さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

アイスランド商業捕鯨を再開

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/22 18:55 投稿番号： [15360 / 62227]

http://www3.nhk.or.jp/news/2006/10/22/d20061022000061.html

アイスランドは伝統的な捕鯨国で、北大西洋には十分な数のクジラが生息しているとして、今月１７日、１９８５年以来禁止してきた商業捕鯨を２１年ぶりに再開すると発表していました。そしてロイター通信が、ノルウェーに拠点を置く捕鯨関連団体の話として伝えたところによりますと、アイスランドは２１日に商業捕鯨を再開し、捕鯨船がナガスクジラ１頭を捕獲したということです。具体的にどの海域で捕獲したかは明らかになっていませんが、捕獲されたナガスクジラは、体長およそ２０メートルあり、２２日に陸揚げされて、その後食用に販売されるということです。アイスランド政府は、今回に加えて、来年８月末までにナガスクジラ８頭とミンククジラ３０頭を商業用に捕獲する計画ですが、ナガスクジラは国際自然保護連合が指定した絶滅危ぐ種に分類されており、すでにＥＵの委員会やオーストラリアなどが商業捕鯨再開を非難しているほか、今後ほかの反捕鯨国からの反発も必至とみられています。
10月22日 15時1分

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嘘吐きkujira77777君

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/10/22 18:03 投稿番号： [15359 / 62227]

という具合に、逸らそうが逃げようが、
正面から答えてくれるまで恒久的に追求を続けたいと思いますので、
よろしくお願いしますね。

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嘘吐きkujira77777君、質問です

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/10/22 17:59 投稿番号： [15358 / 62227]

本当のことが知りたいのでお答えください。

＞しかし南極海ミンククジラの生息数を調べるためには（包括的評価）
＞目視調査だけで殺しの捕鯨は必要としない、
＞という国際捕鯨委員会における決まりがある。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=15171

と、kujira77777君は主張していますね？

その”決まり”がどう規定されているのかを知りたいと思います。

＞『「南極海ミンククジラ資源量包括的評価」にJARPAのデータは使われない』

かどうかは、
キミの主張である”国際捕鯨委員会における決まり”に付帯するものでしかないと思います。
”国際捕鯨委員会における決まり”が存在するのであれば、それは使用されることがないし、
”国際捕鯨委員会における決まり”が存在しないのであれば、現在使用されていないとしても、
将来的にパラメータとして使用される可能性がありますね。

であるから、キミの主張である、

＞国際捕鯨委員会における決まり

が重要なので、是非お答えください。

答えられないなら、
「私、kujira77777は、今まで明確な悪意を持って嘘をついていました。」
と正直に語って下さい。

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Re: しかしまさか・・・

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2006/10/22 13:48 投稿番号： [15357 / 62227]

Crawlingさん

どうやら私の書き込みに認識不測による誤りがあったようですね。

小型捕鯨で捕獲していたミンクが例の統計に含まれていなかったのには気が付きませんでした。　小型捕鯨を見くびり、調べた事も無かった事により背負い投げを食らいました。

北太平洋でミンクの繁殖状況については、次の様になりましょうか・・・

商業捕鯨の頃・・・母船式などの捕鯨などからは捕獲の対象とされた事はなかった。　然し日本沿岸の小型捕鯨は長い事これを殺してきていた。　その捕獲数は資料によれば毎年３５０頭程度である。
このような状況の下でも緩慢な所謂資源量の低下があり、鯨研の資料などではここのミンクは初期生息数に比べ約２０パーセント程度減少していたとしている。

捕鯨禁止以後・・・小型捕鯨がミンクの捕鯨を中止したので、一つのマイナス要件が無くなり生息数は増加し始めた。　しかしその増加は、鯨研チャートをもって見ても毎年１パーセントの直線状の緩慢なものであり、彼等は現在このミンクが初期生息数を回復したと見ている模様である。

とまあ、こんな事になりましょうか？　誤りがありましたら指摘してください。

私の感想ですが、歴史的に見て毎年３５０頭殺しただけで生息数の減少をきたす種類を、調査捕鯨と称して１６０頭殺すのは圧力としては無視できない規模であり、必ずしも持続的とは言えないのかもしれません。　また初期数を回復したと言う事はその　 Carrying 　 capaciyに到達した事でもあるので、今後どんどん増えるとは断言できないと思います。

