さあ！諸君！捕鯨問題だ！
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 第５８回ＩＷＣにおける各国投票態度
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/07/13 13:20 投稿番号： [13160 / 62227]
これは メッセージ 12523 (kujira77777 さん)への返信です．
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kujira77777君、つまんない
投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/07/13 01:50 投稿番号： [13159 / 62227]
レスはいいから一連の記事を読んで、キミの言うところの「価格統制」とやらがどのへんにあるのか語ってくれんか？^ ^;;;;;;;;
なんかなあ、遠まわしに敗北宣言なんかしちゃってさあ。^ ^;;;;;;;;
＞ところで例の株無償譲渡先の残り三つの財団法人については
＞なんて書いてあった？
水経新聞は先週までの時点では記事はないよ。
今週分はまだ確認してないから知らん。^ ^;;;;;;;;
しかし・・・、知ってどうすんだ？
テロでも計画すんのか？^ ^;;;;;;;;
これは メッセージ 13157 (kujira77777 さん)への返信です．
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無償譲渡は
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/07/12 20:16 投稿番号： [13158 / 62227]
具体的に何が、どーいけないのかな？。
いけなくないなら、ほっとけば？。
たとえばＧＰだって民間「公益」団体。たくさんの「無償」の資金を自己消費しているけれども、それをとやかく言う法律は無いし、寄付行為をとやかく言う人は殆ど居ない。
と、いうわけで財団法人は公益法人だから、「寄付行為」は法的にも付き物なんだけど、何か問題でも？？？。
まさか、「情報の非開示」とか情報公開法を無視したお馬鹿な事を言い出さないとは思うが・・・念のため（笑）。
これは メッセージ 13157 (kujira77777 さん)への返信です．
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crawlingchaos_gくん、初めから
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/07/12 19:17 投稿番号： [13157 / 62227]
そういうふうに貼ればいいのに、
なんかなあ、子供みたいに勿体ぶっちゃったりしてさあ。
ところで例の株無償譲渡先の残り三つの財団法人については
なんて書いてあった？
これは メッセージ 13155 (crawlingchaos_g さん)への返信です．
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ま、いいか^ ^;;;;;;;;
投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/07/12 17:48 投稿番号： [13156 / 62227]
ついでのおまけです。
日本貨物船、海賊を放水で撃退！
マラッカ海峡
http://www.sankei.co.jp/news/060704/kok102.htm４日午前４時ごろ、インドネシア・スマトラ島北部沖のマラッカ海峡で、日本郵船の系列会社が運航する貨物船「アイランド・オアシス」（パナマ船籍・約２万７０００トン）が高速艇に乗った海賊に襲われた。船に乗り込もうとした海賊に対し、フィリピン人船員がホースで放水するなど抵抗したため、海賊はそのまま逃走した。負傷者や被害はなかった。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
なんか、この記事読むとＧＰのほうが性質悪いように思える・・・・・・^ ^;;;;;;;;
海賊は逃げるのになあ・・・ＧＰおかまいなしだからなあ・・・・^ ^;;;;;;;;
これは メッセージ 13155 (crawlingchaos_g さん)への返信です．
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あれれ？？？
投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/07/12 17:34 投稿番号： [13155 / 62227]
ｋ7君が来てないや・・・・・・^ ^;;;;;;;;
せっかく新聞記事上げたのに音沙汰無しかあ・・・^ ^;;;;;;;;
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kujira77777君の妄想超特急 ３両目
投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/07/12 12:56 投稿番号： [13154 / 62227]
・日本の鯨食は時代、地域とも偏りがある地域的なものであるので、日本の文化ではない。
地域的偏りがあるものはその国の文化ではない。
