さあ！諸君！捕鯨問題だ！
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: たった637名・・
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/06/30 16:36 投稿番号： [12920 / 62227]
より少ない従事者で同じ収量が上がる事は、経済的にも望ましいことなのですが。
捕鯨は、食文化と歴史を守ることであり、従事者の生活保護が主目的ではありません。
鯨肉が今も「食べられている」ことが一義的に重要なのですが、それが何か？。
もちろん、その国・民族の文化として護持するものが全国的である必要や過去性とも関係が無いのは、ネイティブ・アメリカンの事例でも明らかなのですが、何か？。
そもそも、地域性は文化でないなどと述べることが異常なのですが、何か？。
これは メッセージ 12916 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: 検証③④ 票買いの目的で費やされた金
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/06/30 16:28 投稿番号： [12919 / 62227]
それは、今後日本が行なうODA類はすべからく性悪説で考えねばならないので、「見返り要求が否定できない」から悪であり一切行なうな・・・という思想に直結しますが。
日本の基本外交の一つであるＯＤＡやそれに類する援助は一切行なうべきでない・・・というお考えなのですね？。
では、どうしましょ？
ご存念をどうぞ（笑）。
これは メッセージ 12917 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: 検証② 637名
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/06/30 16:24 投稿番号： [12918 / 62227]
従事者人員が何か？。
日鯨研の利益実績は公益法人法令に基いて情報開示されていましたが何か。
これは メッセージ 12913 (kujira77777 さん)への返信です．
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検証③④ 票買いの目的で費やされた金額
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/30 15:40 投稿番号： [12917 / 62227]
質問③
外務省予算に計上されながら水産庁が使っている「水産無償資金協力」
の昨年度の執行状況を詳細かつ具体的に明らかにされたい。
質問④「水産無償資金協力」の大部分は、ＩＷＣで日本の立場を支持
する加盟国を増やすため、つまり「票買い」のために費やされていると
聞いている。昨年、この目的で費やされた金額を明示されたい。また、
資金の使途を提供先、援助案件、日時などとともに具体的に明らかに
されたい。
答弁③④
水産無償資金協力は、開発途上国の水産分野におけるプロジェクトに
対して我が国が資金供与を行うことにより、当該国の水産振興に寄与
するとともに、漁業面における我が国と当該国との協力関係を維持
発展させることを目的としており、昨年度の資金協力に係る相手国
政府、案件名、限度額及び交換公文の署名日は、次のとおりである。
（一）ニカラグア共和国
「サン・ファン・デル・スル漁業施設整備計画」
十一億九千六百万円
平成十七年六月三日
（二）サモア独立国
「アピア漁港改善計画」
七億七百万円
平成十七年七月十五日
（三）セントクリストファー・ネーヴィス
「零細漁業振興計画」
六億一千七百万円
平成十七年七月一日
（四）パラオ共和国
「ペリリュー州北港整備計画」
五億八千一百万円
平成十七年十二月十九日
（五）アルジェリア民主人民共和国
「漁業養殖技術学院訓練機材整備計画（第一期）」
一億六百万円
平成十八年三月十九日
（六）ペルー共和国
「タララ漁港拡張・近代化計画（第一期）」
二億九千八百万円
平成十八年四月三日
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
「票買いの目的で費やされた金額は？」という質問に対して
水産無償資金供与国ってことで答え
ＩＷＣ非加盟国や反捕鯨国も提示することにより
「票買いの目的」を否定しているつもりのようだけど
「票買いの目的で費やされた金額」という質問に対する回答である以上
（一）〜（四）の国々は
「票買いの目的で水産無償資金協力がなされた」
と判断されても致しかたないと思いますよ。
と言いますか、金額の差がありすぎ。
これは メッセージ 12913 (kujira77777 さん)への返信です．
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たった637名・・
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/30 15:05 投稿番号： [12916 / 62227]
この人たちのためにこの日本という国が
世界中から非難を受けているというわけですね。
それほどの価値のあることなのか
いま一度国民に審判を仰いでもらいたいものですね。
もちろんその前に情報開示（透明性）が必要ってことが前提となります。
これは メッセージ 12913 (kujira77777 さん)への返信です．