兎も角も今回は明白な誤りを冒したたうえ、憎まれ口まで叩いたとは、お恥ずかしい事で皆さんにお詫び致します。

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aguatibiapy君の発言の傾向

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2006/10/22 10:15 投稿番号： [15356 / 62227]

相手を誤認にも誘い込めないが不快極まりない言い方、不適切な断定、不適切な対比、紛らわしい用語が随所に見られ彼の狡猾な常套手段が窺い知れる。
なお、この発言は掲示板におけるやりとりのように時間的制約がなく、また個人名を特定しての誹謗・中傷に関する充分な更正の機会も与えられていたものと考えて良い性質のものである。

なお彼がミンクの生息数７６万頭ではないとするのは南氷洋のものらしいが、このような認識はオーソライズされておらず、とある説をいかにも確率が高いとする彼の憶測に過ぎない。

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核心からは逃げるkujira77777君！その３

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2006/10/22 10:15 投稿番号： [15355 / 62227]

＞＞＞国際捕鯨委員会が「ちょっと待て！」と言っているのに
なんで殺しの調査捕鯨を主催しなくちゃいけないの？

＞＞お前さんのニワトリたる所以だな。ＩＷＣは調査捕鯨を制限などこれっぽっちもしていないぞ。ＩＷＣの設立主旨は鯨類の有効活用。調査捕鯨に制限など加えるわけがないだろう。
俺は便宜上、正確なデータが得られるなら、目視でも構わんと書いただけ。しかも反捕鯨派が責任を持って結果がでるまで遂行するのが最低条件。

＞日本も加盟しているＩＷＣ、すなわち国際捕鯨委員会は
もう何度も「調査捕鯨はちょっと待て！」と勧告している。
その勧告には拘束力はねえという理由だけで捕鯨を強行するのは
ともじゃねえが国際国家としての態度とは言えねえわな。

lunaのＨＰにも書いているが、お前さんが書いていることは憲法に反する法律の策定を企ているもの。俺はわざとこのような表現にしたのだが、予想通り、お前さんが食いつけるところはここだけ。しかも答えになっていない。
その１はスルーして誤魔化すしかない。
能力がないとは哀れなものだな。

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核心からは逃げるkujira77777君！その２

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2006/10/22 10:14 投稿番号： [15354 / 62227]

＞＞＞まったく問題ございません。

＞＞はは、それを業界側に言ってやれよ。
きみは勘違いしているようだけど
べつに業界側の目的はクジラの研究にあるのではなく
業界側の長期にわたる生活安泰のためにあるんだぜ。

＞そもそも、生活の糧だ何て思っている業界関係者は誰もいないよ。
残念ながら、お前さんの妄想あるいは誤魔化すための捏造だ。
こことか２ちゃんとかネットばかりやってないで、一回でも調査船とか無理なら漁船にでも一度のってみろや。反捕鯨漁業妨害船や旅客船じゃねえぞ。いかに自分がお馬鹿なことを書いていたかわかるだろう。
それに、調査の精度を上げるために、推進派・反捕鯨派両方が同時進行で同じ調査を行う。しかも双方の船には反対の立場の人間が乗船する。これで文句なく、データ収集ができる。お前さんの浅はかな逸らしは、あっけなく崩れ去った。残念だね。

【＞】の部分をワンパターンの逸らしで答えなかったな、お前さん。
とっとと答えろよ。

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核心からは逃げるkujira77777君！その１

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2006/10/22 10:13 投稿番号： [15353 / 62227]

お前さんの言っていることで、資源量が把握できているのか？
できてないんだろ？
「わかってないのであります」だろ？

だったら言いだしっぺの反捕鯨派が責任を持って結論がでるまで調査しろって言っているだろ。結論が出れば、捕獲しなくていいからさ。

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konnma02222君ってば

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/22 08:43 投稿番号： [15352 / 62227]

高級水産官僚さんも政治家さんもともに鯨水産学者じゃないんだけど・・。

彼らの発言を根拠にされても・・・ね？

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Re: 元捕鯨調査員Kさん

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/22 08:25 投稿番号： [15351 / 62227]

