さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

そいつは困る。

投稿者： ihsara7345 投稿日時： 2007/08/03 21:47 投稿番号： [19840 / 62227]

反捕鯨の希少人物らしいから。
いなくなると寂しい。

ただ、この水銀ネタはしゃれになっとらん。
警察沙汰になる可能性あり。
やめておいた方がよい。
後日、報道がでて測定機関名、測定方法、詳細なデータなど５Ｗ１Ｈがでてから改めて皆で話したいものだ。

現状では単なるデマ。

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はっきり言おう

投稿者： ihsara7345 投稿日時： 2007/08/03 21:42 投稿番号： [19839 / 62227]

問題ない。
過去ログよめ。

他の人がわかりやすく書いてある。

君の方がゼロリスクに汚染されている。
その方が問題。
あおり続けると君、訴えられるかもよ。
ちゃんと裏をとれ。
愚か者（怒）

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気が小さい奴だね（笑）

投稿者： ihsara7345 投稿日時： 2007/08/03 21:29 投稿番号： [19838 / 62227]

＞はぁ？こんなんが調査しないで給食に出す理由にはならないでしょうが。アンタは鯨肉は汚染されてるかもしれないけど、調査はしないで子供に食べさせても問題ないと思ってんの？

デマに踊らされるなと言っている。

＞個人中傷に頼らざるをえない愚か者はアンタだよ。

親切心に忠告しただけだよ。
まあ、泣きを見るのは君だけど。（笑）

自分の無知を棚に上げて煽るのは如何なものかと思われるが？

まあ、過去ログ嫁。

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ｋ７捕まるといいのだけどね。

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2007/08/03 21:10 投稿番号： [19837 / 62227]

＞被害側からの調査が本格的になされ風評に加害を与えた行為が、
＞現実に法的告発を招くリスクも増大する。

ひゃぁ！！！　Ｋ７が当局にさらし者にされる日
が近いか！！

いいニュースだね。どんなマヌケつらしてんだろうね。
見てみたいものだ。あはは。

ｋ７，ミンクたまお、げんた　同一ＨＮ　操作も衆目
にさらされ恥をかいて泣くといいよ。思い切り。

破廉恥人間はそのような目にあわせて当然。

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Re: 無知なるものよ。

投稿者： fluffy_bunnyjp 投稿日時： 2007/08/03 21:09 投稿番号： [19836 / 62227]

＞クジラの水銀、メチル水銀は上記に比べると測定は意外に難しい。
＞時間がかかる。
＞まあ、正確に定量できないと言っておこう。

はぁ？こんなんが調査しないで給食に出す理由にはならないでしょうが。アンタは鯨肉は汚染されてるかもしれないけど、調査はしないで子供に食べさせても問題ないと思ってんの？

＞ネットの掲示板といえども、もとネタがデマに近いもので煽り立ててると＞捕まるぞ。

＞もっと過去ログを読んで、自制したまえ。
＞愚か者！

個人中傷に頼らざるをえない愚か者はアンタだよ。

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無知なるものよ。

投稿者： ihsara7345 投稿日時： 2007/08/03 20:38 投稿番号： [19835 / 62227]

頭の悪そうな君にわかるように簡単に説明してあげよう。

輸入キクラゲ等に、食品衛生法にもとづく基準値をこえた有害物質の測定これ以外に簡単に分析できる。

クジラの水銀、メチル水銀は上記に比べると測定は意外に難しい。
時間がかかる。
まあ、正確に定量できないと言っておこう。

ネットの掲示板といえども、もとネタがデマに近いもので煽り立ててると捕まるぞ。

もっと過去ログを読んで、自制したまえ。
愚か者！

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Re: どこが美しい国なのか・・

投稿者： ihsara7345 投稿日時： 2007/08/03 20:23 投稿番号： [19834 / 62227]

君頭悪い。君のデマだって言ってるんだよ。（笑）

過去ログ嫁よ。

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Re: どこが美しい国なのか・・

投稿者： fluffy_bunnyjp 投稿日時： 2007/08/03 20:19 投稿番号： [19833 / 62227]

どう考えても、学校給食に支給される鯨肉が有害物質に汚染されていないかどうか調査するという要求を無視してる方に問題がある。中国からの輸入キクラゲ等に、食品衛生法にもとづく基準値をこえた有害物質が含まれていると大騒ぎして給食に使うのを止めたのに、なんで鯨となるとダブルスタンダードが通用するわけ？アンタら捕鯨推進派は、子供の健康を軽視してでも、鯨肉を食べさせることが不可欠だと思ってるの？

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Re: どこが美しい..