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君の主な鵜呑み元のひとつでもある
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/06/30 15:04 投稿番号： [12915 / 62227]
アメリカの場合でもそうであるが、ネイティブ・アメリカンの人々は居留区域に押し込まれ、彼らの伝統・文化・食習慣等はかつて北米大陸に遍く広がっていた頃とは比べるべくもない。
が、アメリカ人は「何故そうなったのか」は良く理解しているし、現在は捕鯨問題とは比較も出来ないほど少数となってしまった文化を「廃れた」だの「止めてしまえ」などと言う理屈は公式には間違っても出て来ない。
個人的には、この現代アメリカ文化との著しい落差を無慈悲に押し付ける政策には賛成では無いのだが、基本は間違っていないと思う。
なぜなら、文化の担い手自身から、放棄の合意が出ていない以上、民族多様性を重視する現代アメリカの思想からは、例え多数派の移民子孫には縁が薄く殆ど無関係であったとしても、その継承を政策的に絶つなどと言う行為は罪悪そのものであり、ゆえにアメリカは正に富を費やしてその維持政策を現実に行なっているからだ。
与論の肯定した継承性のある文化の護持というのは、規模には関係なくその国家・民族にとって「継承する事が当たり前」の話なのであり、止めるのであれば応分の理由が必要であるという当たり前の話なのだ。
その傾向は、民族の同質性が強ければ、より強固なものとなるのも当たり前の話だ。
これは メッセージ 12900 (kujira77777 さん)への返信です．
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鯨肉が全国的に食されるように
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/30 14:46 投稿番号： [12914 / 62227]
なったのは戦後の食糧難からであり
それまではごく限ぎられた地域での
伝統食に過ぎなかったのであります。
したがって
「伝統的に鯨肉を食材と見なす慣習を培ってきました」
は間違いで正解は
「ごく限ぎられた地域では伝統的に鯨肉を食材と見なす慣習を培ってきました」
となります。
同じように
「全国的に食されるようになったのは戦後の食糧難から」なのですから
少なくとも「今でも日本各地に伝統的食文化として根付いています」の
「伝統的」は間違いということになります。
ま、ふつう、たかだか60年じゃ「伝統的」とは言わんだろ？
これは メッセージ 12911 (cj4a_nomal さん)への返信です．
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検証② 637名
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/30 14:30 投稿番号： [12913 / 62227]
質問②
現在の「調査捕鯨」で生活している人々及び利益を上げている
法人、団体、組織の関係者の合計数を明らかにされたい。また、
その利益の昨年度実績をそれぞれ明示されたい。
答弁②
鯨類調査捕獲事業については、「鯨類調査捕獲事業実施要領」
（昭和六十二年十二月十七日付け農林水産事務次官依命通知）に
基づき財団法人日本鯨類研究所（以下「研究所」という。）が
実施しており、昨年度の鯨類調査捕獲事業に従事した者
（非常勤職員を含む。）の総数は、延べ六百三十七名であると
承知している。
鯨類調査捕獲事業の実施により生じた収益については、
国際捕鯨取締条約第八条の規定等に基づき、一部を国に納付する
とともに、残部は次年度以降の鯨類捕獲調査の実施に要する
経費に充てることとされている
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
637名、覚えておきましょう。
ところで「利益の昨年度実績」は？
これは メッセージ 12900 (kujira77777 さん)への返信です．
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つか、発言というか行動そのものが愛護行動
投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/06/30 14:29 投稿番号： [12912 / 62227]
寧ろ発言は、その行動の発表に過ぎない。
http://www.ifaw.org/ifaw/general/default.aspx?oid=169398えーなになに？
グリーンピースのマイク・タウンスリー代表は
「捕鯨の残酷な現実を世界中の人々に見てもらうためにビデオを撮影しました。」
と語りました。
＞世界中の人々に見てもらうためにビデオを撮影しました。
だもんね。
そりゃ、団体として実行した行動の発表だよ。
＞世界中の人々に見てもらう”ため”にビデオを撮影しました。
＞世界中の人々に見てもらう”ため”にビデオを撮影しました。
＞世界中の人々に見てもらう”ため”にビデオを撮影しました。
＞世界中の人々に見てもらう”ため”にビデオを撮影しました。
これは メッセージ 12902 (kujira77777 さん)への返信です．
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ズレてんのはオマエだろ
投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/06/30 14:29 投稿番号： [12911 / 62227]
