捕鯨は日本の恥一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

イルカ猟からイルカ・ウオッチングへ転身

投稿者： yaskiriste 投稿日時： 2010/06/12 08:19 投稿番号： [9072 / 15828]

http://www.all-creatures.org/ha/rengesan.html
静岡県富戸の漁師　イルカ猟からイルカウォッチングへ

１９９９年１０月、静岡県富戸は、およそ７０頭のイルカの群れを、残酷なやり方で
捕らえ殺したことによって、世界にその名を知らしめた。水産庁、首相官邸、富戸の
漁業組合には、怒りを露わにした抗議の手紙やファックス、Ｅメールが押し寄せ、
以降、富戸でイルカ漁が行われることは無くなった。

２００２年９月、富戸の漁師たちは、伊豆半島の小さな港からイルカを求めて再び
沖へと向かう。しかし、今回は、何百ものイルカたちが波頭の間を跳びはねる、
驚嘆すべき様を見にやってきた、エコ・ツーリストたちと一緒にである。
イルカ・ウォッチングのボートを率いる船頭、石井泉氏は、もともと、イルカ漁の
船をまとめ上げる長だった人。だが、彼は変わった。
・・・・・・・・・
「殺される時のイルカの啼き声を聞いて、耐えられない思いがした−」
・・・・・・・・・・・
「今の私は、イルカの肉にではなく、彼らが私たちの内に引き起こしてくれる驚嘆
の念に、その値打ちを見出しているのです。」
・・・・・・・
「イルカの群々が泳いでいる光景には、心動かされるものがありました。イルカ漁
をしている最中だというのに、自分の漁師としての仕事を忘れてしまうことすら、
度々あったのです。この高揚を、イルカ・ウォッチングをとおして、人々に伝えら
れたらと思います。」
・・・・・・
実は石井氏は、漁協が違法なイルカ漁を促す場合があったことを知っていた。
・・・・・
そのことを告発すると、漁協のメンバーたちは、逆に彼を非難して漁師を辞めさせ
ようとし、あまつさえ富戸から追い出そうとさえしたのである。
・・・・
「皮肉なことですが、水産庁のそうした態度が、今の私を形作ったのです」と石井氏
は述べている。今、ビジネスマンである石井氏は、イルカ・ウォッチングで、イルカ
漁以上の利潤を生むことができると考えている。船を出す人々はもちろん、旅行会社
や土地のホテル、レストラン、土産物店にまで経済的利益がもたらされるだろう。
・・・・

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Re: 和歌山大で、オバリー氏講演

投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2010/06/12 08:17 投稿番号： [9071 / 15828]

＞自称和歌山県人の異常者が居ると自称している県で、講演なんて、大変勇気ある行動です

↑↑↑
何だこのへんてこな文章は？？？
私の事を言ってるんだろうが、
お前結局私を和歌山県民だと
認めてしまってるじゃないかｗ
ぶわーっはっはっはｗｗｗ　＾ｗ＾　＾ｗ＾　＾ｗ＾

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Re: イルカを守れ

投稿者： freevinus 投稿日時： 2010/06/12 05:23 投稿番号： [9070 / 15828]

ご指摘の通りです。

新ストーキングニートウヨが跋扈する日本ですが、世界の民主主義国家の一つとして、希望の灯は消してはならないでしょう。

ｸｼﾞｶﾝｷﾁはｸｼﾞｶﾝの為なら、悪魔と手を結ぶ事もいとわないような異常者集団ですが、水銀汚染の影響が懸念されます。

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イルカを守れ

投稿者： focus_plain_kkkkkkkkkkkkkkk 投稿日時： 2010/06/12 04:40 投稿番号： [9069 / 15828]

表現の自由はまもらあなきゃね
水銀は危険ですよ
http://www.veoh.com/browse/videos/category/activism_non_profit/watch/v20169841qpDe3wtT

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Re: ↓↓軍事ﾄﾋﾟへ行けﾔｽｷﾘ!

投稿者： tutututon_tutonton 投稿日時： 2010/06/11 23:56 投稿番号： [9067 / 15828]

失礼しました・・・。ｍ（＿＿）ｍ

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Re: お疲れさまでしたｗ

投稿者： tutututon_tutonton 投稿日時： 2010/06/11 23:54 投稿番号： [9066 / 15828]

＞アナタは硫黄島の戦略的重要性にこだわり過ぎという印象だにゃ？？。

重要な場所を重要と書くのは当たり前のことですが？

＞米軍の作戦の中での硫黄島の重要性はＷＩＫ等の記事でみると、「ジャマだから
ついでに落としておこう後で使えるし・・」、

その程度の島なら貴方の言う泣く子も黙る海兵隊の大兵力を消耗させたりしませんよねｗ
攻略しきる前から航空機の運用を開始し始めてるあたり制空権の確保の緊急性がうかがえますねｗｗ

＞日本軍にとっての効果的な攻撃としては最大のものだったかも知れない
ことを思えば確かに重要でしょうが、もうすでに戦略とは無縁の単発的反撃だったと
すれば戦略的に重要もクソも無いわけですね？？

君の言う防波堤とは攻撃拠点ですか？
本土防衛のために硫黄島が重要だったのだけど？

貴方からは常識もクソも無くなってきたようですねｗｗｗ

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Re: 短期戦と短期決戦は同じではないよｗ

投稿者： yaskiriste 投稿日時： 2010/06/11 23:50 投稿番号： [9065 / 15828]

＞ところで↓をスルーしているのは君が間違いを認めたということかな〜？？

＞＞要塞化には最適でした。

＞小川一つない地が最適なわけがありませんね。

これは書いたね。

＞＞ただ物資が乏しいから短期決戦覚悟だったと書いたら、アナタは違うと言っていたけど？？

＞可能な限り長期戦にしようと考えていました。
＞徹底的にねばれと諸兵は厳命されていましたよ。

これは屁理屈だし、何を答えろと言うの？？

＞「短期決戦」と言うのは一度に全軍をぶつけるような戦い方を言うのです。
＞彼らは短期戦を覚悟しても短期決戦を覚悟したりはしていません。

これも「決戦の使い方が不味かった」と書いたけど？？

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Re: 短期戦と短期決戦は同じではないよｗ

投稿者： tutututon_tutonton 投稿日時： 2010/06/11 23:41 投稿番号： [9064 / 15828]

ところで↓をスルーしているのは君が間違いを認めたということかな〜？？

＞要塞化には最適でした。

小川一つない地が最適なわけがありませんね。

＞ただ物資が乏しいから短期決戦覚悟だったと書いたら、アナタは違うと言っていたけど？？

可能な限り長期戦にしようと考えていました。
徹底的にねばれと諸兵は厳命されていましたよ。

「短期決戦」と言うのは一度に全軍をぶつけるような戦い方を言うのです。
彼らは短期戦を覚悟しても短期決戦を覚悟したりはしていません。

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Re: 短期戦と短期決戦は同じではないよｗ

投稿者： tutututon_tutonton 投稿日時： 2010/06/11 23:39 投稿番号： [9063 / 15828]

