さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

kujira77777君の妄想超特急　３両目

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/07/10 18:12 投稿番号： [13120 / 62227]

・日本の鯨食は時代、地域とも偏りがある地域的なものであるので、日本の文化ではない。
　地域的偏りがあるものはその国の文化ではない。

・カタクチイワシ、スケソウダラ、スルメイカの中で人間が直接または間接的に利用しないのはどれとどれかは知らない。

・学校給食に出る給食は胸肉３級”しか”使われていない。
　但し、そのエビデンスは提示出来ない。

・ＧＰが行っているハイパワーエンジン搭載のボートで、調査捕鯨船の前で蛇行運転を繰り返したり、
　船体に落書きする等の行為は、座り込み抗議と同等の穏便な方法である。

・グリーンピースは環境保護団体であって、動物愛護団体ではありません。
　団体として動物（鯨限定）愛護の活動をしていますが、
　（人道的捕殺に関し、調査捕鯨における鯨の殺し方の残酷性をアピールする活動を行っています。）
　グリーンピースが動物愛護団体ではないといえば、実態は無視してでも鵜呑みせねばなりません。

　 http://www.ifaw.org/ifaw/general/default.aspx?oid=169398
　＞グリーンピースのマイク・タウンスリー代表は
　＞「グリーンピースは、クジラが次から次へとゆっくり、
　＞苦しみながら死んでいる捕鯨の残酷な現実を
　＞世界中の人々に見てもらう"ため"にビデオを撮影しました。
　＞そしてこのビデオを検証したＩＦＡＷによって、
　＞非常に多くのクジラを苦しませながら死に至らしめた
　＞日本の有罪を証明する新しい分析結果が示されました」
　＞と語りました。

　たとえ”代表”が”自らの団体の行動について”こう語ったとしても、
　それは個人的発言である。

・「鯨は頭がいいから」とか「かわいいから」というのは捕鯨プロパーが作ったものだ。
　反捕鯨国のメディアがたとえ鯨を解体する様子を残酷なものとしてセンセーショナルに放送しつつ、
　牛肉をほおばっていたとしても。
　一国の環境大臣が何を発言しようと、それは個人的なコメントに過ぎない。

・反捕鯨の理由は以下の通りである
　＞まず第一に、
　＞野生動物はその動物本来の生息域で静かに
　＞暮らさせてやりたいと思ってるからです。
　＞そっとしておいてやりたい、
　＞と思うわけです。
　＞彼らが人間に迷惑をかけたわけじゃないのに
　＞一方的に殺されるのがたまらなくいやなのです。
　＞家族だっているでしょう。
　＞それを無理やり引き裂く。
　＞人間にそこまでやる権利があるんだろうか？
　＞と思うわけです。
　＞魚は？牛は？豚は？
　＞と言われても困るんですが、線引きは
　＞そこにしています。
　＞そう、
　＞言われる通りかなり心情的なもんです。

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Re: 市価の３分の１の価格で提供？

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/07/10 18:01 投稿番号： [13119 / 62227]

で？

他の食材は市価よりもどのくらいの割合で安く購入されているのかな？

そこには補助金は出ていないのかな？

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kujira77777君の妄想超特急　２両目

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/07/10 17:57 投稿番号： [13118 / 62227]

・食わなきゃ生きていけないのでなければ、生存捕鯨でも反対である。
　その前提で、世界最大最強の経済大国であるアメリカ合衆国が年間５０頭ばかしの鯨を生きていくために獲るのは賛成である。
　アメリカの捕鯨では骨やひげは民芸品に加工され販売されているが、肉ではないので捕鯨に伴う商行為ではない。

・食わなきゃ生きていけないと言われれば、古い道具や漁法で獲って人道的捕殺が出来ず、
　結果として鯨を苦しめても仕方が無い。
　エスキモーは前提として手漕ぎ舟でないと駄目で、最新の漁法を使って人道的捕殺をしてはならない。
　但し、鯨を苦しめても手漕ぎ舟でなければならないとする理由は、答えると甚だ都合が悪いので答えられない。
　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=12688
　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=12690
　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=12703

