さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

反捕鯨の嘘吐きぶりがまた発覚

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/12/22 12:25 投稿番号： [16840 / 62227]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=16800

＞それから、SOWERの十数年前の推定値は、科学委員会で合意されたように、
＞あれより明らかに低いことになっている。

”あれより明らかに低い”などという合意はない筈だが。
２ちゃんのアレは嘘吐きkujira77777君じゃないそうだが、
だとすると、kujira77777君レベルのアホな嘘吐きが他にも居るということになるな。
反捕鯨ってこんなんばっかしだな。

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Re: さすがにむちゃくちゃな理屈なので

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/12/22 11:48 投稿番号： [16839 / 62227]

＞＞「日本の密漁だけだ！」と誹謗断言する阿呆がここに居るわけだよ。

＞それはオーストラリアとの対比でそう言ったまで。

「対比」・・・比べてみて片方には誹謗をするんだと（苦笑）。

この程度が誹謗発言の理由になってしまう辺りがオツムの弱いKujira7君らしいというか。

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Re: レス済みだ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/12/22 10:21 投稿番号： [16838 / 62227]

＞しかしよくよく考えてみれば
＞（もしあったとしても）ミナミマグロ「密輸」とかが
＞日本のミナミマグロ輸入記録やミナミマグロ市場統計に
＞残ったりするなんてことはないわけだし（違法行為だから）

市場統計に残らない？。

それではどうやって世間に「販売」するんだ？
説明してみ（大笑）。

訪問販売や通販でも個人売りでも、これは商業統計される「市場」だよ。

もしかして君の「市場」とは築地の鮮魚市場に水揚げされたモノだけのことなのかな？。
であれば、それは資料の語る「市場の総流通量」では無いよね。
そもそも売るという形態の総体が「市場」なのだから、小売・卸売の流通販売統計には正規流入していないものも当然含まれざるを得ない事になる。

出処如何は無関係にね。

「市場」以外に売る方法が君に説明できるなら、前提条件も変わるだろうが。

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Re: さすがにむちゃくちゃな理屈なので

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/12/22 10:05 投稿番号： [16837 / 62227]

＞日本だけが証拠をつかまされたってことだあほ。

証拠？

いまだに差分がイコール日本の密漁だけ・・・とでも？？？

だったら、密輸＝０、不正蓄養＝０が彼らに証明できたのかな？。

出来てないよね。

今回の日本非難は、把握できては居ないが密輸・不正蓄養があったとしても「水産庁が認める以上の密漁が疑わしい」と言うレベルのお話であり、具体的に密漁の証拠を押さえて居るわけではない。

にもかかわらず、一方でその証拠も無いのに「差分が日本の密漁だけ」とウソ断言をするKujira7君の主張の証拠にはなるわけがない別の問題・・・ってことは認識しているんだよね？。

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レス済みだ

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/12/22 09:53 投稿番号： [16836 / 62227]

＞差分が日本の漁船だけによる密漁の証拠はどこにあるの？。
＞示してもらってないけど。

しかしよくよく考えてみれば

（もしあったとしても）ミナミマグロ「密輸」とかが

日本のミナミマグロ輸入記録やミナミマグロ市場統計に

残ったりするなんてことはないわけだし（違法行為だから）、

つまり「密輸」の有無にかかわらず

「日本のミナミマグロ市場流通量」と「日本へのミナミマグロ輸入量」には

変化がないってことなんだな。

したがって

「日本のミナミマグロ漁船」⊿ミナミマグロ密漁分（不正漁獲）

＝「日本のミナミマグロ漁船」実捕獲量
（日本のミナミマグロ市場流通量−日本へのミナミマグロ輸入量）

−「日本のミナミマグロ漁船」自己申告量

という計算式はあくまでも成り立つってことだ。

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Re: さすがにむちゃくちゃな理屈なので

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/12/22 09:48 投稿番号： [16835 / 62227]

＞「日本の密漁だけだ！」と誹謗断言する阿呆がここに居るわけだよ。

それはオーストラリアとの対比でそう言ったまで。

日本だけが証拠をつかまされたってことだあほ。

そうじゃなかったらこんな国際問題になったりするもんかあほ。

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Re: 嘘こけあほ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/12/22 09:47 投稿番号： [16834 / 62227]

