さあ！諸君！捕鯨問題だ！
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 鵜呑みというか
投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/06/29 20:56 投稿番号： [12880 / 62227]
>捕鯨派からも反捕鯨派からも情報（日本語）が入ってこなかったのね。
>どういうわけか詳しいはずの捕鯨派からもねw
君が目を背けていただけだよ。
探せばそこら中に資料が転がっている。
ハッキリ言っておくが、「王様は裸だ！」と指摘され苦し紛れに
「布織職人が何も言わなかった」などと言ってみた所で、今まで
君が裸で街を練り歩き醜態を晒していた事実は消えないよ。
詐欺師の嘘を鵜呑みにしていた裸の王様（失笑）
これは メッセージ 12868 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: 「モーターボート」「無線機」
投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/06/29 20:49 投稿番号： [12879 / 62227]
おいおい
一次資料は出してあげたろ？
礼ぐらい言いなさい。
少なくとも今までの様に”知ったかぶり”で恥をかく事は
無くなった訳だからね。
所で、一度ぐらい君も一次資料を出したらいかがか？
包括的評価にはSOWERの結果しか使わないという”一次資料”は
いつ出てくる？
>だれか１次資料持ってねえか？
>写真１枚で良い。
>＞最新鋭のテクノロジーを備えたキャッチャー・ボート
> 12825 illustrious_hms に対する返信です
これは メッセージ 12861 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: 安楽死のための具体的方策？
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/29 19:32 投稿番号： [12878 / 62227]
時代遅れの実験しかやってこなかった御用学者たちはどうなるんだろう？
これは メッセージ 12876 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: 意を同じにするものには妄信的
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/29 19:24 投稿番号： [12877 / 62227]
おまえ、本当に捕鯨プロパーたちが言ってることが
まともに見えるの？
これは メッセージ 12873 (cj4a_nomal さん)への返信です．
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安楽死のための具体的方策？
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/29 19:21 投稿番号： [12876 / 62227]
いいね、まず「職種替え」だな。
そんでひっついている天下り団体を解消してと、
あと遠洋課官僚の縮小もね。
これは メッセージ 12872 (cj4a_nomal さん)への返信です．
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Re: 「環境保護団体」「動物保護団体」
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/29 19:15 投稿番号： [12875 / 62227]
つーか「量」の問題だろうね。
南極海で１、２頭なら何も言わないと思うね。
これは メッセージ 12871 (cj4a_nomal さん)への返信です．
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そこがわからないからこそ
投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/06/29 18:49 投稿番号： [12874 / 62227]
反捕鯨なんですよ。
そういった「常識的解釈」が理解できる人間は、
必然的に反捕鯨とはなりえません。
これは メッセージ 12865 (cz_amada さん)への返信です．
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Re: 意を同じにするものには妄信的
投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/06/29 18:46 投稿番号： [12873 / 62227]
オマエって見事に意を同じにするものには妄信的だよね。
やっぱ捕鯨推進派の言ってることと
反捕鯨、あるいは反捕鯨寄りの連中の言ってることとを
見比べた場合、どうしたって前者のほうがまとも（常識的）に
聞こえるってのは致し方ないことなんだよなあ。
これは メッセージ 12864 (kujira77777 さん)への返信です．
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アホ抜かせ
投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/06/29 18:42 投稿番号： [12872 / 62227]
お先が見えてるかどうかはオマエみたいなカスが決めることじゃないし、
それも含めて従事者当人の責任だろうが。
オマエらみたいなカスにとやかく言われて止めることの何処が安楽死なんだ？
市場の縮小とともに消滅してこそ安楽死だよ。
そのなかで安楽死のための具体的方策を取るのが本筋だろ。
これは メッセージ 12862 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: 「環境保護団体」「動物保護団体」
投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/06/29 18:38 投稿番号： [12871 / 62227]
と言うことは、グリーンピースは、
鯨についてのみ捕獲の残酷製を問題にするから、
鯨愛護団体ってことだね。
んでもって、座礁しても助けないから、
その愛護すら似非ってことだね。
最悪の団体だね。
これは メッセージ 12867 (kujira77777 さん)への返信です．
