さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

では、オーストラリアやアメリカへの非難

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/07/14 12:23 投稿番号： [13200 / 62227]

欧米向非難宣言（日本語可）のアップもよろしくね。

今の状況では、欧米向の非難を君は明示的に一言も語っていないから、日本に別の意図があって非難の矛先を特化している・・・と看做してかまわないだろうから。一貫性が具体的に証明できないんだよ！。

ほら、遠慮せずにどうぞ（笑）。

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Re: 鯨体の約３割を捨てている

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/07/14 12:22 投稿番号： [13199 / 62227]

大嘘こいて大衆を煽るような真似はよせってこと。

やるからには正々堂々とやれってこと。

まあこの連中に正々堂々っていうのは無理な話だがな。

なにしろ責任の所在というものがないから

完全に麻痺しちまってる。

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Re: じゃあ、アーストラリアやアメリカの

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/07/14 12:16 投稿番号： [13198 / 62227]

狭い所に閉じ込められた野生動物たちの飼育を通して

なにがどう「海洋生物の繊細さ、素晴らしさ」が

伝わるというのかねえ？

通報？

やれよほら。

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Re: じゃあ、アーストラリアやアメリカの

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/07/14 12:12 投稿番号： [13197 / 62227]

＞まず、外国語は得意ではない。
＞次に、日本は水族館が多すぎる。

欧米施設を非難対象の「主語」に加えない理由には全然ならないよ。

別に、直接TELしろなどとは言ってないが、仮に君がしたいと欲しても、相手の巨大施設には日本語のサイトも充実しており、日本語のヘルプデスクすらあり、全然意思疎通には問題無いのにね（苦笑）。

ゆえに日本に特化したい「別の理由」があるんじゃないのか？・・・と疑わざるを得ないな（笑）。

公平な精神を持つと宣言したのだから、今後非難対象の「主語」には気をつけたまえ・・・それでも日本に特化するなら、公平な精神の持ち主からは即除名させていただこう（笑）。

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kujira君の主張って

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/07/14 12:06 投稿番号： [13196 / 62227]

愛誤そのものだよね。

愛護団体ではありませんという「虚偽」の理由で議論から逃げているGPは兎も角として、
kujira君が居るここで愛護面から反捕鯨を議論することは間違いとは言えないな。

さらに、こういう愛誤君がGPのような反捕鯨団体を支持してるのも事実であり、
その側面からしても、愛護と団体を絡めて論じるのも正しい手法だな。

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Re: 鯨体の約３割を捨てている・・から？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/07/14 12:06 投稿番号： [13195 / 62227]

なるほど。
経済性との兼ね合いだから、ありえるケースだろうね。

しかしそれは、どのように商業的にいけないことなのだろうか？。
他の肉類と比較して何がいけないことなのだろうか？。

まさか、「完全利用は虚構」だから捕鯨に反対・・・という様な商業思想と無関係な感情論から述べているのではあるまいね？。

完全利用に重箱のスミを突付くがごとくメスを入れるのは結構だが、イメージ論の交わしたいのではなく、それが捕鯨を止めるに足る理由を生成するのか・・・というのが重要なポイントなのだがね（笑）。

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Re: じゃあ、アーストラリアやアメリカの

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/07/14 11:59 投稿番号： [13194 / 62227]

日本語でいいから、
http://www.seaworldnara-j.com/travelguide/index2.html
を名指しで非難してみてよ。
そしたら信用するから。

但し、通報するけど。

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Re: じゃあ、アーストラリアやアメリカの

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/07/14 11:39 投稿番号： [13193 / 62227]

まず、外国語は得意ではない。

次に、日本は水族館が多すぎる。

品川の件を見ればわかるだろ？

あれのどこが「学術的研究」なんだ？

＞同時にグローバルな見地から非難宣伝をしてもらいたいね（笑）。

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Re: じゃあ、アーストラリアやアメリカの

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/07/14 11:34 投稿番号： [13192 / 62227]

＞うんいいよ、もちろん。

じゃあ、日本の施設ばかりを「悪宣伝」するのは公平でないよ。
意図的なイメージ戦略といわれても仕方が無い。
同時にグローバルな見地から非難宣伝をしてもらいたいね（笑）。

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Re: ●鯨体の約３割を捨てている

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/07/14 11:32 投稿番号： [13191 / 62227]