＞そう(-人-) 本土進攻を少しでも先に延ばすことを最大の使命としてネ・・・

違うよ。本土侵攻を先延ばしにしても本土防衛の資材を逐次消耗させる作戦など愚策ですから〜ｗｗ

沖縄戦に１０万も兵を派遣するのは時間稼ぎとは考えられません。目的は撃退ですね。

＞他の島々の兵隊達も自分の職務に命を捧げた。沖縄でも当然同じですW

その通りアメリカを撃退しようと命を捧げました。沖縄も同じです。

＞サイパンも硫黄島も沖縄も防波堤の様なものだW 　本土に上陸したら本土が防波堤？？

「貴方にとっては」でしかありません。
私が話してるのは当時の日本軍の話です。

＞＞＞多少でしょうが、ちゃんと影響があったと専門家は言っていますw

＞＞ではどの部隊がどう影響したか書いてもらえますか？

要するに７４日も爆撃した後の艦砲射撃が７日減っただけなわけね。
了解〜ｗ

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和歌山大で、オバリー氏講演

投稿者： freevinus 投稿日時： 2010/06/11 23:27 投稿番号： [9062 / 15828]

ザ・コーヴ」出演者、上映中止を批判
6月11日9時20分配信 TBS

　「（一部の映画館で見られないのは）民主主義の冒とくだと思う」（イルカ保護活動家　リチャード・オバリー氏）

　太地町のイルカ漁を批判したドキュメンタリー映画「ザ・コーヴ」をめぐっては、日本での上映開始を前に、市民団体による抗議のため東京など３つの映画館で上映が中止となっています。

　８日に来日したイルカ保護活動家のリチャード・オバリー氏（７０）は、１０日、学生らの招待を受け、和歌山大学で講演を行いました。その中で上映中止への批判やイルカ保護への取り組みなどについて語り、学生からは賛否両論の意見や質問などが出されました。

　「なぜ（太地町の）文化を理解せずに悪と決めてしまうのか？」（学生の質問）
　「私は文化の価値観を誰にも押しつけていない」（オバリー氏）

　「その人たちにとっては食文化なのに、悪と決めつけてほしくなかった」（質問した学生）
　「牛も豚もそういうことをしているので、（映画に）否定的な意見は持たなかった」（学生）

　「ザ・コーヴ」は今のところ全国２３の映画館で夏にも上映開始予定ですが、撮影された漁業関係者の抗議を受け、一部モザイク加工した上で上映されることが決まっています。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20100611/20100611-00000020-jnn-soci.html

自称和歌山県人の異常者が居ると自称している県で、講演なんて、大変勇気ある行動です。

これだけでも、彼の並外れた高潔な精神がうかがえます。

世界を導くものです。

こそこそストーカーまがいの街宣活動をしたり、圧力に屈し、上映中止する事なかれ主義は、日本を滅ぼすでしょう。

民主主義の冒涜なのです。

朝鮮や中国などと同類だといわれても反論できません。

　

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Re: 何いってるの？

投稿者： tutututon_tutonton 投稿日時： 2010/06/11 23:23 投稿番号： [9061 / 15828]

＞立派に答えになっているよ？？
アナタから見て話しにならないなら、それを具体的に言ってくれる？？
アナタ向けの返事に書き直すから。

「ちっぽけな島と沖縄では、何から何まで違うじゃないの？？
例えば硫黄島の食料弾薬の備蓄は２カ月程度だったらしいけど、沖縄なら作物や天然の
食料を多少でも補給出来ます。硫黄島では２カ月以前に飲料水不足で参ったらしいけど、
ソノ点も沖縄では違うでしょう。
いくらなんでも沖縄全土を隈なく爆撃して作物の供給を断つなんてことはムリだね？？
食糧不足故の、兵士に食料提供を命じられた現地人が（言葉の問題で）渋っていると
誤解されて？処刑された話などもあったようですが。。。
防御体制を整えるにも海岸線が長すぎたら、それに応じたことしか出来ないしね？？
兵員だって硫黄島では民間人は疎開していて兵隊だけですが、沖縄では少年や女子まで
駆り出して補充したようですW」

＞＞＞「そこまでの戦いで露になった「島嶼防衛の戦法」の欠点を補正し、事前に出来る
限りの用意をしていたから硫黄島では図に当たった訳で、それは沖縄では又事情が
ちがうのですから。。」

どこにも沖縄での戦法に関する記述がありませんが？

＞全然変わっていないよ。
要塞は未完成でも十分凄くて役立った。
長期がムリなのは補給の問題が大。
この違いが判らない人なのかな？？

何でトンネルをつなげないといけないかわかってないようですね〜ｗｗ

＞そんなアタリマエのことは当然ですにゃ？？
それ以前の話にはアナタは興味が無いってことだね？？了解

それ以前？上層部に乗組員が大和出撃の嘆願書でも出したのですか？

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Re: 「ザ・コーブ」無料では見れません

投稿者： yaskiriste 投稿日時： 2010/06/11 23:15 投稿番号： [9060 / 15828]

勝手ですが、タイトル変更させてもらいましたワ・・

＞>イルカ保護も、いづれは日本の常識になるでしょう。<

＞何か勘違いしているようですが、今でもイルカはちゃんと保護されているし、
僕自身も保護すべきだと思っていますよ。

＞ただし、それは海洋資源として乱獲を防ぎ、長いこと資源として活用できるという
意味で、保護すべきだと思ってます。

そういう考えの人は日本には沢山いらっしゃることでしょう。
イルカ漁などのことを知っている人の中では、という意味だけどネ。
今回の騒動で結構知る人が増えたでしょうが、そういう意味では日本のイルカ保護なんて、まだスタート地点なのかも知れません？？
勿論イルカの研究や保護に取り組んでいる方々は日本にもいらっしゃいますが、世界の保護意識？と比べたら日本などはかなり希薄なのかもという意味ですw
今回太地が標的にされたのは、あそこでは追い込み猟が中心なのと水族館用イルカの主な供給元になっているからだと思います。
追い込み猟への批判は日本人はあまり知らないでしょうが、世界動物園水族館協会？
から日本政府に対してイルカ追い込み猟中止の要請もきているようですw
アナタは「ちゃんと保護されている」と言うけど、イルカ保護に関する日本丸の態度はとても先進国のものとは思えませんw？？
絶滅危険種捕獲に対する関係機関からの勧告など無視しているとしか思えませんよ？？
勧告より国内の鯨肉流通量優先なのか？絶対危険レベル種でさえ太地では捕獲を許可している有様は、保護意識なんて無いのかも知れないと思ってしまいますw
太地は水族館等へのイルカ供給でも世界に知られているみたいですね？？
太地で捕獲したものが１頭・数百万円で近くの水族館に売られ、その水族館から１頭数千万円位で世界各地に売られているらしく、これも批難の対象にされているようです。
これが何故ダメなの？というのが日本人だとすれば、世界の感覚はイルカは野生動物であり、しかも愛すべき生き物だからそれを売って金儲けする為に捕獲するのはケシカラン、保護がアタリマエだ、、でしょうか？？
陸上では野生動物の保護はアタリマエという時代に、先進国で野生動物のイルカが食料にされている事は、彼らにとっては信じがたい事なのかも知れませんネ？？

＞イルカちゃんは、船を追いかけてきて、かわいらしいし、人間になつくから守ってあげよう的な考えはありませんね。

実際にイルカと触れ合った人は結構感激するみたいですよ？？
私自身もイルカというのは人間の特別なお友達じゃないかと思っています。
野生動物なのに、イルカは人間好きで遊びたがったりする非常に珍しい特徴があり、サメに襲われそうなダイバーを助けたりした様な話題も結構あるようです。
飼いならしても居ないのに、ここまで人間に友好的な野生動物が他にいるでしょうか？？
同じ鯨類のシャチなどはクジラ並みの巨体であり海洋哺乳類など丸呑みしてしまう大食漢ですが、このシャチについても人が食べられた記録が無いという話を聞いています。
こういう鯨類とサメ等との違いは、やはり知能の高さにあるのでしょうかネ？？
賢いからこそ人間の賢さが分り親しみを見せるのかにゃ？？