・カタクチイワシ、スケソウダラ、スルメイカの中で人間が直接または間接的に利用しないのはどれとどれかは知らない。
・学校給食に出る給食は胸肉３級”しか”使われていない。
但し、そのエビデンスは提示出来ない。
・ＧＰが行っているハイパワーエンジン搭載のボートで、調査捕鯨船の前で蛇行運転を繰り返したり、
船体に落書きする等の行為は、座り込み抗議と同等の穏便な方法である。
・グリーンピースは環境保護団体であって、動物愛護団体ではありません。
団体として動物（鯨限定）愛護の活動をしていますが、
（人道的捕殺に関し、調査捕鯨における鯨の殺し方の残酷性をアピールする活動を行っています。）
グリーンピースが動物愛護団体ではないといえば、実態は無視してでも鵜呑みせねばなりません。
http://www.ifaw.org/ifaw/general/default.aspx?oid=169398
＞グリーンピースのマイク・タウンスリー代表は
＞「グリーンピースは、クジラが次から次へとゆっくり、
＞苦しみながら死んでいる捕鯨の残酷な現実を
＞世界中の人々に見てもらう"ため"にビデオを撮影しました。
＞そしてこのビデオを検証したＩＦＡＷによって、
＞非常に多くのクジラを苦しませながら死に至らしめた
＞日本の有罪を証明する新しい分析結果が示されました」
＞と語りました。
たとえ”代表”が”自らの団体の行動について”こう語ったとしても、
それは個人的発言である。
・「鯨は頭がいいから」とか「かわいいから」というのは捕鯨プロパーが作ったものだ。
反捕鯨国のメディアがたとえ鯨を解体する様子を残酷なものとしてセンセーショナルに放送しつつ、
牛肉をほおばっていたとしても。
一国の環境大臣が何を発言しようと、それは個人的なコメントに過ぎない。
・反捕鯨の理由は以下の通りである
＞まず第一に、
＞野生動物はその動物本来の生息域で静かに
＞暮らさせてやりたいと思ってるからです。
＞そっとしておいてやりたい、
＞と思うわけです。
＞彼らが人間に迷惑をかけたわけじゃないのに
＞一方的に殺されるのがたまらなくいやなのです。
＞家族だっているでしょう。
＞それを無理やり引き裂く。
＞人間にそこまでやる権利があるんだろうか？
＞と思うわけです。
＞魚は？牛は？豚は？
＞と言われても困るんですが、線引きは
＞そこにしています。
＞そう、
＞言われる通りかなり心情的なもんです。
・日鯨研からの鯨肉卸価格は予め決められているが、これは価格統制である。
卸値が販売側の都合で決められている商品は全て価格統制されている。
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kujira77777君の妄想Galaxy express ２両目
投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/07/12 12:40 投稿番号： [13153 / 62227]
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Re: kujira77777君の妄想Galaxy express １
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/07/12 12:24 投稿番号： [13152 / 62227]
kujira77777君相変わらずリスキーな模倣をしてる。
空想してるだけなら、糾されて仕舞いですが、特定団体を虚偽理由にて名指しで誹謗するのはちょっと・・・（＾＾；。
これは メッセージ 13151 (cj4a_nomal さん)への返信です．
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kujira77777君の妄想Galaxy express １両目
投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/07/12 12:12 投稿番号： [13151 / 62227]
本日もご乗車ありがとうございます。
crawlingchaos_g様ご指摘の価格統制に関しては、３両目にご乗車されております。
・反捕鯨派の主張の矛盾を検証したり、エビデンスを要求したりするのは、
反反捕鯨であり、ネットウヨである。
・秘密投票は隠蔽体質の顕れである
nobu_ichi95氏
＞＞（１）国連の常任理事国は秘密投票で選出される。
＞＞（２）同じく国連の人権委員理事も秘密投票。
＞＞（３）ワシントン条約の鯨類ダウンリスティング動議も秘密投票。
＞＞（４）船ではお世話になった国際海事衛星機構の総会も秘密投票。
＞＞（５）有名な国際博覧会・・・この条約も秘密投票。
＞＞（６）世界の良心である、国際刑事裁判所・司法裁判所の判事選出は秘密投票。
＞＞（７）西洋倫理の本山、カトリックの司教協議会議員は秘密投票で選出される。
kujira77777君の返答
＞真相を教えてやるな。
＞「秘密投票にしろ！」と提案したのは実は日本代表団なのね。
・ミンク７６万頭という数字について
各海区の推定量を合計して全体の推定量とすることには合意が無い。
合計した結果である７６万頭前後という数字はIWCの公式サイトには記載されており、
国内外の研究機関や大学水産学部等でも公式値として使用されているが、
本来ならば合意はされておらず使ってはならない数字である。
使ってはならないこの数字を国内外の研究機関や大学水産学部等が使用しているのは、
事実を知らないか、とぼけて使っているのである。
・７６万頭の根拠について