でもま、確かに鯨をハンバーガーと比較する必要は無いな。
片やスローフード、片やファーストフードだし。
素材と、一料理を比較するのも変だしな。
普通に、
「伝統的に鯨肉を食材と見なす慣習を培ってきました。
それは今でも日本各地に伝統的食文化として根付いています。」
で良いだろな。
これは メッセージ 12908 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: さて内容が公表されたようなので検証①
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/06/30 14:28 投稿番号： [12910 / 62227]
そりゃ無理だ（笑）。
その答えが欲しいのであれば、問いの前提条件が正しくないのだから、欲しい回答にはならないのは当たり前。
現在は、商業化がIWCの約半数を占める感情論に押されて、制度的に許されていない・・・というのは共通認識であるはず。
その上での、制限上の問題から「大々的な文化として復活できない」に過ぎないのだから。
今時点のIWC情勢と頒布状況を持って、高負荷を与えながら「廃れているか否か」と論じる事は、実験の条件を人為的に調整しながら、自然推移の結果を求める様なものであり、そもそも問いからして間違っている。
幸いにして、歴史的な背景を有するこの食文化は、継続しているので、存在しているものを与論合意すら無くして「要らない」と言える道理が無い。
道理が無く、制度的な制限が明らかである以上、「確かに存在するという以上のことは言えない」と常識論で返されるのは当たり前の話なのだが。
君は、本当に「当たり前」と乖離しているな（笑）。
これは メッセージ 12900 (kujira77777 さん)への返信です．
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そもそも
投稿者： cj4a_ex 投稿日時： 2006/06/30 14:13 投稿番号： [12909 / 62227]
仮に毎日クジラを食っちゃ、何が悪いんだ？
＞「毎日毎日クジラを喰ってる日本人！」
等と言う奴が池沼だろ、普通に。
これは メッセージ 12906 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: ハンバーガー
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/30 14:10 投稿番号： [12908 / 62227]
何年もやってるくせにズラしてやんの。
ま、反反とはそういものか、とね。
これは メッセージ 12905 (cj4a_nomal さん)への返信です．
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Re: ハンバーガー
投稿者： cj4a_ex 投稿日時： 2006/06/30 14:10 投稿番号： [12907 / 62227]
ハンバーガーなんて毎日食わねーだろ、常識的に。
これは メッセージ 12906 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: ハンバーガー
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/30 14:07 投稿番号： [12906 / 62227]
『日本における鯨食はアメリカにおけるハンバーガーみたいなもの』
なんていうのを海外に発信しているから
外国の人たちがそれを信じているみたいですねえ。
このまえのドイツで
「毎日毎日クジラを喰ってる日本人！」とやり込められて
ドイツの日本大使館員が
「食べるやつなんて今の日本では少数だ！」
なんて必死になって答っていたわけなんだけどさあ
これって上記のプロパガンダのせいだよなあ。
ま、この日本大使館員はいわばこのプロパガンダの犠牲者というわけなのねw
これは メッセージ 12903 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: ハンバーガー
投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/06/30 13:56 投稿番号： [12905 / 62227]
そーだね。
ハンバーガーなんかより余程長い歴史があるね。
それって、そんなに重要なこと？
これは メッセージ 12903 (kujira77777 さん)への返信です．
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そして、対象が動物である場合
投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/06/30 13:55 投稿番号： [12904 / 62227]
動物愛護精神となる。
＞『だからそれはべつに「愛護的発言」というのではなく
＞現代人として普遍的に持っている感情の基づく発言』
なるほど、
「世界中の人々に見てもらうため撮影しました」
って発言は単なる感情表現だと言いたいわけか・・・
ありえねーーーーーー
世界中の人々に見てもらうため
世界中の人々に見てもらうため
世界中の人々に見てもらうため
世界中の人々に見てもらうため
これは メッセージ 12902 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: ハンバーガー
