さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

嘘吐きkujira77777君逸らさなくていいから

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/10/25 09:37 投稿番号： [15400 / 62227]

君自身の主張の根拠を提示して下さい。

本当のことが知りたいのでお答えください。

＞しかし南極海ミンククジラの生息数を調べるためには（包括的評価）
＞目視調査だけで殺しの捕鯨は必要としない、
＞という国際捕鯨委員会における決まりがある。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=15171

と、kujira77777君は主張していますね？

その”決まり”がどう規定されているのかを知りたいと思います。

＞『「南極海ミンククジラ資源量包括的評価」にJARPAのデータは使われない』

かどうかは、
キミの主張である”国際捕鯨委員会における決まり”に付帯するものでしかないと思います。
”国際捕鯨委員会における決まり”が存在するのであれば、それは使用されることがないし、
”国際捕鯨委員会における決まり”が存在しないのであれば、現在使用されていないとしても、
将来的にパラメータとして使用される可能性がありますね。

であるから、キミの主張である、

＞国際捕鯨委員会における決まり

が重要なので、是非お答えください。

答えられないなら、
「私、kujira77777は、今まで明確な悪意を持って嘘をついていました。」
と正直に語って下さい。

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Re: 凄い話

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/10/25 09:12 投稿番号： [15399 / 62227]

どこが？。

野生生物の資源推定が難しい話？。
水産学者に捕鯨否定論者が居る話？。
それとも支持率・重要度ともに不明の「実証研究」の話？。

ま、おおかた「実証研究」の話題のことかな・・・。
しかし、その研究成果の位置づけに対する検証も一切無しで、内容の一部が都合良ければ鵜呑みする・・・という、どこが「凄い話」なわけ？。

どちらかというと、

＞ミンククジラがイワシやサンマを食っていることなんか、
＞最近になって水産庁が実はこうだったなんていい始める前から、
＞ちょっと専門的な知識を持っている人にとっては常識でしたしね。

辺りが、Ｋちゃんにとっては余程「凄い話」なんだろうね。

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凄い話

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/25 08:28 投稿番号： [15398 / 62227]

あとね、ミンククジラがイワシやサンマを食っていることなんか、最近になって水産庁が実はこうだったなんていい始める前から、ちょっと専門的な知識を持っている人にとっては常識でしたしね。それから網の目状に複雑に絡み合った食物網の構造を定量的に解析してみると、水産資源となる有用魚種を食べる海獣を駆除すると、逆に有用魚種が減少してしまうという実証研究も出ているんですよ。
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=9758842

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これは大笑いです！（笑）

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/10/25 08:25 投稿番号： [15397 / 62227]

どアホ（大笑）。とっくに公開されてるよ！。Ｋ７ちゃんが知らないだけです。

＞IWC/IDCR-SOWERに関する情報は水産庁の「出港記事」だけ。
＞しかしそれさえもここ二三年は皆無ときてる。

これは毎年の（財）日本鯨類研究所の事業報告書に日程を含め詳細に開示されている。
http://www.icrwhale.org/H16jigyo.pdf
もちろんディスクロージャー関連法の定めによる当然の行い。

しかし「出港・帰港作業」がリアルな報道で知り得なかったら、捕鯨是非論争に何か重大な支障があるとでも？。

あるなら、メディアはどんな屑情報でも自己判断抜きで生報道する義務があることになるが、してないとか言うメディアに「報道するように」管制を行えと？。
つい最近、それは「報道の自由への侵害」と大騒ぎになったはず・・・。

ま、開示済情報を「隠蔽されている」とは絶対に表現せんから、そこまで考える必要すらないけど（笑）。

＞おれたちの税金でやってるのだから水産庁は発表の義務があるはずだろ？

ほーお・・・税金に拠るかどうかが公開。非公開の基準なのか。君には（失笑）。
そんな基準も義務もあるわけ無いじゃん！。
非公開情報はどう扱うわけ？。
ディスクロージャー義務に当らない個人情報まで強制公開せよと？。
税金由来だから、無条件に公開せよとでも？。

君の考えは、馬鹿なのは仕方が無いとしても、非民主的すぎで、検討にも値しないわ。

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Re: 嗚呼！哀愁のド下手プロパガンダ

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/25 07:51 投稿番号： [15396 / 62227]

＞新聞・TVをはじめ、マスコミからも関連論評が一斉に消える。

IWC/IDCR-SOWERに関する情報は水産庁の「出港記事」だけ。

しかしそれさえもここ二三年は皆無ときてる。

そう、すべてが隠蔽というわけさ。

おれたちの税金でやってるのだから水産庁は発表の義務があるはずだろ？

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嗚呼！哀愁のド下手プロパガンダ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/10/25 01:16 投稿番号： [15395 / 62227]