＞その意味では、牛や豚だって同じですね。
＞それに、馬なんか走らされた上に、刺身になって食われちゃうし。

＞保護しているから、食っちゃイカンという理屈は、正直よく理解できません。

食っちゃイカンと一概には言えない場合があるかも知れないし、不自然に減っている
のであれば陸上野生動物並みに保護の目を向けるのは当然だとも思いますし、
イルカを食物としてしか考えられない人達には野生動物保護の観点が抜けている
ようにも思うし。。
魚は良いのにイルカはダメなのか？と言う人もいますが、魚というのは小さい種類程
食べられる役割も多くなっていて、大量に生まれて大量に食べられているのを人間が
少々頂戴する位であれば調整範囲内に収まる可能性もあるのでしょうが、マグロ等の大
きい魚やイルカではかなり事情が違ってくるのでしょうね？？
生態系の上の方に位置する大きめの生き物というのは数そのものが少ないし、イルカ
などは繁殖においても魚とは決定的に違うのですから、それの捕獲には十分な注意が
必要なのは明らかですよネ？？
家畜でも一緒に暮らしていれば情が移るかもしれないし、かといって重要な食料で
すから殺す仕事も必要だし、食べる人は殺したから肉があるなんてイチイチ考えない
のが普通でしょうし。。
こいういのは、それぞれの意識選択の問題じゃなかっぺか？？

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Re: 根拠が君の想像のみになってきたね2

投稿者： tutututon_tutonton 投稿日時： 2010/06/11 23:12 投稿番号： [9059 / 15828]

＞私は始めのうちは「上陸作戦」の事を指して、上陸するだけでもたいへんだったと言っ
たんだよ、

言い訳ご苦労様。
間違いは間違いと素直に認めましょうね。

＞アナタは随分図書館が好きらしいね？？

ええ、知識の宝庫です。

＞
せっかく褒めてくれたけど、、私はただ情報を調べただけだし(＾＾；)
アナタは何時も図書館に居る割には調べが甘いんじゃないの？？元々アナタの主張？では
硫黄島こそが防波堤であり要だったのだから、その硫黄島のことを良く知っているのかと
思ったよ。それとも、日本軍が非常に不利だったにも関わらず米軍を手こずらせた事に
したいのだろうか？「硫黄島では米軍が大惨敗した」が好きみたいだし、考えられるW
上記ＵＲＬの同じ目次の最後には次の記述もあるから参考にしてチョ？？

何が言いたいの？
日本が有利だったというの？？
「硫黄島では米軍が大惨敗した」は好き嫌いとかでなく事実なだけです。ｗ

＞＞＞それは地下トンネルの総延長で
いう全計画が終わっていなかったというだけの事で、十分に役立ったそうですにゃ？？

＞不十分です。十分ならあの程度ではありませんでした。

＞まだそんなこと言ってんの？？
あの程度で終わったのは陣地の出来が悪かったからじゃなくて、水食料弾薬兵員等の
補給が全く出来なかったからだべさヾ

それを移動させ互いに融通させるためにお互いのトンネルをつなげる必要があったのだけど〜ｗ

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Re: 根拠が君の想像のみになってきたね1

投稿者： tutututon_tutonton 投稿日時： 2010/06/11 22:53 投稿番号： [9058 / 15828]

＞日本の特攻攻撃が敗戦濃厚になった故に考えられた作戦だったことを、〜だって特攻攻撃はしなかったべな？？

特攻でも敵の空母を狙っていたという点では同じなの。
そこまで行くには敵の戦闘機や砲撃をかいくぐらねばいけない点でも同じなのね。

そういう大物狙いの攻撃はやめて、駆逐艦や輸送船などに標的を変えるだけで生存率は格段に上がる。

空母がいくら強く頑丈に守られていても周囲に駆逐艦がいて守らねば潜水艦に狙われるし、輸送船がなければ継戦できなくなるの。

輸送船や駆逐艦なら戦闘機での攻撃でも上手くいけば沈めます。

実際、開戦当初ウェーク島で日本軍は戦闘機に攻撃され駆逐艦や輸送船に損害を出してます。

敗色濃厚でも特攻は間違った作戦であるという点では何ら変わりはありまあせん。

＞物資不足だけ取り上げるから〜以下

先に述べたようになすすべはありました。
それを見つけることが彼らに出来なかったにすぎません。

てきの大型艦への特攻攻撃は間違った攻撃スタイルなのです。

＞要するに、なすすべが無くなった日本の「やけのやんぱち大作戦」だったべな？？

「やけのやんぱち大作戦」等と言う作戦が正しいわけありませんね。

＞そんなこと聞くのはアナタだけだよ多分。

聞かせるのは貴方だけでしょう。
ほかの人ならその程度は理解してるという前提で語れますが・・・。

燃料が無くなってから特攻兵の飛行訓練を計画するバカな指揮官は居なかった
でしょうね？？
普通の攻撃でも燃料は消費するし機体やパイロットの損失も普通にあったでしょうが、
それで戦果が十分に出ているならまだしも、成果も出なくなり押し込まれる一方と
なれば攻撃法を考えざるを得なくなるのと違いますか？
当時の日本では特攻攻撃に最後の望みをつなぐ決断を下したのでしょう。。

特攻で有利になるのは破壊力の若干の上乗せと命中率の若干の向上だけなのです。

攻撃法を変えても攻撃目標が同じなら困難であることに変わりはありません。

結果が全てを物語っています・・・。
台風での被害の方よっぽど大きい・・・ｗ

先人をけなしたくはありませんが、特攻攻撃は非常に勇気のいる間違った攻撃方法なのですよ。

＞開発は一貫して続けていたのかもしれないね。

かもではなく続けていたのです。

＞日本は最初の頃にゼロ戦という傑作機が活躍したために、新型にはそれ以上の性能が
アタリマエの様に求められたが、しかし中々ゼロ戦以上の傑作を作る事は出来なかった。。
という事らしいので、新型の開発には終始力を入れていたのかもね。
幾つかの機種が生産され、中には高高度爆撃への対応を重視したものも在ったようですが、
艦載機のゼロ戦よりは多少マシな程度だったとか。

と言うよりゼロ戦という戦闘機はあれが完成型なのです。

にもかかわらずそれの拡大発展を求めたのが失敗だっただけ。
軽戦から重戦に路線変更する必要があったのですが、軽戦にこだわってしまった・・・。

＞幾つかの機種が生産され、中には高高度爆撃への対応を重視したものも在ったようですが、
艦載機のゼロ戦よりは多少マシな程度だったとか。

ゼロ戦は３０００ｍ〜５０００ｍを実用高度としてる普通の戦闘機。
これとB-29を迎撃した屠龍の飛行高度がほとんどかわらない？？

どうやら君に色々教えてくれた人は５千と１万の区別がほとんどつかない人らしいね・・・ｗｗ

＞木を使った飛行機とか、ハリボテ号とか。。

イギリスのモスキートは非常に優秀な爆撃機でしたよ。
木造ですが〜ｗｗｗ

アメリカのコルセアも優秀な戦闘機でしたよ。
一部布張りでしたが〜ｗｗ

＞宮崎アニメ「紅のブタ？」の中に新型戦闘機を作るシーンがあって、何十年も前の時代
背景とは言えボディーや翼が殆ど木製だったのに驚いたけど、昔は木が普通だったとすれば、
日本の戦闘木に木が使われても不思議はないか。。

