さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

お前（971）、結局

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/12/21 08:43 投稿番号： [16800 / 62227]

ぐーの音も出なかったわけだw

なんでもかんでもおれだと思っていやがる、あほ。

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/wild/1094965959/

951 ：名無虫さん：2006/12/18(月) 21:08:29 ID:???
>>950
> 調査捕鯨って鯨の頭数や、汚染物の含有量を調べるもんなんじゃないの？
それだけだったら、目視とバイオプシーと漂着鯨で足りてしまうよ。
つまり、調査は必要だが捕鯨の必要がどこにもないことになる。

科学的に有意な発見がなければ、
調査と言っているしている捕鯨は、実は調査ではないことになってしまう。
いくらなんでも、それはだめだ。
捕鯨は結構だが、ならば捕鯨条約を抜けて商業目的ですと堂々とすればよい。
いかさま調査はだめだ。
そしていかさま調査を擁護するためにこれを擁護するのは、
うその上塗りだ。

数百億の研究予算を投じながら、研究成果が出ないでは、
他の分野の研究者からどんな批判を受けても、おそらく仕方がないよ。

------------ -

971 ：名無虫さん：2006/12/20(水) 10:24:33 ID:TIEmsec8
>>951

心配すんな。
オマエ（k7）は、SOWERでの各海区の推定値を単純合算することに合意がないから、
たとえ、IWC公式サイトに合算値が公式値として堂々掲載されていたとしても、
認められないという主張なんだろう？

単純合算以外の手法を獲るならば、海区間の移動や、系統群間の交雑など、
JARPAで調査されているパラメータが必須になってしまうので心配無用。

------------ -

972 ：名無虫さん：2006/12/20(水) 10:52:40 ID:???
>>971
K7って誰だよ。
> 単純合算以外の手法を獲るならば、海区間の移動や、系統群間の交雑など、
> JARPAで調査されているパラメータが必須になってしまうので心配無用。
何を言っているの。
系統群構造を把握したいなら、バイオプシー・サンプリングで足りるじゃない。
何で捕獲する必要があるわけ？

それから、SOWERの十数年前の推定値は、科学委員会で合意されたように、
あれより明らかに低いことになっている。
これは水産庁の人も認めていることだよ。
いい加減、期限の切れた過去の古証文を振りかざすようなことは
すべきではないと思うけどね。

だいたいあなたは、商業捕鯨をしたいわけ？
それとも国営補助金事業の継続がしたいわけ？

974 ：名無虫さん：2006/12/20(水) 11:00:47 ID:???
>>972
付け足しておくと、バイオプシー・サンプリングによって
クジラの系統群構造や移動様式の解明が大きく進んだ、というのは、
例の調査捕鯨研究所の調査部長さんの話だよ。

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ん？ＧＰは南極にこない？

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/12/21 06:04 投稿番号： [16799 / 62227]

これは↓

Ship will stop in Auckland en route to save whales
http://www.scoop.co.nz/stories/PO0612/S00255.htm

「〜en route to save whales」って書いてあっけど？

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Re: 日本によるミナミマグロ盗穫問題は

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/12/21 05:41 投稿番号： [16798 / 62227]

利権ゴロというものは

こうまでして官僚を擁護したいというわけだ。

てめえの欲のためにおれも含めて

日本国民を引っ張り込むんじゃねえよコノヤロー。

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Re: 日本によるミナミマグロ盗穫問題は

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/12/21 05:33 投稿番号： [16797 / 62227]

＞日本の学者が言っているのかどうかは関係ない。

関係あるだろ？

利権ゴロことnobu_ichi95は

正直な人たちに対してさえも

敵意を剥き出しにするというわけか。

科学を愚弄し、かつてめえたちの欲によってのみ行動する。

たとえ仲間であってもその中間色というものは絶対認めない。

こいつの精神は内ゲバのリンチ思想、旧ロシアの粛清思想と同じなのである。

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日本船密漁（不正漁獲）の証拠／南マグロ

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/12/21 05:06 投稿番号： [16796 / 62227]

http://www.ccsbt.org/docs/pdf/meeting_reports/ccsbt_13/report_of_SAG7.pdf

のP52図bの

太線が「日本船が自己申告した漁獲量」で

点線が「日本船が実際に獲った漁獲量」であります。

------------------------ -

①（産地偽装があったとしてもそれを含めて）外国からの

日本へのミナミマグロ「輸入量」は

正確な記録が残っている。

②日本国内でのミナミマグロ流通量は

公開されている「市場統計」から分かる。

③日本船によるミナミマグロ漁獲量は

無線（ファックス）による船からの「自己申告」。

④日本から外国への輸出量

（おれの英語力ではその数値が正確なものであるかどうかはわかりません）

したがって

②−①−③−④＝日本漁船による⊿密輸分（不正漁獲）

（漁獲枠以上に対する）ってことになります。

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水産庁は一切発表せず（ＳＯＷＥＲ）

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/12/21 04:04 投稿番号： [16795 / 62227]

されど世界（英語読めるやつ）は知っている、と。

この辺のアンバランスさが捕鯨問題を

ややこしくさせている一因でもある。

本家本元の日本の国民が

「日本の調査捕鯨が生息数を推定している、数えている！」

なーんて勘違いしているというわけなんだな。

このわざとらしい日本の情報操作。

IWC ship out to sea for research
http://www.iol.co.za/index.php?set_id=14&click_id=143&art_id=vn20061219131938656C196846