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/30 13:51 投稿番号： [12903 / 62227]
いくら反「反捕鯨」のおまえだって
こういった嘘はいやだろ？
やっぱ主張するからには正々堂々としていなくちゃな。
これは メッセージ 12901 (cj4a_nomal さん)への返信です．
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おいおい諸君よ
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/30 13:46 投稿番号： [12902 / 62227]
おれはちゃんと「生き物（人間も含む）」って書いてるぜ。
そう「人間も含む」ってな。
人間が苦しんでるとこを見て「かわいそうだ」と思うことを
動物愛護って言うかい？
ふつうは言わねえよな。
『だからそれはべつに「愛護的発言」というのではなく
現代人として普遍的に持っている感情の基づく発言』
って書いてんだろ？よく読めよあほ。
これは メッセージ 12899 (cj4a_ex さん)への返信です．
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ハンバーガー
投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/06/30 13:40 投稿番号： [12901 / 62227]
そうだね。
所謂ハンバーガーの歴史は１００年程度しかないものだから、
期間を重要視するキミとしては、同列に比較すべきものではないだろうね。
問＞（個人的妄想そして）広範な食習慣としては「すたれている」
と言っても過言ではないと考える。
回答＞商業捕鯨の中断により昭和六十三年以降鯨肉の国内供給量が著しく
減少したため、鯨肉の消費も減少したことは事実であるが、水産物
の一つとして鯨肉は現在においても国内の多くの地域で伝統的な
食材として利用されていると承知している。
誤＞市民、納税者、有権者として、はなはだ迷惑なことである。
正＞ごく一部の市民、納税者、有権者として、はなはだ迷惑なことである。
問＞政府は、「食習慣」を強調する戦術をやめるべきと考える。
回答＞捕鯨に関する国際交渉に当たっては、政府は、食習慣及び食文化
について各国が相互に尊重する精神が重要であること、また、
鯨類は重要な水産資源の一つであり、科学的根拠に基づき持続可能
な形で利用されるべきであることを主張しており・・・
これは メッセージ 12900 (kujira77777 さん)への返信です．
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さて内容が公表されたようなので検証①
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/30 13:30 投稿番号： [12900 / 62227]
質問主意書
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/164/syuh/s164073.htm 答弁書
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/164/touh/t164073.htm質問①
水産庁は、日本の基本的立場として、「食習慣・食文化については、
相互尊重の精神が必要」などの理由で、商業捕鯨再開を求めている。
だが、敗戦後の食料事情が極めて悪かった時期の鯨肉食はさること
ながら、その後、日本人の食習慣、とりわけ肉食は大きく変化し
多様化しており、鯨肉は「必需品」とは言えない状況になっている。
「食習慣」という観点から見れば、「珍味」として受け入れられて
いる程度であって、広範な食習慣としては「すたれている」と言っ
ても過言ではないと考える。政府は、この点をどう捉えているのか
示されたい。
また、「食習慣」を国際会議などの場で強調することによって、
あたかも現代の日本人の多くが鯨肉を食べる習慣を維持している
かのような印象を国際社会に与えるのは、市民、納税者、有権者
として、はなはだ迷惑なことである。このような「偽装食習慣」
の主張が、日本人に対する印象を悪くし、結果として、日本外交
に否定的影響を与えてきたのは否定しがたい事実であり、政府は、
「食習慣」を強調する戦術をやめるべきと考える。この点に関し、
政府の見解をその理由とともに明らかにされたい。
答弁①
我が国は、鯨類を含む水産資源に食料の多くを依存してきており、
国際捕鯨取締条約（昭和二十六年条約第二号）付表の修正による
商業捕鯨の中断により昭和六十三年以降鯨肉の国内供給量が著しく
減少したため、鯨肉の消費も減少したことは事実であるが、水産物
の一つとして鯨肉は現在においても国内の多くの地域で伝統的な
食材として利用されていると承知している。
捕鯨に関する国際交渉に当たっては、政府は、食習慣及び食文化
について各国が相互に尊重する精神が重要であること、また、
鯨類は重要な水産資源の一つであり、科学的根拠に基づき持続可能
な形で利用されるべきであることを主張しており、我が国の食習慣
のみを強調する主張は行っていない。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
（官僚お得意のズラシ答弁・・答えになっていない）
「すたれている」という問いに対して
「国内の多くの地域で伝統的な食材として利用されていると承知」。