たとえば、中国において省政府や中央がプロパガンダを企画し下々に喧伝しようとする場合、直ちに強度の外部情報遮断が行われるのが通例だ。

われら外国人もとばっちりを受ける。

突然ネットは異常に遅くなり、メールはデーモンエラーを起こし、情報サイトにはつながらなくなる。
予想通り新聞・TVをはじめ、マスコミからも関連論評が一斉に消える。

こうして、その事実が初めから存在しなかったかの様に振舞われる。

そうでもしないと、今の時代すぐに「正しい情報」が外部流入してプロパガンダの欺瞞性が露見してしまう。

さて、国内での捕鯨問題の場合、法の許容する範囲内で外部情報は自由に入手できるし、捕鯨問題に関心のある国民は、それらの情報を通じ欧米の見解などとうに了解している。

もちろん、対極にある捕鯨側の情報もディスクロージャーされたものならば、接すること自由であることは説明を待たない。

互いに国家レベルでの報道管制が引けない事も、拉致問題事例を見ても明らかであり、いまさら言及するまでも無かろう・・・。

この様な自由環境の中で、正確な事実関係を伝える情報と明確に矛盾するプロパガンダを構築するのは至難の業であり、かつ公開情報と相反する虚偽プロパとの辻褄合せなどというものは、お馬鹿には絶望的に難しい業でもある（笑）。

つまりは、どちらの陣営からもプロパガンダへの民衆の盲従現象が最も成立し難い環境なのは明らかなわけだ。

そこで、Ｋちゃんの場合は『非公開情報の部分にこそ重大なキー情報が隠されている』なる主旨の陰謀史観を持ち出し、この絶対に実現するはずも無い非人道的な情報公開策の強行を提唱することで、実は公開情報の現実が間違っており、「隠された真相」を根拠とする己のプロパの方が正しい・・・という理屈で勝負を掛けて来ている（失笑）。

もちろん、そもそも当のご本人が自己の根拠とする「隠された真相」なる情報の発信元・情報源・詳細内容を知りうる立場にいるわけが無いし、そもそもその「真相」なるものが実在するという存在証明も当然ながら皆無。

また、法的根拠のある「非公開情報」に対して無制限の情報公開をする事が、社会秩序を破綻させる・・・という常識が解っていないからこそ平気で提唱できることなので、内容は知らないわ、エビデンスは無いわ、現実との整合は取れないわ・・・という破滅的な状況のままプロパを展開する事になってしまった。

担い手としては、最もド下手の部類であるといえる。

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Re: ああプロパガンダ、恐るべし

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/10/24 22:29 投稿番号： [15394 / 62227]

端的に言って、現代日本ほどプロパガンダ展開の難しい国は無いと思うよ。

最近でも、国民の圧倒的大多数が支持するであろう「拉致問題」に関するプロパガンダ放送を企画指示しただけでも、「報道の自由への侵害」行為だと取りざたされるのだから。

私は、プロパガンダまみれの国家に永く滞在しているので、間違った認識をプロパガンダするためには、まず外部からの流入情報を遮断し、民に知らしむる情報は完璧に辻褄の合う様に創作し操作せねばならないのは基本中の基本と肌身で承知している。

また、並行してそれを監視・補正・維持・情宣するための莫大な人員と資金が必要であることも。

しかし、それらのスキルが全然足りずに、もっとも出来ないであろう国家のひとつは、実は日本なのだ。

Ｋ７ちゃんは、そんな日本で、たかが捕鯨問題において国家的プロパガンダが可能だなどと平気で主張している（笑）。

もちろん、実際に行われている事を立証するに足るエビデンスは、やはり示してくれないが。
なぜなら、彼の発言するそれこそが、辻褄の合わないど下手なプロパだから。

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真面目な話をしたいなら

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/10/24 22:09 投稿番号： [15393 / 62227]

【再掲】
ＣＡが現実界で行う主な２つの作業項目について述べなさい。

そう。
話はそれからだわ。

恐らく君とａ君（注：「同一人物説」もあるが・・・）以外で、議論の推移と言うものに興味のある人間は、ＣＡとは実際には何を行うのかくらい調べたはずだな。

何故、君は調べもせず「解らない」ままで平気なのかな？。
調べもしないで、誤答を平気で、掲示板とは言え世間に強弁できるのかな？。
誤答を「正しい」と強弁するクセに、それを証するエビデンスが全く出せない事が許容できるのかな？。

とっても不可解（失笑）。

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皆さん！笑ってやってください（笑）

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/10/24 21:55 投稿番号： [15392 / 62227]

