さあ！諸君！捕鯨問題だ！

海岸で何日ものた打ち回るクジラ・・・

こんな残酷な事は動物虐待にあたり絶対に許されません。

漂着後すぐ心臓に銛を討って安楽死させ手早く解体するべきなのです。

不用意に漂着したクジラには手を出してはいけない。健康なクジラが座礁する訳が無い。どこか異常がある奴が座礁して来ると思わないといけない。食らっても軽い食中毒ならシャレで済むかもしれないが、重症になった場合にはどうなる？人命に関わるようなことを不用意にしてはいけないし、扇動してはいけない。クジラの死因の検査など短時間ではできない。未だに何故突然座礁してくるかについては原因が特定できていない。
また、クジラの種類によっては法令上禁止されているケースもある、スナメリなんかは割と数が多いから気をつけないといけない。シロナガスやホッキョククジラは可能性低いだろうが。
http://www.e-kujira.or.jp/zasyou/zasyou8.html
「座礁・混獲鯨類は，原則としてこれまでに述べてきた方法によって対処するが，シロナガスクジラ，ホッキョククジラ，スナメリの３種については，水産資源保護法施行規則（昭和27年農林省令第四十四号）第一条により，試験研究，その他の特別の事由により農林水産大臣が許可した場合を除いて，採捕してはならないことになっている。」

クジラが漂着すれば、行政やマスコミやクジラ保護団体が集まるまでに躊躇なく殺しさっさと解体して肉を持って帰る。

こういう習慣が大切ですね。

＞さっきまで生きていたクジラが危険なわけはないし、心配なら獣医を呼んで来て検査すればいい。

狂牛病の牛も生きていますよ。

＞膨大な海洋汚染した責任を取るべきだ。

生物の死は、自然のサイクルであって、汚染とは言わないと思いますが？
死骸も海の蛋白源の一部だと思いますよ！

＞＞うん。トーシロである以上、間違うのは仕方ないよね。だからわざわざ親切に指摘しているんじゃないの。
＞うん。自分の間違いも気づかず熱心にね。

私の間違いって？


＞＞優秀？誰が？（まあ、優秀かどうかは比較の問題だから、私が優秀に見える人もいるかもしれないけど…）
＞「優秀な人間」って言ったのは皮肉なんだけど？
＞SCI98君ってとってもすなおなんだなあ。好き！

皮肉が通じないのって、他人から見れば結構失笑をさそいますね。


＞＞ムキ？一目でわかるレベルの間違いなんで、その指摘にムキになるもなにもないのだが…
＞＞は？一目でわかるレベルの間違いに熱くなるもなにもないでしょう。
＞また、また、そうムキになっちゃ、やあよ。

「私がムキになっている」と思い込みたい理由がなにかあるのでしょうか？


＞＞やはり人には親切にしないと。
＞＞もちろん、「間違ったまま訂正されずに恥をかくのはtsuchida_taさんだからどうでもいいや」という考えを
＞＞否定するわけじゃないけど（教える義務はないしね）私はそこまで冷たくないんで。
＞ほ、親切ね。
＞重箱（弁当箱？）の隅を突つくのが？
＞知らなんだ、知らなんだ、世も末じゃ。

あなたには重箱の隅突きに見えるんですね。


＞＞あなたはトーシロなんだから間違うのは当たり前。
＞＞トーシロが間違ったからといって笑いはしませんよ。
＞SCI98君の発言の最後に（笑）と書いてある。嘘ついちゃ、や。ルミ子、もう泣いちゃうから。
＞インディアン嘘つかない。SCI98君、平気で嘘つく。ジェロニモ怒る、頭の皮はぎたくなる。

あれ？
私が（笑）を付けたのって、msg1497の
＞勿体ないよね。
＞（食べ物を粗末にするとバチが当たるぞ（笑））
と、msg1500の
＞そうだよね。
＞おいしく頂かないと（笑）。
しかないと思うのだが。

これがtsuchida_taさんの間違いを笑ったものではないことは、
当該部分が「tsuchida_taさんの間違いの指摘ではない」ことから明らかでしょう。
（後者の発言なんて、tsuchida_taさんの発言に同意しているんですから）

私の発言で、「tsuchida_taさんの間違いを笑った」ものってありました？
（私としては、絶対にないと断言できるのだが）


＞＞うーん、、それは当たり前のことだと思うんだけど…
＞＞「間違いを指摘されても素直に認めない人間」の方がおかしいでしょう。
＞うん、間違いを指摘されても素直に認めないSCI98君にしちゃ上出来の発言。

どこどこ？
教えて。

＞＞なんで？・・・・・教えてたもれ。
＞私メと真面目に会話なさりたくば、
＞こじつけの揚げ足取りは辞めなはれ。

うーむ。
最初の私のmsg1495の誤りの指摘は、以下の内容です。

＞＞漂着クジラは拾得物である。
＞アウト。
＞無主物です。
＞＞よって、警察が所定の期間保管した後、落とし主が現れなけなけりゃ拾った者のものになる。
＞所有の意思で占有を始めたときから、占有者が所有権を取得します。