「虫垂炎にかかってしまった人がいたらしいのですが」ってことは

今年お辞めになったようですね。

「オーストラリア政府も冷たく、寄港が許可されなかった」のは

クジラを殺すJARPAだからであって、クジラを殺さないSOWERの場合なら

寄港は許可されていますし実際調査員は飛行機でオーストラリアに行き

そこから乗船しています。

「看護婦さん」がいたんですか・・初耳です。

「最初の2週間くらいで、嫌になって逃げ出してしまった」って・・・

キャッチャーボートで？

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元捕鯨調査員Kさん

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/22 07:38 投稿番号： [15350 / 62227]

http://koji-diary.cocolog-nifty.com/blog/2006/10/post_ae30.html

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もうちっと考えてから物言えRe: 小松氏

投稿者： konnma02222 投稿日時： 2006/10/22 01:52 投稿番号： [15349 / 62227]

＞彼が１９８０年以後１０年で倍増したとするのは北太平洋のものらしいが、このような認識は鯨研などには無く

http://www.seigo.info/message/83.html

＞森下丈二・水産庁遠洋課捕鯨班長がいて、「なぜクジラは座礁するか？」という面白い本を出版しています。

＞それによると①「鯨は絶滅に瀕している」との神話は誤りで、ミンククジラは１５年間に２倍に増加
…（本の出版は2002年だから捕鯨禁止の年次とつじつまが合う）

＞鯨は旬のサンマ､鰯､スケトウダラ、イカなどの水産資源を年間２億８千万トンから５億トンも食べ、人間の３・５倍から６倍もの魚を奪う大食漢だ――などを指摘しています。

…鯨の座礁やサンマ､鰯のことを指摘してるところを見ると少なくともクロミンクのこのことじゃねーな。その後に南極海の話が出てるし。近海と考えるのが自然だろう。

小松氏の発言はこういった資料を根拠にしてるのだろう。

＞仮説でしかない競合論で、よくもまあ煽ったものだ

科学、予防原則ってそんなもんだ。明確な反論があるんなら別だが仮説に基づいて行動するしかない。はっきりとはわからんと言ってる間にシロが絶滅したらどうするの？ってお話。
たとえばAIS薬害訴訟でも非加熱製剤の危険性は仮説でしかなかったんだよなあ。日本ではその仮説を無視した厚生省らがAIS感染を防止できなかったの。

＞クジラは大きくわけるとヒゲクジラ類とハクジラ類のふたつで、シロやミンクといったヒゲクジラ類はオキアミなどのプランクトンを、マッコウやゴンドウといったハクジラ類は魚やイカ、タコなどの水産物を食べると言われてきましたが・・・
＞「３−５億トンのプランクトンや水産物」と言わねばならない。しかしそんな事は言わない。　もともとこのキャッチフレーズは相手にクジラが３−５億トンの魚を食っていると誤認させるよう使われている

前者は単に鯨の食性について述べてただけだろ？そもそもプランクトンは水産物のひとつだ。
キムチにはオキアミの塩辛が入ってるのはご存知？立派な水産物ですねえ。

＞魚学者の議論でこの原因をクジラに事寄せたのを見た事は一度も無い。

大隅清治博士はよく言っておられます。

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Re: 一段と...

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/10/22 01:29 投稿番号： [15348 / 62227]

確かに仰る通り深く静かに潜行中ですね。
これも”定番ですよね（苦笑）。

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Re: ???Re: 業界の不透明な部分は？

投稿者： konnma02222 投稿日時： 2006/10/22 00:57 投稿番号： [15347 / 62227]

???さらに意味がわかんねー

ごんどう鯨の枠については営業上の理由ででなく資源状況が悪いから捕鯨実績が少ないってこと？

K7氏の発言が事実かどうかわからんが、事実であれば「不透明」というより「デマ、嘘」の類だな。

嘘である証拠と「不透明」な部分を教えてくれ。

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状況判断もしろや

投稿者： konnma02222 投稿日時： 2006/10/22 00:27 投稿番号： [15346 / 62227]

＞どうして『クロ（南極海）ミンクを指しているとは言えない』などと言い切れる？

というか、さしてるとは言い切れないわけなんだが…

http://www.chugoku-np.co.jp/iwc/iwc020224.html
＞「捕鯨の伝統と文化を考える」が二十三日、東京都内のホールで開かれた。日本の伝統文化を守り、海の生態系を回復するため、禁止されている商業捕鯨再開の必要性を訴えた。
＞水産庁や山口県、下関市、長門市などの自治体や水産関係者でつくる「ＩＷＣ下関会議推進協議会」の主催。

状況的にはどっちかっていうと沿岸のミンクの話だろううが。

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しかしまさか・・・

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/10/22 00:02 投稿番号： [15345 / 62227]