・・・と言うべきか。
哀れんでください・・・と言うべきか判断が付きかねるなあ。

今回もＫ７ちゃんは、自論の根拠を調べも確認もしなかった・・・。
それでいて、

＞「南極海ミンククジラに関しては」って入れてるだろ？
＞つまり「南極海ミンククジラに関しては」IWC/IDCR-SOWER は
＞「資源量包括的評価」ってこと、おわかりかな？

・・・と、まあ吐いちゃったんで。
何故か調査ツールが理論や検証手段と「イコール」の意味になるんだそうだ（哀）。
主語の有り無しで、ツールは理論に変化するんだそうだ！！（大笑）。腹イテ。

馬鹿を通り越して、余りに哀れ過ぎかも。でも・・・

＞おわかりかな？

には、やっぱり爆笑モノ。
誤答を「正しい」と強弁する愚か者が他人に向かって、その誤答の有り難味を説教する図・・・これはエンタ以外の何物でもないな！。

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ああプロパガンダ、恐るべし

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/24 21:28 投稿番号： [15391 / 62227]

creanpeace以外のきみら、

こんな基本中の基本を

間違った認識とする。

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イラスト君、ところできみはつまり

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/24 21:18 投稿番号： [15390 / 62227]

「南極海ミンククジラ資源量包括的評価」にJARPAのデータは少しは使われる、

とそう思っているわけ？

でもそれは事実誤認だよ。

事実誤認を事実と思ってるのって体に良くないと思うけど？

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Re: IWC/IDCR-SOWER

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/24 21:06 投稿番号： [15389 / 62227]

＞IDCRもSOWERも「生態調査」のいち手法なんだってば。

「南極海ミンククジラに関しては」って入れてるだろ？

つまり「南極海ミンククジラに関しては」IWC/IDCR-SOWER は

「資源量包括的評価」ってこと、おわかりかな？

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Re: IWC/IDCR-SOWER

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/10/24 14:49 投稿番号： [15388 / 62227]

>IWC/IDCR-SOWERの目視調査から得られた生データを捕鯨派反捕鯨派に
>関係なく公開し侃侃諤諤と議論して合意を得ようとするわけです。
>しかし統計的解釈の違いによりなかなか合意が得られていないようですね。

おっと、nobu_ichi95さんが的確な指摘をされているので、突っ込む必要
は無いかと思ってたら、こんな文章が書かれているではありませんか。

who whatは書かれているか仄めかされているが、Howが書かれていない。
侃諤等のレトリックは不要。

>＞どうやって、解析するのかという私の問い対する回答は

どうやって＝Howを聞いていますね。この回答は、畢竟回答として成立し
得ない書き込みしか君には出来る知見が無いという事実を現しています。

まあ、その前にデータ収集作業と解析作業を混同している時点で既に
世迷言レベルである事を証明している訳ですが...

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Re: 逸らす逸らす、嘘吐きkujira77777

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/10/24 14:32 投稿番号： [15387 / 62227]

餅ついてますね（笑）。

ここは捕鯨問題を客観的事実に基づき議論する場であって、kujira77777
のHNで書き込みを行う一個人が作り上げた虚構の世界での”事実”を書
き込む所ではありませんね。

笑いを提供してくれるのは愉快で良いが、同じネタばかりでは飽きが
来てしまうんだがな。

それで下記の妄想を、事実として証明する根拠や証拠はどこにあるの？
もちろん無いのは分ってますよ？妄想なんだから。

>思ってるよ、事実だからしょうがない。
>『「南極海ミンククジラ資源量包括的評価」にJARPAのデータは使われない』
>『「南極海ミンククジラ資源量包括的評価」にJARPAのデータは使われない』
>『「南極海ミンククジラ資源量包括的評価」にJARPAのデータは使われない』

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Re: kujira77777君の妄想Galaxy express ４

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/10/24 14:19 投稿番号： [15386 / 62227]

有難う御座いました。
ご苦労様です（笑）。

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Re: IWC/IDCR-SOWER

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/10/24 14:14 投稿番号： [15385 / 62227]

>そんなこと認めた覚えはないけど？
>「精度」とは何に対する「精度」ってこと？

????正に意味不明ですね。
では、説明してもらいましょ。

>いくらJARPAによる調査の方が
>ミンククジラの生息数動向を”より(正確に)”反映していようが

という表現が、何を意味していたのか。
ミンククジラの生息数動向を、より（正確に）反映している事を世間
では”精度”と理解します。君にとっての精度とは何ですか？

--------------------------------------------------------------
Re: 「決め」を無視する不埒な輩　 2002年 2006/ 5/25 15:41 [ No.11545 / 15384 ]
投稿者 : kujira77777