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/08/03 10:29 投稿番号： [19832 / 62227]

転送行為だけなら、個人の悪意と底意地の悪さ以外はそんなに問題にもならなかったんだけども・・・。

kujira7君は・・・別の意味で「当事者」だから。君は・・・・

（１）生命に危急の不安要素が「無い」という公式発表を知りながら、和歌山県教育委員会の「責任を問い」それを「追及」してきた。
（２）そして、保護者には「安全だなんていえるわけが無い」と、これまた公式見解を知りながら無視して、デマで不安を煽る行為を続けてきた。
（３）給食材料は、生命の危機に関係なく有害物質の含有が疑われただけで、即排除せねばならない・・・・という、非常識極まりない自己基準に基いて、その「不履行」に対して和歌山県教育委員会と供給元の漁協には「責任がある」と誹謗し続けた。
（４）そして、太地のゴンドウ鯨の肉は食用に適さないと情宣し続けた。

以上の明白な所業から、太地関係者からの風評被害の損害賠償請求を受けてしかるべき立場にありながら・・・・今度は、Yahoo!USAらの記事を情宣し、過去の所業を「悔い改めていない」という「火に油を注ぐ」様な阿呆な実態を露呈してしまった。

ＵＳＡからデマ情報の逆流が風評被害発生のリスクをさらに高めるだけなのは、十分にわかっているはず。
でも、「してしまう」のはどういう神経なんだか・・・・。

ま、とは言っても今更同情する気も皆無なので、念のため、USAで話題になっているというセンセーショナルな事態と併せ、例の「損害賠償請求の引き受けを黙認した」愚か者がその情宣をしています・・・・という旨は再通報しておきましょうかね・・・・まあ、了承しといてください。

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Re: どこが美しい国なのか・・

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/08/03 08:42 投稿番号： [19826 / 62227]

これは「ゴンドウ肉を学校給食に全国展開の計画」ってこと？

　　　　　　　　　 ↓

"We are not calling for the town to stop whaling. But there are plans to ship the whalemeat to schools nationwide, and we want to stop that, or at least have it tested first."

While meat from the short-finned pilot whale -- part of the dolphin family -- is currently only served in schools in Taiji, plans are under way for it to be shipped to schools across the country from the whale-hunting season starting in September, he said.

Other types of whalemeat are already served in school lunches nationwide, including in Tokyo.

http://news.yahoo.com/s/nm/20070801/hl_nm/japan_whalemeat_dc

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また逃げるんですか(笑)

投稿者： nachiyama800 投稿日時： 2007/08/03 08:40 投稿番号： [19825 / 62227]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=19772

ま、あなたがいろんなクジラのﾄﾋﾟに身熊野ブログをマルチコピペしたりね、
ただ詭弁を弄して喧伝するだけしかできないのはもう知ってますけどねｗ
nobu氏がまとめてくれてますので答えてくださいよ。
あなたもお好きな「科学的根拠」を添えて、ねｗ
論破されたらただ喧伝して逃げて別の話題を出してループするだけじゃなくてさぁ。

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Re: どこが美しい国なのか・・

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/08/03 08:21 投稿番号： [19824 / 62227]

おおもとのを貼っておきます。

↓

●2007年7月8日(日)
http://park.geocities.yahoo.co.jp/gl/mikumanoseikeijuku/view/20070708

鯨肉汚染問題

　シャチのターちゃんのブログ読ませていただきました。この問題は皆さんたいへん関心が深いようです。特に幼稚園・小・中学校のお子さんを持つ父母の方々は「え！くじらに水銀が？知らなかった！」と一様に驚きの声があがっています。早く「美熊野政経塾紙面版」で知らせて欲しい。お隣の那智勝浦町にお住まいの方が、うちの町も新聞折込みして皆に欲しいと言ってきているほどです。

　一方では町の産業の行く末を心配している方々もおられる事も事実です。私たちは伝統捕鯨を無くすことが目的でこの問題を取り上げたのではありません。日本の国民のみなさんが食の安全に非常に敏感になっている昨今、沿岸のくじらが汚染されているのではないかと言われているなかで、私たちもその実態をほとんど掴んでいませんでした。

　しかし、昨年、鯨追い込み漁で捕獲されたゴンドウくじらの肉が学校給食に出されたということを知り、一度私たちの目で確かめようということになり、厚生労働省の検査登録機関に検査を依頼したところ、厚生労働省の定める暫定規制値を超す値が検出されました。

　厚生労働省はPCBで0.5ppm、総水銀で0.4ppm、メチル水銀で0.3ppmと規制値を定めています。私たちが検査した結果は、総水銀が4.0ppmと6.39ppm、メチル水銀が3.1ppmと3.6ppm、PCBは0.27ppmと0.66ppmでした。PCBの0.27ppmだけが規制値をクリアしただけで、他はすべてにおいて規制値の10倍から16倍、特にメチル水銀はこれまで厚生労働省が検査した最大値を超える値が検出されています。

　今回検査したゴンドウくじらの肉は直接学校給食に使われたものではありませんが、同種類の鯨肉です。この肉は新宮市内と太地町内のスーパーで市販されていたものです。昭和48年、当時の厚生省は暫定規制値を超える魚介類（鯨類を含む）が見つかった場合は、廃棄するか販売を自主規制するなど適切な指導をするよう各都道府県、政令指定市に通知を出しています。

　子供たちの成長を阻害することがないよう、また町民、国民のみなさんの健康に害を及ぼすことがないよう、私たちはこの事実をしっかり見つめていきたいと思います。

●2007年7月3日(火)
http://park.geocities.yahoo.co.jp/gl/mikumanoseikeijuku/view/20070703