これが揚げ足取りに見えるわけですね？
なるほどねえ…

うーむ…
すみません、この指摘のどこが揚げ足取りなのか、
tsuchida_taさん以外の方でもいいですから、教えてくださいませ。
tsuchida_taさんの意見の方が正しいのなら、「食ってしまえ」という意見は明らかに失当になるわけで、
その誤りを指摘するのは結構大きな点だと思うんですけど。

もっともtsuchida_taさんの意見の正否自体については、
御本人が「トーシロの根拠のない放言」であることを認めてらっしゃいますし、
たとえば民法１総則・物権法（一粒社/我妻榮・有泉亨著）の第三章第三節四六無主物先占で、
「無主の動産、たとえば野生の動物・他人の遺棄した物などは
　 所有の意思をもって占有することによって所有権を取得する。」
と明確に書かれていることなどから、
「tsuchida_taさんの意見は前提において失当であり明白な誤り」と断言してまったく問題ないと思いますが…


＞揚げ足なんて幾らでも取り返せるのことよ。
＞わかる？
＞たぷん、あなた苦労してるあるね。
＞私の足、ずいぶん長くて重たいから？

なにも苦労はしてませんけど…
常識で判断できるレベルの間違いでしかないですし。


＞私、閑人ある。
＞だけど重箱の隅を突つくSCI98君とは
＞まともなお話できないある。
＞チュウコク四千年の歴史みれば良くわかるね。

tsuchida_taさんの意見の方が正しいのなら、「食ってしまえ」という意見は明らかに失当になるわけで、
その誤りを指摘するのは大事だと思うんですけど。


＞＞英米法と大陸法は一緒。それ以外は知らない。
＞頑張って学ぼう。

興味がないのでどうでもいいです。


＞＞なんのイメージ？
＞＞「無主の動産」という言葉を自然保護思想につなげてしまう妄想力は持っていないので、よくわからないや。
＞SCI98君がよくわからないでいることが私にはよくわかりました。

私に限らず、ほとんどの人がわからないと思います。
野生の動物は誰の持ち物でもないのだから、「無主」なのは当たり前。
そして、野生の動物が動産なのは言葉の定義上これも当たり前。
動産の定義は「不動産以外」ですし、不動産の定義は「土地およびその定着物」。
つまり、「無主の動産」というのは「“土地およびその定着物”以外で持ち主がいない」という言葉を
法律用語に置き換えただけのもの。

これが、なぜ「自然保護思想の普及」で変わる可能性があるのか、わかる人の方が少数でしょう。
（わかる人がいたら教えてください。
　 私には、「妄想の為せる技」以外は思いつかない。）

町民に莫大な処理費を負担させるが、１キロもクジラ肉を分け与えないケチな行政。

さっきまで生きていたクジラが危険なわけはないし、心配なら獣医を呼んで来て検査すればいい。

牛肉なんか狂牛病の不安があるし産地や製造日は偽造してとてつもなく危険。

クジラが病気とわかればペットフードにしてしまえばいい。

膨大な海洋汚染した責任を取るべきだ。

喧嘩してるのは別にして、食べなかったのはこんな理由ですよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020126-00001044-mai-soci

＜座礁鯨＞なぜ鯨肉を食べられないの？ 　 役場に問い合わせ相次ぐ（毎日新聞）
大浦町では１９３５年ごろ、マッコウクジラ十数頭が打ち上げられ、住民総出で解体して食べたという言い伝えがある。今回打ち上げられた直後から「鯨は食べられないのか」という電話が役場にかかり始めた。２２日夜には現場にチェーンソーを持った住民も姿を見せたという。
水産庁によると、今回のように打ち上げられた鯨の場合、死因が不明で、伝染病や食中毒の可能性があるため、食べないよう指導している。
町は業者の申し出を断り、住民には「食べられない」と説明。現場への侵入を防ぐため、職員４、５人が２４時間態勢で監視した。前野輝行町長は「昔は『宝が来た』と大喜びだったのに、今は本当にお荷物です」と話す。

→ 　 健康な鯨が突然と海岸に乗り上げるのは、シャチに追われてパニックになった群れが乗り上げてしまうケースもあるでしょう。巨大なマッコウもシャチには弱い。
　　 地磁気を感知しそびれて、陸地に乗り上げるらしい説もある。他に、寄生虫の影響や疾病等で感覚器官がおかしくなって乗り上げる場合もある。いずれにせよ、何で突然乗り上げるのかよく分かっていないのが実態。原因不明で死んだ鯨を食うのは、衛生上問題があるのは当然で陸地に座礁してくるクジラの場合には食用にはしない。
　　 定置網に引っ掛かってしまったミンククジラはについては遠慮無く食いますよ。