ＩＷＣの公式サイトに堂々と掲示されているという事実では根拠として漠然としすぎてわかんないから不足である。
公式サイトに記載されているのは、日本がゴリ押ししたからであって、
ＩＷＣ公式サイトの表記とはその程度で変わってしまうようなものである。
・推定個体数と捕獲枠について
推定個体数は確か１５０万ですから最低レベルが同じ１５０万と仮定しますと
増加率プラスマイナスを二乗してそれぞれの仮定のおける結果と仮定の繰り返しになるわけですから
それぞれの場合における総和を考えて捕鯨枠を一乗の一乗の一乗すると捕鯨枠が出ますので結論はプラスマイナスの一乗です。
・野生哺乳類を調査するときはなるべく殺さないようにするのが国際的に確立されたルールである。
但し、ルールブックに相当するエビデンスは提示できない。
日本はそのルールブックの無いルールに反している。
但し、日本の調査内容が「なるべく」の範囲を逸脱しているとするエビデンスは提示できない。
なお、途中から「なるべく」という文言は外してある。
・野生動物資源の資源調査はバイオメディカル領域の研究であり、
「バイオメディカル領域の動物実験に関する国際原則（1985）」を適用することが、
国際的に確立されたルールである。
・JARPAによって得られたデータが「南極海ミンククジラ推定生息数包括的評価」にために使われることは決してない。
これは「決め」である。
但し、それを定めた規定などのエビデンスは提示出来ない。
・日本はJARPAの生データ開示を拒んであり、これは不当である。
但し、まっとうな請求があってなお拒んでいることを示すエビデンスは提示出来ない。
・俺、kujira77777は全くの素人でありますが、食害論は珍説であると断言いたします。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=12323
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Re: ナガス鯨、１０頭で歩留まり２６７㌧！
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/07/11 23:52 投稿番号： [13150 / 62227]
・・・という市場の原理を証拠も無しに「統制だ」と呼ぶお笑い男がおりました。
結果的に彼は、日鯨研に名指しでそれは恐ろしい暴言を吐きつづけていることにも無頓着なご様子。
今後は「ホンジュラス・ケース」同様に「沈黙」で答える方に１票（笑）。
これは メッセージ 13149 (crawlingchaos_g さん)への返信です．
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Re: ナガス鯨、１０頭で歩留まり２６７㌧！
投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/07/11 23:28 投稿番号： [13149 / 62227]
水産経済新聞６月２７日
※７月販売のナガスクジラの２次卸価格交渉がおおむね固まり、最上級尾身は超高値で、キロ１０万円近いとの声も
今回、市販用となる２２３．５トンのうち、赤肉最上級品とされる尾身は「わずか７４キロ足らず」（専門卸関係者）とされ、配分は「同時に捕獲されたミンククジラなどの販売数量や過去の扱い実績に応じた数量」（同）で、ほぼ確定しているもよう。
有力な卸でも１社当たり１０キロ前後に限定されており、「高級外食筋などへの卸値はキロ１０万円近いのではないか」（市場卸筋）といった声も聞かれ始めた。
一般的な赤肉も希少なことから人気が強まるため、「市場売りされて注目される７月前半は、イワシクジラやミンククジラよりは相当に割高になる」（同）との見方が有力だ。
７月中旬以降は市場外卸への供給も始まるため、相場はそれなりに落ち着いていくものとみられるが、この赤肉の予想される２次卸値は、現在流通しているイワシクジラ、ミンククジラの背側赤肉の中級品（キロ４０００円前後）より２〜３割高となりそうな気配だ。
これは メッセージ 13148 (crawlingchaos_g さん)への返信です．
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Re: ナガス鯨、１０頭で歩留まり２６７㌧！
投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/07/11 23:26 投稿番号： [13148 / 62227]
水産経済新聞６月９日つづき
※鯨類捕獲調査副産物価格（単位＝単価･キロ当たり円）
ナガスクジラ
●赤肉類
尾肉 ‐‐‐
尾肉徳用 9,500
脂須子 7,000
鹿子1級 7,000
鹿子徳用 1,200
赤肉特選 7,000
赤肉 1,950
赤肉徳用 1,700
小切 1,500
胸肉1級 1,500
胸肉2級 950
胸肉3級 620
●白手物類
畝須1級 4,000
畝須小切 2,500
畝 2,000
本皮特選 1,900
本皮1級 1,700
皮徳用 1,000
皮須 1,600
尾羽 3,200
ミンククジラ
●赤肉類
尾肉 ‐‐‐
尾肉徳用 7,000
脂須子 6,500
鹿子1級 6,500
鹿子徳用 1,200
赤肉特選 6,000
赤肉 1,950
赤肉徳用 1,700
小切 1,500
胸肉1級 1,500
胸肉2級 950
胸肉3級 620
●白手物類
畝須1級 3,500
畝須小切 2,200