＞だからその証拠はなかった。
＞だが一方、日本は証拠があった。
＞つまりはそういうことだ。

Kujira7君のいう「全部が日本の密漁」という証拠は無かったんだな（苦笑）
事実を勝手に創作してはだめだよ。

＞事実が自分の意に添わなかったからといって
＞それに対して「イヤイヤ」するのってのは
＞いただけねーぞおまえ。

だから、差分が日本の漁船だけによる密漁の証拠はどこにあるの？。
示してもらってないけど。

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Re: 嘘こけあほ

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/12/22 09:41 投稿番号： [16833 / 62227]

＞WWFの糾弾するオーストラリアの蓄養差分があったとすると

だからその証拠はなかった。

だが一方、日本は証拠があった。

つまりはそういうことだ。

事実が自分の意に添わなかったからといって

それに対して「イヤイヤ」するのってのは

いただけねーぞおまえ。

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さすがにむちゃくちゃな理屈なので

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/12/22 09:38 投稿番号： [16832 / 62227]

笑えてしまった。

＞つぎに密輸だが、それは市場を通すのかね？

通すのかどうかは、君はｈ知らないのだろ？。
ならば、市場流通に含まれて居ない証拠は無いってことだな。

＞嘘こけあほ。
＞日本漁船だけが密漁の証拠をつかまれ国際問題へと発展したんだよあほ。

いいや。「日本だけ」の証拠は無いし、委員会も断言は出来なかった。

なぜなら、資料からは市場流通量が日本漁船の捕獲量と正規輸入合計より多いので、密漁と密輸が疑われる・・・ということしか解らないから。

なのに、「日本の密漁だけだ！」と誹謗断言する阿呆がここに居るわけだよ。

そうではないのかな？。

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つまり「密輸」の有無にかかわらず

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/12/22 09:34 投稿番号： [16831 / 62227]

しかしよくよく考えてみれば

（もしあったとしても）ミナミマグロ「密輸」とかが

日本のミナミマグロ輸入記録やミナミマグロ市場統計に

残ったりするなんてことはないわけだし（違法行為だから）、

つまり「密輸」の有無にかかわらず

「日本のミナミマグロ市場流通量」と「日本へのミナミマグロ輸入量」には

変化がないってことなんだな。

したがって

「日本のミナミマグロ漁船」⊿ミナミマグロ密漁分（不正漁獲）

＝「日本のミナミマグロ漁船」実捕獲量
（日本のミナミマグロ市場流通量−日本へのミナミマグロ輸入量）

−「日本のミナミマグロ漁船」自己申告量

という計算式はあくまでも成り立つってことだ。

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⊿密輸分は？

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/12/22 09:28 投稿番号： [16830 / 62227]

しかしよくよく考えてみれば

（もしあったとしても）ミナミマグロ「密輸」とかが

日本のミナミマグロ輸入記録やミナミマグロ市場統計に

残ったりするなんてことはないわけだし（違法行為だから）、

つまり

ミナミマグロ市場統計から見たミナミマグロ日本市場流通量というものには

変化はないってことなんだな。

したがって

「日本のミナミマグロ漁船」⊿ミナミマグロ密漁分（不正漁獲）

＝「日本のミナミマグロ漁船」実捕獲量
（日本のミナミマグロ市場流通量−日本へのミナミマグロ輸入量）

−「日本のミナミマグロ漁船」自己申告量

という計算式はあくまでも成り立つってことだ。

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Re: 嘘こけあほ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/12/22 09:15 投稿番号： [16829 / 62227]

＞不正蓄養（があるとして）の日本への輸入量は
＞正確に把握されている（正確な記録がある）っておれは書いたよな？

「正確な記録」ですって？。それが嘘だよ。

だから、どうしてそれが正しい。世の中に外国からの密輸というものは存在し無い・・・輸入統計は神聖かつ犯すべからず数値であり、それに差分は無いのだ・・・とどうして断言できるわけ？。

君が調べたの？。
WWFの糾弾するオーストラリアの蓄養差分があったとすると、それはどこに消えたの？。

断言できないものを断言するのは嘘吐きだよ。

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嘘こけあほ

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/12/22 08:59 投稿番号： [16828 / 62227]