はじめまして。
あのクジラ、どうして食べないの？ってすごく不思議で、あちこち探していました。
ここのトピの人は、なんか喧嘩しているようですね
書込みを読ませて頂きました。
法律のことは解りません。
「死んでしまったクジラは、食べてもいいですよ
非難しません。みんなで大切に利用してください」
って言うような、世界的な認識があれば、
むざむざ、重石をつけられて海に沈められる事もなかったのではと思います。
でも、そうすれば、殺しておいて
「死んでたよ」なんて言い出す人が出てくるかなぁ・・

日本はクジラを食べてきました。
商業捕鯨はいけないそうですが、今でもクジラ肉は売っています。
反対しているアメリカが一番たくさんのクジラを獲っていて、
エスキモーの人たちには一部捕獲を認めていると聞いた事があります。
本当かどうかは？？ですが・・

あの時、死んでしまったクジラを、
もし食用にしていたら、どうなっていたんでしょう
クジラを食用にする事を反対している国々から
抗議、非難、軽蔑の声が、あがったのでしょうか？
そういう事に対応するのは日本人は下手そうだから
海に沈めて正解だったのかなぁ・・・

論拠はあんまり変わりませんね。

http://journal.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=110490

「牛はそもそも食べられるために飼われているが、犬は違う。多くの人が牛を食べているのは構わないが、いやしくも文明国なら国民が犬を食べることは許さないはずだ」
「フランス人もドイツ人もアメリカ人も、絶対に犬を口にすることはない。もしそんなことが実際に起こったのだとしたら、それは韓国人が犬肉なのに豚肉か牛肉だといつわって食べさせたに違いない」

　 一時的にでも数が減った鯨の方がまだ説得力があるような。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1835057&tid=ja7dfhbfbpa5ha5ta5ca5af&sid=1835057&mid=1&type=date&first=1

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=a5afa58a5ildbja4ka4da4a4a4f&sid=1835563&mid=1&type=date&first=1

＞"解体業者を呼んで"って書いてあったじゃん。こういうのを「あげあしとり」っていうんじゃないの？

"「捕鯨」業者を呼んで"じゃないの？
（ってのが揚げ足とりじゃないの？）

「こういうの」ってどいうの？
どいうの
は
Do you know ?
ま、
私メの揚げ足にキスしたい、
いや揚げ足を取りたいheatbreak_with_julia君の熱く萌える唇は解らんでもないが、
こじつけはアカンな。

＞＞人間独りじゃ巨大な鯨の解体は出来っこない

ため池君には独りでやって労苦を体験してもらおう。

だいたい、私は、ため池君の発言は見出しの部分しか読んでいないの。
ゴメンねえ、jilia、寂しかったあ？

＞人には「あげあしとるな！」って言っといて自分がする分には構わないなんて思ってないですよねぇ・・・

いんや、思っている。
揚げ足取る相手には幾らでも揚げ足を取り返して
あ・げ・る。
だがね、

＞数日かけてほぼ全て読みました。

なら、私の本意は解るんじゃなあい？
読んだ結果、

＞非常に勉強になりました。

で、
こじつけの揚げ足取り
に独りで悶え苦しんでいるようじゃ
heatbreak_with_julia君はミジメすぎますな。
どこぞで電線音頭でも踊っときなはれ。

悪いね。
SCI98君と会話を楽しんでいるとこなの。
水ささんといてんか？

>人間独りじゃ巨大な鯨の解体は出来っこない

"解体業者を呼んで"って書いてあったじゃん
こういうのを「あげあしとり」っていうんじゃないの？

まさか、人には「あげあしとるな！」って言っといて自分がする分には構わないなんて思ってないですよねぇ・・・



ま、それはさておき。

数日かけてほぼ全て読みました。(英文のみのはパスしました)
以前から捕鯨問題には興味があったのですが、非常に勉強になりました。

＞解体して食ってしまう。

人間独りじゃ巨大な鯨の解体は出来っこない。
やれると言うならやってみせてちょ。
包丁一本、サラシにまいて、
「食うぞ〜！」と朱記した旗を担いで？

哀れ、赤坂肥溜め師匠、鯨の内臓に溺れ一巻の終わりと相成り申し候。
かくて、日本全国インディアン日和。
げに、めでたしめでたしの図。
なんてことに？

暇だから相手してあげたの。
あんたは「師匠」から「二つ目」に降格！
台所で茶碗でも洗ってな〜！

＞なんで？・・・・・教えてたもれ。

私メと真面目に会話なさりたくば、
こじつけの揚げ足取りは辞めなはれ。
揚げ足なんて幾らでも取り返せるのことよ。
わかる？
たぷん、あなた苦労してるあるね。
私の足、ずいぶん長くて重たいから？