畝 1,800
本皮特選 ‐‐‐
本皮1級 1,600
皮徳用 1,000
皮須 1,600
尾羽 3,200
これは メッセージ 13146 (crawlingchaos_g さん)への返信です．
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いらないものと言えば
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/07/11 23:17 投稿番号： [13147 / 62227]
宣伝と武闘しかしない、年間１５０億円を自己消費する似非環境団体かな。まずは。
これは メッセージ 13135 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: ナガス鯨、１０頭で歩留まり２６７㌧！
投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/07/11 23:15 投稿番号： [13146 / 62227]
水産経済新聞６月９日
※ナガス鯨肉、約３０年ぶりに６月下旬から販売開始
日本鯨類研究所は８日、第１９次南氷洋鯨類捕獲調査（ＪＡＲＰＡⅡ）で得られた調査副産物（鯨肉）の販売方法・価格を発表した。約３０年ぶりに捕獲されたナガスクジラ１０頭分の鯨肉が２６７．１トン、ミンククジラは８５３頭分、３１６８．７トン、合計３４３５．８トンが販売される。
単価は中心となる規格「赤肉」がナガスクジラ、ミンククジラとも第12次北西太平洋調査のミンククジラ副産物と同様のキロ１９５０円とした。
今回からは販売基準を改め、販売用途を通常販売の市販用と割引販売対象となる公益用に簡素化した。市販用のうち、市場向けは７月３日から８月３日までに、各都道府県を通じて販売。一般用は今月後半にも販売を開始する。
今回の鯨肉販売では３０年ぶりに捕獲されたナガスクジラの価格が注目されたが、脂分の多い尾肉、脂須子などの部分、評価が特に高い白手物で若干高めの設定をした。しかし、赤肉、胸肉などは「品見会でも評価が高く、業界には待望惑があるが、一般消費者に受け入れられるかどうかは分からない」ため、ミンククジラと同価格とした。なお、ナガスクジラ鯨肉については、甘みもありおいしいという評価が高く、赤肉１検体の栄養評価では脂質が８．６％と、ミンククジラの１０倍以上脂が乗っていることが明らかになっている。
また、今月１日から、販売基準が改定され、「調査副産物である鯨肉は公的な性格をもっており、国民各層に公平かつ廉価で販売する必要があるとの観点」から、販売方法の透明化、簡素化、実需に基づいた販売などへの変更を行った。調査副産物の販売による取得金は、国際捕鯨取締条約に則って、調査費用に充当される。
村上光由日鯨研専務は「鯨肉販売は新基準で売ることになる。在庫も発生し、消費状況も変わってきており、毎年、従来通り売るという時代ではなくなっている」と説明。
「新販社鯨食ラボでは従来流通と競合しないよう、努力することになる」と述べた。
これは メッセージ 13142 (crawlingchaos_g さん)への返信です．
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自分がトンデモナイことを
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/07/11 23:14 投稿番号： [13145 / 62227]
しつつあることにすら気付かない、この愚かしさよ。
これは メッセージ 13134 (kujira77777 さん)への返信です．
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市場のセリは「価格統制」ではない
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/07/11 23:11 投稿番号： [13144 / 62227]
アタリマエだ。
日鯨研からの卸価格も統制ではないし、卸以降の市場価格も統制ではない。
経費回収を織り込んだ卸価格が実は利益隠蔽や不当高値購入の証拠・事実があり、暦年実績から見ても不当な高値価格体系を発生させる「統制」だというなら、明確な犯罪行為だが、君からは、まだその証拠資料を、只のひとつも戴いてないが（苦笑）。
もちろん、まだ誰一人「不当な高値」を立証できていない。
証拠も無いのに、日鯨研を名指しで犯罪者呼ばわりする行為は、それこそが立派な犯罪行為を形成するではないかね？。
これは メッセージ 13133 (kujira77777 さん)への返信です．
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価格統制論は取り下げるがよろしかろ
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/07/11 23:00 投稿番号： [13143 / 62227]
価格統制は、独占禁止法に抵触する可能性の極めて高い行為であり、刑事罰も設定されている犯罪行為である。
もちろん公正取引委員会の勧告も受ける筈の行為であるが、本当にそんな行為が日鯨研に存在すると言い切れるだけの確たる証拠を持っているのだろうな？。
君は、いまだに「卸価格が統制されている」なる論調を繰り広げているが、この行為は卸元である日鯨研を名指しで犯罪者扱いするに等しいのだが。