学校給食に太地産のくじらを使用

　今年３月の議会において、昨年の１０月に地元のくじら・イルカ追込組合から提供されたゴンドウくじらの肉１５０ｋｇが町内の幼稚園・小学校・中学校の学校給食に使われていたことが分かり、日ごろから地元のくじら・イルカの安全性に疑問を持つ私たちは、今年５月から６月にかけて地元で捕獲されたゴンドウくじらの肉を厚生労働省登録検査機関に分析を依頼、その結果にもとづき山下順一郎が町当局に安全性の考え方を質問しました。

　分析結果はいずれも厚生労働省が定める暫定規制値を総水銀１０〜１６倍、メチル水銀１０倍〜１２倍、ＰＣＢも腹肉が規制値の０．５ppmを超える０．６６ppmという数値が出ました。これらの肉は地元漁協スーパーと大手スーパーチェーン店で市販されていた肉でありました。

　３月議会の時にはまだ４６ｋｇ残っていましたが、それも４月、５月の２ヶ月間の給食において使用されたとのことでした。その時に安全性について厚生労働省の暫定規制値に基づき、問題点を指摘しているのに、町当局は提供された肉の検査もせず、幼児・児童生徒に食べさせたことになります。学校給食の鯨肉については、これまで安全性ついて問題がないだろうという南氷洋のミンク鯨を使用してき、また鯨肉の普及をということで、太地町は和歌山県学校給食会を通じ、全国の学校へその普及を図ってきました。

　しかし、私たちの今回の調査で太地産のくじらについては、暫定規制値を超える総水銀、メチル水銀が含まれているがはっきりし、またくじら以上にこれらの物質が含有されているといわれているイルカ肉について、町はその責任において自らが検査を実施し昭和４８年の厚生省の通知どおり規制値を超えるものについては市場に出さないような措置をとる等の事柄を遵守すべきであります。あわせて今年、町が国の補助を受け、借金までして公費を投入して建設しようとしているくじらの解体場についても、問題だとして町当局を追求しました。

　なお、この質問時には、地元追込み組合の漁師のみなさん、漁協スーパーの責任\xBC

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Re: コク鯨漂着、もうすでに一部が切り取ら

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/08/03 06:44 投稿番号： [19823 / 62227]

コククジラは解体､埋め立てへ
http://www.tomamin.co.jp/2007/tp070802.htm#t3

　苫小牧市錦岡の海岸に打ち上げられた希少種コククジラを学術研究に生かすため､日本鯨類研究所(東京)など研究機関の研究者が現地で２日､死骸(しがい)の調査や骨格標本を作るための準備を始めた｡苫小牧市も座礁コククジラ現地対策本部(本部長･菅原正樹経済部長)を設置した｡
　クジラは体長13メートル､推定20トン｡１日朝に発見された｡研究者の調べで､雌と分かった｡調査に訪れているのは､日本鯨類研究所をはじめ､国立科学博物館(東京)､北大水産学部などの研究者ら20人｡
　コククジラのアジア系個体群は乱獲により､1950年代に絶滅宣言が出された｡しかし､その後､少数のレベルでまだ生息していることが判明｡現在150頭ほどが日本など東アジア海域にいるとみられているが､個体数の維持は極めて厳しい状況という｡国立科学博物館の山田格さんによると､生態もまだ詳しく解明されておらず､苫小牧の海岸に打ち上がった個体は学術的に極めて貴重｡｢種の保存や生態解明に向けたＤＮＡ鑑定､死亡原因の調査など､研究や教育資料に活用していくことは重要｣と強調する｡
　コククジラは､現場の海岸で解体したほか､学術調査で臓器や体の一部を採取｡骨格採取のため､解体した死骸を数年間､地下に埋めて､今後の研究に生かす｡

苫小牧の海岸にコククジラの成鯨打ち上げられる
http://www.muromin.mnw.jp/murominn-web/back/2007/08/02/20070802m_08.html

　苫小牧市錦岡の砂浜で１日午前６時ごろ、散歩していた女性から「クジラが波打ち際に打ち上げられている」と苫小牧署に通報があった。クジラは体が傷ついた状態で、既に死んでいた。国立科学博物館（東京）の動物科学研究部脊椎（せきつい）生物研究グループの山田格グループ長によると、漂着したクジラは、アジアでは個体数が少ないとされる「『コククジラ』の成鯨」という。
　同海岸を管轄する室蘭土木現業所などによると、体長は約１３メートル。体重は１０―２０トン程度。性別は不明。死後２、３日程度経過したとみられる。同市と日本鯨類研究所（東京）などでは、水産庁のマニュアルに沿って対策本部を設置。標本などに使うため、きょう２日から体の一部を採取する作業を始める。
　鯨類の座礁や漂着、混獲情報を収集、生態などを研究するストランディックネットワーク北海道（函館市）と、山田グループ長によると、コククジラはコククジラ科に属しており、成鯨の体長は１２―１４メートル。比較的沿岸に近い場所で生息しており、アジア側沿岸を回遊する系統と、北米側を回遊する系統に分かれているという。
　アジアでの個体数は、近年の調査研究で１５０頭程度とされており「極めて少なく、絶滅の恐れがある種」（山田グループ長）。近年の国内では（１）子供のコククジラが東京湾に迷い込んだ（平成１７年４月）（２）宮城県女川町沖の定置網に親子２頭が入り込んだ（１７年７月）―の確認例があるという。