懐かしい映画がでてきましたね〜ｗ

＞アノネ、そういうことを忘れたら馬さん鹿さんじゃないの？？

忘れていたから特攻なんて作戦をやっていたの。
赤とんぼで特攻させたの知らないの？

だから特攻は間違いだと繰り返して言ってるんだけど〜ｗ

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シーシェパード　パトロール開始！！

投稿者： freevinus 投稿日時： 2010/06/11 22:40 投稿番号： [9057 / 15828]

http://www.seashepherd.org/news-and-media/news-100609-1.html

シーシェパードは、大海原で、知られざる実態を暴きだしています！！

広大な海は、逆に世間の目に触れず、日本密猟捕鯨船を始めとして、いままでは密猟者たちがスキ放題やっていました。

机の上できれいな書類を作る事ばかり熱心な環境官僚は世界にもいますが、いま、そこで破壊されている海を護る ---------- -

それが、シーシェパードなのです。

海の守護神。それが、シーシェパード。

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ｺｼﾞｷの伝統

投稿者： takarazima222 投稿日時： 2010/06/11 17:40 投稿番号： [9056 / 15828]

ちょと放置してたらｱﾒﾘｶの伝統とか語りだしてるのか..ｺｼﾞｷtutututon_tutonton
ｵﾒｰの悲惨な生活を心配してろよｶｽ

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ほ〜かわいがってくれるの^^

投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2010/06/11 17:32 投稿番号： [9055 / 15828]

>私のはちゃんと根拠があると言っておろうが｡
ま明日別ﾄﾋﾟでかわいがってあげるからな｡
↑↑↑
何が根拠かね､そう言うのは屁理屈と言うんだよ^^
同じ事をしてもﾎｹﾞ君ならOKで他の人は駄目だなんて､そんな理屈は幼稚園でも通じない^^
｢かわいがってあげる｣ですと〜?いつも返答を引き延ばし､酷い時には三日も返答しない君が私をかわいがる〜?
ｱ〜ﾊﾊﾊﾊﾊ(^0_0^)
自分で勝手に20何連勝とかほざいてる君は､いつもﾄﾋﾟでも私一人に翻弄されまくっているではありませんか (^0^)/

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↓吠えだしたら止まらない狂犬

投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2010/06/11 13:50 投稿番号： [9054 / 15828]

はいはい何とでも吠えてなさい､どんな屁理屈をこねても君は私に対して暴言を止めない｡
そして私は君との約束通り､君をﾎｹﾞ君と呼んでいるし､君のように馬鹿者やﾍﾀﾚなどと君に対して暴言を使わない^^
この真実が全てだよﾎｹﾞ君!
それに私は君に約束して以来､誰も別ﾊﾝ扱いはしていない!
状況によってｺﾛｺﾛ態度を変えているのは､明らかに君の方じゃないかﾎｹﾞｲﾎｹﾞﾎｹﾞ君!
言い掛かりはいい加減にしてくれたまえ^^

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Re: ﾎｹﾞ君暴言集^^←ちゃんと根拠あり

投稿者： hogei_hoge_hoge 投稿日時： 2010/06/11 13:01 投稿番号： [9053 / 15828]

＞これらはhogei_hoge_hohe氏が､私との紳士協定を破って私に対して吐いた暴言の数々です^^

シヨに紳士協定などという言葉を使う資格はありません。
シヨと私はいったん捕鯨は領海内に限定で合意しました。
ところがその後友好関係が悪化したらシヨは領海内限定の約束を反故にしました。
捕鯨はどうあるべきかという重大問題に関しての考え方がシヨは単なる友好関係次第で変化するんです。
シヨには定見も節操もありません。
友好関係にあるかどうかだけで物事を判断する了見の狭い馬鹿者です。
人間の器が小さいんです。
こういうものにどう接するかは私の自由です。

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ﾎｹﾞ君暴言集^^

投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2010/06/11 12:46 投稿番号： [9052 / 15828]

｢ｼﾖはやっぱりｼﾖ｣｢馬鹿ｼﾖ｣｢馬鹿者｣
｢ｼﾖ｣｢お前｣｢大馬鹿者｣｢ｱﾎ垂れ｣
↑↑↑
これらはhogei_hoge_hohe氏が､私との紳士協定を破って私に対して吐いた暴言の数々です^^
しかも私は今でも約束を守って､ﾎｹﾞ君と呼んでいるしﾎｹﾞ君に対しては暴言も使っていないにも拘わらず､ﾎｹﾞ君は私に対して上記のような暴言を吐き続けているのですよ(-_-ﾒ)
私に暴言吐くななんて言える?
ねぇﾎｹﾞ君､言い訳は見苦しいから自分のﾄﾋﾟでやってね^^

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Re: ﾎｹﾞ君には発言する資格無し!←ウソ

投稿者： hogei_hoge_hoge 投稿日時： 2010/06/11 12:44 投稿番号： [9051 / 15828]

＞他人の別ﾊﾝ扱いを指摘しておきながら､自分がやった別ﾊﾝ扱いは正当化する^^

私のはちゃんと根拠があると言っておろうが。
ま明日別トピでかわいがってあげるからな。

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ﾎｹﾞ君には発言する資格無し!

投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2010/06/11 12:20 投稿番号： [9050 / 15828]

他人の別ﾊﾝ扱いを指摘しておきながら､自分がやった別ﾊﾝ扱いは正当化する^^
そんなﾎｹﾞ君には私を責める資格など無い^^
ﾎｹﾞ君は自分のﾄﾋﾟでせいぜい吠えていなさい^^
ﾎｹﾞ君! ﾊｳｽ!

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おいﾔｽｷﾘ､出ていけや!

投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2010/06/11 12:11 投稿番号： [9049 / 15828]

>ｱﾝﾀが気まぐれで｢ﾄﾋﾟずれ迷惑だ!!｣なんて言うと､殆どの捕鯨派諸氏に
大迷惑が掛かるけど､それでいいのかや??
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
腐れ外道のお前に言った事で､捕鯨派諸氏に迷惑などかからんから心配するな｡
それからその耳障りな方言紛いの言葉を止めろ､自分の出身地をごまかすつもりだろうが､各県の方々に迷惑だから､やめさい

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なんなんだこの人

投稿者： hogei_hoge_hoge 投稿日時： 2010/06/11 12:04 投稿番号： [9048 / 15828]

＞お前はいったいいつになったら私の質問に答えるんだ？？？
訳の分からん投稿で皆様に迷惑をかけるなこの腐れ外道めが！

君私には失礼な聞き方だったら答えないといったよな。
君が人に質問するときは腐れ外道などというのか。

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無い頭で考えるなﾔｽｷﾘ^^

投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2010/06/11 12:02 投稿番号： [9047 / 15828]

私が日系人だと?
そう思うなら思っておけ^^
少なくともお前よりは､日系人社会には精通しているからな｡
442の話題は得意満面で話すような軽い話題ではない｡
またお前如きが触れて良い話題でもないから､少しは己の立場をわきまえろﾔｽｷﾘ｡
腐れ外道は外道なりに､余所で屑ﾄﾋﾟでも立ててそこで喚いておれば良かろう(-_-ﾒ)
良く聞けﾔｽｷﾘ号｢ﾊｳｽ｣
ほれ､小屋へ帰れよ (^0_0^)

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答えられないﾔｽｷﾘ(^0^)/

投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2010/06/11 11:54 投稿番号： [9046 / 15828]

ﾀﾞﾗﾀﾞﾗと言い訳しているが､ようするに答えられないと言う事だな､よく分かったよ^^
答えも出来ないなら､最初から口出しはするな､分かったな!
ﾔｽｷﾘ､ﾄﾋﾟｽﾞﾚは止めろ｡
分かったな!