ＧＰの「ホンジュラス・ケース」の真似をするまでもなく、証拠を示すか誣告を止めるか、二択にしておいた方が良かろう。
これは メッセージ 13133 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: ナガス鯨、１０頭で歩留まり２６７㌧！
投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/07/11 22:30 投稿番号： [13142 / 62227]
水産経済新聞６月７日つづき
◎全国で説明会開催
これらの販売基準変更について、全国で販売説明会が行われているが、５日、関西捕鯨を守る会（田中辰夫会長）が、大阪市中央卸売市場本場管理棟会議室で開催した説明会では、村上光由日本鯨類研究所専務が販売基準改定に至った経緯を説明し、捕獲調査に必要な経費から価格を設定したが、供給量が増え、調査内容も変わってきたと説明。捕獲調査副産物の販売方法、価格の制約があり、在庫の持ち越しが出てきたことなどから、新たな販売会社を設立し、新メニューや新販売先など新たな市場開発を目的に、５年限定で副産物販売に取り組むと説明した。
また、山村和夫共同船舶社長は、この４月帰港した１９次南極海鯨類捕獲調査の副産物は、８日には最終価格と販売法を発表、１２日から希望購入数量の注文を受け付けることを表明した。このほか、先のナガスクジラを中心とした品見会に続き、９月に帰港予定の北太平洋調査副産物の品見会もイワシクジラに焦点を当てて実施したいとした。
販売状況は、昨年１２月からの副産物価格の値下げから
１：５か月の販売は前年比４０％増
２：これまで取り扱いのなかった流通・加工業者からの問い合わせが増えて裾野が広がった
と説明した。
質疑応答では、市場外流通の見通しやニーズを上回る要望があった時の割当、従来鯨食普及に取り組んできた既存の流通と新規参入が同等の扱いとなることなどが質問された。山村社長は「副産物生産量は増えるが鯨食ラボがこの分を扱えばこれまでと変わらない。基本的には従来の流れで進むがこれまで以上にがんばって販売してほしい。（逆に）市場の扱いが増えるかということにもなる」と報告。要望数量に応じられない販売については「公平さに欠けないよう取り組む」とし、「既存商流をコアに、近視眼的な販売にならないよう、真剣に考えている。在庫が増えないように協力しているところを考えていきたい」との方針を示していた。
これは メッセージ 13141 (crawlingchaos_g さん)への返信です．
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Re: ナガス鯨、１０頭で歩留まり２６７㌧！
投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/07/11 22:24 投稿番号： [13141 / 62227]
さて、ｋ7君の笑える妄想も見たし、新聞記事も書き起こしたし、上げましょうかね。
水産経済新聞
http://www.suikei.co.jp/newsfile/NFindex.htm６月７日
※日本鯨類研究所、鯨肉販売基準改定、公益・透明性高める
◎実需に対応、販社複数化
日本鯨類研究所はこのほど開いた副産物販売委員会で、鯨類捕獲調査事業の副産物処理販売基準の改定を決定した。
改定内容は
１：実績優先・都道府県配分比率などを廃止、実需に対応
２：販売委託会社を複数化
３：市販用副産物の大口者への割引制度導入
など。
調査は営利事業ではないため、公益性を優先し、透明性を高める販売基準とする。
今後の副産物の販売基準では従来、販売を委託してきた共同船舶に加え、新販社として鯨食ラボを追加する。新販社は従来の商流と直接競合しない新規市場の開拓、メニュー開発などを行う。
新販社は当面事業所食堂、病院食サービス、配食サービス業者を対象に営業することを表明している。
副産物販売の条件では、従来の実績優先型配分を廃止する。市販用のうち全国の中央市場・地方卸売市場で販売する市場用では、都道府県別配分比を廃止し、実需に基づいて各市場が共同船舶に注文、仲卸などに販売する。
同じく、一般用は従来細かく販売先が決まっていたがこれを限定せず、共同船舶に対して業者が直接協議し、販売製品種類、数量を決める。市販用では、５０００万円を超える大量購入をした業者に対して５０００万円を超えた分を１０％引きする。ただし、寡占を防ぐため、大口購入業者であっても、購入できるのは年間供給量の１０％までとする。料理店や漁連向け、留保枠や販促枠も廃止し、加工用・特殊企画生産物なども廃止する。
一定の価格を引き下げる公益用販売枠は、地域住民販売用、啓発事業用を１０％引き、学校給食用を市販価格の３分の１、医療枠を同２分の１とし、申請様式も変更して使用目的を明確にする。
公益用販売枠は割引となるため、供給数量のうち赤肉の２０％以内、白手物の１０％以内とするが、それ以外の販売比率は設定せず、規制を緩和する。
これは メッセージ 13140 (crawlingchaos_g さん)への返信です．
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Re: ナガス鯨、１０頭で歩留まり２６７㌧！
投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/07/11 20:22 投稿番号： [13140 / 62227]
プププッ（＊￣m￣)ノ彡☆ばんばん！！
あんまり大笑いさせんでくれ・・・・・^ ^;;;;;;;;
