、つくる、クジラの標本」係へ。中学生以下は保護者同伴で参加。保護者名も書く。六月十八日必着。
【写真説明】江津市和木町の海岸に漂着したミンククジラ(2000年4月20日)
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