　参考資料
　　 http://www.iwcoffice.org/_documents/commission/IWC58docs/58-WKM&AWI%2022.pdf
　　 http://homepage1.nifty.com/arctic/index.html

・アメリカ合衆国が「食わなきゃ生きていけない」と主張すれば信じるしかないから原則賛成。
　アイヌの捕鯨については良く知らないので原則認めない。
　 >おれはアイヌの捕鯨についてはよくわからないので教えてくれって
　 >言っただけなのにねw
　よく知らないけど、北海道に捕鯨文化は無かった。
　知らないけど、自分が無かったといえば無かったんだ。
　知らないから当然無かったことを示すエビデンスは当然提示出来ない。

・「アイヌが捕鯨をしていなかった」なんて俺（kujira77777）は言ってない。
　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=11965
　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=12102

　東北・北海道において捕鯨が始まったのは1900年ころからだと断言はしたが、

　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=12207

　「アイヌが捕鯨をしていなかった」なんて俺（kujira77777）は言ってないんだ。

・アラスカの捕鯨に関しては彼らの主張を鵜呑みにする。
　 Re: だからエスキモーのこと聞いてるの
　 2006/ 6/11 13:24 [ No.12256 / 12310 ]
　投稿者 : kujira77777
　そう、アラスカ捕鯨に関してはもちろん”鵜呑み”君だよ。
　だからきみたちが「生存には必要不可欠ではない」とする
　明確かつ具体的な証拠をおれに突きつけてくれって言ってんだろ？

・先住民生存捕鯨では「鯨肉商業的流通の否定」がＩＷＣにおいて規定されている。
　但し、そのエビデンスは提示出来ない。

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Re: 胸肉３級（低級肉）

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/07/10 17:53 投稿番号： [13117 / 62227]

和歌山県の試食会がどうした？

各自治体の給食協会ごとに違う食材を使っている物もあるんだが？

もしかして、学校給食のメニューが全国共通だと思ってんのかい？

北九州市

http://kyushoku.jp/kondate/kondate.html

飯能市立名栗学校給食センター

http://www.cnet-sc.ne.jp/naguries/kyu17-07.htm

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kujira77777君の妄想超特急　１両目

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/07/10 17:34 投稿番号： [13116 / 62227]

目新しい話題も無いようですので、注意事項として掲示です。
各自留意の上発言ください。

・反捕鯨派の主張の矛盾を検証したり、エビデンスを要求したりするのは、
　反反捕鯨であり、ネットウヨである。

・秘密投票は隠蔽体質の顕れである
　 nobu_ichi95氏
　＞＞（１）国連の常任理事国は秘密投票で選出される。
　＞＞（２）同じく国連の人権委員理事も秘密投票。
　＞＞（３）ワシントン条約の鯨類ダウンリスティング動議も秘密投票。
　＞＞（４）船ではお世話になった国際海事衛星機構の総会も秘密投票。
　＞＞（５）有名な国際博覧会・・・この条約も秘密投票。
　＞＞（６）世界の良心である、国際刑事裁判所・司法裁判所の判事選出は秘密投票。
　＞＞（７）西洋倫理の本山、カトリックの司教協議会議員は秘密投票で選出される。

　 kujira77777君の返答
　＞真相を教えてやるな。
　＞「秘密投票にしろ！」と提案したのは実は日本代表団なのね。

・ミンク７６万頭という数字について
　各海区の推定量を合計して全体の推定量とすることには合意が無い。
　合計した結果である７６万頭前後という数字はIWCの公式サイトには記載されており、
　国内外の研究機関や大学水産学部等でも公式値として使用されているが、
　本来ならば合意はされておらず使ってはならない数字である。
　使ってはならないこの数字を国内外の研究機関や大学水産学部等が使用しているのは、
　事実を知らないか、とぼけて使っているのである。
　
・７６万頭の根拠について
　ＩＷＣの公式サイトに堂々と掲示されているという事実では根拠として漠然としすぎてわかんないから不足である。
　公式サイトに記載されているのは、日本がゴリ押ししたからであって、
　ＩＷＣ公式サイトの表記とはその程度で変わってしまうようなものである。