私、閑人ある。
だけど重箱の隅を突つくSCI98君とは
まともなお話できないある。
チュウコク四千年の歴史みれば良くわかるね。

＞英米法と大陸法は一緒。それ以外は知らない。

頑張って学ぼう。

＞なんのイメージ？「無主の動産」という言葉を自然保護思想につなげてしまう妄想力は持っていないので、よくわからないや。

SCI98君がよくわからないでいることが私にはよくわかりました。

＞うん。トーシロである以上、間違うのは仕方ないよね。だからわざわざ親切に指摘しているんじゃないの。

うん。自分の間違いも気づかず熱心にね。

＞優秀？誰が？（まあ、優秀かどうかは比較の問題だから、私が優秀に見える人もいるかもしれないけど…）

「優秀な人間」って言ったのは皮肉なんだけど？
SCI98君ってとってもすなおなんだなあ。好き！

＞ムキ？一目でわかるレベルの間違いなんで、その指摘にムキになるもなにもないのだが…
＞は？一目でわかるレベルの間違いに熱くなるもなにもないでしょう。

また、また、そうムキになっちゃ、やあよ。

＞やはり人には親切にしないと。もちろん、「間違ったまま訂正されずに恥をかくのはtsuchida_taさんだからどうでもいいや」という考えを否定するわけじゃないけど（教える義務はないしね）私はそこまで冷たくないんで。

ほ、親切ね。
重箱（弁当箱？）の隅を突つくのが？
知らなんだ、知らなんだ、世も末じゃ。

＞あなたはトーシロなんだから間違うのは当たり前。トーシロが間違ったからといって笑いはしませんよ。

SCI98君の発言の最後に（笑）と書いてある。嘘ついちゃ、や。ルミ子、もう泣いちゃうから。

インディアン嘘つかない。SCI98君、平気で嘘つく。ジェロニモ怒る、頭の皮はぎたくなる。

＞うーん、、それは当たり前のことだと思うんだけど…「間違いを指摘されても素直に認めない人間」の方がおかしいでしょう。

うん、間違いを指摘されても素直に認めないSCI98君にしちゃ上出来の発言。


いや〜、
SCI98君と話していると息抜きになるう〜！
気分爽快！
今日も一日がんばろう！

（鯨のお話を期待している皆さん、ゴメンなさい！）

クジラが漂着したら、どこかの町のように、騒がれない内にすぐさま解体して食ってしまう。

しかし、誰にも文句は言われない。

行政も後片付けさえしてくれたら、何にも困らない。

＞＞「野生動物は無主の動産である」ということを裏付ける判例が知りたいの？
＞自然保護思想の普及で代わる可能性あるな〜。

なんで？
まさかと思うけど「無主の動産なら保護しなくてもいい」とかいう
馬鹿な発想をしてるんじゃないでしょうね。

「野生動物は無主の動産である」ということが
なんで自然保護思想の普及で代わる可能性あるのか、教えてたもれ。


＞海外の法令と日本の法令の判断は同じかな〜。

英米法と大陸法は一緒。
それ以外は知らない。


＞教科書に載っていないことがもっと知りたいな〜。

頑張って学ぼう。


＞とかさあ、
＞イメージ湧きっこないSCI98君の貧脳細胞がウラヤマシイ。

なんのイメージ？
「無主の動産」という言葉を自然保護思想につなげてしまう
妄想力は持っていないので、よくわからないや。


＞おやおや、
＞私はトーシロと断ったはずだよ。

わかってるよん。


＞発言はそれだけの責任のものさ。

うん。
トーシロである以上、間違うのは仕方ないよね。
だからわざわざ親切に指摘しているんじゃないの。


＞しっかし、
＞SCI98君みたいな優秀な人間が

優秀？
誰が？
（まあ、優秀かどうかは比較の問題だから、
　 私が優秀に見える人もいるかもしれないけど…）


＞私ごときトーシロの「間違い」の指摘にムキになるのって・・・・・？
＞おっ、ホ、ホ、ホ・・・・・。

ムキ？
一目でわかるレベルの間違いなんで、
その指摘にムキになるもなにもないのだが…


＞SCI98君ほどの御人を熱くさせるとは、
＞私もまんざら捨てたものじゃない。うん、うん。

は？
一目でわかるレベルの間違いに
熱くなるもなにもないでしょう。


＞＞私には何の関係もないんだから。
＞関係ないならポコペン、口出さないのことあるよ。

やはり人には親切にしないと。
もちろん、
「間違ったまま訂正されずに恥をかくのはtsuchida_taさんだからどうでもいいや」
という考えを否定するわけじゃないけど（教える義務はないしね）
私はそこまで冷たくないんで。


＞＞なるほど、座礁クジラかあ。
＞私はSCI98君の言うように「無知レベル」の人間だあから、
＞（SCI98君みたいに）誰にでも何処にでも突っ込むやうなことはやんないの。
＞だから、
＞SCI98君の「間違い」をただ忍び笑いしてあげるだけ。
＞「幸せな人間だよ。く、ク、九、区、句、苦、久、供、・・・・・！」と。