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21 nations protest over Japan whaling

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/12/21 03:44 投稿番号： [16794 / 62227]

http://www.japantoday.com/jp/news/393856
Australia joins new push to save whales
http://www.thewest.com.au/aapstory.aspx?StoryName=342062

オーストラリア、アルゼンチン、オーストリア、ベルギー、
ブラジル、チリ、フィンランド、フランス、ドイツ、アイルランド、
イタリア、ルクセンブルク、メキシコ、オランダ、ニュージーランド、
ペルー、ポルトガル、スペイン、スウェーデン、イギリス、アメリカ合衆国。

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Re: 役所というか・・・

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2006/12/21 02:06 投稿番号： [16793 / 62227]

＞「真実」や「立証」という行為がお嫌いなご様子です。

げんたに敬語は不要です。尊敬できるような人間ではありませんから。
鬼畜扱いで充分です。

＞自分は自由人なので、思ったらその感情のまま相手を誹謗しても、いっこう
＞に構わんと・・・。

なにを言われようが・・・気にしない性格の人間らしいですね。なんというか
社会的に常識がこれほど欠如している人も本当に珍しいですよ。

本当かどうか知りませんが・・どこかの中小企業の社長さんなんだってさ。
雇われていないが人を雇っているんですってよ。
雇われた方は大変ですよ。こんな変人おじさんに雇われるんですから。
北の核爆弾のお国の将軍様ぐらいの程度でしょう。

＞そう言いつつも、事実関係を殆ど検証してないのが尾を引いて、後で
＞痛い目を看て結論から遁走なさってしまいますがね。

遁走なさって　ではなく　トンズラ　するですよ。
いつもトンズラして汚物を残して去ってゆく。
ノロウイルスみたいな奴です。

＞内容の検証？　そんな事をする気は全く無い。そんな義務も無い。

だっったら　　書き込むなつうの・・・

＞まっとーな事がお嫌いなのは間違い無い様ですね（苦笑）。

まっとーなことが嫌いな人間には別のやり方で
お返しする　だけです。ｗ

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役所というか・・・

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/12/21 01:25 投稿番号： [16792 / 62227]

「真実」や「立証」という行為がお嫌いなご様子です。

自分は自由人なので、思ったらその感情のまま相手を誹謗しても、いっこうに構わんと・・・。
そう言いつつも、事実関係を殆ど検証してないのが尾を引いて、後で痛い目を看て結論から遁走なさってしまいますがね。

今回もMsg 　 No.16784でも明言されておられるし↓

＞内容の検証？　そんな事をする気は全く無い。そんな義務も無い。

まっとーな事がお嫌いなのは間違い無い様ですね（苦笑）。

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アサヒの記事によるならば

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/12/21 01:09 投稿番号： [16791 / 62227]

日本は「懲罰的制裁を受け入れざるを得ない背景」があったことになるが、同時に複雑な流通経路が解明しきれず「報告書が幅を持った結論を併記」せざるを得なかったとも書いている。
水産庁が認めた以上の日本の「密漁」を結局立証できなかったのに、一方的に懲罰的制裁を甘受せねばならないとする理由はいずこに？？？。

この新聞社にありがちな話だが「どういう状況なのか解らない」話になってしまっている（笑）。

しかし、市場規模を単純に捉えると確かに流通量は多い・・・。
それは、それだけの市場規模があるのだから、本来は仕方が無い話だ。

日本の漁獲枠よりも流通が多いとか・・・なにも日本漁船に限らず密漁・密輸等の正規に流入する以外の要因により市場原理に基いて高値で即売できる日本に大量のミナミマグロが集まってしまっている・・・という実態が改めて確認されただけのことだ。

いっぽうで、ミナミマグロ資源の保護の必要性は、広く認知されつつある事実であるが、もし報道どおり今後５年間、日本の割当を半減させたとして、国内需要は自然に低下するのだろうか？。

海外のハンター達は、自らにも降りかかるドラスティックな供給制限に納得し、各国政府も本気で取り締まるのだろうか？。
現在のマグロ類の取引は日本と言う限定市場に、内外のサプライヤがひしめく状況下にある。

こと、日本の漁獲制限で事が収まらないのは自明の理なのだが。

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Re: 日本によるミナミマグロ盗穫問題は

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2006/12/21 00:58 投稿番号： [16790 / 62227]

げんた　は　とにかく　役所　嫌いらしい。

しかし　ＧＰとＳＳＣＳは大好きみたいですね。
とにかく　マヌケ。

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Re: 日本によるミナミマグロ盗穫問題は

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2006/12/21 00:56 投稿番号： [16789 / 62227]

そんなことどうでも良いけどさこれはなに？？

アホなおめえが応援しているＧＰは南極にこないようだな。
ま、おまえよりましか。ＷＷ

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
いろいろある
2006年2月14日 12:24:14 げんた(genta)
直接行動。

南極はSSとGPに任せた。
来年が楽しみだ。

天安門
2006年1月7日 20:46:36 げんた
昔、天安門の前で巨大な戦車の前に、たった一人で立ちはだかった青年が居た。
　その写真はベストショットとして有名になった。
南極のGPの青年達に私はあの中国青年の姿が重なって見える。
あの中国青年の行為も当局者の立場からすれば違法性を帯びていただろう。
しかし世界中の誰もテロリストとは言わない。
GPの青年達は私から見れば少なくともテロリストではない。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