・推定個体数と捕獲枠について
　推定個体数は確か１５０万ですから最低レベルが同じ１５０万と仮定しますと
　増加率プラスマイナスを二乗してそれぞれの仮定のおける結果と仮定の繰り返しになるわけですから
　それぞれの場合における総和を考えて捕鯨枠を一乗の一乗の一乗すると捕鯨枠が出ますので結論はプラスマイナスの一乗です。

・野生哺乳類を調査するときはなるべく殺さないようにするのが国際的に確立されたルールである。
　但し、ルールブックに相当するエビデンスは提示できない。
　日本はそのルールブックの無いルールに反している。
　但し、日本の調査内容が「なるべく」の範囲を逸脱しているとするエビデンスは提示できない。
　なお、途中から「なるべく」という文言は外してある。

・野生動物資源の資源調査はバイオメディカル領域の研究であり、
　「バイオメディカル領域の動物実験に関する国際原則（1985）」を適用することが、
　国際的に確立されたルールである。

・JARPAによって得られたデータが「南極海ミンククジラ推定生息数包括的評価」にために使われることは決してない。
　これは「決め」である。
　但し、それを定めた規定などのエビデンスは提示出来ない。

・日本はJARPAの生データ開示を拒んであり、これは不当である。
　但し、まっとうな請求があってなお拒んでいることを示すエビデンスは提示出来ない。

・俺、kujira77777は全くの素人でありますが、食害論は珍説であると断言いたします。
　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=12323

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君の「価格統制」論からすれば

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/07/10 15:55 投稿番号： [13115 / 62227]

その「統制」を打破する良い行いなのでは？。

まさか、税金が使われているから駄目・・・とか、「税金による無料配布主義者」が言わないとは思うけれど。念のため。

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Re: 市価の３分の１の価格で提供？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/07/10 15:50 投稿番号： [13114 / 62227]

＞にわかには信じられないお話ですなあ。

現実を見ないというわけですな？。
実際に「学校給食に限り」提供しているわけですが、何か施策として悪いことでしょうかね？。

＞まさか国がその３分の２を補助してるなんてことはないでしょうな？

ああ、なるほど「税金補助」がイケナイと言いたい訳だ。

税金投入されながら、安値で処理をしているから・・・だと。無駄遣いだと。
拡販活動・啓蒙活動が「無駄遣い」と簡単に断罪されては商売も政策も、何も実施出来ないんだがな（笑）。

しかし、君は「税金による完全無料配布論者」だよね？。
そもそも、アンチキャンペーンのお題にするには不適当だよ。反対できれば、何だって構わない・・・ってことかな？。

さて、鯨肉を拡販するとすれば、拡販施策として通常の商業でもアマタ見かける、「販促品」の投入はやむを得ないのだけれど、税金が投入された公益法人は鯨肉の普及もその設立目的の一つであるのだから、活動の元手が税金であろうが無かろうが、何も問題は無い。

学校給食は食育（君は容認しなかったが、現実は別なので。）という教育・啓蒙活動の一環なので、国家から補助予算が付いたところで、何も悪いことは無い。

これらの公益法人の事業が、国会で否決されてでもいるなら、話は別だが、実際には逆に承認されているんだな。

ところで、アラスカや鮎川問題でも表明した様に、税金による無料配布を至上とする君が、なんで税金投入・関連事業に反対キャンペーンをするわけ？。
日本「だけ」は特別に認めないとか、なにか存念があるのかな。

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Re: 市価の３分の１の価格で提供？

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/07/10 15:18 投稿番号： [13113 / 62227]

100グラム20円〜30円という安さの上

さらに国から補助金も出るというわけですか？

う〜む、そうなると実質100グラム10円くらいに

なるってことでよろしいですかな？

にわかには信じられないお話ですなあ。

まさか国がその３分の２を補助してるなんてことはないでしょうな？

まあたしかに「市価の３分の１の価格で提供」と言っている以上、それはないでしょうけどね。

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Re: 市価の３分の１の価格で提供？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/07/10 15:01 投稿番号： [13112 / 62227]