いくらJARPAによる調査の方が
ミンククジラの生息数動向を”より(正確に)”反映していようが
JARPAによって得られたデータが
「南極海ミンククジラ推定生息数包括的評価」にために
使われることは決してないのね。
これは「決め」だからしょうがないのね、残念だったね。

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Re: イラスト君、よく読みたまえ

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/10/24 14:06 投稿番号： [15384 / 62227]

で、

>この文章には、よーく読めば分かるが
>「南極海ミンククジラ資源量包括的評価にはJARPAのデータが使われる」
>とは書いてない。

それで、

>「南極海ミンククジラ資源量包括的評価にはIWC/IDCR-SOWERのデータだけが>使われる」

とも書かれてはいない訳だが、

上記文章はどこを読めば書いてあるのかな？

それが当初の質問なんですがね。

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なお、a君については

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/10/24 11:44 投稿番号： [15383 / 62227]

もっと簡単に言って欲しいなら言うけれども、ワビの対象からして根本的に間違っているでしょ。何故そっちはしないんですか？・・・という事と。

北西太平洋域のミンクの160頭の捕獲の何が具体的に悪いというのか証拠を示し話をすべきでしょ？・・・という事の「お問い合わせ２件」だね。

少なくとも、これまで語られた内容からは、記憶にも新しい幾つかの違法性行為へのお詫びはなされていないから何も状況変化は無いし、北西太平洋海域でミンクを200頭未満の捕獲を継続して、なぜに厳しく非難されねばならないのかという理由が「ご感想」以外一向に解からないので。

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Re: kujira77777君の妄想Galaxy express ４

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/10/24 10:04 投稿番号： [15382 / 62227]

今日は忙しいので、
追加の４両目だけお披露目しておきます。

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kujira77777君の妄想Galaxy express ４両目

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/10/24 10:03 投稿番号： [15381 / 62227]

illustrious_hms氏提供

SOWERでの各海区の数値を合算することに関して、合意が無いので認められない。
（現実には合計した値がIWC公式サイトの堂々と掲載されているのだが）
それに関する質疑応答。

＞：質問
→：kujira77777君回答

その①
＞では、「合算してはいけない」というIWC/SCの合意が存在するのですか？
→存在しません。

以前は、合算して良いと言う合意は無かった。しかし全部足すとその数字
になっただけ（だから合算数値の科学的根拠は無い）と回答をしていまし
たが... 　合意として存在しないのであれば、君は批判の論拠を失った事
になってしまいますね。
しかし、随分正直に認めてますね。

その②
＞単年度での調査が区域毎である以上、全域の数値は区域毎の評価値を
＞合算するのが統計的手法からいっても妥当ではありませんか？
→妥当かどうかはおれは科学者じゃないのでわかりません。

基本的に君はIWCのwebにある数値に関して、”捕鯨プロパーのプロパ
ガンダ”と主張してきた訳ですが、結局論拠も無く批判してきた事を
結果として認めた事になりますね。

その③
＞IWC若しくはIWC/SCにおいて、すべての事項に合意が必要であるという
＞事実があるのなら、それを示す具体的な根拠を掲示下さい。

→そんな事実は無いけど。

そんな事実も無いのに、今まで長い間IWC/SCの合意こそ科学的に認知され
た証だと主張してきた訳です。つまり、ここでもやはり従来の主張がいか
に根拠の無い”デマゴギー”にすぎないと認めていますね。

その④
＞SOWERですが南氷洋における鯨の生態調査であって、包括的評価では
＞ありませんよね？

→クロミンクの場合、SOWERは資源量（包括的評価）調査であって
　生態調査ではありません。

以前も指摘したとおり、SOWERは生態調査です。
通常「南大洋鯨類生態調査」と邦訳されます。

その⑤
＞包括的評価とする以上、資源量評価だけでは無い事は言葉の意味からも
＞明白です。

→では「資源量包括的評価」と書き換えます。

有難う御座います。
私の為に久しぶりに「決め」を書いてくれたんですね。
数ヶ月ぶりに再度申し上げるが、「包括的評価」（COMPREHENSIVE ASSESSMENT＝CA）の定義はなされているが、資源量包括的評価とい
う単語はIWCにおいては使用されてません。

その⑥

＞調査捕鯨の結果が、（クロミンク資源量）包括的評価に
＞全く使われていないと決まっているのでしたら
＞それが確認できるものをお示し下さい。
＞断っておきますが他者の発言とかではなく、公式なものをお願いします。

→JARPAのデータを南極海全体を調査しているIWC/IDCR-SOWERのデータに
　加味することは科学的整合性といった点からもできません。

しかしSOWERに比べJARPAの方が精度が高い、という事は過去に君も認めて
いますね。精度が高いと認めているものを、なぜ科学的整合性といった点
からも加味する事が出来ないのでしょうか。論旨が破綻していますね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a4 5a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=11555