＞実捕獲量に密輸や不正蓄養が含まれない証拠は？
＞差分が日本漁船の密漁である証拠は？

不正蓄養（があるとして）の日本への輸入量は

正確に把握されている（正確な記録がある）っておれは書いたよな？

つぎに密輸だが、それは市場を通すのかね？

＞国際問題になったのは世界的に「獲り過ぎ」だから
＞皆さんの枠を削減する話であり、別に証拠があって
＞日本漁船だけの密漁が特定できたわけではない。

嘘こけあほ。

日本漁船だけが密漁の証拠をつかまれ国際問題へと発展したんだよあほ。

それともおまえ、本当にそう思ってんのか？

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Re: はぁ？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/12/22 08:52 投稿番号： [16827 / 62227]

なんだ。理解してないのか（笑）。

＞「日本のミナミマグロ市場流通量」

これには「日本以外の密漁・密輸入要因」が否定できないので、差分がイコール日本漁船の密漁だ・・・に成るわけが無い。

Kujira7君の無理解状態だって事実・・・これでお解り？。

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はぁ？

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/12/22 08:49 投稿番号： [16826 / 62227]

＞今度は、「日本の漁船」という息巻いてた部分は、
＞勝手に削除して失念してしまったわけだ（笑）。

理解してると思って省いたが、正確には次のようになる。

　　　　　　　　　 ↓

「日本のミナミマグロ漁船」⊿ミナミマグロ密漁分（不正漁獲）

＝「日本のミナミマグロ漁船」実捕獲量
（日本のミナミマグロ市場流通量−日本へのミナミマグロ輸入量）

−「日本のミナミマグロ漁船」自己申告量

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Re: 証拠提示できない筈の？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/12/22 08:40 投稿番号： [16825 / 62227]

＞証拠提示されたからこそ国際問題にまでなったんだろうが？

実捕獲量に密輸や不正蓄養が含まれない証拠は？
差分が日本漁船の密漁である証拠は？

国際問題になったのは世界的に「獲り過ぎ」だから皆さんの枠を削減する話であり、別に証拠があって日本漁船だけの密漁が特定できたわけではない。

嘘を吐かない様にね（失笑）。

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オーストラリアの場合

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/12/22 08:37 投稿番号： [16824 / 62227]

＞オーストラリアは畜養偽装を疑われているのだが

しかしその証拠はなかった。

（おれはべつにオーストラリアを擁護する気はない、

証拠があればいつだって糾弾する）

一方、日本は証拠をつかまれた。

つまりはそういうわけだ。

わかったか？

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Re: つまり端的に表すならば

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/12/22 08:36 投稿番号： [16823 / 62227]

いつもの手口ですね（失笑）。

＞⊿密漁分（不正漁獲）
＞＝実捕獲量（市場流通量−輸入量）−自己申告量
＞ってことだ。

今度は、「日本の漁船」という息巻いてた部分は、勝手に削除して失念してしまったわけだ（笑）。

その通り。
「日本漁船」に特定した実捕獲量を示すもので「無ければ」その式は正解です。

実捕獲量には「日本以外の密漁要因」も含まれることになるため（「日本漁船のみ」などと断定できる証拠など無いから）、Kujira7君が「日本漁船による密漁」と断言しきった発言は嘘であったことを、ご自身も再認識されたようで何より。

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証拠提示できない筈の？

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/12/22 08:30 投稿番号： [16822 / 62227]

証拠提示されたからこそ国際問題にまでなったんだろうが？

国内問題を先送りした結果がこうなったんだろうな。

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官僚的答弁なんかやってんじゃねえよ

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/12/22 08:14 投稿番号： [16821 / 62227]

「情報操作」「世論操作」「プロパガンダ」といった点では

もう起こってんだよあほ。

＞捕鯨を解禁しても「同じ問題が起きる」と

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Re: 日本によるミナミマグロ盗穫問題は

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/12/22 08:07 投稿番号： [16820 / 62227]

「日本の学者たち」ってことは

「日本側の意を汲んだ学者たち」と見るのが普通。

（べつにこれは悪いことではない）

そしてその学者たちさえも密漁を否定できなかったということ。

だから「日本の学者たち」っていうのは大いに関係があるんだよあほ。

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つまり端的に表すならば

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/12/22 07:58 投稿番号： [16819 / 62227]