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ちなみに“あちこちの皮膚がめくれていた”ね・・。w

　　　　　　　 ↓

■苫小牧の海岸にクジラの死体
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000000708020002

　１日午前６時ごろ、苫小牧市錦岡の海岸に体長約１０メートルの鯨＝写真＝が打ち上げられているのを散歩中の人が見つけ、苫小牧署に通報した。死後、かなり時間が経過しているという。
　海洋生物調査員の笹森琴絵さんによると、コククジラではないかとみられるという。コククジラは数が少なく、世界的に禁漁になっている。国内では過去５０年ほどの間に１２〜１３例見つかっているという。
　鯨の研究機関が資料採取のため、２日にも訪れる見通し。
　打ち上げられた鯨はあちこちの皮膚がめくれていた。近所の主婦たちは驚いた様子で、「岩のように見えたが、このへんにはないはずと思って近づいたら鯨だった」「これまでサメやイルカが揚がったことはあったが……」などと話していた。
2007年08月02日

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Re: どこが美しい..

投稿者： sakuranomatakasan 投稿日時： 2007/08/03 04:14 投稿番号： [19822 / 62227]

ジャパンタイムズではもっと詳しく過激に書かれていた

http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/fe20070801a1.html

国内では反応がいまいちだったので、
捕鯨問題に食いつきのいい外国にネタを送ったわけか

この記事は印象操作をねらった表現が多く、これを見れば
「日本では激しく水銀に汚染されたイルカの毒肉を給食で児童に食べさせている」
と外国の人間は思うかもしれない、というか『イルカの肉有毒廃棄物』という刺激的な見出しだから
それがねらいなのだろう

K7氏が貼っていたもうひとつの反捕鯨主義者ブログや、
こないだ自分が貼ったオルカの保護団体ブログ、それらのブログに
太地町の情報を書いていた人物のHNがこの町議の名前にそっくりなんだが
これについてどう思われるか

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あと

投稿者： shinpanjp 投稿日時： 2007/08/03 02:55 投稿番号： [19821 / 62227]

この記事って日本の学校給食に毒物が見つかったってかかれちゃってるから、
海外じゃ報道できても日本じゃ無理だよね。

だって表題どおりだとウソになっちゃうもん。

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Re: どこが美しい国なのか・・

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/08/03 00:00 投稿番号： [19820 / 62227]

しかし、この”エビデンスの無い”水銀ネタ・・・ついに”国際化”してしまった様だけれど、kujira7君にとっては、非常にまずい兆候かもしれないね。

Yahoo！のJapan・USAに焦点が当たり過ぎることは、実害が発生する可能性を高めるだけだし、被害側からの調査が本格的になされ風評に加害を与えた行為が、現実に法的告発を招くリスクも増大する。

たぶんそこまでは・・・・kujira7君も予想外であったろう（苦笑）。
せっかく、自分で幕引きを試みたのに、想定外の所に刺客は居たわけだ。

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Re: どこが美しい国なのか・・

投稿者： shinpanjp 投稿日時： 2007/08/02 23:14 投稿番号： [19819 / 62227]

つーかこれってこのトピでも話題になってる
身熊野生計塾の持込原稿をそのまま記事にしただけでしょ。

記事の根拠は生計塾の人の話を引用しただけのものだし、
まともに検証もしてないんじゃない。

それにしても一部の日本人が捕鯨関係の怪しい情報を
アメリカでチェーンメールで流したりしてるという話を聞いた事があるけど、
案外この辺りが発信源かもね。

とにかく海外から言われれば日本は従わざるを得ないと思ってやってるのか知れないけど、
政治家なら民意を味方につければいいだけじゃん。
何とも情けない話だよね。

それにしてもこの話、話が大きくなればなるほど、
発信側の問題がばれて不利になるだけだと思うけど。

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Re: 鯨食害論の原典

投稿者： ihsara7345 投稿日時： 2007/08/02 23:14 投稿番号： [19818 / 62227]

>科学”的証拠にはならないのであります、はい。

社会科学調査は聞き取り調査も重要だぞ。

生物科学的証拠にはならないというべきだ。

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化学物質に汚染された鯨は

投稿者： ihsara7345 投稿日時： 2007/08/02 22:56 投稿番号： [19817 / 62227]

殺して生態系から駆除するべきであろう。

下手に生かしておいて次世代に影響与え、繁殖力に影響してはいけないからね。奇形鯨が増える前に調査して実行すべきであろう。

水銀に汚染された鯨？

こんな鯨も先は長くないであろうから、クジラのことを考えて安楽死させてあげるべき。

ちなみにそのもとネタは学校給食に出されている鯨肉ではないらしい。
デマは世界に流れる（笑）

というか、もとネタ自信が持ち込んだものだろう。
プロパガンダに踊らされて生きる愚かな民よ。

もう少し真実というものを追求したまえ。

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いやいや食べたとは

投稿者： kujira987654321 投稿日時： 2007/08/02 22:35 投稿番号： [19816 / 62227]