しかもCAには系統群解析も含まれるはずだが、SOWERのみの調査結果で、
どうやって、解析するのかという私の問い対する回答は未だ頂いてま
せんでしたね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=11587

で、＜極地における資源量に時系列を付与するため、(and以下略)IWC/IDCR-SOWER, JARPA, JSV及び他のデータを「統合」する。＞とした2001年のSC
合意はその様に解釈すればよいのでしたっけ？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=11561

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/15381.html

Re: IWC/IDCR-SOWER

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/10/24 09:42 投稿番号： [15380 / 62227]

＞南極海ミンククジラに関しては、
＞IWC/IDCR-SOWERの役目は南極海全域（６区域全部）の
＞ミンククジラ資源量包括的評価であって

illustriousさんの話はちゃんと聞いたほうが良いよ・・・。

まず、科学的前提・・・というか理解内容がそもそも全然間違ってるよ！。
（この常識オンチ！！）
IDCRもSOWERも「生態調査」のいち手法なんだってば。
包括的評価（CA）とは生態調査やそこから得られたデータの事など指しては居ないし、「役目」も求めていない。当然だけど。

それともSOWER＝CAの役目・・・なる「きまり」の証拠でも出してみせてくれるのかな？。

さて、現実界でのIWC内において、CA作業の内容は具体的に２つの指標に分岐するんだが・・・・もちろん何の事指すのか、全然知らないのだろう？。

まずは、調べてごらん・・・話はそれからなんだが、知りもしないのにまだウソを並べるつもり？。

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嘘吐きkujira77777君、逸らしてる

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/10/24 09:42 投稿番号： [15379 / 62227]

暇があったら、自分の主張の根拠と提示してはいかが？

本当のことが知りたいのでお答えください。

＞しかし南極海ミンククジラの生息数を調べるためには（包括的評価）
＞目視調査だけで殺しの捕鯨は必要としない、
＞という国際捕鯨委員会における決まりがある。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabd t7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=15171

と、kujira77777君は主張していますね？

その”決まり”がどう規定されているのかを知りたいと思います。

＞『「南極海ミンククジラ資源量包括的評価」にJARPAのデータは使われない』

かどうかは、
キミの主張である”国際捕鯨委員会における決まり”に付帯するものでしかないと思います。
”国際捕鯨委員会における決まり”が存在するのであれば、それは使用されることがないし、
”国際捕鯨委員会における決まり”が存在しないのであれば、現在使用されていないとしても、
将来的にパラメータとして使用される可能性がありますね。

であるから、キミの主張である、

＞国際捕鯨委員会における決まり

が重要なので、是非お答えください。

答えられないなら、
「私、kujira77777は、今まで明確な悪意を持って嘘をついていました。」
と正直に語って下さい。

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Re: イラスト君、よく読みたまえ

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/10/24 09:40 投稿番号： [15378 / 62227]

＞この文章には、よーく読めば分かるが
＞「南極海ミンククジラ資源量包括的評価にはJARPAのデータが使われる」
＞とは書いてない。

オマエは何処の国の人間だ？
”データを「統合」する”って言葉の意味わかる？

いくらなんでも苦しすぎるってwwwwww

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イラスト君、よく読みたまえ

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/24 09:19 投稿番号： [15377 / 62227]

『極地における資源量に時系列を付与するため、
(and以下略)IWC/IDCR-SOWER, JARPA, JSV及び他の
データを「統合」する』
『上記(1)から(4)の結果を生態情報と併せ、
南氷洋のミンククジラの評価提供にするため
個体群動態モデルに統合する。』

この文章には、よーく読めば分かるが

「南極海ミンククジラ資源量包括的評価にはJARPAのデータが使われる」

とは書いてない。

で実際

「南極海ミンククジラ資源量包括的評価にはIWC/IDCR-SOWERのデータだけが使われる」

わけだから

「南極海ミンククジラ資源量包括的評価にはJARPAのデータが使われる」ことはない、

ってことになる、おわかりかな？

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Re: 逸らす逸らす、嘘吐きkujira77777

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/24 09:06 投稿番号： [15376 / 62227]

君はどう思ってるって？

思ってるよ、事実だからしょうがない。

『「南極海ミンククジラ資源量包括的評価」にJARPAのデータは使われない』
『「南極海ミンククジラ資源量包括的評価」にJARPAのデータは使われない』
『「南極海ミンククジラ資源量包括的評価」にJARPAのデータは使われない』

とまあそういうこと。

これは基本中の基本、よく認識しておくように。

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IWC/IDCR-SOWER

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/24 09:01 投稿番号： [15375 / 62227]