そうなんです。良く気が付きましたね。

「ボランティア」的でもあり「販売促進」の意味でも良い施策です。

同種の施策は、鯨肉を採用しやすくするため以前から行なわれている、商業的にも良いことなのです。

宣伝活動ありがとう。

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Re: 胸肉３級（低級肉）

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/07/10 14:55 投稿番号： [13111 / 62227]

試食会に使う材料と全国の学校給食で出されている材料が完全に同じものである・・・という証拠が存在しないのに「３級胸肉だけだ」と強弁する輩が独りいる。

と、言う利己的な我侭（＝虚偽頒布）が問題のポイントなわけですが。

実際の学校給食では、鯨汁の様に胸肉とは無関係のメニューもあるのに、この矛盾を勝手に無視しているのも、君が信用されない大きな起因となっているんですがね。

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市価の３分の１の価格で提供？

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/07/10 14:51 投稿番号： [13110 / 62227]

するとなんですか胸肉３級の市価（相場）が1キロ600円〜900円として

1キロ200円〜300円で卸すというわけですね？

100グラム20円〜30円・・・う〜む、たしかに安いですなあ。

今年、学校給食用に限り、クジラ肉を市価の３分の１の価格で提供すると発表した。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/life/cooking/8858/

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Re: 虚偽？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/07/10 14:43 投稿番号： [13109 / 62227]

「市場」のことはお忘れですか？。
「統制」でないのに「統制」と強弁すれば、それは虚偽です。

鯨研からの下げ渡し価格だけが「統制」を意味するのであり、それ以降の市場での価値価格変動は知った事ではないとでも？。

であれば、市場で価格の高低がどうのとは関係が無い話であり、引き合いにすら出せないことになりますが、どうして出すのですか？。

君は価格が統制されていると言ってますが、統制されているものは、市場の価格が固定化を示さなければ、消費者に対し統制されているものとなりえませんが、実際にもなっていません。

統制が存在するのではなく、下げ渡し価格は多額の経費回収を考慮せざるを得ず、捕獲手法の改善も導入できないので、「価格変動の自由性が乏しく」かつ「商業的利潤が薄い」のが問題であって、本来の商業をさせてくれ・・・というのが日本の当然なる要求であるわけですが。

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「正常化」しつつある捕鯨論争

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/07/10 14:33 投稿番号： [13108 / 62227]

もはや、水産庁だけが自ら「正気」を発信する時代では無く、環境が変った事が大きいと思います。

反捕鯨は、盛り上がらなくなりました。

もし隆盛傾向が継続しているなら、とっくにIWCでも4分の3を獲っていてもおかしくないのですが、現実は逆の衰退傾向にあります。
彼らは自己の衰退理由を「買収」だの「他人のセイ」にしていますが、反捕鯨がトレンドであれば買収など成立する余地は無い筈なのですけれど（笑）。

環境面では特に９１１以降、アメリカはご存知のようにテロには現実的かつ厳しい対応を取る風潮に変りました。
それは、反捕鯨運動には逆風となり、GPに対する態度にも今回のネービスでの結末にも明確に現れたわけです。

今後、GPが生き残るためには、ゲリラ的テロ手法を取り入れた宣伝業からの転換が必要となるでしょうが、さあどうなる事でしょう。

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胸肉３級（低級肉）

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/07/10 14:32 投稿番号： [13107 / 62227]

http://www.tsuruho.com/topics05_4_6.html

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虚偽？

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/07/10 14:25 投稿番号： [13106 / 62227]

鯨研から市場への卸値は前もって決められているがなにか？

＞「価格統制」なる虚偽

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寂しくなった捕鯨論争

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2006/07/10 11:47 投稿番号： [13105 / 62227]

あのTSが活動していた頃、あんなに賑やかだったのに、こんなに下火になった捕鯨論争。　その理由は何だろう。

それは例の役人がミンク＝ゴキブリ論をぶった頃だが、あの頃は水産庁は議論で反対を説得できると思ったのだろうか？
捕鯨文化論、丸ごと利用論、捕鯨ドミノ論、鯨食害論、環境破壊論、シロ・ミンク競合論などなど次々に打ち出した。
月日と共にその○○論のメッキが剥げて来ている。