残念だけど沿岸小型捕鯨も

鯨体の約３割を廃棄業者に有償にて陸上廃棄してもらっているんだなあこれが。

＞沿岸で行われている小型の捕鯨は運搬上の問題も無いから、
＞完全利用に近いものがあると思うが。

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Re: 研究・保護・保全管理

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/07/14 11:32 投稿番号： [13190 / 62227]

「営利を一切認めない」という思想にコンセンサスはまったく無い。
研究は、動物のためにのみに行う・・・という無体な事にも同じくコンセンサスは無い。（資源利用の研究・・・は人間のためでもあるからね）

これには君のひとりよがりが過ぎる様だね（失笑）。

それよりも、オーストラリアやアメリカの海洋アトラクションや水族館は、ショービジネスの産物が多いけれども、どうコメントするの？。

同様に非難に値すると一貫性を維持する立場なのか、それとも日本の施設しか選択的に非難するつもりが無い不公平の塊なのか、君はいったいどっちなんだ？。

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Re: じゃあ、アーストラリアやアメリカの

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/07/14 11:27 投稿番号： [13189 / 62227]

うんいいよ、もちろん。

＞アーストラリアやアメリカの水族館・海洋アトラクション（見世物施設）にも、
＞日本向け同様に激しく反対するってことで良いんだな？

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研究・保護・保全管理

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/07/14 11:20 投稿番号： [13188 / 62227]

＞研究

所詮はその研究者自身の知的好奇心を満足させるための「研究」であって

その動物のための「研究」じゃありません。

＞保護

「最終的にはリリース」を目的としていない保護など

なんの意味もありません。

＞保全管理

なにその「保全管理」って？

●暗黙にイルカ漁を奨励していることがどうして「保護」につながるんだい？

水族館はもういりません、見世物小屋的発想はもうやめにしましょう。

「ショーには使いません、あくまでも学術的研究のためです」と言っておきながら

ショーに出してるのはどこのどいつだ。

一事が万事この調子。管轄はあの水産庁さまなのでございます。

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まさか君は現在の調査捕鯨に

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/07/14 11:17 投稿番号： [13187 / 62227]

「完全利用」を求める様なクレイジーな事を考えているわけではあるまいね？。

今時点の調査捕鯨にその使命は無いからね。

沿岸で行われている小型の捕鯨は運搬上の問題も無いから、完全利用に近いものがあると思うが。

でも、完全利用でない・・・と何がいけないのだろう？。
牛や豚も完全利用・・・とは限らないが文句は出ないよね。

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じゃあ、アーストラリアやアメリカの

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/07/14 11:12 投稿番号： [13186 / 62227]

水族館・海洋アトラクション（見世物施設）にも、日本向け同様に激しく反対するってことで良いんだな？。

大変に隆盛を極めているんだけれども・・・。

そこんとこは、はっきりして欲しいな（笑）。
懸念する意図は解らんでもないけれど、施設の存続を望み、訪れる大多数の民の合意をどう形成するつもりなのか？。

君の考えを実現するには、何が足りないのか・・・という切り口から考えてみる努力もぜひ必要だね。

非現実的な反対論を念仏のように唱えたところで、他人には如何ほどのインパクトを与えることもできないからね。

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Re: ●鯨体の約３割を捨てている

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/07/14 11:03 投稿番号： [13185 / 62227]

ほう、そうかな？

ブログとか掲示板なんかでは今もってさかんに書かれてるぜ。

＞「常識的に利用できない部分もある」ことは、
＞オマエ以外の全員が理解しているだろう。

まあ無理もない、去年の捕鯨総会では日本の水産官僚さんまでもが

「日本は昔から鯨体の完全利用してる！」なんて大嘘を恥ずかしげもなく

言い放っているからな。

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私もそう思います。

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/07/14 11:02 投稿番号： [13184 / 62227]

cj4a_nomalさんのご指摘されるように、海外の海洋アトラクション・水族館も日本との違いなど大してありませんね。香港のオーシャンパークなんかは、日本のコピー＋アメリカのダウンサイジングの産物のようなものでしたし（笑）。

水族館は営利企業であるとともに、水棲・海棲動植物の研究・保護・保全管理なども使命としています。公立の場合、特にその傾向は強くなるでしょう。

同時に、人間の遊興の対象としての場所という性格も持っているわけです。
人間の業を感じますが、廃絶の合意が生まれるほど、人の精神慰撫より動物の権利を最優先に考える思想は人の社会に普及浸透などしていません。