答えになってはいない。
「我が国の食習慣のみを強調する主張は行っていない」
べつに「〜のみ」などとは言っていないのに
あえて答弁にそれを入れて答えるといった
ポイントズラシ論点ズラシ戦法。
ここのぼけノブもこの口、体質が良く似ている。
それからおひきの団体が海外向けに発信している
『日本における鯨食はアメリカにおけるハンバーガーみたいなもの』
という事実にそぐわないプロパガンダはやめにしてもらいたい。
これは メッセージ 12745 (kujira77777 さん)への返信です．
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動物愛護は悪いことではない
投稿者： cj4a_ex 投稿日時： 2006/06/30 13:14 投稿番号： [12899 / 62227]
あたりまえだ。
正常な奴なら誰にでも普遍的に動物愛護の精神はある。
許せんのは、愛護精神を道具としてだけ都合よく利用しつつ、
その議論からは「愛護団体ではありません」なる理由で逃げる連中。
愛護精神を食い物にしやがって。
こいつらこそ、真に愛護精神が欠落しているとも言える。
人として許せん。
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特に決定的な部分
投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/06/30 12:58 投稿番号： [12898 / 62227]
世界中の人々に見てもらうため
世界中の人々に見てもらうため
世界中の人々に見てもらうため
世界中の人々に見てもらうため
いや、行動目的がそれですか。
まさに愛護団体。
これは メッセージ 12897 (cj4a_nomal さん)への返信です．
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普遍的感情に基づいた愛護的発言ね
投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/06/30 12:55 投稿番号： [12897 / 62227]
動物愛護の精神は誰でも普遍的に持ってるからな。
そして、代表が他人の目に付くところで発言すれば、
自動的に団体を代表した発言となる。
http://www.ifaw.org/ifaw/general/default.aspx?oid=169398＞グリーンピースのマイク・タウンスリー代表は
＞「グリーンピースは、クジラが次から次へとゆっくり、
＞苦しみながら死んでいる捕鯨の残酷な現実を
＞世界中の人々に見てもらうためにビデオを撮影しました。
＞そしてこのビデオを検証したＩＦＡＷによって、
＞非常に多くのクジラを苦しませながら死に至らしめた
＞日本の有罪を証明する新しい分析結果が示されました」
＞と語りました。
えーなになに？
グリーンピースのマイク・タウンスリー代表は
「捕鯨の残酷な現実を世界中の人々に見てもらうためにビデオを撮影しました。」
と語りました。
＞いくら環境保護団体の代表者だろうが
＞「かわいそう」って気持ちはあるさ。
＞そしてそれを行った人間に対しての
＞「やめろ」って気持ちもな。
そしてそれを他人の目の前で発言すれば、
団体としての公式発言となります。
それが代表ってものです。
まして、
＞世界中の人々に見てもらうためにビデオを撮影しました。
だもんね。
そりゃ、団体として実行した行動の発表だよ。
これは メッセージ 12896 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: そしてそれを
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/30 12:48 投稿番号： [12896 / 62227]
だからそれはべつに「愛護的発言」というのではなく
現代人として普遍的に持っている感情の基づく発言って
書いたばっかだろ？
いくら環境保護団体の代表者だろうが
「かわいそう」って気持ちはあるさ。
そしてそれを行った人間に対しての
「やめろ」って気持ちもな。
これは メッセージ 12895 (cj4a_nomal さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/12896.html
そしてそれを
投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/06/30 12:37 投稿番号： [12895 / 62227]
団体として行動に反映するのが動物愛護団体だな。
仮にも”代表”が、他人の目の前で発言すれば、
「個人的発言です」は通用しない。
世の中の常識だな。
会社役員、政治家、ＮＧＯの幹部・・・
すべてその所属する団体の看板を背負っているわけで、
権限とセットで責任を負っている。
その発言は、団体（国家等）の代表発言なんだよ。
勿論、団体の活動と関係の無い発言までとやかくは言わんがね。
キミは小泉首相が、アジア問題に関してメディア上で発言した内容が、
「個人的発言です」で免罪されると思うのかね？
一般常識として、それは通用しないよ。
会社の役員が自宅に帰るのは、”帰宅”ではなく”外出”だって知ってたか？
それなりの役職にあるものは２４時間公人なんだよ。
これは メッセージ 12892 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: 安楽死のための具体的方策？