＞日本人とソ連人はイワシクジラを南極と北洋で壊滅させた後、猛然と南極海のミンクを取り始め捕鯨禁止に至るのだが、北西太平洋のミンクはこの時点にも彼等の興味を惹かなかったようで、統計を見ても捕獲の記録が殆ど無い。
＞日本人はこの頃ここではニタリとマッコウを殺していたのだ。

a君がk7ちゃんと同じ様なヘマをやるとは・・・・・^ ^;;;;;;;;

小型捕鯨で捕獲していたミンクと現在調査捕鯨で捕獲しているミンクは同じ系群じゃないのかなあ・・・・・・・^ ^;;;;;;;;

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Re: 一段と...

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/10/21 23:50 投稿番号： [15344 / 62227]

k7ちゃんは必死に逃げるために潜ってるようですね。^ ^;;;;;;;;

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Re: 一段と...

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/10/21 07:42 投稿番号： [15343 / 62227]

kujiraの追い込み漁ですか(苦笑)。

勢子船が鯨を網代へと追い込んではおりますが、網に突っ込
んだ鯨の動きが今一止まり切っていない様です。

刃刺が早めに鼻切りをする必要がありそうですよ（苦笑）。

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Re: あのcreanpeace が

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/10/21 07:34 投稿番号： [15342 / 62227]

少々遡りますが... 勢子船の一艘になってみようと思いまして。

>ははは、creanpeace 氏の発言
>『「南極海ミンククジラ資源量包括的評価」とやらに
>JARPAのデータが使われないのは、ごく当たり前のことなんだよ』

ごく当たり前でしょう。

ミンククジラの資源量を推定する為、包括的評価をIWC/SCにおいて実施
する事は間違いありませんし、その中には南極海域も当然含まれるで
しょう。

しかし、少なくともIWC/SCは「南極海ミンククジラ資源量包括的評価」
等と言う名称の評価は行いません。当然、その様な単語もIWC/SCに於い
て定義されていません。

要するに、IWC/SCから何ら認知されていない行為に対して、JARPAの
データ等使用される訳がありませんよね。

それで、そろそろ2001年SCレポートのこの記述内容に関して説明頂き
ましょう。「おれは素人だからそういったことはよくわかんねえん
だけど」という”いつものやつ”も聞きたい所ですね。

(3)「 Integrate」 IWC/IDCR-SOWER, JARPA, JSV and other data to
provide time series of abundance 　 estimates at a circumpolar
level, and in smaller areas of interest.
＜極地における資源量に時系列を付与するため、(and以下略)IWC/IDCR-SOWER, JARPA, JSV及び他のデータを「統合」する。＞

(5) Integrate the results from (1) to (4) above, together with biologicalinformation, in population dynamics models to provide an assessment of Southern Hemisphere minke whales.
＜上記(1)から(4)の結果を生態情報と併せ、南氷洋のミンククジラの評価
提供にするため個体群動態モデルに統合する。＞

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Re: 逸らす逸らす、嘘吐きkujira77777

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/10/21 07:11 投稿番号： [15341 / 62227]

どうやら君は、自分の判断基準や内面に照らし合わせて他人を判断して

いる様ですね。

数ヶ月前より君は”資源量包括的評価”なる君の空想の世界の産物

に、「”殺してナンボ”のJARPAのデータが使われる事は無い。

お前らが〜に違いないと思っても”決め”が変わることはないのね

残念だったね　今回も勉強になったろ　あほ」と言うだけで根拠を

一切提示してこなかったが、恥ずかしくて根拠が提示できなかった

というのが真相ですか？

はずかしいのであれば、日記代わりに妄想を書き連ねるのは止めた

方が宜しいかと思うが。

客体と主体の同一視というのは、幼児性の特徴ですな。

以前creanpeace氏から”中学生”と呼ばれていたが、自我の確立が

出来ていないとは．．．　正に中学生レベルですな。

>さあ恥ずかしがらずに答えろよw
>
> 　　　　　 ↓
>
>きみは『「南極海ミンククジラ資源量包括的評価」にJARPAのデータは
>使われない』
>と思ってるの？

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Re: 一段と...