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Re: 日本によるミナミマグロ盗穫問題は

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/12/21 00:32 投稿番号： [16788 / 62227]

＞その投稿、見た事無い。
＞投稿No.でも教えてもらえれば、気が向けばコメントするかもしれない。

本気で言ってるなら、可也間抜けな発言だよ。

ａ君が自分で言った卑劣な発言に対し・・・
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=16493
一応真面目に答えてあげたら・・・
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=16511
無しの礫（苦笑）。
礼儀くらいは弁えては如何であろ。

さて。

＞公器に手落ちが指摘された以上、
＞水産庁は自らの立場を明らかにせよ言っているのだ。　
＞それだけのことよ。

「公器の手落ち」を主張する者が居るが、証拠が無い・・・っいてだけだよ。

世の中では証拠の立証が無い物は真実とは呼ばないので、立証が行われていない現時点の「推論に基く糾弾」に陳謝をせねばならない道理が無いであろ。

＞またまた茶坊主の醜態。　大笑い！！！！

そういう中傷を吐いてるヒマがあるなら、水産庁が密漁を黙認し、日本漁船の申告数値が水揚げ量と実際に比較した結果「過少申告が認められた」という証拠を具体的に提示していただきたい。

現時点のａ君は、記事を鵜呑みにして何ら事実関係を自身で確認もせず、水産庁に非があるので陳謝せよなどと誹謗行為を繰り返している・・・ことになるわな（苦笑）。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/16788.html

Re: 日本によるミナミマグロ盗穫問題は

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2006/12/21 00:05 投稿番号： [16787 / 62227]

この男鈍感だな。

公器に手落ちが指摘された以上、水産庁は自らの立場を明らかにせよ言っているのだ。　それだけのことよ。
それが嫌なら勝手だが、あの連中、何時までも無能、鈍感のそしりを受けるだけだ。

またまた茶坊主の醜態。　大笑い！！！！

＞ところで、ホッキョククジラの調査が多年度かつ、複数海域の合計の合意が無いのに足されて計算されている事実の論証は、過日、文献を提示して示した通りであるが、その後、君からのご見解開示が無かった様に思われるのだが・・・。

その投稿、見た事無い。　投稿No.でも教えてもらえれば、気が向けばコメントするかもしれない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/16787.html

Re: 日本によるミナミマグロ盗穫問題は

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2006/12/21 00:03 投稿番号： [16786 / 62227]

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/16786.html

Re: 日本によるミナミマグロ盗穫問題は

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/12/20 22:59 投稿番号： [16785 / 62227]

＞AUだけが言ってるんじゃない。　記事によれば日本の学者も言っている。

Kujira7君と同じことを言うんだねえ（笑）。
日本の学者が言っているのかどうかは関係ない。

君からは「日本の密漁」かつ「水産庁が密漁を黙認する無能者」とか糾弾できる「具体的証拠」の立証がなされていない事が問題なんだよ。

＞内容の検証？　そんな事をする気は全く無い。　そんな義務も無い。

誹謗した以上は必須です！。

君は水産庁が密漁を黙認する無能者だと「誹謗見解」を明確に述べているのだから、記事も述べる事が出来なかった、「差異の原因は日本漁船の密漁」に間違いなく、かつ「水産庁が黙認した」具体的事実を示さねば、只の「嘘つき者」と呼ばれても仕方が無いのだよ。
相変らず「証拠」という単語はお解りにはならないようで（苦笑）。

＞ここで必要なのは、水産庁がお得意のプレスリリーフとやらで
＞国民に経過を説明し、自らの手落ちで外国から屈辱的な扱いを
＞受けたのなら、国民にそれについて陳謝することだ。

真実性立証の無い具体的ﾃﾞｰﾀ不明の消去法推論で示された見解では「屈辱的扱い」にはならないと思うが。水産庁もコメントできまい。

過剰流通の原因が具体的に、親告と水揚げの記録を照合した上での日本漁船の過少申告に間違いなく、東アジアや欧州、オセアニアからの密輸出は全然無い・・・ということも証明できなければ、過少申告の証明にはならないですよ。

君はその論証や確認をなんら実行しないまま、水産庁の非をあげつらい、陳謝を要求する・・・という非道な行いをしている訳だが。

記事でも、この会議が非公開であり論証経緯は明らかになっていないよね。

まず、モノゴトには順序があろ？。
糾弾するにも「証拠をそろえる」という準備が要るのだがな。

ところで、ホッキョククジラの調査が多年度かつ、複数海域の合計の合意が無いのに足されて計算されている事実の論証は、過日、文献を提示して示した通りであるが、その後、君からのご見解開示が無かった様に思われるのだが・・・。

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Re: 日本によるミナミマグロ盗穫問題は

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2006/12/20 21:15 投稿番号： [16784 / 62227]