最近水産庁はめっきり寡黙になり、益々意固地なったような様な気がする。

捕鯨三社撤退を頬被りで押し通した辺りから、特にそのように見える。　あの事件の喪失感は相当なものだったのだろうか？

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Re: なんだ・・・・・・

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2006/07/10 11:15 投稿番号： [13104 / 62227]

これはこれは・・・

見つかってしまいましたね。

私もここから旅にでて、とある掲示板に居座り、別の源氏名でジャブを出していましたが、この程それが閉鎖になり家無し流浪の身になりました。

目下あちこちでちょっかいを出していますが、こちらにもその内お世話になるかもしれません。その節は宜しく。

然し何ですね・・・　少し前まではこのyahooにも何本もの鯨版があり賑やかだったのですが、最近は殆どここだけになったような形で・・・
水産庁だけは何とか宣言ではしやいでいますが、マスコミの扱いもそっけなく、国民はすっかり醒めてしまったのでしょうか。

TSが長広舌を並べていた頃が懐かしく思える昨今です。

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Re: なんだ・・・・・・

投稿者： kujira987654 投稿日時： 2006/07/10 04:14 投稿番号： [13103 / 62227]

ポルノ好きのＡ君も一緒に出没してたようです。
偶然にしたら出来すぎなので、ポルノ好きのＡ君もＫ７大先生グループの一員または同一人物なのかもしれませんね。

ポルノ好きのA君は反捕鯨業界関係者らしいと言われておりますので・・・・。

前はＫ７先生は引きこもり中学生かと思っていましたが、どうやら反捕鯨業界の工作員の疑いがかなり高くなったといえます。

まあ、ＧＰのホームページを代弁しているような内容を懸命に流しているようだし。

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情報ってのはやっぱ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/07/10 00:40 投稿番号： [13102 / 62227]

「客観的な事実のみ」を論評なしで提示してこそ情報と呼べる。

価格の統制やら、完全性悪説やら、陰謀史観やら・・・何かと具体性の無い個人創作の産物をちりばめてしまっては、せっかくの情報が低俗な「宣伝文句」に変質してしまうじゃないか（笑）。

そもそも、私が君を糺しているのは、
『ナガスがミンクより高値を呼んだら何か悪いのか？』の１点でしかない。

特に理由も悪さ加減も無いなら、論評抜きの非宣伝方式で情報提供を今後は願いたい。
さすれば、ナガスへの捕獲枠獲得論調が日本の民衆に醸成されないとも限らないしね。それはそれでありがたいことだ。

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Re: ナガス鯨、１０頭で歩留まり２６７㌧！

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/07/09 21:15 投稿番号： [13101 / 62227]

ま、数量はここにあるけどね。^ ^;;;;;;;;

第１９次南極海鯨類捕獲調査で得られた調査副産物の販売について
http://icrwhale.org/02-A-52.htm

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Re: ナガス鯨、１０頭で歩留まり２６７㌧！

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/07/09 21:08 投稿番号： [13100 / 62227]

＞ん？　そんならもったいぶらずに詳細を書けばいいじゃん。

え〜〜〜^ ^;;;;;;;;

だって、まだ「価格統制」しているはずの鯨肉の値が上がる理由をｋ7君からは聞いてないからなあ・・・^ ^;;;;;;;;

そっちが先だなあ・・・^ ^;;;;;;;;

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/13100.html

Re: ナガス鯨はミンクより高値を呼ぶ？・・

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/07/09 18:31 投稿番号： [13099 / 62227]

それだけの話に、「統制価格」なる虚偽まで駆使せねばならん意味は無いだろ。
反対キャンペーンだと正直に告白すべきだと思うがなあ。

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kujira77777は

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2006/07/09 18:25 投稿番号： [13098 / 62227]

恥というものを知らないらしい。
バイトって言っても、唯一の食いっぷちだし、必死にウソを書きまくる以外にねえんだな。
今回はＩＷＣで惨敗しているから、いつもよりも必死だな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/13098.html

情報ってのはやっぱ

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/07/09 18:13 投稿番号： [13097 / 62227]