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なぜ閉じたのか
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/29 18:31 投稿番号： [12870 / 62227]
Y/H のせい？
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です．
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Re: 意を同じにするものには妄信的
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/29 18:24 投稿番号： [12869 / 62227]
そうかなあ、これってすべて捕鯨プロパーたちの仕業だぜ。
↓
①「増えてる・増えすぎ」
②「かわいい」
③「反捕鯨国食肉業界陰謀論」
④「家畜もクジラも変わらないではないか」
⑤「かわいそう」
⑥「食害論」
⑦「鯨体の完全利用」
⑧「欧米による文化帝国主義」
⑨「ナショナリズム」
⑩「反反捕鯨」
これは メッセージ 12866 (cz_amada さん)への返信です．
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鵜呑みというか
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/29 18:19 投稿番号： [12868 / 62227]
捕鯨派からも反捕鯨派からも情報（日本語）が入ってこなかったのね。
どういうわけか詳しいはずの捕鯨派からもねw
これは メッセージ 12863 (cz_amada さん)への返信です．
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「環境保護団体」「動物保護団体」
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/29 18:14 投稿番号： [12867 / 62227]
その違いは動物に関しては
「環境保護団体」がその生態系とか種全体とかを問題にするに対して
「動物保護団体」はその動物の個々を問題にする
ってことかなあ。
だからたとえばクジラが座礁したら
「動物保護団体」は助けに行くけど
「環境保護団体」は行かないって具合にね。
これは メッセージ 12859 (cz_amada さん)への返信です．
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Re: 意を同じにするものには妄信的
投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/06/29 18:11 投稿番号： [12866 / 62227]
それは君が反捕鯨寄りだからだよ。
これは メッセージ 12864 (kujira77777 さん)への返信です．
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怪電波だな
投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/06/29 18:04 投稿番号： [12865 / 62227]
「これは、反捕鯨団体の登場を待つまでもなく、捕鯨産業が隆盛しクジラを捕り尽くし、産業が衰退していったことを意味しています。」
「クジラを捕り尽くし」って、まだいるじゃん。
捕り尽くしてないから調査捕鯨が出来るんだし
資源が枯渇しないようにRMPを採用して管理捕鯨をしましょうって言ってるんじゃん。
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意を同じにするものには妄信的
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/29 18:04 投稿番号： [12864 / 62227]
でもないと思うけどなあ。
やっぱ捕鯨プロパーの言ってることと
反捕鯨、あるいは反捕鯨寄りの人たちの言ってることとを
見比べた場合、どうしたって後者のほうがまとも（慎重）に
聞こえるってのは致し方ないことなんだよなあ。
これは メッセージ 12858 (cz_amada さん)への返信です．
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Re: 「モーターボート」「無線機」
投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/06/29 17:51 投稿番号： [12863 / 62227]
どれだけ君が反捕鯨派の情報を鵜呑みにしていたかが知れるな。
「食わなきゃ生きていけない」なんてぇのは詭弁だったということだよ。
そんな実態を隠して「生存捕鯨は仕方ない」なんて垂れ流している団体や
国があるってことだ。
「グリーンピースは、アラスカイヌイットなどに許可されている生存捕鯨に関しては、反対していません。生存捕鯨とは、「従来そのコミュニティが行ってきた捕鯨方法で、換金性を伴わない利用をする」場合に限って、頭数を制限して許可された捕鯨です。」
南極まで行く資金と時間がありながら、アラスカには行ってないようだな。
現地調査すら満足にしないで、何故「反対していません」なんて言えるのかね。
これは メッセージ 12861 (kujira77777 さん)への返信です．
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こんなお先が見えてる商売に
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/29 17:45 投稿番号： [12862 / 62227]
なにが「市場原理に任せろ」だ、
無責任なこと言ってんじゃねえつーの。
どうするんだ底辺の人間たちは？
これは メッセージ 12855 (cj4a_nomal さん)への返信です．
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「モーターボート」「無線機」
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/29 17:37 投稿番号： [12861 / 62227]
これはおれの大前提「手漕ぎボート」を否定するものだから
いくら「生存のため」としても