＞もちろんこれはオーストラリアの言ったとされる「密漁」の証明にならない。

AUだけが言ってるんじゃない。　記事によれば日本の学者も言っている。

＞しかも、記事の内容をきちんと検証もせず、証拠立証も省いての誹謗言動。

内容の検証？　そんな事をする気は全く無い。　そんな義務も無い。

ここで必要なのは、水産庁がお得意のプレスリリーフとやらで国民に経過を説明し、自らの手落ちで外国から屈辱的な扱いを受けたのなら、国民にそれについて陳謝することだ。

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Re: 日本によるミナミマグロ盗穫問題は

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/12/20 14:50 投稿番号： [16783 / 62227]

日本による盗獲？。
誹謗屋a君らしい態度ではあるが（苦笑）。

＞調査委は「日本国内で売られるミナミマグロの量は、
＞年間の漁獲枠よりはるかに多い」とのオーストラリアの指摘を受けて

これを根拠にオーストラリアは記事が正しいなら「日本による密漁」を主張してたわけだが・・・・

（１）国内流通量に関し日本漁船分と外国漁船経由の輸入分、蓄養分はどう区別したのか。（蓄養魚の鹵獲・対日輸出元はオーストラリアなのだが・・・）
（２）各漁協の申告値と水揚げ高の実際の差異はどの様に算出したのか。
（３）上記の計算を踏まえたうえで「密漁」呼ばわりしているのか。

という部分だけを見ても各証拠資料が明示されてない状況では、「計算上の割り当てより過剰流通している」事が我々には解るに過ぎない。
もちろんこれはオーストラリアの言ったとされる「密漁」の証明にならない。

この記事はそういった意味で、不誠実極まりない内容なので、主要メディアが掲載削除しても仕方が無いであろう。

問題のポイントは、過剰流通は資源の枯渇を助長するので、流通量を削減すべし・・・ということだが、事実上、欧米・アジア籍の漁船が日本に積極的に「輸出」しており、オーストラリアの蓄養産業を強制的に縮小する事につながるのだから、彼らにとっての方が死活問題になってしまうだろう。

各国政府は、これまでの自国権益の減少を甘受のうえで連携して密輸出の取締りを行うことも、大きな課題となっているのであり、こと日本の水産庁の流通管理責任を追求するだけの話では無かろう。

ポイントが「水産庁への誹謗」系にずれているね（苦笑）。
しかも、記事の内容をきちんと検証もせず、証拠立証も省いての誹謗言動。
ホントａ君らしいけれども。

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日本によるミナミマグロ盗穫問題は

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2006/12/20 13:47 投稿番号： [16782 / 62227]

主要紙をWEBでおさらいすると、次の東京新聞の記事が一番分り易かった。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
日本　過剰漁獲１０万トン
　日本やオーストラリアが加盟する資源管理機関「みなみまぐろ保存委員会（ＣＣＳＢＴ）」の規制を超えて漁獲され、日本国内で売られたミナミマグロの量は、一九九六年から二〇〇五年までの間に十万トン前後に上る、と試算したＣＣＳＢＴの独立調査委員会の内部報告書が十七日、明らかになった。報告書は日本漁船による過剰漁獲の可能性を指摘している。

　これまで水産庁が認めている日本漁船の過剰漁獲は昨年の千八百トンだけ。日本の研究者も加わった今回の検討で、これよりはるかに大規模な日本の違法漁獲の疑いが示されていたことになる。

　関係者によると、オーストラリアは十月、宮崎市でのＣＣＳＢＴ会合で、この結果を基に「日本が長期間、マグロを密漁してきた」と非難。これが、今後五年間にわたり日本だけが漁獲枠を約六千トンから三千トンに半減を迫られるという会議の結論の背景になった。

　調査委は「日本国内で売られるミナミマグロの量は、年間の漁獲枠よりはるかに多い」とのオーストラリアの指摘を受けて、ＣＣＳＢＴが今年設置。日本とオーストラリアから二人ずつの計四人の専門家が参加し、輸入データや国内の販売量などを詳しく検討した。

　オーストラリア側は一九九六年から二〇〇五年の間に計十万七千五百三十一トンのマグロが過剰に漁獲されていたとした。日本側の試算は九万千四百二十一トンとやや少なかったが、ともに長期、大幅な過剰漁獲があったとの点では一致した。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

サンケイでも同じような見出しで出た様だが、早々に削除された。

朝日の記事は一寸ひねってあり、よく考えないと分らないように書いてある。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　高級魚ミナミマグロ（インドマグロ）の日本漁船による乱獲の実態が、朝日新聞が入手した資源管理機関「みなみまぐろ保存委員会」（本部・豪州）の非公開報告書でわかった。報告書は、０３〜０５年の日本の漁獲量が日本から同委への報告より少なくとも年平均６２６８トン多く、正式な割当量（年６０６５トン）の２倍以上だったと指摘。水産庁は０５年に日本漁船が１８００トン過剰漁獲したと認めているが、それ以上の乱獲が行われていたことになる。

　報告書によると、日本が同委に報告した０３〜０５年の漁獲量は５７６２〜７３２７トンだったが、実際は少なくとも１万９９３〜１万４７６１トン、多く見積もれば１万２０１９〜１万６１９１トンだったと算定。１９９６〜２００２年の過剰漁獲はさらに多く、報告より年平均で１万３７３〜１万２１４４トンも捕りすぎていたとしている。

　今年１０月、同委は日本の漁獲割当量を０７年からの５年間、半減させると決めた。日本政府が懲罰的な削減を受け入れざるを得なかった背景には、この報告書があったとみられる。