ｋ7君さあ・・・、
スーパーやデパートで買い物したことないだろ？^ ^;;;;;;;;
これは メッセージ 13128 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: ナガス鯨、１０頭で歩留まり２６７㌧！
投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/07/11 20:16 投稿番号： [13139 / 62227]
ｋ7君の
”「卸値」を「価格統制」と呼ぶ”
ってのは、そろそろ妄想超特急に乗るのでは？
これは メッセージ 13132 (cj4a_nomal さん)への返信です．
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今が商業捕鯨一時中止中であることを忘れて
投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/07/11 19:46 投稿番号： [13138 / 62227]
「商業捕鯨をしている」って嘘ついてるヤツがいる。
これは メッセージ 13134 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: いらないもの
投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/07/11 19:40 投稿番号： [13137 / 62227]
胸肉3級の件だけど、早いとこお願いね。
これは メッセージ 13135 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: いらないもの
投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/07/11 19:37 投稿番号： [13136 / 62227]
うそつき君♪
これは メッセージ 13135 (kujira77777 さん)への返信です．
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いらないもの
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/07/11 17:12 投稿番号： [13135 / 62227]
水産庁における捕鯨関連部署。
昨今公務員減らしが叫ばれるなか、まずは
この部署を解体させるべきでしょうな。
これは メッセージ 13134 (kujira77777 さん)への返信です．
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今が商業捕鯨一時中止中であることを忘れて
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/07/11 16:58 投稿番号： [13134 / 62227]
いるこの連中。
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です．
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Re: ナガス鯨、１０頭で歩留まり２６７㌧！
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/07/11 16:30 投稿番号： [13133 / 62227]
たとえば定置網によって殺されたクジラの場合は
市場のセリにかけられ値段が決まるから
それは「価格統制」じゃないってこと、
お分かり？
これは メッセージ 13132 (cj4a_nomal さん)への返信です．
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Re: ナガス鯨、１０頭で歩留まり２６７㌧！
投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/07/11 12:43 投稿番号： [13132 / 62227]
それって、鯨研からの卸価格じゃね？
それなら、同じ価格であたりまえで、それを価格統制と呼ぶならば、
世の中のほぼ全ての商品が価格統制されてることになるな。
これは メッセージ 13128 (kujira77777 さん)への返信です．
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なお、本当に価格統制があるなら
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/07/11 12:40 投稿番号： [13131 / 62227]
物価統制令下での例外を除けば、独占禁止法に抵触する可能性が高い。
また、少なくとも法の許可が無い勝手な価格統制は公正取引委員会から告発される対象にはなる。
君は、鯨肉が私的に価格統制されているなる証拠を提示して、公取に告発すればよいのだ。「嘘宣伝の専業」である君には出来はしないだろうけれどもね（笑）。
むろん、もし証拠も無い状態でしようものなら、逆に大目玉を喰らい、内容証明で訴状が送られてくることにもなりかねないのだけれど。
まあ、私の知った事ではないが、「憶測宣伝」はそれなりのリスクがあるということだね。
ホンジュラス
VS
GP。どうなったのだろうね・・・。