捕鯨としては認められないってことになる。
つまりポイントホープの捕鯨は却下ということ。
捕鯨シーズン後半に入り、広い海面が現れるようになると、
ウミアックだけではなく、モーターボートも使うようになります。
２艘のモーターボートに銛を積み、無線機で連絡を取り合いながら
クジラを探しましたが、結局クジラには出会えませんでした。
http://homepage1.nifty.com/arctic/arctic/pho/hunting/whale.htmlそして付け加えるならば、もし他の捕鯨基地も同じように
「手漕ぎボート」だけでなく「モーターボート」「無線機」も
使うのなら「アラスカの生存捕鯨は認めない」ということになる。
つまりアラスカ生存捕鯨反対！ってことだ。
これは メッセージ 12847 (cz_amada さん)への返信です．
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Re: 売れなきゃ売れないで良いんじゃない
投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/06/29 13:07 投稿番号： [12860 / 62227]
>「商売の是非」の話をしてるんだがな。
明らかにマーケティングや流通業界の常識を無視していますよね。
ケインズの理論やその影響下にある現在の経済学の常識をもって
kuji7君には話をして欲しいものです。（能力的に不可能でしょうけど）
おそらくケインズ等と書くと、「公共投資による需要の喚起なんて
時代遅れなんだよ
あほ」とアホな事を書いてくるでしょうが、
少なくとも価格決定のメカニズムは、現在の経済学においてケインズ
の理論が土台になっている事は間違えない事実です。
最低限価格に関して意見を言うのであれば、知っているべき内容です
よね。知ったか、鵜呑みのkuji7君には期待できないのかも知れませんが．．．
kuji7君、経済学って知ってる？
これは メッセージ 12857 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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Re: 動物愛護団体
投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/06/29 11:17 投稿番号： [12859 / 62227]
生態系を含めた自然環境保護を目的として
様々な動植物の保護も活動内容に入ってなかったか？
これは メッセージ 12841 (kujira77777 さん)への返信です．
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何が何でも
投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/06/29 10:57 投稿番号： [12858 / 62227]
商業捕鯨を容認したくないために
商業捕鯨再開を求める側の主張や根拠を認めない。
「証拠を出せ、ゴラァ！」と言う割には
証拠を出されると、謝罪もせずに違う話題に摩り替えて逃げる。
そして、自分が提示したものや意見には証拠も出さず根拠も示さない。
非常に自己中心的で、意を同じにするものには妄信的で
意に反するものには狂犬のように牙をむく。
まるで宗教にドップリとはまった連中のようだ。
ただ、宗教にはまったとしても
普通はここまで見苦しい逃げはない。
何らかの手段で対抗しようと喰らい付いてくる。
時にはこちらが逃げ出したくなるような狂信ささえ出してくるが
そんなひた向きさがない。
どこからか仕入れた情報を鵜呑みにして垂れ流しているとしか言いようのない
愚かさしか見えてこない。
これだけ情報網が発達している現代において
いまだに日本には忍者や侍が存在して
ビル街を帯刀して闊歩していると思い込んでいる連中のようだ。
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Re: 売れなきゃ売れないで良いんじゃない
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/06/29 08:35 投稿番号： [12857 / 62227]
「商売の是非」の話をしてるんだがな。
商売になっていないから、利益構造が改善できないのであって、文化の担い手が自ら放棄をするのなら、それなら構わんだろう・・・という、伝統文化の話と商業とは別の話なんだがな。
で、商業にはどうして反対なんだ？。税金減らせるぞ？。
ついでに、何故伝統文化が廃れて消えたら、何故ご不満なんだ？。
それを推奨して押し付けてるのは
『捕鯨は過去の産業とするべきです』（GPのHPより）
と述べているように、反捕鯨グループだからね。
これは メッセージ 12840 (kujira77777 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/12857.html
Re: 真相はいまんとこ藪のなか
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/06/29 08:29 投稿番号： [12856 / 62227]
また、関係の無い瑣末に拘る（失笑）。
ボートの種類が捕鯨の是非に関係するのか？。
捕鯨技術を「凍結」して古式にしなければ、生存捕鯨として許容できないのか？。
どっちも、現実社会と関係の無い話だろう。
生存捕鯨制度は、鯨肉食習慣とそれに培われた文化という「土着性」が設けられた理由だ・・・とIWCの決めた内容では、何か不服か？。
これは メッセージ 12838 (kujira77777 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/12856.html
安楽死ってのは
投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/06/28 23:20 投稿番号： [12855 / 62227]
市場原理の中で行われるべきだな。
経済面だけでなく、心理的にどうなったら諦めがつくのかってことも見なきゃダメだよ。
今のままで消していくのは安楽死とは呼べんね。
これは メッセージ 12840 (kujira77777 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/12855.html
Re: キタ━━━━（・∀・）━━━━━!!!