　報告書は、同委から独立した４人の専門家が作成。漁獲量と輸入量の合計から輸出量を差し引いた総供給量に比べ、市場で取引されたミナミマグロの流通量が、異常に多かったことが確認された。報告書が幅を持った結論を併記しているのは、複雑な日本の流通経路を考慮したためだ。

　同委が設定した０６年までのミナミマグロの総漁獲枠は年約１万５０００トン。トロが多くとれるため、刺し身やすしネタとして日本人が好むミナミマグロは、水産庁の推定で０５年には総漁獲枠とほぼ同じ量が国内で供給され、水揚げされたほとんどを日本人が食べた計算だ。

　報告書は、日本漁船による漁獲量の過少申告を日本政府が見破れなかったことが、大幅な過剰漁獲の主因だとしている。

　報告書は今年７月、同委に提出されたが、非公開とされた。朝日新聞の取材に水産庁は「一切コメントできない」としている。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

他のメディアでは大して報道されていない。
然し・・・・
朝日では水産庁が過剰漁獲を見破れなかったと書いてあるが、よその国からは分かる事が、自分の国で、しかもそれでメシ食っている役人が十年以上も分らないとは、つまり無能ということか。

１０万トンと千八百トン！　これじゃ酷すぎる。

げんた

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これが反捕鯨ですか

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/12/20 13:13 投稿番号： [16781 / 62227]

数年寄生していたこのトピは、論破につぐ論破で居られなくなり、

イルカのトピでも良識ある人々の反感を買いトピのストッパーとなり、

逃げ込んだ先の２ちゃんねるで複数の人間を装い投稿を続けるも

まともに相手にされない。

これが反捕鯨の姿ですか。

でもこのトピはこらからも存続されるでしょうから、事あるごとに

病的な反捕鯨の実態を暴く材料として、過去の投稿は使われ続ける

でしょう。

こういう惨めな人生は送りたくないものです。

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反捕鯨妄想族、kujira77777君よ

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/12/20 10:02 投稿番号： [16780 / 62227]

いつまで逃げ回るのかな？

えーと、キミは
「南極海ミンククジラの生息数を調べるためには（包括的評価）目視調査だけがＩＷＣでの決まり」
だとはっきり言いましたよね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=15171
その根拠を聞いているのですが？

ま、先ずは君自身の主張の根拠を提示して下さい。
その”決まり”がどう規定されているのかを知りたいと思います。

「目視調査だけ」という規定が無いなら、
期限内に”結果”が出なかった以上、更に精度を向上させ、
データの見方の相違での差を少なくする為の更なる調査が必要で、
そういった追加努力を行っていない国は、
モラトリアムを遵守しているとは言えないと言えるでしょう。
「直接的」ではなくても、

(3)「 Integrate」 IWC/IDCR-SOWER, JARPA, JSV and other data to
provide time series of abundance 　 estimates at a circumpolar
level, and in smaller areas of interest.
＜極地における資源量に時系列を付与するため、(and以下略)IWC/IDCR-SOWER, JARPA, JSV及び他のデータを「統合」する。＞

(5) Integrate the results from (1) to (4) above, together with biologicalinformation, in population dynamics models to provide an assessment of Southern Hemisphere minke whales.
＜上記(1)から(4)の結果を生態情報と併せ、南氷洋のミンククジラの評価
提供にするため個体群動態モデルに統合する。＞

といったデータを集めているものと、何もせず文句だけ言うもの、
どちらがモラトリアムの精神を守っているか・・・考えるまでもないことです。

参考までに。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=16113

兎にも角にも、
「南極海ミンククジラの生息数を調べるためには（包括的評価）目視調査だけがＩＷＣでの決まり」
というキミの主張の根拠を明示してください。
答えられないなら、
「私、kujira77777は、今まで明確な悪意を持って嘘をついていました。」
と正直に語って下さい。

あーそうそう、大事なのが抜けてたね。
生息数推定と包括評価はイコールではありえませんので、念のため。

もう一つ、大事なことが。
kujira77777君の主張では、
「各海区の推定数を合算することに合意が無いから、
例えIWC公式サイトに合算した値が堂々掲載されていても、合算した数値は無効」
ってことらしいけど、
目視だけで、どうやって合算以外の方法が使い得るのかなぁ？
単純合算以外の方法を取るなら、海区間での系統群の移動や交雑といったパラメータが、
必ず必要になると思うのだが・・・・
それって確かJARPAの研究対象に入ってたと思うけど・・・・
でも、目視以外は使わないのが”決まり”なんだよねぇ。
何処でどう決められた決まりなの？

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Re: 12月16日（土）放送予定／ＥＴＶ特集

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2006/12/19 11:00 投稿番号： [16779 / 62227]

Ｋちゃん極めてご機嫌わるそうで。

そりゃあなた・・天下のＮＫＫ番組で調査捕鯨の重要性
を１億以上のＴＶに写し出されＰＲされたんだからねぇ・・・・。

必死で話題をそらそうとしてまんがな。
馬鹿は死ななきゃなおらない。ｗ

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Re: 水産庁が密漁を黙認したとか言う

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/12/19 10:01 投稿番号： [16778 / 62227]