これは メッセージ 13128 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: ナガス鯨、１０頭で歩留まり２６７㌧！
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/07/11 12:26 投稿番号： [13130 / 62227]
＞つまり価格統制されているってこと。
価格統制された結果、鯨肉の消費者物価を下げているってこと？？？？。
統制命令は出ていないけれど、市場の機能で下がった可能性は考えないの？。
でも、下がったらイケナイ事なんだろうか？。何が？。
物価統制令にも定められた「価格統制」とは、君の想像とは逆の現実の事を言うのだけれども（笑）。
君は、「価格操作されている」と、またしても証拠もなしに讒言宣伝したいだけなんだろ？。
税金無料配布主義者ではあるが、日本に対しては、税金を使うことを許せないんだと。
証拠は無いが、なんとなく鯨肉は「価格操作されているんだ」と。
証拠は無いが・・・・
証拠は無いが・・・・
そう「思う」からそうなんだと・・・ね。
これは メッセージ 13128 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: ナガス鯨、１０頭で歩留まり２６７㌧！
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/07/11 09:14 投稿番号： [13128 / 62227]
これは メッセージ 13090 (kujira77777 さん)への返信です．
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そういえば、あの誣告の証拠提示は
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/07/10 22:47 投稿番号： [13127 / 62227]
６月の話ではあるが、どうなったのだろう？。
http://ipsnews.net/news.asp?idnews=33673ＧＰはホンジュラスに対し
『Greenpeace accused government of President Manuel Zelaya in Hondruas of succumbing to Tokyo's pressures. 』
「東京の圧力に屈した」
とホンジュラスの大統領府を名指しで非難して・・・
反対に激怒したホンジュラスの外相から
『The Honduran foreign minister, Milton Jiménez, responded with indignation. "That is speculation and an intolerable insult. Any determination about this matter should be made by the president in consultation with his ministers, and that is not on the agenda. Honduras does not sell nor does it negotiate its votes," Jiménez told Tierramérica. 』
「憶測による耐えがたい侮辱だ。この問題に関する決断は大統領と閣僚の協議によってなされている。ホンジュラスは票の売買について交渉してもいないし、売ってなどいない。」
で、さらに・・・
『Greenpeace "should identify its source in order to prove (that the country was bribed); we will make a formal protest if this speculation continues," he said. 』
「グリーンピースは、ホンジュラスが買収されたなることを証明する証拠を提示せよ。この憶測を続ける気ならば、我々は正式な抗議（訴訟？）をする。」
と思いっきり切り返されていたのだが、ＧＰは何と反論したのだろう？。
証拠があるなら出したほうが、宣伝としては効果絶大であろうに。
その後の続報が無いが、推移が気に掛かるところ。
まさか、K7君の様に無視を決め込むような卑劣な行為はしてないと思うが。
また、彼の様に、何の証拠も無しにホンジュラスという国家に対して誣告宣伝はしていない・・・と思うのだが（笑）。
しかしこの事件により、少なくとも彼らはホンジュラスへの入国が非常に難しい団体の一つにはなったことであろう。
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です．
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価格統制というのは
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/07/10 21:30 投稿番号： [13126 / 62227]
終戦直後から、法律に基づいて日本でも実際に行われていたんだよね。
http://www.ndl.go.jp/horei_jp/kakugi/txt/txt00714.htmこれは、超インフレ下で消費者物価を安定させることを目的とした施策であり、消費者が購入しえる価格体系にする施策で、今では対象物資は皆無であったと思う。