あ、どもども。


＞あ〜、むなしい。
＞今度から笑い甲斐のない相手を笑うなんてよそう。

ご自由にどうぞ。


＞で、大発見！
＞少なくともお、私は笑われる価値のある人間であったのだあ。

あなたはトーシロなんだから間違うのは当たり前。
トーシロが間違ったからといって笑いはしませんよ。


＞間違いを指摘されて素直に認める人間であったのだあ！

うーん、それは当たり前のことだと思うんだけど…
「間違いを指摘されても素直に認めない人間」の方が
おかしいでしょう。


＞ありがとう、SCI98君！

いえいえ、どういたしまして。

＞「野生動物は無主の動産である」ということを裏付ける判例が知りたいの？

自然保護思想の普及で代わる可能性あるな〜。
海外の法令と日本の法令の判断は同じかな〜。
教科書に載っていないことがもっと知りたいな〜。
とかさあ、
イメージ湧きっこないSCI98君の貧脳細胞がウラヤマシイ。

＞やるべきことをやらずにすむ言い訳にはならんでしょう。
＞という考えは「間違い」と言っておいていいね。
＞人に頼ってばかりだとだめだよ。
＞結論がガラッと変わるんじゃないの？
＞エトセトラ

おやおや、
私はトーシロと断ったはずだよ。
発言はそれだけの責任のものさ。
しっかし、
SCI98君みたいな優秀な人間が私ごときトーシロの「間違い」の指摘にムキになるのって・・・・・？
おっ、ホ、ホ、ホ・・・・・。

SCI98君ほどの御人を熱くさせるとは、私もまんざら捨てたものじゃない。うん、うん。

＞私には何の関係もないんだから。

関係ないならポコペン、口出さないのことあるよ。

＞なるほど、座礁クジラかあ。

私はSCI98君の言うように「無知レベル」の人間だあから、（SCI98君みたいに）誰にでも何処にでも突っ込むやうなことはやんないの。
だから、
SCI98君の「間違い」をただ忍び笑いしてあげるだけ。
「幸せな人間だよ。く、ク、九、区、句、苦、久、供、・・・・・！」と。

あ〜、むなしい。
今度から笑い甲斐のない相手を笑うなんてよそう。

で、大発見！
少なくともお、私は笑われる価値のある人間であったのだあ。
間違いを指摘されて素直に認める人間であったのだあ！
ありがとう、SCI98君！

食っちゃいたいの？
食えばあ？

今ごろは「腐敗」も進んだはずだからあ。
Akasakatameike師匠には食べごろじゃなあいのお？
あ〜、バッチイ！

漂着クジラは生きている内に捕鯨業者を呼んで解体して食っちまえばいいの。

行政が解体に反対すれば莫大な処理費がかかると脅し、それでも解体の妨害するなら世界中のクジラ保護団体に連絡して行政をいじめてやろう。

＞＞「無主ノ動産」？
＞鯨での判例あるの？

なんの判例？
鯨に限らず、野生動物が無主の動産であるのは当たり前のことだと思うけど。
「野生動物は無主の動産である」ということを裏付ける判例が知りたいの？
民法の教科書にあたった方が早いよ（紹介しようか？）。


＞＞「ある」と主張するほうが根拠を示さないと。
＞私は法律にはトーシロだと断ったよ〜ん。

やるべきことをやらずにすむ言い訳にはならんでしょう。


＞ほんだから、根拠なし、主張したつもりなし。

だったら、根拠がないことを理由に

＞漂着クジラは拾得物である。
＞よって、警察が所定の期間保管した後、
＞落とし主が現れなけなけりゃ拾った者のものになる。
（msg1491）

という考えは「間違い」と言っておいていいね。


＞誰か教えてくれと思ってたけど、

人に頼ってばかりだとだめだよ。


＞よりによって揚げ足を取ったぞと喜ぶ人？

揚げ足？
「拾得物」か「無主物」かって、えらい違いだと思うのだが。
（結論がガラッと変わるんじゃないの？）


＞ま、とにかく
＞「訂正」してくれてありがと。

いえいえ、どういたしまして。
間違った発言が訂正されずに放置されれば大恥ですもんね。
間違ったときはお互い様。


＞どう、満足？

ん？
私が満足するとかしないとかの話じゃないでしょ。
間違った発言が訂正されずに放置されて恥をかくのは
tsuchida_taさんただ一人であって、
私には何の関係もないんだから。


＞しかし、
＞現場では私みたいな法律のトーシロ達が右往左往していたはず。
＞こういったのも今後の課題で、
＞＞それはそれ、これはこれ。
＞じゃ済まんかもね？

うーん、流石にtsuchida_taさんレベルの無知はそういないと思うけど。


＞＞そもそも今回は定置網にかかったクジラじゃなかったでしたっけ？
＞ほ〜んと、ち〜っともしらなかったわ〜？
＞http://www.minaminippon.co.jp/index.htm