私も、現実は認めたうえで、既存の施設を維持しながら、どう改革するかを考えるべきで、その範囲ならば人々の合意も可能なんだろうと思えます。

ｋ７君には、その辺りから考えを正してもらいたいもんですね。

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Re: 子供をダシに使うのはやめてもらいたい

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/07/14 10:55 投稿番号： [13183 / 62227]

あくまでも最終的に「自然に帰す（リリース）」ことが目的の

保護施設としてなら認めます。

もう自然に帰すことができない個体はどうするかって？

環境豊かな場所における税金での終生飼育（避妊処置）。

もちろん見世物にはしません。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

＞希少種の人工繁殖などを含む研究活動

その動物の生息域がないのにそんなことしてなんになる？

血縁関係の近い者どうし掛け合わせてその結果生まれてくるその個体は

実際の個体とはだいぶ違った感じになるけど

そんなことしてなんの意味がある？

＞環境に対する啓蒙活動など教育活動

環境に対する啓蒙活動？　教育活動？

笑わせるな。

推進を唱えてる連中を見てみろ。

環境とか教育とかいったものにはほど遠い連中だぜ。

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世の中

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/07/14 10:37 投稿番号： [13182 / 62227]

オマエみたいな池沼ばかりではないから、
「常識的に利用できない部分もある」ことは、
オマエ以外の全員が理解しているだろう。

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●鯨体の約３割を捨てている

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/07/14 10:33 投稿番号： [13181 / 62227]

なにが「日本は昔から鯨体の完全利用してる！」だ、笑わせるな。

この連中はこういった嘘を平気で、かつ臆面もなく述べます。

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●ナガス１頭はミンク７頭分に相当

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/07/14 10:24 投稿番号： [13180 / 62227]

これは大事なことなのでよく覚えておくように。

あと歩留まりが１頭あたり２６．７トンということは

ナガスクジラはだいたい１頭あたり４０トンぐらいらしいので

その内の１０トン以上（骨や内臓など）を

南極海に捨てているという計算になります。

そういえばツチクジラ漁も鯨体の約３割を廃棄していましたね。

●鯨体の約３割を廃棄、これは共通する事柄のようですね。

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Re: 子供をダシに使うのはやめてもらいたい

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/07/14 10:14 投稿番号： [13179 / 62227]

うーん、そうですね。
オーストラリアの方は、以前naraリゾートに宿泊して行きましたが、
イルカにさせてることにしろ、扱いにしろ、
城之崎マリンワールド辺りと比べても有意な違いは無かったような。

オーランドに関しては、うちの会社のサービス拠点がありますので、
同僚が出張ついでに見に行ったりしてますが、やはり同様の意見。

それはそれとして・・・・

ま、kujira君の水族館とか動物園の役割に関する感覚は昔のまま時代が止まってるんだろうな。

http://www.pm-forum.org/ueyama/teigen-yokohamappt.pdf

水族館や動物園の役割は、娯楽のみならず、
・希少種の人工繁殖などを含む研究活動
・事故等に遭った野生動物の保護
・環境に対する啓蒙活動など教育活動
等があるわけですが、
収益の無い施設は維持することが出来ませんから、
水族館・動物園等も収益確保のための自助努力が常に必要なわけです。

水族館や動物園以外でも、野生動物資源の利用収益による環境保護活動の例は数多いわけですが、
どうも「野生動物で収益を得る」というものに不自然なほどの嫌悪感を持っているようです。

前提として「野生動物で収益を得てはならない」が彼の”決め”のようですから、
あまり議論の余地はないかもしれませんね。

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なるほど。環境保護主義ではなく

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/07/13 23:35 投稿番号： [13178 / 62227]

人の善性を全く信じない動物愛護至上主義が君の基底であるとよく解る発言だ。

その動物偏愛主義者が、たまたま環境問題的側面から激しく感情の発露を行った結果が、人間不信のあの「名指し」発言だったのだな。

君は、人間を信じないゆえ、人の作った善性の基本原則でもある証拠主義や立証責任を何ら考慮することなく誹謗宣伝できる神経をお持ちのようだから。

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反捕鯨国は心情的にも

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/07/13 23:16 投稿番号： [13177 / 62227]