限らないぞ。

化学物質調査のため切り取ってもっていったのかも。

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どこが美しい国なのか・・

投稿者： fluffy_bunnyjp 投稿日時： 2007/08/02 20:22 投稿番号： [19815 / 62227]

日本の学校給食に出されている鯨肉が、高濃度の水銀に汚染されていることがついにヤフーのトップニュースになってしまいました。

http://news.yahoo.com/s/nm/20070801/hl_nm/japan_whalemeat_dc
"Whalemeat served in school lunches in an area of rural Japan are contaminated with alarming levels of mercury, a local assemblyman said on Wednesday, calling for a halt in plans for the meat to be shipped to schools nationwide. "

アメリカの牛肉輸入問題では、日本がいかに食の安全性を重視しているかを訴えていたんだから、アメリカは鯨肉における日本のダブルスタンダードを見過ごすわけないだろう。いいかげん一部の日本人の権益のために日本人全体が世界に恥をさらされるようなことはやめてもらいたい。

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ゲイ７の

投稿者： chuno8 投稿日時： 2007/08/02 18:06 投稿番号： [19814 / 62227]

ゲイ歴どれくらい？

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マスコミにさらされる日近いか？ｋ７

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2007/08/02 07:35 投稿番号： [19813 / 62227]

＞現地から警告文でも貰ったのかな？。

破廉恥人間はマスコミにさらされ
徹底的に壊滅させましょう。あのＮＧＯ基地外団体と共に。ｗ

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Re: 「クジラはそのときに多い種を食べます

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/08/02 06:29 投稿番号： [19812 / 62227]

勝川博士の見解・・・以前の君が同じ氏の「予防原則」や「ABC」に関する考えを「鵜呑み」を通り越し曲解してお笑いになったのはもう忘れてしまったらしい。
「鵜呑み」「受け売り」で止らない・・・・のが君なので（苦笑）。

今回の話も、「マイワシとカタクチの違いを鯨が認識できるわけではない。」という常識は通り越して曲解に至っているし。

ま、それもいいけれど、本題は、謝罪の一つも無しに「鵜呑みで止まらず現実に加害行動に至った」水銀ネタに勝手に幕を引かないで欲しいな。

それとも・・・現地から警告文でも貰ったのかな？。
その辺り、君の隠ぺい工作で全然見えないんだよね（苦笑）。

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Re: 鯨食害論の原典

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2007/08/02 06:22 投稿番号： [19811 / 62227]

>えーと漁師さんが「鯨が増えた」と“思う”からといってそれすなわち
>「鯨が増えた」ことの“科学”的証拠にはならないのであります、はい。
>まあ当たり前なことですが。

んで、どのクジラが減っているの？

それと、どの魚介類の資源量が明らかになっているの？

陸上野生生物で完全に生息数が明らかになっている種ってナニ？
（推定値なんか出してこないだろうね？まさか、とは思うが？）

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ウケた（笑）

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2007/08/02 06:16 投稿番号： [19810 / 62227]

>えーと勝川氏はまことに的確にこう述べられておりますですはい。
http://kaiseki.ori.u-tokyo.ac.jp/~katukawa/blog/2006/10/post_52.html

って言うからURLにアクセスしたら

>アイスランド沿岸に４万３千頭もいるミンクを年間３０頭捕ったからって、
>がたがた言うなよ。
>ナガスクジラは　 IUCNの絶滅危惧種だとか騒いでいるようだが、
>ナガスクジラも、アイスランド沿岸に２万５千頭もいる。
>絶滅危惧種を商業利用するアイスランドが非常識なのではなく、
>こういう生物を絶滅危惧とか言っているIUCNの基準が非常識なだけだろ。

だってさ（笑）

相変わらず何が言いたいのか訳が分からないんだけど、

君はアイスランドの捕鯨に賛成しているというのは

分かった（苦笑）。流石、捕鯨容認派のkuji7君。

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Re: コク鯨漂着、もうすでに一部が切り取ら

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/08/02 06:13 投稿番号： [19809 / 62227]

水研はどうした？

沿岸域でもそうだったけど最近、水研の存在が見当たらない・・。

組織変革でもあったのか？

------------

巨大クジラ流れ着く
http://www.stv.ne.jp/news/item/20070801190333/

まるで潜水艦のような巨大な姿に海岸を散歩中の人は驚きました。苫小牧市の海岸にクジラが死んだ状態で流れ着いているのが見つかりました。

クジラが流れ着いたのは、苫小牧市錦岡の砂浜で、けさ6時ごろに、散歩に来ていた人が見つけました。クジラは体長がおよそ13メートルあり、すでに死んでいて、一部は腐敗も始まっています。苫小牧市役所によると、この鯨は｢コククジラ｣と言うヒゲクジラの一種で、沿岸を回遊しながら、海底のカニなどを食べて生活しています。
(見にきた人)｢生まれて初め見ました。自分の子供にみせてあげたい｣｢すごいデカかった。大きかった｣
現地には明日、東京の日本鯨類研究所の調査員が入り、鯨の状態を調べる予定で、最終的には骨格標本にすることも検討されています。