あ、こりゃどうも。
なるほど、座礁クジラかあ。
んじゃ、無主物で問題なさそうね。


＞生き物を粗末にする食料がなくなるぞ？
＞（激笑・・・肝炎になりそ）

そうだよね。
おいしく頂かないと（笑）。

＞「無主ノ動産」？

鯨での判例あるの？

＞「ある」と主張するほうが根拠を示さないと。

私は法律にはトーシロだと断ったよ〜ん。
ほんだから、根拠なし、主張したつもりなし。
誰か教えてくれと思ってたけど、
よりによって揚げ足を取ったぞと喜ぶ人？

ま、とにかく
「訂正」してくれてありがと。
どう、満足？

しかし、
現場では私みたいな法律のトーシロ達が右往左往していたはず。
こういったのも今後の課題で、

＞それはそれ、これはこれ。

じゃ済まんかもね？

＞そもそも今回は定置網にかかったクジラじゃなかったでしたっけ？

ほ〜んと、ち〜っともしらなかったわ〜？
http://www.minaminippon.co.jp/index.htm

生き物を粗末にする食料がなくなるぞ？
（激笑・・・肝炎になりそ）

以前、東京新聞に
「食文化というが、現代の日本で鯨を食べる人がどれだけいるのか。鯨を食用にする必要はない。商業ベースに載せることも無理。」
という意味の発言が載せられていたのを思い出しました。

必要がない、ってどういうことなのか。
食文化って多数決で決めることなのか。
どの程度の商業捕鯨を考えているのか。
古式捕鯨も、鯨肉を流通させれば商業と言うんじゃないのか。

なんというか、主張が独善的かつ視野狭窄なんですけど。

＞＞無主物です。
＞そこらがイマイチ私には理解不足だったので「法律がトーシロの私は考えた」とお断りした訳。
＞わざわざね。

おそらくそういう理由で理解していないのだと思いましたので、
わかる範囲で指摘させていただきました。
わざわざね。


＞補足して頂いてありがと。

補足じゃなくて訂正だよん。


＞出典も書いて下さいね。

あ、ごめんごめん。
でもこの場合、「拾得物だ」と主張するあなたが根拠書かないと駄目でしょ？
だって、拾得物であるなら誰かに所有権があるわけだから、
「ある」と主張するほうが根拠を示さないと。

ちなみに、無主物先占については民法２３９条、
「無主ノ動産ハ所有ノ意思ヲ以テ之ヲ占有スルニ因リテ其所有権ヲ取得ス」
です。


＞しかし、
＞「鯨のレスキュー」を問題にしてほしいね。

それはそれ、これはこれ。


＞残念な話ではないか！

勿体ないよね。
（食べ物を粗末にするとバチが当たるぞ（笑））

＞無主物です。
そこらがイマイチ私には理解不足だったので「法律がトーシロの私は考えた」とお断りした訳。わざわざね。

補足して頂いてありがと。出典も書いて下さいね。

しかし、
「鯨のレスキュー」を問題にしてほしいね。

現場で助けようと頑張った人がいた。
かたや
＞市民に自由に取らせろよ。
とノタマウ人もいた。

残念な話ではないか！

＞漂着クジラは拾得物である。

アウト。
無主物です。


＞よって、警察が所定の期間保管した後、落とし主が現れなけなけりゃ拾った者のものになる。

所有の意思で占有を始めたときから、占有者が所有権を取得します。

以上が民法上の原則ですが、そもそも今回は定置網にかかったクジラじゃなかったでしたっけ？

紹介ありがと。

＞（Ps）今後のため現実的に対応できるレスキューのマニュアルがほしい。

「現実的に対応できる」がミソなんだ。

今回は巨大な鯨が多数ランディングした。

ほんじゃ、

そこらの道具でどう助ける？
「こんな道具ならこう使え」ってのがあれば！

一番先に助ける鯨をどう判定する？
できれば、femaleやyoung、私みたいにハンサムでか弱い鯨を先に助けたい！

作業員の安全をどう確保する？
命綱一本の操作だって難しい。
下手すると首を括っちゃう。
映画のモビイ・ディック見た？
鯨の体にロープで絡まった船長が「おいで、おいで」と手招きするのよ〜！！