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Re: ↓↓軍事ﾄﾋﾟへ行けﾔｽｷﾘ!

投稿者： yaskiriste 投稿日時： 2010/06/11 11:24 投稿番号： [9045 / 15828]

＞いつまでﾄﾋﾟｽﾞﾚの話題を話し続けているのか貴様!
太平洋戦争の話をしたいのなら､自分でﾄﾋﾟを立てろ!
このﾄﾋﾟから即刻立ち去れ!

やっばりアンタは日系人なのかなぁ？？
４４２の話題では過去にも得意満面で投稿し捲くっていたアンタが、
急に何でそんな言い方するのか考えさせられたよ。

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Re: ヤスキリ君、答えてくれたまえ＾＾ａｈ

投稿者： yaskiriste 投稿日時： 2010/06/11 11:17 投稿番号： [9044 / 15828]

＞＞トピ主さんは前にも丁寧に説明していましたw
＞＞アンタが見ていないだけだっぺ？？

↑↑↑
＞それは何番の投稿かね？　是非とも具体的に述べて貰えないかね？
＞私の記憶ではトピ主は「キチ」に関して、
曖昧な言い方で誤魔化してたんだがね。
＞ヤスキリ君、私が見てないとおっしゃるのなら、
投稿番号を教えてくれたまえよ。

教えて欲しければアンタが先に記憶している投稿を出してごらん。
それを見て私が言っているものと同じか答えてあげますw
ワザワザ何度も聞くほどの事じゃないしね？？
「今回の説明以上に優しく解説してくれていました」で普通は十分だよ。
アンタって人は、無視すればしたで今度は子供がダダ捏ねるみたいに何度も
繰り返して同じ質問をするから応答してやったけどさ。。
一ヶ月以内の事ならスグにでも出してやりたいけど、ずっと以前の投稿を調べる
のは疲れるんだよネ。
こんな些細なことの為に何でそこまでする必要があるの。
という訳で、まずアンタが覚えているという投稿を出してね？？
言っておくけど「キチは釣りキチ三平のキチを頂きました・・・」というような
丁寧な説明をされていましたよ。
では、♪テツバンガ〜〜？？

＞それからもうひとつ、トピズレ発言は止めて頂けないかね？
＞ここは捕鯨トピだから、太平洋戦争を語りたいのなら、
＞自分でそのようなトピを立てる事をお勧めするよ、分かったかね？

アンタのその言い草は前にも聞いたし、その時に答えてある。
「一番トピずれが多そうなアンタが言うな」＜−−これもってけ！！
第一ココのトピに、ズレない話題を中心に投稿している捕鯨派は一人も居ない
だろうが？？
たま〜〜〜に訪れて捕鯨派らしいことを書いていく人が一人だけいるけど、
あとはトピずれ専門みたいな方ばっかりやんケ。
アンタが気まぐれで「トピずれ迷惑だ！！」なんて言うと、殆どの捕鯨派諸氏に
大迷惑が掛かるけど、それでいいのかや？？
オレとしては捕鯨派らしい実績のある人からの忠告は真剣に聞きますし、投稿が
込み合っている時はそれなりに気を使うことも考えているけど、アンタに言われても全然関係な〜〜〜いべさ？？　

分ったかね？

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↓↓軍事ﾄﾋﾟへ行けﾔｽｷﾘ!

投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2010/06/11 10:58 投稿番号： [9043 / 15828]

いつまでﾄﾋﾟｽﾞﾚの話題を話し続けているのか貴様!
太平洋戦争の話をしたいのなら､自分でﾄﾋﾟを立てろ!
このﾄﾋﾟから即刻立ち去れ!

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Re: お疲れさまでしたｗ

投稿者： yaskiriste 投稿日時： 2010/06/11 09:43 投稿番号： [9042 / 15828]

＞＞別問題だなどと屁理屈言っても無意味じゃねえの？？

＞別問題なのは別問題なのでどうしようもありません。
屁理屈なのはそちらの方でしょ。
＞硫黄島の戦略的な重要性や戦略的な意味を中将の発言をとって時間稼ぎの場所と決めつけ
ているのですから・・・。

＞＞どんなに重要だったとしても、もたなかったものは仕方なかんべ。

＞これこそ屁理屈ですね。
＞貴方が時間稼ぎとかいった間違いを屁理屈で胡麻化すのですか？

アナタは硫黄島の戦略的重要性にこだわり過ぎという印象だにゃ？？。
米軍の作戦の中での硫黄島の重要性はＷＩＫ等の記事でみると、「ジャマだから
ついでに落としておこう後で使えるし・・」、、チョット極端ですがそんな位置
づけでしかない様でもあるし。必要に迫られたとしたら下の記事にある「硫黄島
からのゼロ戦によるサイパン基地攻撃に度々襲われていた」の部分でしょうか？
それが当時の日本軍にとっての効果的な攻撃としては最大のものだったかも知れない
ことを思えば確かに重要でしょうが、もうすでに戦略とは無縁の単発的反撃だったと
すれば戦略的に重要もクソも無いわけですね？？
中将の発言も諦め（すでに戦略など無）が前提になっているのじゃなかんべか？？

------------------------------------------------------
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A1%AB%E9%BB%84%E5%B3%B6%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84#.E3.82.A2.E3.83.A1.E3.83.AA.E3.82.AB. E8.BB.8D.E3.81.AE.E4.B8.8A.E9.99.B8.E8.A 8.88.E7.94.BB
1944年夏、アメリカ軍はマリアナ諸島を攻略し、11月以降B-29による日本本土
への長距離爆撃を開始した。しかし、小笠原諸島は日本本土へ向かうB-29を見張り、
無線で報告する早期警戒システムの監視拠点として機能していた。特に硫黄島から
の報告は最も重要な情報源であった。これにより、日本軍は本土上空で戦闘機を
B-29迎撃に向かわせることができた。またマリアナ諸島からの出撃では、飛行距離
が片道約2,000kmと遠距離であり、護衛戦闘機が随伴できず、さらに日本上空で損傷
を受けたり故障したB-29がマリアナ諸島までたどり着けず海上に不時着することも
多かった。そして、しばしば日本軍の爆撃機飛龍や銀河・一式陸攻が硫黄島を経由
してマリアナ諸島にあるB-29の基地を急襲し、地上で駐機中のB-29に損害を与え
ていた。とりわけ、12月には硫黄島を飛び立った零戦隊「第一御楯特別攻撃隊」
の機銃掃射によって、サイパンのイスレイフィールド・アスリート両飛行場で
11機のB-29が破壊され、8機が大きな損害を受けた。