⊿密漁分（不正漁獲）

＝実捕獲量（市場流通量−輸入量）−自己申告量

ってことだ。

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Re: 日本船密漁（不正漁獲）の証拠南マグロ

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/12/22 07:54 投稿番号： [16818 / 62227]

＞違います。
＞点線は「市場流通の推定値」ですので、市場規模を示しています。

違うよあほ。

＞実際に「日本漁船が水揚げした数値」を
＞プロットしているわけではありませんけど。
＞実際に、日本漁船が水揚げした数値は
＞何故使用しないのでしょうかね？。

「実際に日本漁船が水揚げした数値」は

引き算から求められる。

「市場流通量−輸入量」ってな。

つまり密漁分（不正漁獲）というものは

「実捕獲量（市場流通量−輸入量）−自己申告量」ってことになる。

おまえは引き算という考えも知らないのか？

使用もなにも嘘申告値をどう使用するというんだあほ。

＞市場流通には密輸や蓄養分の不正など
＞変動ファクタは幾らでも考えられるため、

ミナミマグロ密輸？

市場を通さないでか？

蓄養分の輸入に関しては正確な記録が残っているから

変動ファクタではないな。

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Re: 日本船密漁（不正漁獲）の証拠／南鮪

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/12/22 07:31 投稿番号： [16817 / 62227]

輸入に密輸が無いと君が断言出来る理由を、ずっと聞いてるんだがなあ。

耳無いのかな？

オーストラリアは畜養偽装を疑われているのだが、統計に現れない過剰捕獲で増えた分は何処に行ったのでしょう？

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●日本船密漁（不正漁獲）の証拠／南鮪

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/12/22 07:25 投稿番号： [16816 / 62227]

http://www.ccsbt.org/docs/pdf/meeting_reports/ccsbt_13/report_of_SAG7.pdf

のP52図bの

太線[expected from un-lagged reported catches]が

「日本船が自己申告したミナミマグロ漁獲量」であり・・・Ａ

点線[market estimates]が

（ミナミマグロ日本市場流通量から日本へのミナミマグロ輸入量を引いた）

「日本船が実際に獲ったミナミマグロ漁獲量」である。・・・Ｂ

つまり

日本漁船による⊿密漁分（不正漁獲）

（実捕獲量−自己申告量）

＝Ｂ−Ａ（という計算式から求められる）

である。

------------------------ -

①（産地偽装があったとしてもそれを含めて）外国からの

日本へのミナミマグロ「輸入量」は

正確な記録が残っている。

②日本国内でのミナミマグロ流通量は

公開されている「市場統計」から分かる。

③日本船によるミナミマグロ漁獲量は

無線（ファックス）による船からの「自己申告」。

したがって

日本漁船による⊿密漁分（不正漁獲）

＝②−①−③（という計算式から求められる）

である。

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それで「糞味噌一緒」君

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/12/22 07:23 投稿番号： [16815 / 62227]

捕鯨とミナミマグロ漁を区別する能力すら無く

動物愛誤団体のプロパガンダのみを”事実”と

言い張り、特定官庁の誹謗中傷しかしない

”糞味噌一緒”君。

マグロの話は別の所に貼り付けたらどうかね。

君は頭が悪いから、排泄物と食べ物の区別が

つけられないのだろうが...

君の様な衛生観念の無い人間は、嫌がられて終わり。

２ちゃんねるでも、Ｙａｈｏｏの別トピでも君を

受け入れてくれる人はいないね。

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Re: 日本船密漁（不正漁獲）の証拠／南鮪

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/12/22 07:09 投稿番号： [16814 / 62227]

http://www.ccsbt.org/docs/pdf/meeting_reports/ccsbt_13/report_of_SAG7.pdf

のP52図bの

太線[expected from un-lagged reported catches]が

「日本船が自己申告した漁獲量」であり・・・Ａ

点線[market estimates]が

（市場統計から輸入量を引いた）

「日本船が実際に獲った漁獲量」である。・・・Ｂ

つまり

Ｂ−Ａ＝日本漁船による⊿密漁分（不正漁獲）

ということになる。

------------------------ -

①（産地偽装があったとしてもそれを含めて）外国からの

日本へのミナミマグロ「輸入量」は

正確な記録が残っている。

②日本国内でのミナミマグロ流通量は

公開されている「市場統計」から分かる。

③日本船によるミナミマグロ漁獲量は

無線（ファックス）による船からの「自己申告」。

したがって

日本漁船による⊿密漁分（不正漁獲）

＝②−①−③（という計算式から求められる）

である。

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Re: ん？ＧＰは南極にこない？

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/12/21 13:06 投稿番号： [16813 / 62227]