＞SOWERに比べJARPAの方が精度が高い、という事は過去に君も認めて
＞いますね。

そんなこと認めた覚えはないけど？

「精度」とは何に対する「精度」ってこと？

南極海ミンククジラに関しては、

IWC/IDCR-SOWERの役目は南極海全域（６区域全部）の

ミンククジラ資源量包括的評価であって

日本/JARPAの役目は基本的には４区５区（最近は３区の一部と６区の一部も）の

ミンククジラ生態調査なのね。

＞SOWERのみの調査結果で、
＞どうやって、解析するのかという私の問い対する回答は未だ頂いてま
＞せんでしたね。

IWC/IDCR-SOWERの目視調査から得られた生データを捕鯨派反捕鯨派に

関係なく公開し侃侃諤諤と議論して合意を得ようとするわけです。

しかし統計的解釈の違いによりなかなか合意が得られていないようですね。

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Re: 科学オンチの人間が

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/10/24 08:55 投稿番号： [15374 / 62227]

他人の心配はせんでよし。

「きまり」の証拠。

私も聞かせてもらいたいな。たとえば・・・

捕鯨産業は、公的融資を受けられないとかいう「きまり」。

捕鯨産業に関係する合法的な利権行使をもって利益分配してはイカンという「きまり」。

利権イコール違法とかいう「きまり」。それを与論が支持してるとか言う初耳な「きまり」。

公人ならば、ウソに基づいて実名誹謗しても誹謗罪にはならんとかいう「きまり」。

第三者の未検証文言だけを持ってして、原発言者を誹謗できるなる「きまり」。

出せないんだったらやっぱり、これらは証拠の無いウソだったってことで決着かな？。

ところで、商人の私が科学音痴であることは本当の事なので言われてもいた仕方が無いが、メルヘンを織り交ぜるａ君にもそのコトバ浴びせて欲しいなあ・・・そうそう、ａ君に代わりに答えてもらいますか？「きまり」の証拠。

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イラスト君だったのか

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/24 08:39 投稿番号： [15373 / 62227]

ところで“分身君”もひっさげて？

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科学オンチの人間が

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/24 08:32 投稿番号： [15372 / 62227]

聞きかじったものを未消化のまま吐き出されても

・・・読むほうのことも考えろよ、苦痛以外のなのものでもない。

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Re: konnma02222君ってば

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/24 08:26 投稿番号： [15371 / 62227]

『ミンククジラは１５年間に２倍に増加』

↑これ鯨研のどこに書いてある？

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Re: konnma02222君ってば

投稿者： jacpa1234 投稿日時： 2006/10/24 04:32 投稿番号： [15370 / 62227]

もとになるデータは鯨研の科学的データたろうが。
「高級水産官僚さん」がデータ数値まで改ざんして出版してるとでも？

その他はOKですね。

最近、鯨のせんもんかのK7氏にいろんな質問がきていて大変だとは思うが、「業界の不透明な部分」についても教えてくれ。「いっぱいありすぎる」らしいから、すぐ回答できるだろ？１つ２つでいいって言ってんだから。

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Re: アイスランド商業捕鯨を再開

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/23 17:54 投稿番号： [15369 / 62227]

http://d.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20061022/capt.3883610d03e841c99a8befeb98ed5bc8.ic eland_whaling_lon818.jpg?x=380&y=275&sig=7qEctjlo6yQ6Z.G0kzeicA --
http://d.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20061022/capt.451c6dfe71d24339bbece3c84beca7c8.ic eland_whaling_lon817.jpg?x=380&y=243&sig=134Xh5AT6RSjas8oBYHTJQ --
http://d.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20061022/capt.edd24ee3e31a424984fe82bd51433b5c.ic eland_whaling_lon815.jpg?
http://d.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20061022/capt.e71e7d0836d14b32bdb70e7a7ea1545b.ic eland_whaling_lon816.jpg?x=380&y=339&sig=F8rJNqo3pQlXA00kb_GHPQ --
http://d.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20061022/capt.09da831d093b4fefaa07b0dc931ea937.ic eland_whaling_lon819.jpg?x=380&y=217&sig=k.nlIuMoGKfpJrcfeekxgg --
http://d.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20061022/i/r2381615830.jpg?x=380&y=253&sig=4sf2DGJcKXzKfmkYvka4PQ --
http://d.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20061022/capt.26a78b381ef04280a38b7810c596bc57.ic eland_whaling_lon814.jpg?x=380&y=234&sig=LvlLqg_2NKIcSR2iFj_EVQ --
http://d.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20061022/capt.9cf7a1e4a3b24438a25b46c9bdd909c8.ic eland_whaling_lon813.jpg?x=380&y=280&sig=s00.U13LPo5FpE1KS63j9Q --
http://www.cbc.ca/gfx/images/news/photos/2006/10/22/whaling061022.jpg