アメリカ統合参謀本部は、

日本軍航空機の攻撃基地の撃滅
日本軍の早期警報システムの破壊
硫黄島を避けることによる爆撃機の航法上のロスの解消
損傷爆撃機の中間着陸場の確保
長距離護衛戦闘機の基地の確保
等を目的として、硫黄島の占領を決定した[3]。フィリピンにおけるレイテ島の戦い
が終わりに近づくと、沖縄侵攻までの2か月間に行う作戦計画として硫黄島攻略が
決定された。進攻作
----------------------------------------------------------

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Re: 短期戦と短期決戦は同じではないよｗ

投稿者： yaskiriste 投稿日時： 2010/06/11 07:57 投稿番号： [9041 / 15828]

＞＞アナタも何だかんだ言うけど、この時点では勝敗は決まったようなものでしたやろ。
Ｂ２９作るのとパイロット養成とどっちが時間掛かるかの話なんか無意味だべ？？
資源人口ともに米国が勝っていたのは確かだっぺさ。。

＞貴方の考え方ではね。

＞圧倒的に不利でも「日本軍が沖縄を守ろうとした。」ことには何ら変わりはありません。

そう(-人-) 本土進攻を少しでも先に延ばすことを最大の使命としてネ・・・
他の島々の兵隊達も自分の職務に命を捧げた。沖縄でも当然同じですW
サイパンも硫黄島も沖縄も防波堤の様なものだW 　本土に上陸したら本土が防波堤？？

＞＞要塞化には最適でした。

＞小川一つない地が最適なわけがありませんね。

長く篭城する要塞にするつもりなら最適では無かったでしょう。
でも２ヶ月の予定なら全然問題なかったし、何と言っても短期間での長大な要塞作り
には絶対条件だと思える「掘り易い土壌だった」ことが大きいと思う。
ソレ無しには不可能だったことでしょう。
元々２カ月程度の命運と判っていたことですW

＞「短期決戦」と言うのは一度に全軍をぶつけるような戦い方を言うのです。
＞彼らは短期戦を覚悟しても短期決戦を覚悟したりはしていません。

アナタの言うとおり「・・・決戦」は不適当だったかにゃ？？
突撃などは最後まで禁止されていたようですし。。

＞＞＞しかも次の沖縄作戦こそ本命とされていた中での
制約さえある中で、ほぼ予定通り？完全に制圧してしまったべさヾ(｡｀Д´｡)ﾉ彡

＞＞沖縄戦は別部隊の別の作戦です。
そのために戦力が乏しかったわけではありません。

＞＞多少でしょうが、ちゃんと影響があったと専門家は言っていますw

＞ではどの部隊がどう影響したか書いてもらえますか？

------------------------------------------------------------
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A1%AB%E9%BB%84%E5%B3%B6%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84#.E9.98.B2.E5.BE.A1.E6.88.A6.E8.A1.93
(目次６−１
戦闘の経過）
アメリカ軍の強襲準備 [編集]
マリアナから第7空軍のB-24が上陸準備として74日間の連続爆撃を行なったが、水平爆撃では
ピンポイント攻撃は不能であり、資材運搬の日本軍の二等輸送艦を数隻（実は参加した全て）
撃沈できたのみで日本軍陣地へのダメージは少ないと判断された。そこで、海兵隊は10日以上
の準備艦砲射撃を要請したが、艦隊側は沖縄上陸作戦などの事後の作戦の都合から、
準備砲爆撃の期間を3日間に短縮した。
理由は、硫黄島と本土との後方遮断の作戦のため空母部隊での日本本土空襲を行う予定
であったが、参加予定の米新鋭空母艦隊は2月中旬までは補給が出来ず、しかも、沖縄上陸
戦開始への日程がせまっており、B29の戦略爆撃の支援のための硫黄島攻略に、主作戦の
日本本土上陸への足がかりの沖縄戦への戦力を削ってまで、硫黄島への兵力を投入はできない
というものであった。これは上陸後の海兵隊の苦戦の一因とされている。
そして、2月16日、米高速空母機動部隊は硫黄島上陸の前哨戦とも言える日本本土の攻撃を
------------------------------------------------------------ -
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A1%AB%E9%BB%84%E5%B3%B6%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84#.E3.82.A2.E3.83.A1.E3.83.AA.E3.82.AB. E8.BB.8D
(目次５−２参加兵力アメリカ）
アメリカ軍 [編集]
硫黄島派遣軍（総司令官：リッチモンド・ターナー海軍中将、次席指揮官：ハリー・ヒル海軍少将）
第51任務部隊（司令官：リッチモンド・ターナー海軍中将）
第53任務部隊（司令官：ハリー・ヒル海軍少将）
第54任務部隊（司令官：バトラム・ロジャース海軍少将）
第58任務部隊（司令官：マーク・ミッチャー海軍中将）
第56任務部隊（司令官：ホーランド・スミス海兵隊中将）
第5水陸両用軍団（指揮官：ハリー・シュミット海兵隊少将、参謀長：ウイリアム・ロジャー海兵隊准将、総兵力 61,000名）
第3海兵師団（師団長：グレーブス・アースキン海兵隊少将、第9、21連隊、第12砲兵連隊、第3戦車大隊）
第4海兵師団（師団長：クリフトン・ケーツ海兵隊少将、第23、24、25連隊、第14砲兵連隊、第4戦車大隊

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Re: 何いってるの？

投稿者： yaskiriste 投稿日時： 2010/06/11 07:53 投稿番号： [9040 / 15828]

＞あのね〜ｗ
＞貴方は↓と言っていたんだよｗｗ

＞＞「そこまでの戦いで露になった「島嶼防衛の戦法」の欠点を補正し、事前に出来る
限りの用意をしていたから硫黄島では図に当たった訳で、それは沖縄では又事情が
ちがうのですから。。」

＞自分が何を言ったかくらいおぼえておきなよ・・・ｗ

立派に答えになっているよ？？
アナタから見て話しにならないなら、それを具体的に言ってくれる？？
アナタ向けの返事に書き直すから。

＞＞ですから水食料弾薬兵員。。。すべての点で長期はムリと判っていましたW

＞あれほどの要塞と言ったと思ったらｗｗコロコロ話が変わるんだね〜ｗ

全然変わっていないよ。
要塞は未完成でも十分凄くて役立った。
長期がムリなのは補給の問題が大。
この違いが判らない人なのかな？？

＞＞色々な話の中に、その事に触れているのを見ただけのことです。
当時の大和乗組員の心情を表していると私も想像します？？
＞＞国民の中にも出撃を望む声が凄かったのかもですね？？
（情報統制下ではソレはないか）

＞乗組員の都合や心情で軍艦が動くわけではありませんよｗ
＞上層部の命令で動くのｗ

そんなアタリマエのことは当然ですにゃ？？
それ以前の話にはアナタは興味が無いってことだね？？了解

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トピ主よ！いい加減に質問に答えたまえ＾＾

投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2010/06/11 07:37 投稿番号： [9039 / 15828]

お前はいったいいつになったら私の質問に答えるんだ？？？
訳の分からん投稿で皆様に迷惑をかけるなこの腐れ外道めが！

＞馬鹿ｿｲｿｲなんか、自称和歌山県人だけど嘘に決まってる。沖共毛沢東主義派とかの回し者のテロリスト煽動要員に違いありません。

↑↑↑
ほっほー述べてくれるじゃないかねフッリービーナス君＾＾
残念ながら私はれっきとした和歌山県民だよｗ
そう言えば君も和歌山に住んだ事があるとか言ってたよなｗ
それについての私から君への質問に、君はいったい
いつになったら答えてくれるのかね？？？？？