投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/06/28 22:16 投稿番号： [12854 / 62227]
>宗教やイデオロギーに関わる国家・団体・個人等、世界中のありとあらゆる>キチガイの見本市と化した捕鯨反対派から袋叩きにあっても
これグリンピやSSCSの事ですか？
((((;ﾟДﾟ)))ガクガクブルブル
これは メッセージ 12832 (kujira77777 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/12854.html
Re: 「伝統的な漁法」
投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/06/28 22:13 投稿番号： [12853 / 62227]
>これがどうして
>「最新鋭のテクノロジーを備えたキャッチャー・ボート」
>につながるのか。
>だれか１次資料はねえのか？
>写真１枚で良い、それが証拠になる。
だから持ってるよ、一次資料。
あめりか様の公文書ね。
一言だけ言っておくがな。
もう少し資料読んでから書き込め。
p7に80-225馬力、17-24ft
FRP
or
アルミボートの記載あり
http://www.mms.gov/alaska/reports/2005rpts/2005-025/AnRpt2003.pdf80馬力って自動車並だわな。
しかも225馬力って明らかに車だとスポーツタイプが積んでるエンジン
だよね。別の資料だと325馬力の記述を見た事もあるな。
17-24ftって事はたかだか”６ｍ”前後のボートにこの馬力ですか．．．
これ、ハイパワーボートって言うんじゃない？
船体はFRPやジュラルミン※なんだ。
（アルミボートとして国内でも販売されているが、実際には
ジュラルミン＝アルミ合金
航空機の機体やスポーツカー
に使用される素材）
p11以降ではGPS装備に関して触れられており、P13にはGPSで
トラッキングした航跡のチャートがある。
ま、ある程度外洋に出て行くのであればGPSが要るわな。
本日の講義は以上！
勉強になっただろｗ
これは メッセージ 12846 (kujira77777 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/12853.html
＞東北・北海道において
投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/06/28 22:02 投稿番号： [12852 / 62227]
＞捕鯨が始まったのは1900年ころから
なんてｋ7君が言っておりましたが、
『奥羽観蹟聞老志』という１７１９年（享保４年）に記された、仙台領内の産物を解説した書物に、”鯨鯢”の項目があります。
どうも寄り鯨ではないようですね。
公開プロフの写真を解説のコピーに差し替えておきますのでご覧ください。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/12852.html
真相は公文書に（捕鯨装備）
投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/06/28 21:56 投稿番号： [12851 / 62227]
>だれか１次資料持ってねえか？
持ってるよ。
ちゃんと読みなさい。
それにしてもやっと喰い付いたか．．．
君、鈍いね〜
エサ撒いたときもっと早く喰い付きなよ。
今年アメリカがIWCに提出したレポートね。
http://www.iwcoffice.org/_documents/commission/IWC58docs/58-WKM&AWI%2022.pdfP2〜P4に爆発銛の説明と、
伝統的に（なんと！）約150年前から黒色火薬の爆発銛を使用していた
事（まあ、kuji7君の主張ではこの程度では伝統と呼ばないらしいが．．．）
二次的装備としては７ゲージのショットガン（smooth bore,shoulder gun
smooth boreというのはライフリングが刻まれていないショットガンの
ことですね。）が使用されているそうです。
ちなみに、P4には2003〜Barrowsで、”ペンスリット”炸薬を使用した
爆発銛を使用している事実が記載されています。
ペンスリットと言えば、致死時間短縮の為約10年ほど前に日本が開発
した爆発銛に使われている炸薬です。
火薬の威力は一般に爆速で示されますが、300m/secの黒色火薬に比べ
ペンスリットの爆速は8300m/sec。爆速が音速を上回ると衝撃波が発生
し（爆轟）、破壊力が飛躍的に高まります。
因みにペンスリットは、通常軍用のプラスチック爆弾の原料としても
使われる高性能爆薬の一種です。
しかも、2005-2006年にかけて、このペンスリット爆発銛を訓練している
との記述があります。
※P11には爆発銛の構造図あり
これは メッセージ 12838 (kujira77777 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/12851.html
Re: イラスト君、おれの過去レスを
投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/06/28 21:24 投稿番号： [12850 / 62227]
>気にとめておくというのは非常に良い心がけですよ。
>そうやって人間、賢くなって行くのですw
これは正論ですな。
君の様に自分の投稿した内容すら忘れて論理矛盾の
（君の幼稚な表現をかりると）”ぐるぐるまわり”
を繰り返すだけの「クジラ愛護カルト」になってし
まったら人間オワリですからね。
しかし、内容にもよるが北朝鮮に褒められて喜ぶ
人間はまともな人間の中にはいない様に、君に褒め
られても迷惑だよね。
お礼に、君が往くべき道を教えてあげよう。
１）鯨偏愛業者のグリンピを溺愛し擁護する
２）グリンピに疑問を呈する”反反”（＝反「反社会」）