君は捕鯨と関係ない話に逃げ込みたがる。

君は捕鯨の話に触れられない。

今まで散々嘘と妄想を積み重ねてきた事に、限界を感じてしまった

のだろうが、余りにも哀れな醜態をさらしていますね（失笑）。

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頭悪すぎ（苦笑）

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/12/19 10:00 投稿番号： [16777 / 62227]

犯罪者Kujira7君の象徴的態度とも言えるね。

＞そういった違法行為を「知っていて」取り締まりをしなかったのならば
＞それすなわち「黙認」ということになる。
＞が一方、もしそういった違法行為を「知っていなかった」のならば
＞それすなわち「職務怠慢」ということになる。

実名で糾弾するのに、事実提示の無い「仮定論」で片付けるなよね（困）。
相変わらず、頭悪いなあ・・・。

君に追求しているのは「証拠」であり、君の仮定の想像のお話を聞きたいのではない。
証拠の無い話なら、誹謗の具体事例として、只君を責めるだけなんだが（苦笑）。

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Re: 水産庁が密漁を黙認したとか言う

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/12/19 09:49 投稿番号： [16776 / 62227]

＞①（偽装も含めて）外国漁船からの日本へのミナミマグロ「輸入量」は
＞正確な記録が残っている。

外国からの偽装入荷（＝密輸）と外国からの正規輸入の区別は？
それぞれの量は？
そしてそれを水産庁が「密漁として黙認した」なる事実関係資料は？

何にも無いじゃんか。

＞②日本国内でのミナミマグロ流通量は
＞公開されている「市場統計」から分かる。

その「市場統計」には蓄養や外国産が含まれているわけだが。
それはどうやってそれらを除外・区別したの？。

何んにも具体的提示が無い。

＞③日本漁船によるミナミマグロ捕獲量は
＞無線（ファックス）による船からの「自己申告」。

その「自己申告」と荷揚げ量が大きく異なっていたなる証拠は？

何も提示されて無いじゃん。

＞したがって
＞②−①−③＝日本漁船による⊿密輸分（捕獲枠以上に対する）

それぞれ①〜③の数字の根拠が何も無いのにどうして引き算が出来るの？。
そして、どうして水産庁が「密漁を黙認した」なる犯罪の証拠になるわけ？。

Kujira7君がまたしても誹謗してるだけじゃん（苦笑）

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あたまの弱い船長からのブログ情報。

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2006/12/19 09:37 投稿番号： [16775 / 62227]

http://blog.myspace.com/operationleviathan

約１億ドルもの寄付金を集めて南極に妨害に行かないとは
なにごとだとＧＰに対しお能の弱い羊飼い船長ご立腹。
お能の弱いＧＰではあるが羊飼いよりお能は良いようなＧＰは
海は広くて日本の船は見つかられませんとおとぼけ。
その１００分の一しか寄付金が集まらない羊飼いはその金を
有効に使っているとトンチンカンなお笑い自慢。
またＧＰはわざと捕鯨船からの水鉄砲にあたって猿芝居
していると非難。お能の弱いもの同士の非難応戦。

などなど・・・アホ同士はいつまでも非難合戦してろ。

ま、ＧＰがこないだけ調査捕鯨楽。
羊飼いは国際的に取り締まられ・・・あの世生き。

よかったな　げんた＝Ｋ７。あははは。

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Re: 水産庁が密漁を黙認したとか言う

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/12/19 09:04 投稿番号： [16774 / 62227]

具体的証拠？

①（偽装も含めて）外国漁船からの日本へのミナミマグロ「輸入量」は

正確な記録が残っている。

②日本国内でのミナミマグロ流通量は

公開されている「市場統計」から分かる。

③日本漁船によるミナミマグロ捕獲量は

無線（ファックス）による船からの「自己申告」。

したがって

②−①−③＝日本漁船による⊿密輸分（捕獲枠以上に対する）

ってことになる。

--------------

おまえも言ったように水産庁にはこういった違法行為に対する

「取り締まり、監視」義務というものがある。

にもかかわらずそういったことをやらなかった。

そういった違法行為を「知っていて」取り締まりをしなかったのならば

それすなわち「黙認」ということになる。

が一方、もしそういった違法行為を「知っていなかった」のならば

それすなわち「職務怠慢」ということになる。

「黙認」か「職務怠慢」か、さあどっちでしょうか？

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Re: 12月16日（土）放送予定／ＥＴＶ特集

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/12/18 23:53 投稿番号： [16773 / 62227]

"捕鯨禁止ついて"ですか。
君らしい投稿がいくつもあったね。

君が２ちゃんねるに投稿した内容を、こちらにも貼り付ける
ことに何の意味があるのだろう？

私達にも２ちゃんねるに来て欲しい、とい意思表示ですか？

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Re: 12月16日（土）放送予定／ＥＴＶ特集

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/12/18 23:46 投稿番号： [16772 / 62227]

自作自演ゴクロウ^ ^;;;;;;;;

表面しか見ようとしない、知ろうとしないから斯様な発言になっちゃうわけだね。^ ^;;;;;;;;

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Re:水産庁、密漁（枠以上分に対し）黙認

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/12/18 23:42 投稿番号： [16771 / 62227]

となると、蓄養マグロの実態を把握していなかったオーストラリアも、
k7ちゃん流に言えば「国際的信用度を著しく落とし至らしめた」わけやね^ ^;;;;;;;;