（2007年8月1日(水)「どさんこワイド１８０」）

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Re:定置網混獲、もうすでに１０１頭

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/08/02 05:54 投稿番号： [19808 / 62227]

＞加藤博士は、「…と考えられる。」とあくまでも想定される仮説を
＞コメントされていると私は理解しました。

そうですか、普通こういった言い方は、仮説とはそれを聴く者は受け取りませんが？

　　　　　　　　　 ↓

｜全体的にクジラが増えていることや、
｜混獲登録制度が浸透して報告率が高くなり、
｜これまで投棄されてきたクジラが適切に利用され始めていることが考えられる

なぜならこの文章における「〜が考えられる」は

「これまで投棄されてきたクジラが適切に利用され始めている」に

かかるのであって

「全体的にクジラが増えていること」と

「混獲登録制度が浸透して報告率が高くなり」には

かかっていないからでありやすはい。

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Re: 鯨食害論の原典

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/08/02 05:42 投稿番号： [19807 / 62227]

＞私が見ていた、辞書や、貴方も推奨する「ブルタニカ」などの権威ある百科事典でも、ヒゲクジラのえさは、オキアミなどしか記載がなかったと記憶しています。

えーと権威ある百科事典がどういったものかは知りませんが

ローランさんはその当時の当事者であり、いわば生き証人であります。

当然おれはローランさんのほうを信じますですはい。

某研究所にそのデータは保管されているだろうとも申しておられました。

ちなみに某書籍においてＴ氏も同じようなことを言っておられましたです。

それすなわち『いままではクジラの胃の内容物なんて溶けかかっていたりして

まともに調査していなかった』とかいったニュアンスのことを。

おれとしては突っ込みを入れたかったのだがなにぶん「クジラ」としか

言っていない。たしかにそれが「ミンククジラ」を指すものなら

その当時ミンクは小型捕鯨業者の管轄だったから調べていない可能性も

あるから突っ込み切れなかったというわけなのね。

＞また、マッコウクジラの餌は、ダイオウイカが主なの？

ええ、それには誰も異存ないんじゃないの？

＞東北のＴＶ局のサンマ漁取材のビデオ映像を見ましたが、通常、それは、事実映像として、改ざんされていない限り、証拠書類としての価値がるものと判断されると考えています。

その映像ってニコニコに出てたっけ？

＞タスマニアで、鯨が増えたことで、魚が獲れなくなったという漁師さんの話は説得力がありました。

えーと漁師さんが「鯨が増えた」と“思う”からといってそれすなわち

「鯨が増えた」ことの“科学”的証拠にはならないのであります、はい。

まあ当たり前なことですが。

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「クジラはそのときに多い種を食べます」

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/08/02 05:18 投稿番号： [19806 / 62227]

えーと勝川氏はまことに的確にこう述べられておりますですはい。

　　　　　　　　　 ↓

勝川:

クジラはそのときに多い種を食べますから、
今はカタクチイワシが中心です。
減少したマイワシを追いかけているのは人間だけです。

投稿者: 勝川 | 2006年10月26日 02:55

http://kaiseki.ori.u-tokyo.ac.jp/~katukawa/blog/2006/10/post_52.html

＞主な水産資源の多くは、資源状態が悪化しており、資源管理をおこなう必要があると、ＦＡＯなどが勧告していたように記憶していますが、私の認識が誤りでしょうか？それともすべてを超越した貴方の意見が正しいのでしょうか？

えーと現在、髭クジラは北西太平洋なんかではカタクチイワシやサンマなどを

中心に食っておりますです。んで現在、カタクチイワシやサンマなどは高水準資源状態で

ありますですはい。決して「資源状態が悪化して」いる魚を食っているわけじゃないのでありますはい。

ご理解いただけましたかな？

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Re: おーい、クジ ..

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/08/02 05:02 投稿番号： [19805 / 62227]

つーかそもそも魚種交替論は水産学者たちに広く受け入れられている考え方なんだが？

ただし某研究所の水産学者さんたちは違うようだけど・・。w

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Re: コク鯨漂着、..

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/08/02 04:58 投稿番号： [19804 / 62227]

妄想？

そうかなあ、こういったことはままあるみたいなんだぜ。w

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Re:定置網混獲、もうすでに１０１頭

投稿者： seafoodno12000 投稿日時： 2007/08/01 23:35 投稿番号： [19803 / 62227]

くじらちゃん。
加藤博士は、「…と考えられる。」とあくまでも想定される仮説をコメントされていると私は理解しました。
貴方と私の認識の違いは、①私の認識不足、②貴方の読解力のなさ、③自分の主張以外は受け入れないとの貴方の意思などが考えられます。

この私の仮説をどう思いますか？

＞＞これ以降、混獲利用が増加したことについて東京海洋大の加藤氏は
＞＞「全体的にクジラが増えていることや、
＞＞混獲登録制度が浸透して報告率が高くなり、これまで投棄されてきたクジラが適切に利用され始めていることが考えられる」と指摘する一方、
＞全体的にクジラが増えている？