鯨類の虐待にはナーバスではないのか？。

そんな国情のロケーションにどうして鯨類をふくむ巨大な人工海洋アトラクションが出来るのだろう？。

日本の水族館に激しく敵意を覚える君が、どうしてこの現象を不思議に思わないんだ？。敵意をぶつけないんだ？。

その鈍感さと超不公平感覚が激しく理解できないんだよ。

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Re: 子供をダシに使うのはやめてもらいたい

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/07/13 23:09 投稿番号： [13176 / 62227]

で、日本以外のシーアトラクション（海洋複合見世物施設）はどうするの？。

アメリカやオーストラリアは巨大海洋アトラクションがアマタ存在しているけれども、まさか反捕鯨国を理由に無視はしないよね？。

ちゃんと日本語も通じるから、公平に非難する真摯な態度を示してくれないか。
ほれ。オーストラリアに
http://www.seaworldnara-j.com/travelguide/index2.html
ほら。オーランド
http://www.orlandobestguide.com/ticket/seaworld.html
サンディエゴのパークの連絡先はここだ。
http://4adventure.com/seaworld/ca/intl_ctr_jp.aspx

まだ、世には水族館の根絶を実行するに足るコンセンサスすら有りはしない。
現状は、世界中でショービジネスとしても広く定着しているものなんだが、にもかかわらず、今もって「不要な産業」として勝手に断罪する気かい？。

物事を撤廃したり改革するには民の「合意」というプロセスが当然必要になる。個人の恣意ではどうにもならない・・・という事は、最低限理解しようね（笑）。

合意もへったくれも無しにワガママな非難する癖は直らないだろうから、あえて何も言わないけどね。

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税金を使う事に不快感を表明したかと思えば

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/07/13 22:50 投稿番号： [13175 / 62227]

市場で利益が発生することに不快感を表明したり。

いったいＫ７君はどっちなのか？。

ナガスクジラ５０頭は「捕獲枠」。厳密にＭＡＸでもここまでしか無いわけだが、その肉からミンク以上の収益が発生するからどーしたんだ？。

むしろ好ましいことなのだが、まさか、ミンクより高値なのは「価格統制」だとか、お馬鹿を言い出すんじゃないだろうね？。

私の知ったことではないけれど、せいぜい言葉には気をつけたまえよ（笑）。

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これはもしかして・・・・

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/07/13 22:34 投稿番号： [13174 / 62227]

ｋ7君発案の

ミンククジラ換算方式（Minke Whale Unit＝MWU）なのかな？・・・・・・^ ^;;;;;;;;

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Re: 調査の副産物が高く売れ、

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/07/13 22:07 投稿番号： [13173 / 62227]

で、調査捕鯨に税金は入れたほうがいいの？

入れないほうがいいの？

それと・・・、

この話がキミの言うところの「価格統制」とやらとどう関わってくるんだい？^ ^;;;;;;;;

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Re: ナガス鯨、１０頭で歩留まり２６７㌧！

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/07/13 21:54 投稿番号： [13172 / 62227]

で、それとキミの言うところの「価格統制」とやらがどう関わってくるんだい？^ ^;;;;;;;;

勿体ぶらずに書くんだろ？キミは・・・・^ ^;;;;;;;;

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Re: 子供をダシに使うのはやめてもらいたい

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/07/13 21:48 投稿番号： [13171 / 62227]

ｋ7君もね。^ ^;;;;;;;;

心にもないことは言うもんじゃあないよ。^ ^;;;;;;;;

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Re: ゆっくり、苦しみながら死んでいる

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/07/13 21:46 投稿番号： [13170 / 62227]

で、感情に訴えたいのは判るが、

他人から信用されない人物が何を言っても説得力に欠けるのだが・・・・

ま、キミには理解できない話だったな。（憐憫）

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Re: 調査の副産物が高く売れ、

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/07/13 20:05 投稿番号： [13169 / 62227]

では、税金を本格的に減らすためにも商業化賛成に乗り換えておくれ（笑）。

現在は、調査の副産物による費用回収が目的で、利益追求のためのありとあらゆるコストダウン施策が可能となる「商業」とは全然形態が違うことを忘れずに。

公益法人の科学調査のために税が使われている。

公益法人の副産物の販売支援に税が使われている。

そして捕鯨は国是として維持継続が決まっている（国会予算審議も通過済）。

ゆえに、公益法人の捕鯨関連事業に税金が投入されることには、原則的に違法性も何も無いのだが、少ないほうが良いに越したことは無い。その税金を減らすためには、現在の国是の基では「商業化」による民業転化が最も良い方針となる・・・もっとも、捕鯨関連産業であることを理由に、商品ボイコットを行うなど、民業を不当に圧迫しないことが前提であるが。