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/10/20 17:14 投稿番号： [15340 / 62227]

ま、追い込み漁みたいなもんですから、仕方が無いですね。

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嘘つきkujira77777がどう逸らしても

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/10/20 17:12 投稿番号： [15339 / 62227]

絶対に逃がさないから安心しろ。

＞デマゴギーを指摘することを悪意などとは言わないぜ。

ならば、オマエのは単なる悪意だな。

なるほど、ならばオマエの
クロミンクを指しているとは限らない小松氏の＞「八二年の商業捕鯨禁止後、ミンク鯨が異常繁殖し、海の生態系が崩れた」
なる発言と、
クロミンクの資源量グラフの推移を対比させて、

＞どっちが本当なんですかねぇ？

と矛盾を匂わせるやり口は悪意以外の何者でもない。

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逸らす逸らす、嘘吐きkujira77777

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/10/20 17:10 投稿番号： [15338 / 62227]

＞きみは『「南極海ミンククジラ資源量包括的評価」にJARPAのデータは使われない』
＞と思ってるの？

後半にちゃんと書いてあるだろ、嘘吐きkujira君。

俺も本当のことが知りたいのよ。
キミの主張である、

＞しかし南極海ミンククジラの生息数を調べるためには（包括的評価）
＞目視調査だけで殺しの捕鯨は必要としない、
＞という国際捕鯨委員会における決まりがある。

という”決まり”がどう規定されているのかをね。

＞『「南極海ミンククジラ資源量包括的評価」にJARPAのデータは使われない』
＞と思ってるの？

さぁ？
キミの主張である”国際捕鯨委員会における決まり”に付帯するものでしかないと思うけど？
”国際捕鯨委員会における決まり”が存在するのであれば、それは使用されることがないし、
”国際捕鯨委員会における決まり”が存在しないのであれば、現在使用されていないとしても、
将来的にパラメータとして使用される可能性がある。

であるから、キミの主張である、

＞国際捕鯨委員会における決まり

が重要なのだがね。
キミのオツムじゃわからないかな？

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Re: 嘘つきkujira77777、逸らしすぎ

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/20 15:56 投稿番号： [15337 / 62227]

悪意？

デマゴギーを指摘することを悪意などとは言わないぜ。

つーか本来ならばきみらが指摘するべきことじゃないかい？

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Re: 逸らす逸らす、嘘吐きkujira77777

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/20 15:51 投稿番号： [15336 / 62227]

さあ恥ずかしがらずに答えろよw

　　　　　 ↓

きみは『「南極海ミンククジラ資源量包括的評価」にJARPAのデータは使われない』

と思ってるの？

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一段と...

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/10/20 13:47 投稿番号： [15335 / 62227]

kuji7君が回答する内容の質が堕ちているのだが．．．．

随分追い込まれて、SCのレポートすら目を通すゆとりも無いのだろう

事は理解できるが、なぜIWC/SCや、いわんやCA自体を無視するのか．．．？

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Re: 逸らす逸らす、嘘吐きkujira77777

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/10/20 13:43 投稿番号： [15334 / 62227]

>ところできみは
>『「南極海ミンククジラ資源量包括的評価」にJARPAのデータは使われ
>ない』と思ってるの？

逆に私も聞きたい。
君はどう思ってるの？

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妄想は要らない

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/10/20 10:20 投稿番号： [15333 / 62227]

電波撒くなよ。

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Re: 嘘つきkujira77777、逸らしすぎ

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/10/20 10:18 投稿番号： [15332 / 62227]

＞プロパガンダを指摘することを“悪意”などとは
＞言いません、あしからず。

なるほど、ならばオマエの
クロミンクを指しているとは限らない小松氏の＞「八二年の商業捕鯨禁止後、ミンク鯨が異常繁殖し、海の生態系が崩れた」
なる発言と、
クロミンクの資源量グラフの推移を対比させて、

＞どっちが本当なんですかねぇ？

とやるやり口は明確な悪意であるな。

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逸らす逸らす、嘘吐きkujira77777

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/10/20 10:16 投稿番号： [15331 / 62227]