↓↓↓↓↓

>内乱罪が適用されるべきなのではないだろうか?
地域ｴｺﾞは国防に優先されるのか
↑↑↑↑↑
ちみ何県に住んどるのかね?
ちみの県に沖縄県内にある米軍基地を､全て移設しようじゃないかね (^0^)/
もちろん異存は無いだろうな？

＞日本の狭い常識でいると、名古屋の自動車メーカーのように、思わぬ蹉跌を得ることになりかねませんねぇ。。。
↑
名古屋の自動車メーカー？　どの会社の事だ？
まさか豊田市のトヨタの事じゃないだろうな？
お前のような賢い奴が市町村を間違う筈は無いよな？
えぇそうだろフリービーナス？？

タイに別荘を持っているそうだが、
その別荘の年間の維持費用はだいたい何バーツくらいかね？
早く答えてくれたまえ＾＾
いい加減答えてくれないかねぇ、私も忙しいんだよｗ

>ｱﾝﾀが自分で告白したのだからしょうがないよね｡
そんなに恥ずかしがる必要もないよ??
ﾍﾟﾛﾍﾟﾛで見せるｱﾝﾀの誠意は絶対あいてに通じていると思う｡｡
大きな声では居えませんが｢ｱﾝﾀのﾍﾟﾛﾍﾟﾛは日本の誇りだよ･･｣
一度外人女性に挑戦してみぃv(^_^v)♪
↑↑↑
この投稿内容を見れば､omanky_peropero1919がこいつの別ﾊﾝだと言う事は疑い無いな^^
｢告白内容を全文出せ｣と迫ったら､お前の別ハンは尻尾を巻いてｷｬﾝｷｬﾝ泣きながら逃げやがった^^
さぁ飼い主のお前が答えろよ、私がいつ自分で何を告白したんだ？？？
質問に何故答えないんだフリービーナス？　
答えるとマズイ事でもあるのか？

フリービーナスよ、お前は和歌山県に住んでいたと言いながら
どうして太地町の事を「Ｄ町」と表記したんだ？
お前はすぐにボロを出してしまうなぁｗ
あれは「たいじちょう」と読むんだから、本来Ｔ町の筈だな！
そうだよなぁフリービーナス！
じゃぁＤって何なんだよ？　おまえは「ダイチチョウ」とでも読んだのか？
太地町の事を言ったんじゃ無いのなら、Ｄ町ってどこだ？
言ってみろインチキ和歌山県民フリービーナス！
答えないとお前は自分のインチキを証明する事になるぞ！
またまた別ハン登場なんて恥ずかしい真似はするなよ！
ちなみに和歌山県内にＤの頭文字で始まる町名は無いよｗ

＞太地町は決して、ソイソイ君のような愚か者が言うような、狂信的な人間の集団ではないようです。
↑↑↑
私がいつ太地町を「狂信的な人間の集団」などと言った！？
貴様自分が吐いた言葉に責任は取れよ！
おうトピ主フリービーナスよ！　お前いつになったら答えるんだ？　あぁ？
貴様即刻答えろ！！　こんな嘘をついて他人を貶めるとは言語道断！！
私が太地町を貶めるような事を言った投稿文をすぐに出せ！！！！！！！！
ほら証拠の投稿文を出してみろフリービーナス、何をぐずぐずしてるんだ？
お前の発言を早く証明せんか？

＞沖縄の基地を移転させるのではなく、沖縄県民を移転させよと言っとるんだがね。

↑↑↑

別に沖縄でなくても良いだろうが、お前が住んでる県の県民をぜーーーんぶ移動させろよ！　当然出来るだろうなフリービーナス、他県民は良くても自分の県は嫌だなんて言わないだろうな、ええぇそうだろフリービーナス！
お前は何ひとつまともに答えないんだな、それでも誇り高い反捕鯨派か？？？

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ヤスキリ君、答えてくれたまえ＾＾

投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2010/06/11 07:10 投稿番号： [9038 / 15828]

読めていなかったら悪いので、もう一度投稿しておこうね＾＾
それともヤスキリ君はびびって答えられないのかな？
さぁ早く下記の質問に答えてくれたまえよｗ
↓↓↓

＞トピ主さんは前にも丁寧に説明していましたw
アンタが見ていないだけだっぺ？？

↑↑↑
それは何番の投稿かね？　是非とも具体的に述べて貰えないかね？
私の記憶ではトピ主は「キチ」に関して、
曖昧な言い方で誤魔化してたんだがね。
ヤスキリ君、私が見てないとおっしゃるのなら、
投稿番号を教えてくれたまえよ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
それからもうひとつ、トピズレ発言は止めて頂けないかね？
ここは捕鯨トピだから、太平洋戦争を語りたいのなら、
自分でそのようなトピを立てる事をお勧めするよ、分かったかね？

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Re: 根拠が君の想像のみになってきたね2

投稿者： yaskiriste 投稿日時： 2010/06/11 06:59 投稿番号： [9037 / 15828]

＞＞サイパン等と同様にベリリューでも水際作戦だったんじゃないの？？

＞貴方が水際作戦を匂わせたのは硫黄島ですよｗ
＞胡麻化してはいけませんね。

＞＞ベリリューが２カ月もったのは硫黄島より複雑な地形利用のゲリラ戦と水際作戦が項を奏した
のではないかにゃ？？

＞半分正解〜ｗ
＞地形を利用したゲリラ戦は効果があったが、水際作戦は大した効果がなかった。
＞その戦訓を硫黄島や沖縄で反映させたわけです。

＞上陸作戦でぶつかる位置が多少変わっただけのことだにゃ。
＞おやおや、硫黄島に「上陸するだけでも大変だった」とか言っていた人が〜ｗｗｗ
＞ルーピー見たいに発言ぶれまくってますね。ｗｗ

私は始めのうちは「上陸作戦」の事を指して、上陸するだけでもたいへんだったと言っ
たんだよ、
その後アナタが「水際作戦」等細かい事を言い出したから、私も硫黄島の対応の違いを
細かく書いた訳でブレてなどいませんが？？
すんなり上陸させて数百メートル引き込んでから通常より激しく集中攻撃を加えたから、
上陸までの艦砲射撃は豪内でやり過ごしたのち攻撃開始できて、上陸作戦で敵に甚大な
被害を与える事が出来た。。。だっぺ？？
言っておくけど「水際作戦・・」を使い出した出したのはアナタですからネ？私はアナタ
に合わせて使い出しただけだっぺ？？
私も実はアナタのことをブレてるんじゃないかと思っていましたよ、でも人が良すぎる
ポッポちゃんのブレかたとは全然違うかも？？？

＞＞栗林中将の就任は決戦一年前に近い時期で、結構早い時期から防衛構想を立てて準備して
いたとされていますにゃ？？

＞実際出来てません計画途中の段階で攻撃を受けてます。ｗ
＞疑問があるなら図書館でも行って調べてきてくださいな。

アナタは随分図書館が好きらしいね？？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A1%AB%E9%BB%84%E5%B3%B6%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E8.BB.8D.E3.81.AE. E9.98.B2.E5.BE.A1.E8.A8.88.E7.94.BB
（ｗｉｋ硫黄島の戦い）の「目次３．日本の防衛計画」を読んでみてチョ？？