船はクジラ保誤に向かう途中でオークランドに寄航する。

あ、保護か間違えましたね。

で、どこに南極に行くと書いてあるのかな？

その文章を抜粋してもらいましょうか？

オレは英語が駄目だから、反捕鯨団体の上司に訳してもらった

そう言いたいのでしょうか？

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Re: お前（971）、結局

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/12/21 12:57 投稿番号： [16812 / 62227]

本当ですね。
なんだこの文章．．．？

>それから、SOWERの十数年前の推定値は、
>科学委員会で合意されたように、
>あれより明らかに低いことになっている。
>これは水産庁の人も認めていることだよ。

kuji7君、科学委員会でいつ”合意”されたの？

君は頭が悪いから、証拠など出せる訳は無いと知ってはいるが
”情け”で聞いてあげるので、感謝しなさい。

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Re: お前（971）、結局

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/12/21 12:44 投稿番号： [16811 / 62227]

あんなモンに張り付いてられっかよ。
今日見たけど、他のこと書いてたら1000になっちゃったな。

＞それから、SOWERの十数年前の推定値は、科学委員会で合意されたように、
＞あれより明らかに低いことになっている。

えーと、”あきらかに低いという合意”があった訳ね。
それって、いつ何処で、、”あきらかに低いという合意”がなされたんですかね？

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Re: 捕鯨ドミノ論もゴミ箱

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/12/21 12:38 投稿番号： [16810 / 62227]

現実には、みなみまぐろ問題では、証拠提示できない筈の論点で日本の漁政をピンポイント攻撃する糾弾論が出ており、この身勝手な手法は捕鯨問題となんら変わる事が無いため、ある程度ドミノ論に信憑性があるのは否めない。

もちろん、捕鯨とマグロでは関係諸国の利権規模と関係式が大きく異なるため、違う結論になることは容易に推測できることから、同一視には疑問があるのだが。

さて、ドミノ論が現出する起因は、主に反対者側にある。
本来なら、断言できない筈の内容で、証拠の立証も無く気分で日本の監督官庁の罪を断罪する・・・という非常識な態度を採り続ける限り、そう「誤解」されても仕方が無いからだが。

反社会的素養の気分屋が相手である以上は、その言動のすべてを疑って掛らねばならず、横展開も要警戒・・・というのは良くある話だからね。

しかし、この自称経営者の反社会性には困ったものだ。

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嘘ばかり吐いてる反捕鯨派

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/12/21 12:36 投稿番号： [16809 / 62227]

である、kujira77777君よ。
逃げてばかりじゃダメだぞ。

えーと、キミは
「南極海ミンククジラの生息数を調べるためには（包括的評価）目視調査だけがＩＷＣでの決まり」
だとはっきり言いましたよね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=15171
その根拠を聞いているのですが？

ま、先ずは君自身の主張の根拠を提示して下さい。
その”決まり”がどう規定されているのかを知りたいと思います。

「目視調査だけ」という規定が無いなら、
期限内に”結果”が出なかった以上、更に精度を向上させ、
データの見方の相違での差を少なくする為の更なる調査が必要で、
そういった追加努力を行っていない国は、
モラトリアムを遵守しているとは言えないと言えるでしょう。
「直接的」ではなくても、

(3)「 Integrate」 IWC/IDCR-SOWER, JARPA, JSV and other data to
provide time series of abundance 　 estimates at a circumpolar
level, and in smaller areas of interest.
＜極地における資源量に時系列を付与するため、(and以下略)IWC/IDCR-SOWER, JARPA, JSV及び他のデータを「統合」する。＞

(5) Integrate the results from (1) to (4) above, together with biologicalinformation, in population dynamics models to provide an assessment of Southern Hemisphere minke whales.
＜上記(1)から(4)の結果を生態情報と併せ、南氷洋のミンククジラの評価
提供にするため個体群動態モデルに統合する。＞