レスキューのノウハウのある技術者との連絡をどうする？
一刻一秒を争う。
今回は無駄にした時間もあった。
夜間の連絡態勢もほしい。

・・・・・・・・・・

現実的な対応とはそういうものなのだ。

既存のマニュアル（か、アレ？）で救えた鯨がいる。
一方、救えなかった鯨もいるのだ！

「満足は肥満のもと」なんだ、明智君。いゃ、ts657738君。
日本の海産哺乳類のレスキュー技術やマニュアルの確立はまだまだなんだよ。

ここでアジ演説。
我々わあ、より一頭でも多くのお、鯨（ゲイ）達をお、助けねばならない、いや助けたいのであるう！

＞今後のため現実的に対応できるレスキューのマニュアルがほしい。

→ありますよ。今回のような場合と、定置網にミンクがかかった場合のマニュアル。
　 水産庁捕鯨班のサイトの右上あたりに「座礁・混獲した鯨類への対処法」（今回みたいな場合）と「混獲されたひげ鯨等の取り扱い」定置網のミンクの場合。

http://www.jfa.maff.go.jp/whale/indexjp.htm

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn02012511.html

中国新聞地域ニュース 反捕鯨団体が下関でＰＲ活動 '02/1/25

　 下関市で今春、第五十四回国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）年次会議が開催される。これに向けて、グリーンピース（本部・オランダ）を代表格とする反捕鯨団体が、下関でＰＲ活動を始めた。調査捕鯨を実力で阻止しようとする映像などで、「行動的」「過激」なイメージがひとり歩きしているものの、地元では、その実態はあまり知られていない。二十二日に開かれた記者会見で、その主張にじっくりと耳を傾けてみた。（中井幹夫）

　 新聞社、テレビ局など十三社でつくる下関市政記者クラブであった反捕鯨団体の記者会見。「クジラ保護連絡協議会」の舟橋直子代表幹事(41)、倉沢七生副代表幹事(56)、メンバーの桜井淳子さん (42)の三人が臨んだ。

　 動物全般の保護を主張する国際動物福祉基金日本代表でもある舟橋代表幹事は、反捕鯨団体が結集してできた連絡協を指して「それぞれは小さな団体だが、一つにまとまれば、大きな声になる。今日は、クジラ保護を訴えるわれわれの存在を説明に来ました」と切り出した。

　 さらに「日本では、絶滅が危ぐされているクジラの肉も市場に出回っており、捕鯨管理ができていない」と政府の対応を批判した。

　 倉沢副代表幹事は、イルカ、クジラなど海獣の保護を進めるイルカ＆クジラ・アクション・ネットワークの事務局長。「捕鯨問題となると、日本と欧米の対決の図式ができる。そうではない。日本人として、野生生物のイルカ、クジラの保護を考えている」と強調した。

　 グリーンピース・ジャパンのスタッフでもある桜井さんは「うちの団体は、反捕鯨の代名詞のように言われているが、いろいろな活動をしている。海洋生態系保護の一環で反捕鯨を実践し、主張している」と語気を強めた。

　 長門市通（かよい）などの古式捕鯨の伝統について、三人とも「否定はしない。すべての捕鯨がいけないとは考えていない。歯止めが利かなくなる商業捕鯨には反対。ある程度、保護できる範囲での捕獲には、文句は言わない」と口をそろえた。

　 地元で反捕鯨団体の初の本格的なＰＲ活動だけに、記者のほか、市職員ら計三十人余りが三人を囲んだ。三台のテレビカメラが回る中、一時間余りの会見。狭い記者クラブは熱気にあふれた。

　 会見を傍聴した市職員は「彼女たちは、捕鯨を実力で阻止するというイメージが強いが、むしろ捕鯨オンブズマンといった方がぴったりする」と言う。市ＩＷＣ推進室の石川康雄室長は「かつてのイメージからすると、温和な感じ」と話す。

　 とはいえ、クジラの捕食など「将来の食糧危機には言及しておらず、捕鯨反対だけを主張しているようで無責任」との声が、記者や市職員にもあった。捕鯨推進の立場の非政府組織（ＮＧＯ）である下関くじら食文化を守る会（百六十人）の和仁皓明会長は「彼らの主張は科学的でなく、おかしい。議論をしようとすれば、われわれは受ける。彼らは避けるだろうが」と手厳しい。

　 日本の南氷洋鯨類捕獲調査で昨年末、グリーンピースは、船団をヘリコプターと船で追い掛け、クジラの引き渡し作業の阻止を試み、放水を受けた。桜井さんは「欧米では暴力に当たらない。南極海捕鯨の様子は、だれにもわからない。だから抗議し映像で伝えるべき」と、行動的な一面を見せた。

　 同協議会は今後、広報誌の発行、下関での討論会開催などを検討。会期中には、オブザーバーとして総会に出席し、会議情報をインターネットなどで世界へ発信するほか、街頭アピールやコンサートも計画している。

　 ここ数年、反捕鯨国で開かれてきたＩＷＣ会議。下関は捕鯨基地という土地柄だけに、マスコミを通じて地域の人たちに理解を求める行動が欠かせないと、反捕鯨団体が考えたように思えてならない。

　 ≪クジラ保護連絡協議会≫ 　 ＩＷＣ下関会議に向けて昨年11月14日、在京の反捕鯨団体の「国際動物福祉基金」（ＩＦＡＷ）▽「イルカ＆クジラ・アクション・ネットワーク」▽「グリーンピース・ジャパン」▽「クジラ問題ネットワーク」の４団体が結成。代表幹事はＩＦＡＷの舟橋直子日本代表で、事務所は東京都練馬区。