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/30 12:35 投稿番号： [12894 / 62227]
いくらなんでも時代遅れだろ？
いまどき1500頭近くの腹を割いてんのはここぐらい。
世界中のどの学者もそんなことやってはいない。
これは メッセージ 12882 (cj4a_nomal さん)への返信です．
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Re: 鵜呑みというか
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/30 12:27 投稿番号： [12893 / 62227]
＞探せばそこら中に資料が転がっている。
ではなぜイラスト君は提示しなかったのかなあ？w
これは メッセージ 12880 (illustrious_hms さん)への返信です．
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人間だれでも
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/30 12:25 投稿番号： [12892 / 62227]
生き物（人間も含む）が人間たちの手によって
苦しんでいる場面を見せられれば
その生き物に対して「かわいそう」と思うし
その実行者たちには「やめろ！」と憤る。
これはべつに動物愛護がどうのこうのというのではなく
ほとんどの現代人が普遍的に持っている感情なんだな。
これは メッセージ 12883 (cj4a_nomal さん)への返信です．
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Re: こんなお先が見えてる商売に
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/06/30 12:15 投稿番号： [12891 / 62227]
商業化しても「先が見えている」分析資料を見せてもらってないが。
また、君は「税金バンバン使って無料配布論者」かつ「無駄な血税運用反対論者」という同じ捕鯨に相反する基準を平気で掲げる変った人だが、それは、まあここでは問題にしない。
気になるのは、市場原理反対論だ。
捕鯨の場合には、RMSによる管理フィルタを掛けた上での自由化であるのだから、野放図な完全自由とは異なる。
それは、商業化の大前提としての共通認識であるので、その事実を踏まえて、何故自由化がイケナイのか解らないことだ。
君は、ＧＰ風の性悪説を基に「信じられないから」を理由にするのであろう。
しかし、性悪説を唱えるのであれば、デカルトばりに全てを疑うべきであろう。
GPの論調が「正しい」と信じるべきではない。
彼らもまた、性悪説の対象であるのだから。
「信じられない」と吐く人物が「信じられる」に値する事が実証できなければ「信じられない」ことが偽であり発言の意味すら無いのであるから。
これは メッセージ 12862 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: 「モーターボート」「無線機」
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/06/30 11:58 投稿番号： [12890 / 62227]
＞これはおれの大前提「手漕ぎボート」を否定するものだから
「鵜呑み」を公言した人物が、鵜呑み元のアメリカが「認めている政策」に反する発言を吐いてどーする？（大笑）。
所詮、君は「鵜呑みで信じている」という信念の発露すらニセモノであったということを暴露したわけだ。
極めてタワケである。
ポイント・ホープは、現在もなおGPもアメリカも認める生存捕鯨の拠点なので、君は彼らの主旨とも「反する」ということで確定だな。
その「鵜呑み君の吐く反鵜呑み」の矛盾は、突き詰めても無駄なので別に興味は無いのだが、君は手漕ぎボートで（実はかつ、古式の漁具を使うことを）大前提に、致死時間が最新機器に比べ長いであろう生存捕鯨を認めている。
君は、原始的古式捕鯨の「手法堅持」（＝「土着文化」に関する曲解であろうか。）と「生きるため」とセットなら個人的に容認するということだな。
だが、それならば、「手法堅持」と対立し矛盾する、どこにも条件的に当て嵌めようの無い致死時間・安楽死項目は比較的軽視して構わない事にもなる。
君にとっては軽視できる様な内容なのだから、調査捕鯨や小型鯨類の捕獲に際し、安楽死や致死時間を敢えて問題にする意味がどこにあるだろう？。
生存捕鯨が良いなら、調査捕鯨や小型鯨類の捕獲に関しても「手法堅持」して何が問題あろう？。
極めて現実と矛盾している、大笑い思想だ（笑）。
君のご発言から、両者の根本的違いとは「喰わなきゃ死ぬかどうか」しか無いのだから、それ以外を除いた部分では、致死時間問題は評価に値しない・・・ということになる筈なのだが、そのご主旨の上でなお、愛護精神（？）からか致死時間や安楽死を話題にするという、めちゃくちゃ度には、相変わらず呆れているのだ（笑）。
この矛盾を解決するのは、非常に簡単なことで、生存捕鯨には「手法堅持」を基準にする規程・意味合いは事実として存在せず、現実も特段必要とされていないことを認め、かつ１０箇所の捕鯨村が捕鯨手法ごときで差別などされている事実も無い・・・ゆえに、生存捕鯨といえども、捕獲手法を継続的に改善して動物愛護精神を反映すべき・・・というのが、現在のトレンドであろう・・・ということを素直に認める事なのだがな。