といったデータを集めているものと、何もせず文句だけ言うもの、
どちらがモラトリアムの精神を守っているか・・・考えるまでもないことです。

参考までに。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=16113

兎にも角にも、
「南極海ミンククジラの生息数を調べるためには（包括的評価）目視調査だけがＩＷＣでの決まり」
というキミの主張の根拠を明示してください。
答えられないなら、
「私、kujira77777は、今まで明確な悪意を持って嘘をついていました。」
と正直に語って下さい。

あーそうそう、大事なのが抜けてたね。
生息数推定と包括評価はイコールではありえませんので、念のため。

もう一つ、大事なことが。
kujira77777君の主張では、
「各海区の推定数を合算することに合意が無いから、
例えIWC公式サイトに合算した値が堂々掲載されていても、合算した数値は無効」
ってことらしいけど、
目視だけで、どうやって合算以外の方法が使い得るのかなぁ？
単純合算以外の方法を取るなら、海区間での系統群の移動や交雑といったパラメータが、
必ず必要になると思うのだが・・・・
それって確かJARPAの研究対象に入ってたと思うけど・・・・
でも、目視以外は使わないのが”決まり”なんだよねぇ。
何処でどう決められた決まりなの？

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嘘と妄想が根拠の反捕鯨派

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/12/21 12:13 投稿番号： [16808 / 62227]

である、kujira77777君よ。
質問に答えよう。http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=14565

＞＞パルンビ説の生データや検証方法は公開されてるのかな？
＞＞これが公開されてないとなると、
＞＞kujira君の世界ではパルンビ説は科学ではないと言うことになる。

＞もちろん公開されているだろう。
＞なことはあたりまえなことだ。
＞おまえらと業界がいくら体質が隠蔽体質だからといって
＞他の科学者もそうだなんて決め付けるなあほ。

公開されてるという根拠は？

＞おまえらと業界がいくら体質が隠蔽体質だからといって
＞他の科学者もそうだなんて決め付けるなあほ。

とまで、言い切ってるんだから、公開されてなきゃ隠蔽体質なんだよね。
しかも、「情報請求先を公開」では「公開」とは呼ばないんだよね、
キミの定義ではさ。

早く、パルンビ説の生データや検証方法が公開されてるとする、
具体的かつ客観的な証拠を提示してよ、嘘つき君。

それとも、口からでまかせだったのかな？
もしそうだったら、
「私、kujira77777は、今まで明確な悪意を持って嘘をついていました。」
とはっきり言いなよ。

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捕鯨ドミノ論もゴミ箱

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2006/12/21 11:51 投稿番号： [16807 / 62227]

捕鯨推進を飾り立てる幾つもの議論の多くがゴミ箱にポイされた。

典型は丸ごと利用論だ。

今度新たに捕鯨ドミノ論もゴミ箱だ。
「捕鯨の次はマグロに来る。　捕鯨で頑張ってマグロにかかってくる外国の圧力を防ごう」　これが捕鯨ドミノ論だ。

然し見るが良い。　捕鯨は１０年一日だが、マグロはもう各個撃破されている。　そしてそのマグロと来たら！　泥棒まがいのマグロ漁なら撃破されても文句は言えない。

これで捕鯨ドミノ論もゴミ箱入り。

げんた

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雑感

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/12/21 11:44 投稿番号： [16806 / 62227]

わざわざ鯨トピで、K7陣営がみなみまぐろ問題を出してきた理由は、概ね透けて見える。

このみなみまぐろ問題で、日本の密漁と水産庁が意図的黙認・情報隠蔽を行う組織・・・という話が確定するのなら、捕鯨を解禁しても「同じ問題が起きる」と訴える事ができるからだ。
これは、単に水産庁を初め日本の漁政が信用できないから、捕鯨を許可すべきでない・・・という方向に持って行きたいがためのプロパとみるべきだろうが、現実はそれほど甘くは無かった・・・という結末のようで何より（苦笑）。