胸肉3級の情報もよろしく。

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Re: ナガス鯨はミンクより高値を呼ぶ？・・

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/07/09 15:14 投稿番号： [13096 / 62227]

情報ってのはやっぱ提示しておかなくちゃな。

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Re: ナガス鯨、１０頭で歩留まり２６７㌧！

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/07/09 15:09 投稿番号： [13095 / 62227]

ん？　そんならもったいぶらずに詳細を書けばいいじゃん。

すべてをさらしてその上で自分の考えを主張する、

というほうが男らしくていいとは思わない？

なんか大人げないなあcrawlingchaos_gクンよ。

＞新聞やなんかで詳細は知ってるけど、

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ナガス鯨はミンクより高値を呼ぶ？・・から

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/07/09 00:02 投稿番号： [13094 / 62227]

だから何が問題なんだろうね？。解らない。

どうやら特に問題は無さそうなのに、市場で高値を呼ぶ「人気度」をわざわざお知らせしてくれると言うのは、どういう積りなのだろう。

これは、ナガスの肉質や味が良いので、商業捕鯨化にミンクよりももっと積極的態度を見せるべきだと言う「推奨意見」なのかな？。

私も「統制価格」とやらが、実は市場では弾力的な値動きをして高値も呼ぶのだなる屑意見は初めて聞いたな。
だいぶ笑ったよ（大笑）。

こんな価格変動を来たしては「統制」の意味すら皆無だろうし（価格拘束力が皆無なものを「統制」とは呼ばない）、そもそもは、目的は調査であり、「払い下げ」の副産物では選択の余地も少なく、人件費や仕入値の大幅なコストダウン、捕獲法・商品加工という様な源流に「商業的見地」からの手法が殆ど及ぼせないことが問題なのであったのだが。

調査捕鯨では、商業化で可能な「自由性」が発揮できないことが問題なのであり、調査捕鯨下で市場に下りてからの利の薄く、改善余地の小さい卸売・小売商いを正常な商売（商業化）と勘違いしてもらっては困るということなのだが。

ＧＰはそのところも殆ど理解しないまま、不公平性悪説や愛護精神も交えて捕鯨業に反対する宣伝を繰り広げているだけなので、現実を看ないがゆえ調査捕鯨は擬似商業だ・・・などと言う「商業無知」的な噴飯モノの意見が出ることにもなる。

Ｋ７君はそのＧＰを鵜呑みにして模倣しているだけなので、不公平な性悪説や愛護主義も同じく伝染ってしまっているのだろう。

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Re: ナガス鯨、１０頭で歩留まり２６７㌧！

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/07/08 20:00 投稿番号： [13093 / 62227]

＞２２３.５トン？　２６７トンじゃなかったの・・。
＞＞卸値は赤肉特選でキロ７０００円と、同時期に出荷された
＞＞ミンククジラに比べ１０００円（16％）高い。
＞赤肉特選でキロ７０００円？
＞「刺身用赤肉でキロ１９５０円」
＞http://www.suikei.co.jp/newsfile/2006/200607.htm#4
＞とはだいぶ開きがありますなあ。

・・・・・・・・^ ^;;;;;;;;

新聞やなんかで詳細は知ってるけど、妄想作家のｋ7君がどんな妄想するのか見てみたいからしばらく放っておこう。^ ^;;;;;;;;

しかし・・・、「価格統制」すると値が上がるとは知らんかったな。^ ^;;;;;;;;

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まったく

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/07/08 17:50 投稿番号： [13092 / 62227]

＞おれは嘘をついたことはありませんが？

これが嘘だって。

嘘吐いて、見破られ、他の話題に逃げる。

それも嘘で、見破られ、次の話題に逃げる。

こんなことの繰り返しじゃないか。

鵜呑みは恥？

自分が一番鵜呑みしてるじゃない。

自爆行為は楽しいか？

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Re: ナガス鯨、１０頭で歩留まり２６７㌧！

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/07/08 17:45 投稿番号： [13091 / 62227]