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Re: 嘘吐きkujira77777君、質問です

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/10/23 14:52 投稿番号： [15368 / 62227]

彼は、今までいろんな”決まり”を創出してきており、
過去何年にもわたって、
そのエビデンスの提示を求められつづけていますが、
一度たりとも提示したことがありませんね。

で、その口で「自分は正直者である」と言える面の皮の厚さがサイコー！！！
ま、そうでないと職業的反捕鯨なんてやってられないのでしょうね。

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嘘吐きkujira77777君、逸らす逸らす

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/10/23 14:46 投稿番号： [15367 / 62227]

ですから、その主張の具体的根拠を提示願います。

本当のことが知りたいのでお答えください。

＞しかし南極海ミンククジラの生息数を調べるためには（包括的評価）
＞目視調査だけで殺しの捕鯨は必要としない、
＞という国際捕鯨委員会における決まりがある。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabd t7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=15171

と、kujira77777君は主張していますね？

その”決まり”がどう規定されているのかを知りたいと思います。

＞『「南極海ミンククジラ資源量包括的評価」にJARPAのデータは使われない』

かどうかは、
キミの主張である”国際捕鯨委員会における決まり”に付帯するものでしかないと思います。
”国際捕鯨委員会における決まり”が存在するのであれば、それは使用されることがないし、
”国際捕鯨委員会における決まり”が存在しないのであれば、現在使用されていないとしても、
将来的にパラメータとして使用される可能性がありますね。

であるから、キミの主張である、

＞国際捕鯨委員会における決まり

が重要なので、是非お答えください。

答えられないなら、
「私、kujira77777は、今まで明確な悪意を持って嘘をついていました。」
と正直に語って下さい。

＞しかしなんだなあ、cj4a_nomalみたいにもう何年も捕鯨問題を
＞やってるやつでもこのことはよくわかってないらしい。

何年もやってて、キミは何年も聞きつづけられていますが、
未だに回答”出来ません”ねwwwwww

ま、それを知ってるから苛めてるわけですけどね。

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Re: しかしまさか・・・　　ヨコから

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/10/23 12:48 投稿番号： [15366 / 62227]

ヨコからなんだけど、相変わらず、一方で公然とお詫びしながら、同時に並行して、それを相殺する感情論（「憎まれ口」なる変わった表現ね）を提示するという世間ズレした感性が良く解からないなあ・・・。

これまでの経緯からしても、もっと解かりやすいお詫びをしては如何だろう？。社会一般・特定実名個人への大事なワビが全然抜けてるし・・・・。

それはさておき。まずは、現在の状況を「おさらい」するべきか。その「おさらい」してみると・・・

①北西太平洋ミンクの資源では、「Wストック存在理論」に対する不存在証明だけが残されている。（反捕鯨的知見からの”存在証明”は予定されていない。）
②Ｊ・Ｏの各ストックには亜系統群種は認められない・・・ということでほぼ決着済。
③ゆえに、現時点では推定資源量（約25,000）への明確な拒否権・否定論は論理的に提示できない。
④前項までの現実から、現行推定資源量とはIWCの容認するところでもある数値であり、これを基に捕獲許容を論じるべきが正当な議論である。
⑤資源利用とは、絶対的な初期資源の回復を目指すのではなく、現資源に対してどう減少させずに継続利用するかという思想・仕組みである。

となるあたりまでは、別に問題は無かろうから、ここから問題提起をすると・・・。

⑥でわ、初期資源の50〜80%内とも言及される「25000頭」に対して、200頭未満の捕獲（調査目的）では、どの様な問題の存在が具体的に指摘できるのか？。
⑦鯨研チャートは食餌指数であって、推定資源量本体では無いから、直接的な捕獲許容是非の指標にはならないはずだが、単純に使って良いのか？。
⑧推定資源量である25000頭に対し、検証を伴った増減や均衡（加入と捕獲のバランス）から是非を論じるべきものであり、感情的な否定論を題材にしてないのでは？。

あたりが、概ね問題提起項目になるんじゃないですかね？。
間違っても、議論とは感情の発露の問題を想像で提起する主旨では無かったんで、当然ながら上記の事項あたりが主な論点になるでしょう。
ま、論理より「商業捕鯨時代」への懐古的感情を優先している限り、この現実とのギャップ・・・という「明白な誤り」は常に回避できないわけで。