＞そのような（科学的に合意された）「証拠」はどこにあるのでしょうか？
＞「仮説」なら「仮説」とちゃんと言うべきではないでしょうか？
よって、貴方の主張は理解できません。

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Re: 鯨食害論の原典

投稿者： seafoodno12000 投稿日時： 2007/08/01 22:51 投稿番号： [19802 / 62227]

くじらちゃん返事ありがとう。

＞それは違うな、なぜなら、…。
査読のある論文、グリンピースなどの反捕鯨団体のデータベースなどを期待していたのに、多くの海洋学者、鯨類研究者さらには多くの方々にとっては、胃の内容物調査の結果は知られていたのでしょうか？
私が見ていた、辞書や、貴方も推奨する「ブルタニカ」などの権威ある百科事典でも、ヒゲクジラのえさは、オキアミなどしか記載がなかったと記憶しています。
また、マッコウクジラの餌は、ダイオウイカが主なの？
捕鯨調査によるデータは、どこまで認知されていたの？

＞＞ミクロで見たときに、サンマ漁船に向かっていくミンク。
＞これは例のニコニコ動画での漁師からの“伝聞”だよね？
東北のＴＶ局のサンマ漁取材のビデオ映像を見ましたが、通常、それは、事実映像として、改ざんされていない限り、証拠書類としての価値がるものと判断されると考えています。あなたの団体では、都合の悪い証拠映像は”伝聞”になるのでしょうか？

＞＞タスマニアで、鯨が増えたことで、魚が獲れなくなったという漁師さんの話は説得力がありました。
＞でもそれと科学の話は別問題。
日常的に海に接している方々の知見、洞察力は、例え科学的でなくても、ご意見を伺うに値すると思うのは私だけでしょうか。

少なくとも、貴方の説より科学的な話だと考えます。

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Re: 彼等は自分の主張のためなら手段を選ば

投稿者： seafoodno12000 投稿日時： 2007/08/01 22:26 投稿番号： [19801 / 62227]

クジラちゃん返事ありがとう。

でも貴方の考え方は、よくわからない？
＞クジラはその時代の高水準資源状態の魚を食べる、決して
＞低水準資源状態の魚を食べるってわけじゃないってこと。
「クジラは、高水準資源状態の魚を食べるてわけじゃないってこと。」と、断定できるだけの知見が貴方にはあるんですね。すごいですね。

私は、「クジラの種類にもよりますが、高水準状態の魚介類を捕食する可能性が高いとはいうことは出来ます。また、低資源水準の魚介類には出会う可能性が少なくなり、あまり食べられない可能性があります。」とまではコメントできます。
貴方みたいに、長くクジラ問題をやっていると、常識を超越して、「決して低水準資源状態の魚を食べるてわけじゃないってこと。」までの断定が出来るのですね。
貴方の言う「魚」は、イカやオキアミなどは含まれるのですか？

＞そして人間もその高水準資源状態の魚をたくさん獲る。
＞またアザラシなどの捕食者もたくさん食べる。
貴方が紹介してくれた東大海洋研の勝川氏の見解と別の意見のようだと思います。勝川氏は、「資源状態の悪くなった魚は、値段が上がり、そこに漁獲が集中し、さらに資源状態が悪くなる」という「負のスパイラル」を主張されていたと思います。私の認識も「マイワシ、マサバ」など勝川氏と同じです。

＞でも、それでもだ、海にはまだまだその魚はたくさん余っているってこと。
＞漁業者たちや捕食者たちによって獲られているのもかかわらず
＞まだまだ海にはその魚がいっぱい余っている。
主な水産資源の多くは、資源状態が悪化しており、資源管理をおこなう必要があると、ＦＡＯなどが勧告していたように記憶していますが、私の認識が誤りでしょうか？それともすべてを超越した貴方の意見が正しいのでしょうか？

＞つまりここには鯨害獣論なんて珍説が入り込む余地などないってことだ。
よって、私は、貴方の説を「椿説、鯨害獣論」だと考えています。

貴方の主張及び論証は、げんたちゃんと瓜二つで、仮説でなく断定が多いですね。

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Re: おーい、クジ ..

投稿者： sakuranomatakasan 投稿日時： 2007/08/01 22:08 投稿番号： [19800 / 62227]

現在のイワシの減少が気候であるとしたあくまで推測ではっきり分からないとあるのだが
で、これがなぜ現在のイワシの減少にクジラが関係ないという根拠になるのか
「イワシの減少は気候のせいで、周期が決まっているから
鯨は関係ない」
という詭弁をこの資料でしたいのかね

これで鬼の首をとったかのようにはしゃぐ君を見るとなんだか微笑ましい
この調査チームもまさかこんな者に利用されるとは思わないかもしれないな

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Re: コク鯨漂着、..