に対して、狂気に満ちた怒号/罵声を容赦なく浴びせる
３）結果として鯨偏愛業者のイメージを失墜させる
期待に沿えるよう頑張りなさい。
これは メッセージ 12837 (kujira77777 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/12850.html
Re: じゃ
投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/06/28 20:45 投稿番号： [12849 / 62227]
kujira君は逃げた。
これは メッセージ 12847 (cz_amada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/12849.html
Re: じゃ
投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/06/28 20:41 投稿番号： [12848 / 62227]
モーターボートに無線、
銛も離頭銛ではなく捕鯨銃のようですねえ・・・。
これは メッセージ 12847 (cz_amada さん)への返信です．
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「伝統的な漁法」
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/28 18:10 投稿番号： [12846 / 62227]
これがどうして
「最新鋭のテクノロジーを備えたキャッチャー・ボート」
につながるのか。
だれか１次資料はねえのか？
写真１枚で良い、それが証拠になる。
これは メッセージ 12845 (cz_amada さん)への返信です．
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生活を支えてない捕鯨
投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/06/28 18:00 投稿番号： [12845 / 62227]
鯨の漁、捕鯨は今は国際条約で厳しく制限されていますけど、イヌピアット・エスキモーさんたちは 5月に伝統的な漁法で何頭か捕るそうです。そして6月には収穫のお祭りがあるとか。かつては鯨は食料ばかりでなく、油脂が燃料としても重要でした。周囲がツンドラのバローでは薪になる木がありませんからね。今は、もはや鯨漁は彼らの生活を支えているわけではありません。でも、鯨漁は彼らの最後の文化の砦なんですね。
Whale hunting is strictly restricted by international treaty now, but they still hunt in May by their traditional way. There is also a festival to celebrate the harvest of sea in June. Whale was the most important not only for food, but fuel because there are no trees for firewood here. Whale hunting no longer supports their life, but supports their cultural soul.
http://hiromins.hp.infoseek.co.jp/010324/01032401.htm
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グリーンピースは鯨愛護団体だな
投稿者： cj4a_ex 投稿日時： 2006/06/28 17:52 投稿番号： [12844 / 62227]
http://www.ifaw.org/ifaw/general/default.aspx?oid=169398
＞グリーンピースのマイク・タウンスリー代表は
＞「グリーンピースは、クジラが次から次へとゆっくり、
＞苦しみながら死んでいる捕鯨の残酷な現実を
＞世界中の人々に見てもらうためにビデオを撮影しました。
＞そしてこのビデオを検証したＩＦＡＷによって、
＞非常に多くのクジラを苦しませながら死に至らしめた
＞日本の有罪を証明する新しい分析結果が示されました」
＞と語りました。
”世界中の人々に見てもらうためにビデオを撮影しました。”
思いっきり鯨愛護団体じゃねーか。
環境保護団体であって動物愛護団体ではありませんとは、
見事に嘘八百だな、オイ！！！
これは メッセージ 12841 (kujira77777 さん)への返信です．
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違わないな
投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/06/28 17:36 投稿番号： [12842 / 62227]
団体として映像提供を行った以上、
団体として「環境保護＆動物（鯨）愛護団体だ」と言い切ることが出来るな。
「個人的愛護発言」とは何だ？
ＧＰの名を出して語ったり、ＧＰのサイト上で構成員が語ったりすれば、
それは個人的発言では有り得ないが。
これは メッセージ 12841 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: 動物愛護団体
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/28 17:28 投稿番号： [12841 / 62227]
いや違うな。
たんなる「映像提供」と「個人的愛護発言」を持ってして
団体として「環境保護＆動物（鯨）愛護団体だ」と言い切ることは
できないな。
これは メッセージ 12836 (cj4a_nomal さん)への返信です．
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