＞おれはきみとは違って「議論のための議論」には興味ない。
＞物事それ自体に興味がある、本当のことに、な。

だから、根拠も無く↓こういう嘘をついたと？

＞しかし南極海ミンククジラの生息数を調べるためには（包括的評価）
＞目視調査だけで殺しの捕鯨は必要としない、
＞という国際捕鯨委員会における決まりがある。

嘘をつくことが本当のことを知るということなのかい？

俺も本当のことに興味があるね。
キミの主張である、

＞しかし南極海ミンククジラの生息数を調べるためには（包括的評価）
＞目視調査だけで殺しの捕鯨は必要としない、
＞という国際捕鯨委員会における決まりがある。

という”決まり”がどう規定されているのかにね。

＞『「南極海ミンククジラ資源量包括的評価」にJARPAのデータは使われない』
＞と思ってるの？

さぁ？
キミの主張である”国際捕鯨委員会における決まり”に付帯するものでしかないと思うけど？
”国際捕鯨委員会における決まり”が存在するのであれば、それは使用されることがないし、
”国際捕鯨委員会における決まり”が存在しないのであれば、現在使用されていないとしても、
将来的にパラメータとして使用される可能性がある。

であるから、キミの主張である、

＞国際捕鯨委員会における決まり

が重要なのだがね。
キミのオツムじゃわからないかな？

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Re: どこのミンクが異常か

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/10/20 08:29 投稿番号： [15330 / 62227]

日本語を使用した、論理的考察に関するごく基本の話をしている。

それが変だから笑いものにしているんだが・・・。

日本語会話からして非論理的で内容がオカシイから、科学の話まで言及できないだろ？。
どうせ解かんないんだろうし（苦笑）。

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Re: どこのミンクが異常か

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/10/20 08:27 投稿番号： [15329 / 62227]

日本語の基本の話をしている。

それが変だから笑いものにしているんだが・・・。

日本語会話がオカシイから、科学の話に言及できないだろ？。
どうせ解かんないんだろうし（苦笑）。

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Re: あのcreanpeace が

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/10/20 08:24 投稿番号： [15328 / 62227]

Creanpeace氏の発言が「使用しないと言い切っている」なる、Ｋ７ちゃんの主張が低俗なデマゴギーである理由が２つある。

１に「国語的表現」に基づく意味が全く違う。

Ｋ７ちゃんは「見てみろ。言い切っている」などと吐き棄てているが、現実には見ての通り、「使われないことが」という現象が「当たり前である」と述べているに過ぎない。
もちろん、これは「使わないと言い切っている」と同じ表現でも意味でもない。

前者は、「当たり前で無い」現象の場合は、当然ながら「使われる」ため、断言にならないからだ。

２に資源に関する包括的評価の手法本体ではないから「当たり前」になる。

端的に言えば、包括的な評価とはSOWERやJARPA等の各種の生態調査データを統合して別途計算・判断を行うもの。
したがって、包括的な評価の計算手法本体を成すものではなく、各個のパラメータの集合体に過ぎないので、評価作業そのものにはSOWERもJARPAも出てはこない。
よって、この段階では「使わないのは当たり前」の解釈になってしかるべき。

ま、Ｋちゃんの検証も出来ない勝手な妄想を聞くのも飽きたから（というよりビジネスの方が楽しいし）、も少しマシな論を頼むわ。

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Re: 日本への鯨肉輸出なし　アイスランド漁

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/20 05:58 投稿番号： [15327 / 62227]

その点ノルウェーははっきりしてる。

ミンククジラは絶滅したって構わない！、だろ。

まあ漁業の面から言えば、

クジラなんてどうでもいいってことなんだろうなあ。

魚の資源管理という点では成功している国だからな。

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Re: 日本への鯨肉輸出なし　アイスランド漁

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/20 05:49 投稿番号： [15326 / 62227]

このアイスランドという国は捕鯨に関しては

どうも“優柔不断”って感が否めないなあ。

そもそもIWCに再加盟したのも「日本への輸出」が目的であったわけだし。

最近では「フェロー諸島への輸出だ！」と息巻いたくせに

今度は『国内で十分さばける』だろ・・・なにを信じたらいいのか、

だよな。

いままでのミンククジラ調査捕鯨枠30頭に

商業捕鯨枠としてさらに30頭増える。

アイスランドの鯨肉市場としてのあの小規模さを考えれば

とてもじゃないが『国内で十分さばける』とは思えないんだけどなあ。

しかしなあ、この調査捕鯨プラス商業捕鯨という発想・・・

これからの潮流ってわけかいな。

世界がどう反応するか、ある意味

噛ませ犬という役割を担っているというわけですかいな。

見守る日本、様子見る日本、まあそんなとこですかねえ。

助言を与えたのは確かだろうな・・。

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Re: 逸らす逸らす、嘘吐きkujira77777

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/20 05:19 投稿番号： [15325 / 62227]