なお、余談ながらもしも食餌指数の年率１％増から、この鯨種の資源微増を認定するのであれば、毎年、百数十頭を獲り続けても、資源は僅かに増えていた・・・・ことになり、MSY的にもベクトルは合致しており、それこそ獲って一体何が問題と言いたいのか、なお更解からなくなりますがね・・・。

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Re: 嘘吐きkujira77777君、質問です

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/10/23 11:39 投稿番号： [15365 / 62227]

定番が出ましたね。

でもその決まりは、いつどこで誰が決めたか、という事を証明する

証拠が延々と出てこないんですよね。それが国際捕鯨委員会の決ま

りだと言うのであれば、その決まりが書かれているエビデンスを見

せて下さい。それだけで納得しますよ。無理なのを承知で聞きますがね。

>南極海ミンククジラの生息数を調べるためには（包括的評価）
>目視調査だけで殺しの捕鯨は必要としない、
>という国際捕鯨委員会における決まりがありますけどなにか？

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Re: 嘘吐きkujira77777君、質問です

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/23 10:39 投稿番号： [15364 / 62227]

しかしなんだなあ、cj4a_nomalみたいにもう何年も捕鯨問題を

やってるやつでもこのことはよくわかってないらしい。

捕鯨プロパーの連中もこの点はすごいよなあ。

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Re: 嘘吐きkujira77777君、質問です

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/23 10:35 投稿番号： [15363 / 62227]

南極海ミンククジラの生息数を調べるためには（包括的評価）

目視調査だけで殺しの捕鯨は必要としない、

という国際捕鯨委員会における決まりがありますけどなにか？

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嘘吐きkujira77777君、質問です

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/10/23 09:28 投稿番号： [15362 / 62227]

アイスランドのニュースはみんな見てますから、
そんなことより、貴方自身の主張の裏付けをお願いします。

本当のことが知りたいのでお答えください。

＞しかし南極海ミンククジラの生息数を調べるためには（包括的評価）
＞目視調査だけで殺しの捕鯨は必要としない、
＞という国際捕鯨委員会における決まりがある。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabd t7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=15171

と、kujira77777君は主張していますね？

その”決まり”がどう規定されているのかを知りたいと思います。

＞『「南極海ミンククジラ資源量包括的評価」にJARPAのデータは使われない』

かどうかは、
キミの主張である”国際捕鯨委員会における決まり”に付帯するものでしかないと思います。
”国際捕鯨委員会における決まり”が存在するのであれば、それは使用されることがないし、
”国際捕鯨委員会における決まり”が存在しないのであれば、現在使用されていないとしても、
将来的にパラメータとして使用される可能性がありますね。

であるから、キミの主張である、

＞国際捕鯨委員会における決まり

が重要なので、是非お答えください。

答えられないなら、
「私、kujira77777は、今まで明確な悪意を持って嘘をついていました。」
と正直に語って下さい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/15362.html

さあ！諸君！捕鯨問題だ！

嘘吐きkujira77777君逸らさなくていいから

Re: 凄い話

凄い話

これは大笑いです！（笑）

Re: 嗚呼！哀愁のド下手プロパガンダ

嗚呼！哀愁のド下手プロパガンダ

Re: ああプロパガンダ、恐るべし

真面目な話をしたいなら

皆さん！笑ってやってください（笑）

ああプロパガンダ、恐るべし

イラスト君、ところできみはつまり

Re: IWC/IDCR-SOWER

Re: IWC/IDCR-SOWER

Re: 逸らす逸らす、嘘吐きkujira77777

Re: kujira77777君の妄想Galaxy express ４

Re: IWC/IDCR-SOWER

Re: イラスト君、よく読みたまえ

なお、a君については

Re: kujira77777君の妄想Galaxy express ４

kujira77777君の妄想Galaxy express ４両目

Re: IWC/IDCR-SOWER

嘘吐きkujira77777君、逸らしてる

Re: イラスト君、よく読みたまえ

イラスト君、よく読みたまえ

Re: 逸らす逸らす、嘘吐きkujira77777

IWC/IDCR-SOWER

Re: 科学オンチの人間が

イラスト君だったのか

科学オンチの人間が

Re: konnma02222君ってば

Re: konnma02222君ってば

Re: アイスランド 商業捕鯨を再開

Re: 嘘吐きkujira77777君、質問です

嘘吐きkujira77777君、逸らす逸らす

Re: しかしまさか・・・ ヨコから

Re: 嘘吐きkujira77777君、質問です

Re: 嘘吐きkujira77777君、質問です

Re: 嘘吐きkujira77777君、質問です

嘘吐きkujira77777君、質問です

Re: アイスランド 商業捕鯨を再開

Re: アイスランド商業捕鯨を再開

Re: しかしまさか・・・　　ヨコから

Re: アイスランド商業捕鯨を再開