これは メッセージ 12861 (kujira77777 さん)への返信です．
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意を同じにするものには狂信的
投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/06/30 10:44 投稿番号： [12889 / 62227]
>おまえ、本当に捕鯨プロパーたちが言ってることが
>まともに見えるの？
逆に私も聞きたいのだが、グリンピやSSCSが言ってる事が
まともに見えるの？
これは メッセージ 12877 (kujira77777 さん)への返信です．
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kujira77777君の主張 その３
投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/06/30 10:24 投稿番号： [12888 / 62227]
・日本の鯨食は時代、地域とも偏りがある地域的なものであるので、日本の文化ではない。
地域的偏りがあるものはその国の文化ではない。
・カタクチイワシ、スケソウダラ、スルメイカの中で人間が直接または間接的に利用しないのはどれとどれかは知らない。
・ＧＰが行っているハイパワーエンジン搭載のボートで、調査捕鯨船の前で蛇行運転を繰り返したり、
船体に落書きする等の行為は、座り込み抗議と同等の穏便な方法である。
・グリーンピースは環境保護団体であって、動物愛護団体ではありません。
団体として動物（鯨限定）愛護の活動をしていますが、
（人道的捕殺に関し、調査捕鯨における鯨の殺し方の残酷性をアピールする活動を行っています。）
グリーンピースが動物愛護団体ではないといえば、実態は無視してでも鵜呑みせねばなりません。
http://www.ifaw.org/ifaw/general/default.aspx?oid=169398
＞グリーンピースのマイク・タウンスリー代表は
＞「グリーンピースは、クジラが次から次へとゆっくり、
＞苦しみながら死んでいる捕鯨の残酷な現実を
＞世界中の人々に見てもらうためにビデオを撮影しました。
＞そしてこのビデオを検証したＩＦＡＷによって、
＞非常に多くのクジラを苦しませながら死に至らしめた
＞日本の有罪を証明する新しい分析結果が示されました」
＞と語りました。
たとえ”代表”が”自らの団体の行動について”こう語ったとしても、
それは個人的発言である。
・「鯨は頭がいいから」とか「かわいいから」というのは捕鯨プロパーが作ったものだ。
反捕鯨国のメディアがたとえ鯨を解体する様子を残酷なものとしてセンセーショナルに放送しつつ、
牛肉をほおばっていたとしても。
一国の環境大臣が何を発言しようと、それは個人的なコメントに過ぎない。
・反捕鯨の理由は以下の通りである
＞まず第一に、
＞野生動物はその動物本来の生息域で静かに
＞暮らさせてやりたいと思ってるからです。
＞そっとしておいてやりたい、
＞と思うわけです。
＞彼らが人間に迷惑をかけたわけじゃないのに
＞一方的に殺されるのがたまらなくいやなのです。
＞家族だっているでしょう。
＞それを無理やり引き裂く。
＞人間にそこまでやる権利があるんだろうか？
＞と思うわけです。
＞魚は？牛は？豚は？
＞と言われても困るんですが、線引きは
＞そこにしています。
＞そう、
＞言われる通りかなり心情的なもんです。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/12888.html
kujira77777君の主張 その１
投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/06/30 09:49 投稿番号： [12886 / 62227]
・反捕鯨派の主張の矛盾を検証したり、エビデンスを要求したりするのは、
反反捕鯨であり、ネットウヨである。
・秘密投票は隠蔽体質の顕れである
nobu_ichi95氏
＞＞（１）国連の常任理事国は秘密投票で選出される。
＞＞（２）同じく国連の人権委員理事も秘密投票。
＞＞（３）ワシントン条約の鯨類ダウンリスティング動議も秘密投票。
＞＞（４）船ではお世話になった国際海事衛星機構の総会も秘密投票。
＞＞（５）有名な国際博覧会・・・この条約も秘密投票。
＞＞（６）正解の良心である、国際刑事裁判所・司法裁判所の判事選出は秘密投票。
＞＞（７）西洋倫理の本山、カトリックの司教協議会議員は秘密投票で選出される。
kujira77777君の返答
＞真相を教えてやるな。
＞「秘密投票にしろ！」と提案したのは実は日本代表団なのね。
・ミンク７６万頭という数字について
各海区の推定量を合計して全体の推定量とすることには合意が無い。
合計した結果である７６万頭前後という数字はIWCの公式サイトには記載されており、
国内外の研究機関や大学水産学部等でも公式値として使用されているが、
本来ならば合意はされておらず使ってはならない数字である。
使ってはならないこの数字を国内外の研究機関や大学水産学部等が使用しているのは、
事実を知らないか、とぼけて使っているのである。
・７６万頭の根拠について
ＩＷＣの公式サイトに堂々と掲示されているという事実では根拠として漠然としすぎてわかんないから不足である。
公式サイトに記載されているのは、日本がゴリ押ししたからであって、
ＩＷＣ公式サイトの表記とはその程度で変わってしまうようなものである。
・推定個体数と捕獲枠について
推定個体数は確か１５０万ですから最低レベルが同じ１５０万と仮定しますと