逆に、度を越えた価格体系を人工的に構築して暴利を得ようとする者（ダフ屋など）を取り締まる根拠にしてはどうか・・・という発想があったくらい、消費者の生活に具体的に踏み込んだ法律であったわけだ。
一方鯨肉というのは統制令の対象とはなっていないし、「需要の再開発」が課題であるもので、購買欲が小さく逼迫も消費の過熱も全然していない。
もし、その鯨肉が経年の消費者物価からみて過剰な高値が付けられ、それにより不正利益が蓄積され、かつ消費者物価を乱しているのであれば、「物価統制」を持ち出して取締りをする・・・という逆の話になってしまうのだが、実際には購買力自体が低レベルであり、物価は概ね市場原理の範囲内であるから、そんな現象や要請はどこからも起き得ない。
（安値なら当然起きない<笑>）
いかに鯨肉が「物価統制」とは無縁であるかの証拠のようなものだ。
現在の鯨肉は畜肉より高値である・・・と言うことは事実であって問題にはならない。
その高値を異常に操作しているような不正行為が実際に有るのか無いのか・・・がポイントであり、もしあると言うなら不正には、想像は廃し証拠を持って糾弾することを旨とせねばならないんだよ。
これは メッセージ 13106 (kujira77777 さん)への返信です．
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低級宣伝人「 kujira77777」君
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/07/10 20:46 投稿番号： [13125 / 62227]
という事なのでしょう。
その身の堅持する「思うところ」の主張のためだけの「宣伝」なので特段事実や証拠は必要が無く、必要なら「創ればよい」ということなんでしょうか。
前例は古くからありますし（笑）。
たとえば、後に旧約聖書にも収録されたエレミヤ書には書記が律法を捏造して、それを理由にエルサレム陥落という破滅的危機が近づいているにもかかわらず、政策の問題から偽りの平和を民衆に宣伝する・・・なんて情景が語られているんですが、古代から居たんですねえ。
皆さんもそうでしょうが、狡猾で洗練されており、議論の余地があればまだしも、無知のまま妄想から生み出される幼稚かつ二重規範を平気で内包する嘘宣伝は知的好奇心以前に、反社会性への嫌悪感しか生みません。
したがって、語り手の能力の問題から、改善は期待できないので玩具として叩く位しか使い道が無いわけですが。
衰退しきりの「反捕鯨」では、知的好奇心を満足させうる「真っ当な意見」を吐ける方が少ないようで、それはそれで少し残念で成りません。
これは メッセージ 13116 (cj4a_nomal さん)への返信です．
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常識が一切無いのが
投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/07/10 20:36 投稿番号： [13124 / 62227]
kujira77777の最大の特色であって、
喋れば喋るほど雪だるま式に矛盾と嘘が膨らんでいく様こそが、
kujira77777の真骨頂であります。
ただ、堪え性がないので、雪だるまが極大になってくると、
他の話題に逃げてしまいますが・・・
雪だるまが極大となっても正面から受けつづけると、
政治カテの怪人のようになってしまいますので、
正しい選択かもしれません。
これは メッセージ 13123 (crawlingchaos_g さん)への返信です．
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Re: 虚偽？
投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/07/10 20:14 投稿番号： [13123 / 62227]
＞鯨研から市場への卸値は前もって決められているがなにか？
(￣◇￣;)エッ！！
もしかして・・・・これが「価格統制」の理由なのかい？・・・・・
となると・・・・、たいていの物は「価格統制」されてる事になるが・・・・・( ゜ロ゜)・・・・・・
これは メッセージ 13106 (kujira77777 さん)への返信です．
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とりあえず・・・・・
投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/07/10 19:32 投稿番号： [13122 / 62227]
おかえり、げんたさん。^ ^;;;;;;;;
ま、ヒンシュクを買うようなことはしないことだね。^ ^;;;;;;;;
これは メッセージ 13104 (aguatibiapy さん)への返信です．
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あ、ホントだ^ ^;;;;;;;;
投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/07/10 19:29 投稿番号： [13121 / 62227]
a君いますね。
捕鯨班の板が閉鎖したんで戻ってきたんでしょう。^ ^;;;;;;;;
これは メッセージ 13103 (kujira987654 さん)への返信です．
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