＞『「南極海ミンククジラ資源量包括的評価」にJARPAのデータは使われない』

＞かどうかなど聞いていない。

ところできみは

『「南極海ミンククジラ資源量包括的評価」にJARPAのデータは使われない』

と思ってるの？

おれはきみとは違って「議論のための議論」には興味ない。

物事それ自体に興味がある、本当のことに、な。

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Re: 嘘つきkujira77777、逸らしすぎ

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/20 05:13 投稿番号： [15324 / 62227]

明確な悪意？

プロパガンダを指摘することを“悪意”などとは

言いません、あしからず。

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相変わらず

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/10/19 23:36 投稿番号： [15323 / 62227]

もの凄い勢いで妄想を撒き散らしてるなあ・・・・・^ ^;;;;;;;;

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Re: どこのミンクが異常か

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/10/19 23:18 投稿番号： [15322 / 62227]

＞日本人とソ連人はイワシクジラを南極と北洋で壊滅させた後、猛然と南極海のミンクを取り始め捕鯨禁止に至るのだが、北西太平洋のミンクはこの時点にも彼等の興味を惹かなかったようで、統計を見ても捕獲の記録が殆ど無い。
＞日本人はこの頃ここではニタリとマッコウを殺していたのだ。

北洋のミンクって確か・・・・小型捕鯨に分類されてなかったっけか？

そうかあ・・・小型捕鯨で捕獲していたミンククジラは北西太平洋系群に入らないんだあ・・・・・。
となると、いま手元にある統計資料は必要ないなあ・・・・・^ ^;;;;;;;;

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逸らす逸らす、嘘吐きkujira77777

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/10/19 16:41 投稿番号： [15321 / 62227]

＞『「南極海ミンククジラ資源量包括的評価」にJARPAのデータは使われない』

かどうかなど聞いていない。
おまえの主張である、

＞しかし南極海ミンククジラの生息数を調べるためには（包括的評価）
＞目視調査だけで殺しの捕鯨は必要としない、
＞という国際捕鯨委員会における決まりがある。

の根拠、”決まり”のエビデンスだよ。

JARPAの話しじゃない。
目視調査だけで、他のデータは使用しないという決まりの根拠だよ。
目視調査だけで、他のデータは使用しないという決まりの根拠だよ。
目視調査だけで、他のデータは使用しないという決まりの根拠だよ。
目視調査だけで、他のデータは使用しないという決まりの根拠だよ。
目視調査だけで、他のデータは使用しないという決まりの根拠だよ。

出せないんなら
「私、kujira77777は、明確な悪意を持って嘘をついておりました」
とはっきり訂正・謝罪することだね。

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

アイスランド 商業捕鯨を再開

嘘吐きkujira77777君

嘘吐きkujira77777君、質問です

Re: しかしまさか・・・

aguatibiapy君の発言の傾向

核心からは逃げるkujira77777君！その３

核心からは逃げるkujira77777君！その２

核心からは逃げるkujira77777君！その１

konnma02222君ってば

Re: 元捕鯨調査員Kさん

元捕鯨調査員Kさん

もうちっと考えてから物言えRe: 小松氏

Re: 一段と...

Re: ???Re: 業界の不透明な部分は？

状況判断もしろや

しかしまさか・・・

Re: 一段と...

Re: 一段と...

Re: あのcreanpeace が

Re: 逸らす逸らす、嘘吐きkujira77777

Re: 一段と...

嘘つきkujira77777がどう逸らしても

逸らす逸らす、嘘吐きkujira77777

Re: 嘘つきkujira77777、逸らしすぎ

Re: 逸らす逸らす、嘘吐きkujira77777

一段と...

Re: 逸らす逸らす、嘘吐きkujira77777

妄想は要らない

Re: 嘘つきkujira77777、逸らしすぎ

逸らす逸らす、嘘吐きkujira77777

Re: どこのミンクが異常か

Re: どこのミンクが異常か

Re: あのcreanpeace が

Re: 日本への鯨肉輸出なし アイスランド漁

Re: 日本への鯨肉輸出なし アイスランド漁

Re: 逸らす逸らす、嘘吐きkujira77777

Re: 嘘つきkujira77777、逸らしすぎ

相変わらず

Re: どこのミンクが異常か

逸らす逸らす、嘘吐きkujira77777

アイスランド商業捕鯨を再開

Re: 日本への鯨肉輸出なし　アイスランド漁

Re: 日本への鯨肉輸出なし　アイスランド漁