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ゲイ大先生の

投稿者： kujira987654321 投稿日時： 2006/12/18 23:21 投稿番号： [16770 / 62227]

感覚がずれているから（笑）

海で大きなものにぶつかったら、
普通の人はくじらを連想するのはそうおかしいことでもないと思われますが。

流木を連想する方が難しいでしょう。この場合。

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k7は、やはりトピズレに食いついてらあ

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2006/12/18 21:55 投稿番号： [16769 / 62227]

こいつはやはりこれで細々と生計たてているんだろうなあ。
書きこみ時刻早過ぎ。
そもそもマグロはトピズレ。ここはクジラトピ。
そして、ミナミマグロがそんなにやばいなら、増え過ぎている近海ミンクて、そこそこ代用できるじゃねえか。

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水産庁が密漁を黙認したとか言う

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/12/18 20:45 投稿番号： [16768 / 62227]

具体的証拠の提示を要求しているんだけど。

逃げてるとこを見ると、やっぱり、そんなものは無かった（出せなかった）・・・わけだね？。

だったら、またまた誹謗罪の構成要件を満たしちゃうわけだ。Kujira7は（爆笑）

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鯨のようなもの？・・定番ですなあ

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/12/18 18:25 投稿番号： [16767 / 62227]

伊豆大島沖高速船と鯨衝突か
www.nhk.or.jp/news/2006/12/18/d20061218000059.html
１８日午前１０時半ごろ、静岡県の熱海港を出て伊豆大島に向かっていた東海汽船の「セブンアイランド・虹号」が伊豆大島の沖１２キロで鯨とみられる物体と衝突しました。船には子ども２人を含む乗客１６人のほか、乗組員５人がいましたが、けが人はいませんでした。下田海上保安部の調べによりますと、事故の衝撃で船は前の部分に付いている水中翼が壊れたほか、底に穴が空き浸水しましたが、速度を落として航行を続け、午前１１時すぎ、伊豆大島の岡田港に入りました。当時、船は時速７０キロほどで航行していて、乗組員は「鯨のようなものと衝突した」と話しているということです。下田海上保安部は詳しい状況を調べています。この高速船はおととしにも鯨とみられる物体と衝突し、乗客１０人がけがをする事故が起きています。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166413648/
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1166414915/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1166415720/

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２７国が正式抗議の模様／ＮＺ主導

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/12/18 18:08 投稿番号： [16766 / 62227]

金曜日に外務省に対して。

月曜日に水産庁に対して。

ニュージーランド、アルゼンチン、オーストラリア、オーストリア、
ベルギー、ブラジル、チリ、チェコ共和国、フィンランド、フランス、
ドイツ、ハンガリー、アイルランド、イタリア、ルクセンブルク、
メキシコ、モナコ、オランダ、ペルー、ポルトガル、サンマリノ、
スロベニア、スペイン、スウェーデン、スイス、英国、アメリカ合衆国。

Representatives of 27 countries oppose Japanese whaling
http://science.monstersandcritics.com/news/article_1234008.php/Representatives_of_27_countries_oppose_J apanese_whaling

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Re: 12月16日（土）放送予定／ＥＴＶ特集

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/12/18 15:33 投稿番号： [16765 / 62227]

938 ：名無虫さん：2006/12/18(月) 11:03:41 ID:???
土曜日に教育テレビで調査捕鯨の模様をやっていたが、
これが「調査」かと思ってしまった。

やってることは身長・体重の測定やって、
紙一枚のデータシートにデータをささっと書いていくだけで終了。
あとの大半の時間はクジラの解体につかわれるが
それを合わせても、一時間ほどだとか。

調査というからには、その方面では著名な学者さんたちがぞろぞろ乗り込んできて、
よってたかっていろんなことを精査しているとのイメージとは、正反対だった。
調査団の構成は、調査団長という30代半ばの学者さんらしき人と、
あとはデータ記入係として大学生数名がいるだけ。
いったいこれでどんな大発見をしているのかと思った。

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/wild/1094965959/938

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捕鯨問題に（嘘つきkujira77777）黙認／

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/12/18 12:17 投稿番号： [16764 / 62227]

君の投稿内容だが、このトピとどう関係あるのか説明
してもらいましょうか？

とうとう捕鯨問題では、嘘塗り重ねがこれ以上できず
自己矛盾すら解決出来ないので、降参したと理解すれ
ば良いのかな？

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妄想が根拠の反捕鯨派、kujira77777君よ

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/12/18 12:03 投稿番号： [16763 / 62227]

逃げてばかりじゃダメだよ。

えーと、キミは
「南極海ミンククジラの生息数を調べるためには（包括的評価）目視調査だけがＩＷＣでの決まり」
だとはっきり言いましたよね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=15171
その根拠を聞いているのですが？

ま、先ずは君自身の主張の根拠を提示して下さい。
その”決まり”がどう規定されているのかを知りたいと思います。

「目視調査だけ」という規定が無いなら、
期限内に”結果”が出なかった以上、更に精度を向上させ、
データの見方の相違での差を少なくする為の更なる調査が必要で、
そういった追加努力を行っていない国は、
モラトリアムを遵守しているとは言えないと言えるでしょう。
「直接的」ではなくても、