投稿者： sakuranomatakasan 投稿日時： 2007/08/01 21:44 投稿番号： [19799 / 62227]

この鯨を誰かが切り取った痕跡があるとはどこにも書いていないわけだが、
また都合のいい妄想を事実のように書いて印象操作をしたいわけか

君のような者が騒いでも世間は全く相手にしないわけだから
なんとか保護者やメディア、無関心層を焚き付けたいのはわかるがね

早くこの地域の住民に謝っておきなさい

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おーい、クジラのクの字も出てきてねえぞw

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/08/01 18:34 投稿番号： [19798 / 62227]

イワシ増減　１００年周期…愛媛大チーム
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20070522ke0a.htm
http://www.yomiuri.co.jp/gourmet/news/20070522gr04.htm

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コク鯨漂着、もうすでに一部が切り取られ

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/08/01 18:03 投稿番号： [19797 / 62227]

持ち逃げの痕跡あり・・。w

背中の皮が一部はがれ、出血していた。

道内では、過去に、打ち上げられたクジラの肉が持ち去られるケースもありましたが、苫小牧保健所(ほけんしょ)は、「食中毒になる危険が高いので絶対に食べないでほしい」と呼びかけています。w

---------------- -

苫小牧の海岸にクジラ
http://www.tomamin.co.jp/2007/tp070801.htm
　１日午前６時ごろ､苫小牧市錦岡の海岸に､クジラが打ち上げられているのを散歩中の付近住民が発見した｡
　発見現場は旧｢海の扉ゴルフ館｣裏の海岸｡体長13メートル､重さ20トンほど｡胴体から血を流し､腐敗した状態で見つかった｡既に死んだ状態で流されてきたらしい｡
　日本鯨類研究所(東京)の調べで､コククジラと分かった｡ヒゲクジラの仲間で､かつては北半球全域に生息していたが､乱獲によって北大西洋の個体群は18世紀までに絶滅｡アジアの沿岸を回遊する個体群も数が減り､絶滅が心配されている｡日本哺乳(ほにゅう)類学会が絶滅危惧(きぐ)種に指定している｡研究所は｢海岸に打ち上げられるのは珍しい｣と話している｡
　海岸近くの会社で働いているという林田勝栄さん(65)は､死骸(しがい)周辺の生臭さに顔をしかめながら､間近で見るクジラの大きさに驚き､｢怪獣みたいで､すごいですね｡10年以上この近くで働いているけど､初めて見ました｣と話していた｡
　市や室蘭土木現業所苫小牧出張所などで､クジラの処理について検討している｡

体長１０メートルのクジラ漂着　北海道苫小牧の海岸
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/lifestyle/20070801/20070801_005.shtml
　１日午前６時ごろ、北海道苫小牧市錦岡の海岸の砂浜に体長約１０メートルのクジラが打ち上げられているのを、散歩していた近所の女性が見つけ、苫小牧署に通報した。
　同署などによると、発見時、全く動かず呼吸もしていなかった。口を大きく開けた状態で横たわっており、背中の皮が一部はがれ、出血していた。腐敗が進んでおり、死んだ状態で流されてきたとみられる。
　登別マリンパークニクス（登別市）の川原英世主任は「写真で見る限り、日本近海では珍しい大人のコククジラとみられる」と話している。
　現場は苫小牧市中心部から西に約８キロ。

苫小牧の浜に体長約１３メートルのクジラ打ち上がる
http://www.htb.co.jp/news/index.html#06
http://www.htb.co.jp/news/asx/t01-htbnews070801-04b.asx
　１日、苫小牧市の海岸に体長１３メートルもあるクジラが、打ち上げられているのがみつかりました。クジラはすでに死んでいました。
　１日６時ごろ、苫小牧市錦岡の海岸で、波打ち際にクジラがうちあげられているのを散歩中の女性が見つけ、警察に通報しました。クジラは体長１３メートルほどで、かなり腐敗が進んでいおり、種類は、コククジラと見られています。死がいについては、学術研究のための標本対象とはならず、写真を収めたのち、廃棄処分となるということで、道が処分方法を検討しています。

クジラの死がい打ち上げ…苫小牧
http://news.hbc.co.jp/08011301.html
http://news.hbc.co.jp/newsi/t05-6_01_102.asx
１日朝、苫小牧の海岸で、体長およそ13メートルのクジラの死がいが打ち上げられているのが見つかりました。
クジラの大きさは体長およそ13メートル、推定20トンで、専門家はコククジラではないかと話しています。
クジラは、すでに死んでいて、打ち上げられた原因はわかっていません。
場所は、温泉施設の近くにある国道沿いの海岸で、１日朝、散歩をしていた近くの住民が見つけました。
道内では、過去に、打ち上げられたクジラの肉が持ち去られるケースもありましたが、苫小牧保健所(ほけんしょ)は、「食中毒になる危険が高いので絶対に食べないでほしい」と呼びかけています。

【生物】海岸に死んだクジラが漂着
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185939339/

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税金の無駄遣い→当然、遠洋捕鯨の安楽死へ

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/08/01 08:10 投稿番号： [19796 / 62227]

これは沿岸捕鯨業者にとっても都合が良いことだろ？

遠洋捕鯨の安楽死、すなわち遠洋捕鯨業界の解散。

で、どうするか？

あの莫大な水産公共工事費のほんの一部を回せばいい。

でもまあ土建屋利権との戦いなんてもんもあるのかいな・・。

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