＞＞ベリリュー島では固い地盤もあって天然の洞穴を要塞化するに留まった様ですが、硫黄島
は地盤が柔らかくて掘るのが比較的簡単だった為に、天然の洞窟も含めた複雑で広大な地下
要塞網を築くことが出来たようですね？？

＞甘いですね、地下は非常に高温でガスも噴き出す過酷な作業で簡単には進みませんでした。

＞＞「準備が整っていなかった・・・」のは事実の様ですが

＞そう、どこかの誰かさんがあれほどの要塞と称したものは手ぼりの未完成なトンネルと
いった不十分なものだったのですよ。

せっかく褒めてくれたけど、、私はただ情報を調べただけだし(＾＾；)
アナタは何時も図書館に居る割には調べが甘いんじゃないの？？元々アナタの主張？では
硫黄島こそが防波堤であり要だったのだから、その硫黄島のことを良く知っているのかと
思ったよ。それとも、日本軍が非常に不利だったにも関わらず米軍を手こずらせた事に
したいのだろうか？「硫黄島では米軍が大惨敗した」が好きみたいだし、考えられるW
上記ＵＲＬの同じ目次の最後には次の記述もあるから参考にしてチョ？？

-------------------------------------------------------- -
1944年末には、島に豊富にあった黒い火山灰をセメントと混ぜることでより
高品質のコンクリートができることがわかり、硫黄島の陣地構築はさらに
加速した。アメリカ軍の潜水艦と航空機による妨害によって建設資材が思
うように届かないなどの理由で、結局坑道は全長28キロの計画のうち18キロ
程度しか完成せず、司令部と摺鉢山を結ぶ坑道も、残り僅かなところで未完成
のままアメリカ軍を迎え撃つことになった。だが戦闘が始まると地下陣地は
所期の役割を十二分に果たすことになる。
------------------------------------------------------------

＞＞それは地下トンネルの総延長で
いう全計画が終わっていなかったというだけの事で、十分に役立ったそうですにゃ？？

＞不十分です。十分ならあの程度ではありませんでした。

まだそんなこと言ってんの？？
あの程度で終わったのは陣地の出来が悪かったからじゃなくて、水食料弾薬兵員等の
補給が全く出来なかったからだべさヾ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/9037.html

Re: 根拠が君の想像のみになってきたね1

投稿者： yaskiriste 投稿日時： 2010/06/11 06:57 投稿番号： [9036 / 15828]

＞＞アナタが言っているのは、それは余裕があるときの話ですにゃ。

＞敗色濃厚だと特攻するんですか？
＞日本以外に同様なことをした国がありましたか？

日本の特攻攻撃が敗戦濃厚になった故に考えられた作戦だったことを、アナタは認め
ないと言っているかにゃ？
敗戦濃厚だから特攻するのかという話じゃなくて、日本では結果的にそうだった話でしょ？
したがって他の国のことは関係ないですw
他に十分効果的な普通の攻撃が出来たなら、日本だって特攻攻撃はしなかったべな？？

＞＞敗戦濃厚で物資不足も極まった時期に「パイロットを育てる事の大切さ」ですか？

＞物資がないのに使い捨てにする方がおかしいのです。

物資不足だけ取り上げるからアナタはそんな言い方するんだろうね。
物量の差だけで敗戦濃厚になった訳ではないといえるのじゃないかな？
よく言われているのがレーダー技術や高性能新型戦闘機開発の遅れですw
そういう技術面での差も歴然として来たことと合わせて、日本の戦力は削られ続け、
通常攻撃の無力感は増大しただろし＝＝＝＞特攻攻撃となったのだと思いますが？
要するに、なすすべが無くなった日本の「やけのやんぱち大作戦」だったべな？？

＞＞特攻兵の年齢見た？若年そして恐らく短期間での訓練で旅立っているでしょ？？

＞短期間とは何時間でしょう？
＞訓練にも当然ガソリンがいるんですよ。わかってますか？

そんなこと聞くのはアナタだけだよ多分。
燃料が無くなってから特攻兵の飛行訓練を計画するバカな指揮官は居なかった
でしょうね？？
普通の攻撃でも燃料は消費するし機体やパイロットの損失も普通にあったでしょうが、
それで戦果が十分に出ているならまだしも、成果も出なくなり押し込まれる一方と
なれば攻撃法を考えざるを得なくなるのと違いますか？
当時の日本では特攻攻撃に最後の望みをつなぐ決断を下したのでしょう。。

＞＞飛行機の生産は行われていたでしょうが、それは材料不足と戦いながらの限定生産だった
とおもうべきだっぺ？？

＞いいえ、限定生産ではありません。
＞限定生産と言う状態ならぎりぎりまで新型機の開発など行いません。

開発は一貫して続けていたのかもしれないね。
日本は最初の頃にゼロ戦という傑作機が活躍したために、新型にはそれ以上の性能が
アタリマエの様に求められたが、しかし中々ゼロ戦以上の傑作を作る事は出来なかった。。
という事らしいので、新型の開発には終始力を入れていたのかもね。
幾つかの機種が生産され、中には高高度爆撃への対応を重視したものも在ったようですが、
艦載機のゼロ戦よりは多少マシな程度だったとか。
高性能と重装備を誇るｂ２９には、まずターボ仕様エンジンの技術で太刀打ちできな
かったのだべさ？？
しかし、材料不足が兵器製造に影響した事は小学生の頃習ったような気がするけど？？
家庭の鍋や釜まで持っていかれた話とか、木を使った飛行機とか、ハリボテ号とか。。
宮崎アニメ「紅のブタ？」の中に新型戦闘機を作るシーンがあって、何十年も前の時代
背景とは言えボディーや翼が殆ど木製だったのに驚いたけど、昔は木が普通だったとすれば、
日本の戦闘木に木が使われても不思議はないか。。

＞＞あの当時にどっちが不足していたかと言えば、それは飛行機だっぺなぁ〜〜
操縦そのものは叩き込めば高学生でも出来るだろし（＾＾；)

＞両方ですよ。
＞訓練にも航空機が必要なの忘れてませんか？

アノネ、そういうことを忘れたら馬さん鹿さんじゃないの？？
ついでに教えてやるけど、訓練機は１機だけでも大勢が交代で使う事が出来る
訳で、決して最初から１人に１機必要ということでは無いから安心してネ？？

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Re: 発言の全てが朝鮮人のｿｲｿｲ

投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2010/06/11 06:49 投稿番号： [9035 / 15828]

＞前から思ってたんだが、やっぱりｿｲｿｲは朝鮮人かそれと同じでしょう。
発言の全てが朝鮮人のｿｲｿｲだ。

↑↑↑
ははぁ〜、こりゃ驚いた！　私の反論に言葉で対抗出来なくなると、
なんと今度は私の国籍まで勝手に変えてくれるとは．．．
フリーボーナス君もいよいよ梅毒が脳にまでまわったと見えるｗ
で、私のどのような発言が朝鮮人らしいのかね？
欧米を批判するからかね？　欧米特に米国を嫌う人などは
世界中には山ほどいるんだがねぇ＾＾
是非とも詳しく教えて頂きたいのだねぇ　＾ｗ＾　＾ｗ＾　＾ｗ＾
しかしまぁ他人様をいきなり外国人扱いするとは、
何とも無礼極まりない御仁ではございませんか＾＾；
私のＨＮの”Si_yo_soy_japones”というのは
「そうです、私は日本人です」と言う意味のスペイン語なんだがねぇ＾ｗ＾

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