(3)「 Integrate」 IWC/IDCR-SOWER, JARPA, JSV and other data to
provide time series of abundance 　 estimates at a circumpolar
level, and in smaller areas of interest.
＜極地における資源量に時系列を付与するため、(and以下略)IWC/IDCR-SOWER, JARPA, JSV及び他のデータを「統合」する。＞

(5) Integrate the results from (1) to (4) above, together with biologicalinformation, in population dynamics models to provide an assessment of Southern Hemisphere minke whales.
＜上記(1)から(4)の結果を生態情報と併せ、南氷洋のミンククジラの評価
提供にするため個体群動態モデルに統合する。＞

といったデータを集めているものと、何もせず文句だけ言うもの、
どちらがモラトリアムの精神を守っているか・・・考えるまでもないことです。

参考までに。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=16113

兎にも角にも、
「南極海ミンククジラの生息数を調べるためには（包括的評価）目視調査だけがＩＷＣでの決まり」
というキミの主張の根拠を明示してください。
答えられないなら、
「私、kujira77777は、今まで明確な悪意を持って嘘をついていました。」
と正直に語って下さい。

あーそうそう、大事なのが抜けてたね。
生息数推定と包括評価はイコールではありえませんので、念のため。

もう一つ、大事なことが。
kujira77777君の主張では、
「各海区の推定数を合算することに合意が無いから、
例えIWC公式サイトに合算した値が堂々掲載されていても、合算した数値は無効」
ってことらしいけど、
目視だけで、どうやって合算以外の方法が使い得るのかなぁ？
単純合算以外の方法を取るなら、海区間での系統群の移動や交雑といったパラメータが、
必ず必要になると思うのだが・・・・
それって確かJARPAの研究対象に入ってたと思うけど・・・・
でも、目視以外は使わないのが”決まり”なんだよねぇ。
何処でどう決められた決まりなの？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/16763.html

嘘が根拠の反捕鯨派、kujira77777君よ

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/12/18 11:32 投稿番号： [16762 / 62227]

質問には答えようね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=14565

＞＞パルンビ説の生データや検証方法は公開されてるのかな？
＞＞これが公開されてないとなると、
＞＞kujira君の世界ではパルンビ説は科学ではないと言うことになる。

＞もちろん公開されているだろう。
＞なことはあたりまえなことだ。
＞おまえらと業界がいくら体質が隠蔽体質だからといって
＞他の科学者もそうだなんて決め付けるなあほ。

公開されてるという根拠は？

＞おまえらと業界がいくら体質が隠蔽体質だからといって
＞他の科学者もそうだなんて決め付けるなあほ。

とまで、言い切ってるんだから、公開されてなきゃ隠蔽体質なんだよね。
しかも、「情報請求先を公開」では「公開」とは呼ばないんだよね、
キミの定義ではさ。

早く、パルンビ説の生データや検証方法が公開されてるとする、
具体的かつ客観的な証拠を提示してよ、嘘つき君。

それとも、口からでまかせだったのかな？
もしそうだったら、
「私、kujira77777は、今まで明確な悪意を持って嘘をついていました。」
とはっきり言いなよ。

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

お前（971）、結局

ん？ＧＰは南極にこない？

Re: 日本によるミナミマグロ盗穫問題は

Re: 日本によるミナミマグロ盗穫問題は

日本船密漁（不正漁獲）の証拠／南マグロ

水産庁は一切発表せず（ＳＯＷＥＲ）

21 nations protest over Japan whaling

Re: 役所というか・・・

役所というか・・・

アサヒの記事によるならば

Re: 日本によるミナミマグロ盗穫問題は

Re: 日本によるミナミマグロ盗穫問題は

Re: 日本によるミナミマグロ盗穫問題は

Re: 日本によるミナミマグロ盗穫問題は

Re: 日本によるミナミマグロ盗穫問題は

Re: 日本によるミナミマグロ盗穫問題は

Re: 日本によるミナミマグロ盗穫問題は

Re: 日本によるミナミマグロ盗穫問題は

日本によるミナミマグロ盗穫問題は

これが反捕鯨ですか

反捕鯨妄想族、kujira77777君よ

Re: 12月16日（土）放送予定 ／ＥＴＶ特集

Re: 水産庁が密漁を黙認したとか言う

頭悪すぎ（苦笑）

Re: 水産庁が密漁を黙認したとか言う

あたまの弱い船長からのブログ情報。

Re: 水産庁が密漁を黙認したとか言う

Re: 12月16日（土）放送予定 ／ＥＴＶ特集

Re: 12月16日（土）放送予定 ／ＥＴＶ特集

Re:水産庁、密漁（枠以上分に対し）黙認

ゲイ大先生の

k7は、やはりトピズレに食いついてらあ

水産庁が密漁を黙認したとか言う

鯨のようなもの？・・定番ですなあ

２７国が正式抗議の模様／ＮＺ主導

Re: 12月16日（土）放送予定 ／ＥＴＶ特集

捕鯨問題に（嘘つきkujira77777）黙認／

妄想が根拠の反捕鯨派、kujira77777君よ

嘘が根拠の反捕鯨派、kujira77777君よ

もちろん差異が具体的に提示できたとしても

Re: 12月16日（土）放送予定／ＥＴＶ特集

Re: 12月16日（土）放送予定／ＥＴＶ特集

Re: 12月16日（土）放送予定／ＥＴＶ特集

Re: 12月16日（土）放送予定／ＥＴＶ特集