余計な事は良いからさ

＞＞「日本全国の学校給食に供される鯨肉は、どんな調理方法でも胸肉3級しか使用していない」
＞＞と、とれるのだがな。

＞そうだよ、もし疑問があるのならそっち関係に訊いてみたら？

言い切った君は一次資料を持っているんだろう？

さっさと出しなよ。

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Re: ナガス鯨、１０頭で歩留まり２６７㌧！

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/07/08 16:56 投稿番号： [13090 / 62227]

ナガスクジラ肉、30年ぶりに販売
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1152265503/

２２３.５トン？　２６７トンじゃなかったの・・。

＞卸値は赤肉特選でキロ７０００円と、同時期に出荷された
＞ミンククジラに比べ１０００円（16％）高い。

赤肉特選でキロ７０００円？

「刺身用赤肉でキロ１９５０円」
http://www.suikei.co.jp/newsfile/2006/200607.htm#4

とはだいぶ開きがありますなあ。

しかしそれにしてもナガスとあんまり変わらないミンク特選って

相当上等な肉なんだろうね。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

＜大阪＞３０年ぶりにナガスクジラ販売
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060707-00000012-abc-l27

正確には「南極海ナガスクジラ」が３０年ぶり。

去年か一昨年か忘れたけど、千葉か茨城かで

定置網による混獲されたナガスクジラ（生、冷蔵）が

売りに出されたことがあったんだけど、たしかそのときの

尾の身の値段が、ななんと１００グラム１万数千円！

１キロではなく１００グラムだよ〜！

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そういえば「鵜呑みは恥」だそうだが（笑）

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/07/08 13:58 投稿番号： [13089 / 62227]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834986&tid=la9jfcnaea4ka4da4a4a4f9ma4a8a4k2 qa4aba4ia4na4aa4ja4a4&sid=1834986&mid=218

恥ずかしげも無く、言い切っているが自省でもする気かね？。
でないとすると、余りに自分にだけ甘すぎるだろう。

人並みに扱ってもらえるには、真摯な態度や平衡感覚や正直さが全然足らなすぎる。
その道のりは遠い様であるな。

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また出ましたな（笑）

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/07/08 10:35 投稿番号： [13088 / 62227]

モノには限度論。

いったい何がどの様に「限度を超える」のだろう？。

それが、科学的手法や現行法制度からみて、問題視するに足る「限度オーバー」なのか・・・全く明らかにならないのが、君の「モノには限度」論である。

個人的に嫌だからと思うのは結構だが、モノには限度で非難するなら、その判定基準が個人の基準なのか社会が認めた基準なのか、まず明らかにすべきである。

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Re: 国際的にも認められている権利を行使？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/07/08 10:29 投稿番号： [13087 / 62227]

＞国際的にも認められている権利を行使
＞ではなく「権利（捕鯨条約８条）の乱用」

であると司法が認定したケースを提示できたら、一人前の論調として扱ってあげよう。それまでは、考慮に値しない屑意見扱いだな。

言うまでも無く、遵守するのが「アタリマエ」なのであり、守らないことは倫理に反するというのが、一般社会の「決まり」なのであるから。

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Re: ナガス鯨、１０頭で歩留まり２６７㌧！

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/07/08 10:25 投稿番号： [13086 / 62227]

ナガスはミンクより「値が張る」から・・・それで何か問題なのだろうか？。

物事の正邪を争う場合、争点が存在する。
この場合は、「何が問題か？」が全然明らかでない。

争点を明らかにせず、ひたすらイメージ論の文句宣伝をする輩というのは始末に終えない。

現状では、調査捕鯨での捕獲は何も科学的に問題ないし、もし仮に毎年の捕獲枠を計算しても、ホッキョククジラの様に可能な範囲が科学的に求められるだろう。そこまで必要性は無さそうではあるが。

それの何が問題なのだろうか？。

確か、Ｋ７君は、とても不公平な完全性悪説主義者だったから、アラスカ以外の捕鯨をする人間など根本から信用しないので、ＩＷＣでどんな制度が決まっても、法が存在しようが、ＧＰが主張した路線でもある「守れると信じることが出来ないから」反対するというのだろうな。それとも鯨類偏愛の下での言葉遊びか（笑）。