さて、実際には委員会も述べているように、流通は複雑で、利益狙いの密輸など海外サプライヤの関与も否定できない事から、問題の根は、加熱する需要と高水準にある取引価格から発生する、市場の利権をどう各国に再分配するのか・・・そして、供給量を調整するのは、比較的簡単だが、日本市場に高収益を約束する巨大な潜在需要が存在し続ける中で、密漁や密輸の発生を如何に防止するかの国際的な「管理手順」の確立が急務・・・という事に尽きる。

WWFは今回の騒動の「発起人」でもあるオーストラリアの過剰捕獲をも指摘しているが、まさに魅力的な市場が国際的な過剰捕獲を誘引しているので、管理手順を確立せず単純に供給者のみを叩いたところで闇ルートが増えるだけの話だということが、この状況からも理解できるであろう。
http://www.wwf.or.jp/news/press/2006/p06100502.htm

この問題は、鯨同様、国際的管理規則を確立できるかどうかがキモになるのであり、その管理の下、みなみまぐろ市場が縮小傾向に向かうことから新たな規模拡大が望めない以上、縮小する既存利権の再分配・調整計画をどう構築し関係者に遵守させるかが、よりいっそう大きな意味を持つことになろう。

みなみまぐろ資源の保護が危急であることに異論は無いので、日本がこの問題に責任ある計画を立案すべきであるのは、当然の事であり、政府の留保態度には賛成できない。

が、それに関してK7陣営から証拠提示も無く一方的に日本が「海賊扱い」の断言をされることは異質かつ不法行為的な所業・・・というのが感想だ。

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Re: 日本によるミナミマグロ盗穫問題は

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/12/21 10:09 投稿番号： [16805 / 62227]

＞＞日本の学者が言っているのかどうかは関係ない。
＞関係あるだろ？

何の関係だ？。
Kujira7君は自分が共鳴する意見であれば、鵜呑みしているだけだろ。
日本の「御用学者」の意見は無視するくせに（苦笑）。

＞利権ゴロことnobu_ichi95は
＞正直な人たちに対してさえも
＞敵意を剥き出しにするというわけか。

みなみまぐろ保存委員会の資料を正しく読むなら、そこには日本の密漁と水産庁の黙認の証拠は無い・・・ことが解る。

Kujira７君はその良心的な人々の提言を曲解して、日本と監督官庁への敵意をむき出しにしている訳だよね（苦笑）。

利権に代わる利益分配の方式・・・まだ答えてもらってなかったよね？。

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Re: ん？ＧＰは南極にこない？

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2006/12/21 09:03 投稿番号： [16804 / 62227]

そんなことはどうでもいいけどさ

このアホどもはまた暴れるの？はぁ？

http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yuko_diary/index.html
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/4/
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/3/

この親玉はまたマヌケ面をだすの？はぁ？ ↓

http://blog.drecom.jp/sakuminosaitaniyahompo/archive/169

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Re: 日本によるミナミマグロ盗穫問題は

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2006/12/21 08:58 投稿番号： [16803 / 62227]

おめだろ２ｃｈで　　南極で操業する捕鯨者が不幸な死に方を
したらいい　なんて非常識な書き込みしているのは・・・。

まぁ・・・あほなＧＰやＳＳＣＳが暴れたら１００倍
リベンジされるから。

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Re: 水産庁は一切発表せず（ＳＯＷＥＲ）

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/12/21 08:55 投稿番号： [16802 / 62227]

水産庁に発表義務がある・・・という証拠はまだ？。

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Re: 日本船密漁（不正漁獲）の証拠南マグロ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/12/21 08:52 投稿番号： [16801 / 62227]

＞太線が「日本船が自己申告した漁獲量」で
＞点線が「日本船が実際に獲った漁獲量」であります。

違います。

点線は「市場流通の推定値」ですので、市場規模を示しています。
実際に「日本漁船が水揚げした数値」をプロットしているわけではありませんけど。
市場流通には密輸や蓄養分の不正など変動ファクタは幾らでも考えられるため、このデータを持って「日本の密漁だ！」などと断言できるはずが無いわけ。

実際に、日本漁船が水揚げした数値は何故使用しないのでしょうかね？。

＞日本へのミナミマグロ「輸入量」は
＞正確な記録が残っている。

密輸が無いと君が断言できた証拠は？。

書いてあれば信じるなら、水産庁のプレスリリースも信じてくれ（笑）。

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