増加率プラスマイナスを二乗してそれぞれの仮定のおける結果と仮定の繰り返しになるわけですから
それぞれの場合における総和を考えて捕鯨枠を一乗の一乗の一乗すると捕鯨枠が出ますので結論はプラスマイナスの一乗です。
・野生哺乳類を調査するときはなるべく殺さないようにするのが国際的に確立されたルールである。
但し、ルールブックに相当するエビデンスは提示できない。
日本はそのルールブックの無いルールに反している。
但し、日本の調査内容が「なるべく」の範囲を逸脱しているとするエビデンスは提示できない。
なお、途中から「なるべく」という文言は外してある。
・野生動物資源の資源調査はバイオメディカル領域の研究であり、
「バイオメディカル領域の動物実験に関する国際原則（1985）」を適用することが、
国際的に確立されたルールである。
・JARPAによって得られたデータが「南極海ミンククジラ推定生息数包括的評価」にために使われることは決してない。
これは「決め」である。
但し、それを定めた規定などのエビデンスは提示出来ない。
・日本はJARPAの生データ開示を拒んであり、これは不当である。
但し、まっとうな請求があってなお拒んでいることを示すエビデンスは提示出来ない。
・俺、kujira77777は全くの素人でありますが、食害論は珍説であると断言いたします。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=12323
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/12886.html
Re: 鵜呑みというか
投稿者： cj4a_ex 投稿日時： 2006/06/29 23:12 投稿番号： [12885 / 62227]
日本語・・・・か
たまに居るんだよね。
コンピュータ関係のＭＬなんかでも、
英語がわからないことを免罪符にして教えてくんする奴がさ。
ま、たいていは袋叩きにあうんだけどね。
孤立無縁で袋叩きにあうのは、
１００％たたかれる奴に原因があるのがネットの特徴だな。
これは メッセージ 12868 (kujira77777 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/12885.html
Re: 安楽死のための具体的方策？
投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/06/29 22:56 投稿番号： [12884 / 62227]
そのためには先ず、
正常な市場経済への組み入れが前提として不可欠だな。
これは メッセージ 12876 (kujira77777 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/12884.html
グリーンピースは鯨愛誤団体ですね。
投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/06/29 22:55 投稿番号： [12883 / 62227]
量が何の関係があるんだ？
団体として愛護活動を行い代表が他人の目の前で
http://www.ifaw.org/ifaw/general/default.aspx?oid=169398＞グリーンピースのマイク・タウンスリー代表は
＞「グリーンピースは、クジラが次から次へとゆっくり、
＞苦しみながら死んでいる捕鯨の残酷な現実を
＞世界中の人々に見てもらうためにビデオを撮影しました。
＞そしてこのビデオを検証したＩＦＡＷによって、
＞非常に多くのクジラを苦しませながら死に至らしめた
＞日本の有罪を証明する新しい分析結果が示されました」
＞と語りました。
えーなになに？
グリーンピースのマイク・タウンスリー代表は
「捕鯨の残酷な現実を世界中の人々に見てもらうためにビデオを撮影しました。」
と語りました。
とな？
どうみても、鯨愛護団体ですね。
ほんとうにあり（ｒｙ
これは メッセージ 12875 (kujira77777 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/12883.html
Re: 安楽死のための具体的方策？
投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/06/29 22:38 投稿番号： [12882 / 62227]
おやおや・・・
ズブの素人を自認するキミが、
なんのエビデンスも無く時代遅れですか。
日本は平和で良い国ですね。
これは メッセージ 12878 (kujira77777 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/12882.html
Re: 意を同じにするものには妄信的
投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/06/29 22:36 投稿番号： [12881 / 62227]
反捕鯨の言い分に比べれば２５６倍程ね。
キミの大好きな捕鯨プロパーとやらの言い分を抜きにしても、
ボウヘッドが獲って良くて、
ミンクがダメって常識的にあり得ないし。
これは メッセージ 12877 (kujira77777 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/12881.html
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