私としては、ＩＷＣのルールや社会の法秩序を、まさに守っていない集団の言動の方が信用に値しないと言うべきで、その様な集団の論法こそ、反対するに値すると思うが。

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Re: ナガス鯨、１０頭で歩留まり２６７㌧！

投稿者： bo_ku_dozae_mon 投稿日時： 2006/07/07 23:40 投稿番号： [13085 / 62227]

＞ナガス鯨、１０頭で歩留まり２６７㌧！

意味不明な発言は控えましょう。
「歩留」を「質量」で答えている人、初めて見ました・・・

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なんだ・・・・・・

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/07/07 22:22 投稿番号： [13084 / 62227]

またｋ7君は他所のトピに迷惑をかけてるんですか・・・・・（憐憫）

・・・・・・・・

・・・・・・・・

・・・・・・・・

・・・・・・・・

なんだ、向こうでもこっちと同じ様な理由で嫌われているじゃないか。^ ^;;;;;;;;

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Re: ナガス鯨、１０頭で歩留まり２６７㌧！

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/07/07 22:06 投稿番号： [13083 / 62227]

へ〜〜〜セリじゃないんだあ・・・^ ^;;;;;;;;

＞「価格統制」を知らんとはねえ・・。

へ〜〜〜「相対取引」って「価格統制」されてるんだあ・・・^ ^;;;;;;;;

へ〜〜〜ナガスの「尾身」って鯨研の販売価格のあと、「相対取引」を経たら約１０倍の値になると予想されてるんだあ・・・^ ^;;;;;;;;

へ〜〜〜「価格統制」って値が上がるんだねえ・・・^ ^;;;;;;;;

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Re: 国際的にも認められている権利を行使？

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/07/07 10:59 投稿番号： [13082 / 62227]

濫用では無く、乱用かね。
日本語として意味が理解しかねるので説明して欲しいのだが、その権利の乱用とやらは、一体どの様な状態の事を指すのかな？

君と違って、私も大分忙しくなって来たのでこれからはROMばかりになるが、監視してもらってないからと言って阿保な投稿ばかりしない様にしろよ。

他の方々も引き続きシツケをお願いします。

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

kujira77777君の妄想超特急 ３両目

Re: 市価の３分の１の価格で提供？

kujira77777君の妄想超特急 ２両目

Re: 胸肉３級（低級肉）

kujira77777君の妄想超特急 １両目

君の「価格統制」論からすれば

Re: 市価の３分の１の価格で提供？

Re: 市価の３分の１の価格で提供？

Re: 市価の３分の１の価格で提供？

Re: 胸肉３級（低級肉）

市価の３分の１の価格で提供？

Re: 虚偽？

「正常化」しつつある捕鯨論争

胸肉３級（低級肉）

虚偽？

寂しくなった捕鯨論争

Re: なんだ・・・・・・

Re: なんだ・・・・・・

情報ってのはやっぱ

Re: ナガス鯨、１０頭で歩留まり２６７㌧！

Re: ナガス鯨、１０頭で歩留まり２６７㌧！

Re: ナガス鯨はミンクより高値を呼ぶ？・・

kujira77777は

情報ってのはやっぱ

Re: ナガス鯨はミンクより高値を呼ぶ？・・

Re: ナガス鯨、１０頭で歩留まり２６７㌧！

ナガス鯨はミンクより高値を呼ぶ？・・から

Re: ナガス鯨、１０頭で歩留まり２６７㌧！

まったく

Re: ナガス鯨、１０頭で歩留まり２６７㌧！

Re: ナガス鯨、１０頭で歩留まり２６７㌧！

そういえば「鵜呑みは恥」だそうだが（笑）

また出ましたな（笑）

Re: 国際的にも認められている権利を行使？

Re: ナガス鯨、１０頭で歩留まり２６７㌧！

Re: ナガス鯨、１０頭で歩留まり２６７㌧！

なんだ・・・・・・

Re: ナガス鯨、１０頭で歩留まり２６７㌧！

Re: 国際的にも認められている権利を行使？

Re: 国際的にも認められている権利を行使？

kujira77777君の妄想超特急　３両目

kujira77777君の妄想超特急　２両目

kujira77777君の妄想超特急　１両目