民業を不当に圧迫すれば、参入を人為的に阻害するため、国是が変わらない限り、税金投入が止まらない。
ボイコット・キャンペーンは結果的に、日本人に損害を与え続けていることと言えよう。

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Re: 調査の副産物が高く売れ、

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/07/13 17:28 投稿番号： [13168 / 62227]

胸肉3級の一次資料を早く出してよ。

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Re: 調査の副産物が高く売れ、

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/07/13 17:10 投稿番号： [13167 / 62227]

はたして減るかなw

＞税からの支出が減って

この連中がめざしているのは「調査捕鯨＋商業捕鯨」だぜ。

みすみす10億を捨てるわけねえだろ、あめえなおめえ。

調査捕鯨経費−10億＝赤身キロ1900円になるってわけだ。

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Re: ゆっくり、苦しみながら死んでいる

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/07/13 16:30 投稿番号： [13166 / 62227]

で、キミの意見によるとアラスカでの捕鯨では強烈に苦しんでるんだよな？
でも、漁法を改善して人道的捕殺をしちゃいけないんだよな。
キミの定義では「食わなきゃ死んじゃう」だけが理由だというのに、
漁法の改善をしてはならないんだよな・・・

キミって物凄い電磁波だね。

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調査の副産物が高く売れ、

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/07/13 16:26 投稿番号： [13165 / 62227]

それを研究費用に充てられるわけだから、
税からの支出が減ってよいことだな。

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Re: 子供をダシに使うのはやめてもらいたい

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/07/13 16:08 投稿番号： [13164 / 62227]

それって、子供を先頭に立たせて罵声を上げさせたりする反捕鯨運動のこと？
確かに反捕鯨の連中は子供をダシに使うことも厭わないようだね。

つーか、水族館を展示物を見世物小屋的と捉えられる、
その世間離れしたイカレタ感覚に拍手。

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Re: ナガス鯨、１０頭で歩留まり２６７㌧！

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/07/13 16:02 投稿番号： [13163 / 62227]

「ナガスクジラ１０頭分の鯨肉（歩留まり）が２６７．１トン」ということは

・・・南極海ナガスクジラ１頭＝２６．７トン（歩留まり）

「ミンククジラは８５３頭分（歩留まり）、３１６８．７トン」ということは

・・・南極海ミンククジラ１頭＝３．７トン（歩留まり）

●つまりナガス１頭（歩留まり）はミンク７頭分（歩留まり）に相当する

（２６．７トン÷３．７トン≒７倍）

したがって来年からは南極海ナガスクジラ捕獲枠は５０頭であるからにて

これは南極海ミンククジラ３５０頭に該当するということになる。

（５０頭×７倍＝３５０頭）

絶滅危惧種はもうかりまんなあ・・。

それに南極海ザトウクジラも捕獲枠５０頭と追加とあいなりまつ。

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子供をダシに使うのはやめてもらいたい

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/07/13 14:19 投稿番号： [13162 / 62227]

「子どもに夢や希望を与える」ではなく

「土建屋さんに夢や希望を与える」の間違いでしょ？

子どもたちをダシに使うのはやめてもらいたいものだね。

もう野生動物を使って見世物小屋的発想で町興しをする

って時代ではないっしょ？

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水族館説明会・財政面で反対根強く
http://www.ehako.com/news/news/7438_index_msg.shtml
函館市議会・水族館建設「慎重な上にも慎重に」
http://www.ehako.com/news/news/7375_index_msg.shtml
水族館建設の市民説明会、７月１０日から５回
http://www.ehako.com/news/news/7295_index_msg.shtml
水族館経費など焦点新年度予算編成市長査定始まる
http://www.ehako.com/news/news/6535_index_msg.shtml

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Re: ゆっくり、苦しみながら死んでいる

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/07/13 13:36 投稿番号： [13161 / 62227]

『暴れて』ということは

クジラを捕鯨砲で撃ち

だけど即死せず

そのロープを船までたぐり寄せ

（まだ死んではいない）

生きて苦痛でもだえ苦しんでいる状態で

尾を船先にくくりつける。

そして生きている状態（当然その間は苦しむ）のまま母船へと曳航する。

窒息する個体もでてくるだろうな。

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http://ryousoku.exblog.jp/4125989/

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