【写真説明】記者会見するクジラ保護連絡協議会のメンバー。左から桜井さん、舟橋さん、倉沢さん

Akasakatameikeさ〜ん。
あんたは単なる××じゃなかったのね〜！
その通りなんだよ。

漂着クジラは拾得物である。
よって、警察が所定の期間保管した後、落とし主が現れなけなけりゃ拾った者のものになる。
のであると法律がトーシロの私は考えた。

が、保管する場所がない。
だから現実的に対応しなきゃならん。

ほんでもって、海岸でクジラを解体して食べる？
やってみなしゃんせ。
鯨（ゲイ）保護団体から袋叩きじゃあ〜りませんか？
国連の動物問題吊し上げ査問委員会（そんなところあるの？）で「日本けしからん」の決議が行われるやも知らん。

話を本筋に戻そう。
解体するにも現場の海は荒れて危険である。
13頭の鯨を解体する施設（揃えるのに何時間かかる？）も技術（まさか台所の包丁でやるの？）もない。

何よりも鯨は急速に腐敗しはじめた。

それじゃあ仕方がないわなと言う判断だったと思う。

いや、そんな判断はあっても小さかったはずだよ。
だいたい、一度に巨大な鯨が十何頭もやってくるなんて誰も予想してもみなかった。
きっと現場は筒井康隆氏の小説以上にハチャメチャだったと思う。
冷静な目で見ている我々がどうのこうの言えるはずないやんけ？
てな訳で、これが結論になる。
やはりAkasakatameike師匠はお笑いがよろしおます。

何はともあれ、人々の善意で一頭は救われた。
ランディングして命を落とした鯨たちの冥福を祈りたい。

（Ps） 　 今後のため現実的に対応できるレスキューのマニュアルがほしい。

役所は海岸漂着のクジラを見張って市民に肉を取らせず、莫大な処理費用を税金から支出する・・・余りにも馬鹿げている。

海岸に漂着したクジラはワカメや貝と同じ、役所に所有権はない。

鯨肉は数百トンもあるのだから、市民に自由に取らせろよ。

その代わり、解体費や廃棄物処理費や海岸修復費として１キロ１００円くらい取ればいい。

役所がクジラを守ったおげで、腐ったクジラで港は大汚染。

＞くじらがいいなら犬もいいということですよね。

良いんじゃないかなぁ？
韓国でソテーと鍋で喰ったけどウマー＞犬

くじらがいいなら犬もいいということですよね。

http://www2.ocn.ne.jp/~ling/kaps.html

最近やっと翻訳ソフトで英語サイトも見るようになったんですが、こりゃスゴイとＷＷＦ本部のＨＰ見たら何やら、Stop over-fishing or fishing will be over!やらIllegal fishingがどうたらと怪しげな。ヤッコさん達、甘くないかもしれません。

混獲の件、面倒なこと言ってすいません。

＜捕鯨＞自然保護団体ＷＷＦ 　 管理制度合意に日本の指導力を

　 国際的な自然保護団体「ＷＷＦ」（世界自然保護基金）インターナショナルのスーザン・リーバーマン野生生物種プログラム部長らが２３日、東京都内で会見し、５月に山口県下関市で開かれる国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）に向けて「（捕鯨を認める）改定管理制度の合意に向け、日本はリーダーシップを発揮すべきだ」と述べた。（毎日新聞）[1月23日20時20分更新]
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WWFも、本気で商業捕鯨容認派の環境団体に変身するようで。反捕鯨運動が欺瞞であることが、世界的にも認知されてきた証拠ですな。

私信：ts657738さん
混獲情報のwebを探してみましたが、まだ発見できていません。

生きているうちに、鯨業者に売ってしまえば、金は入るし、処理費用は要らず、町は大助かりだったのに・・・・

処理すれば町の財政は火の車になるし、腐敗して海岸は大汚染。

不要な生き物は他の動物が食べるのが自然の摂理。

わざわざ捕りに行かなくても向こうからやってきてくれたのだから,普通は喜ぶのだけれど,助けようとしちゃってるもんな.イイ時代になったもんだ.貧乏人ばかりだったら,物凄い取り合いになるところだよ.いくら不景気叫んでも,鯨なんかにゃ食欲湧かないってさ.まだまだ余裕の日本人だな.これが北に打ち上げられたら大喜びだったろうな.

それならそろそろ捕鯨解禁にしても良いんじゃないですかね？
今では過保護なせいで、他の水産資源減少に一役買ってるって言うじゃないですか？
絶滅の危機から離れたのであれば、食料になっても良いと思うけど。

鬼畜生…?

普段は鯨肉なども食べる気はさらさら無く、捕鯨問題に無関心なマスメディアも鯨が打ち上げられた途端、

「可愛そうだ」を連発する、実にご都合主義ですね、調査捕鯨で鯨が増えすぎたのが原因なのです。